За последние 11 лет
Между всероссийскими переписями 2010 и 2021 годов, количество марийцев в России сократилось почти на 124 тыс. человека. Это в процентном соотношении значит нас стало меньше на 22,6%.
Марийцы сократились между двумя последними российскими переписями на 22,6%. Это следует из опубликованных цифр Росстата.
В 2010 году их насчитывалось почти 548 тыс. человек, а в 2021 году их стало около 424 тыс. человек. Этническая группа закрепилась на 20 месте в списке народов России между бурятами и удмуртами.
По данным все той же переписи 2021 года, всего 259 тыс. человек владеют марийским, что составляет около 75% от общего числа нации. Разница между количеством марийцев и числом говорящих на марийском составила свыше 165 тыс. человек не в пользу последних.
После слов президента России Владимира Путина о недопустимости принуждения изучать неродные государственные языки национальных республик федерации, кроме русского, они перестали быть частью обязательной школьной программы. Летом 2018 года в России Госдума закрепила строгую добровольность изучения родных языков. Соответствующие поправки были приняты в федеральный закон «Об образовании».
За последние годы Москву за перегибы в нацполитике осуждали этноактивисты, эксперты и международные организации.
В январе 2019 года Консультативный комитет Рамочной конвенции о защите национальных меньшинств Совета Европы раскритиковал Россию за национальную политику. Эксперты выразили обеспокоенность «растущим доминированием русского языка» при одновременном «отсутствии эффективной поддержки языков национальных меньшинств».
На этом фоне в 2020 году в Конституции России было закреплено положение о том, что русский является языком государствообразующего народа России. Эта поправка, предложенная Владимиром Путиным, по мнению экспертов и активистов, законодательно и фактически утвердила господствующее положение как русского языка, так и русской идентичности, что может только усилить уже идущую русификацию и принудительную ассимиляцию других коренных народов России. Эти изменения неоднократно подвергнуты жесткой критике активистами, пишет сайт Idel.Реалии.
MariUver
Евгений Чашкин проснитесь! Может вахтовики пару тысяч марийцев не обеспечили, но как бы после СПВ Путина пара тысяч убитых в Украине марийцев компенсирует это! Ничего удивительно в таком резком сокращении марийцев нет. Вы же не слепой, ходите по марийским деревням, поселкам, городам и видите, что большинство мари уже не говорит со своими детьми по-марийски. Ладно города, поселки, как бы раньше это было нормой. Но теперь и в бывших исконно марийских деревнях родители начали говорить со своими детьми ТОЛЬКО ПО-РУССКИ! Вот и результат!!!
https://www.facebook.com/groups/771671976207773/posts/8690041044370787/?comment_id=8691712414203650
Евгений Чашкин
Скандальная перепись.16,6 миллионов человек не высказались о своей национальной принадлежности.Перепись проводилась во время пандемии.Не всех опросили, многие не открывали двери.Вы думаете,что переписали всех вахтовиков? Вряд-ли! Среди марийцев огромное количество работников которые работают вахтой за пределами своих регионов.
Как то не корректно прошел перепись населения, мы женой Марийцы живем за пределами республики Мари эл, но к нам ни кто не приходил и нас вообще не учли как граждан России и как по национальности мари. Вот так вот Марийцы убавляются, просто не досчитали, как бы нас нет.
Я живу в Сибири. Ни к нам, ни к соседям тоже никто не приходил. Но я сам через Госуслуги заполнил переписные листы.
Это в полные возможно то что в госуслуги есть наши данные, но вопрос о национальности, это не прописано в документах госуслуги только как гражданин РФ.
Перепись через Госуслуги была полноценной. Была обязательная строка «национальность». Я написал — МАРИ. Также обязательно надо было заполнить строки о семье(супруге и детях).
Большинство населения России особенно возрастные не умеют пользоваться ПК, тем более в сайте госуслуги.
В 2021 году у нас в Эстонии тоже прошла перепись населения. Я как, мариец считал для себя это важным. И знал, что можно договориться о том, чтобы к тебе конкретно человек пришел, но можно и электронно через виртуальные госуслуги пройти эту перепись. Я прошёл эту процедуру посредством интернета. Если те марийцы, кто не прошёл перепись в РФ, не надо жаловаться на государство, вам лично было просто наплевать на перепись, на то, чтобы пройти его и указать, что вы марийцы!
Наш марийский народ, в угоду русскому царю Путину, уничтожают те марийцы, которые не говорят со своими детьми по-марийски в своих семьях! Они выступили, чтобы марийский язык в местных школах НЕ преподавали как родной. И те, кто верно служат русским властям типа *** и др. предателей марийского народа.
Яковлева — пустое место.
Всё верно. Дальше то что, как поменять сознание марийцев, чтобы они наконец начали говорить в семье на марийском? Обозначьте инструментарий, который позволит это осуществить. Только без фантазий пожалуйста.
Нынешняя национальная политика, которая на словах вроде существует и которую проводят, приведет к тому, что наша нация исчезнет.
Милые мои мари! Я давно не выступал на данном сайте в силу особого моего мнения по злободневным сегодняшним вопросам, в понимании которых я не совсем согласен с администратором. Но это одна сторона проблемы, о ней я говорить не буду, только спрошу, покажите для примера рост численности финнов в Финляндии или эстонцев в Эстонии (заглянем в Википедию, так вот, там тоже вы увидите падение, и это касается всей Европы!). Такой обзор будет объективнее, или это не так?
Далее я вам прямо скажу: народ как таковой нельзя уничтожить, история таких примеров, особенно когда касается народа многочисленного, древнего могущества (а мари из этой когорты) — не знает. Обычно народы ассимилируются в силу своего духовного старения (народы стареют, как и люди) и преображаются, становясь новым этнографическим явлением истории. Вы думаете, народа мери нет сейчас? Это оскорбительно и это неправда! Мы, мари, все из мери!
Далее, язык народа мари закреплён нашими и иностранными языковедами и лингвистами, он навсегда останется, пока есть жизнь на этой Земле. Сколько будут говорить на этом языке людей, это, конечно, важно, но гораздо важнее — что они буду говорить и насколько это судьбоносно в целом для жизни и, в сущности, для развития всего человечества.
Ещё раз напоминаю вам своё мнение. Народ — это не столько язык (он важен, конечно, но приходится ныне изучать особенно английский почему-то, в том числе и эстонцам и финнам, не так ли?), сколько мощные личности из данного народа! Вот они-то, эти столпы, и очень важны, поскольку способны продвинуть уровень своего народа до мирового, а значит, вселенского масштаба! Если бы у русского народа не было Достоевского и Толстого…
Впрочем, я об этом вам уже говорил. Своими суждениями тут об обучении своих детей марийскому языку вы напоминаете мне смешных родителей: ну, скушай кашку, она ведь вкусная!.. А ребёнок тянется к смартфону, связанному ныне со всем миром. Учите, конечно, это очень важно, учите, разговаривая непринуждённо, а главное, умно с женой по-марийски, при этом старайтесь не ругаться на нём — наш язык сакрален, поэтому со свое матерью, которой 85 лет, я разговариваю обычно именно на родном языке— в нём огромная внутренняя духовная сила!
Ну, так вот, я много видел, когда мари в семьях говорят на русском, но когда ругаются при детях, переходят на марийский… как иностранный… как будто дети не поймут ругань… Но оставим и эту многозначную деталь…
Ещё раз говорю вам, народ — это Личности из народа. Это Сергей Чавайн и М. Шкетан, это Александр Юзыкайн и Валентин Колумб, это Зосим Лаврентьев и Эрик Сапаев и другие наши светочи культуры.
Обычные обыватели, которые тут болтают, кроме отдельных личностей, — эти всегда говорят от своего имени, — никогда не способны были удержать и тем более возвысить свой народ! Надеюсь, среди говорящих под никами нет пахарей и строителей, например, эти не умеют красиво говорить, но если они тут есть, они для меня тоже светочи и они меня точно поймут…
«Народ — это не столько язык (он важен, конечно, но приходится ныне изучать особенно английский почему-то, в том числе и эстонцам и финнам, не так ли?), сколько мощные личности из данного народа!»
А чего Вы уж прямо не сказали, пока есть Вы наш великий Зенкин русскоязычный, вроде марийского происхождения, и наш марийский народ существует! Да кто бы сомневался, что ты не кинешься оправдывать русскошовинистическую политику Путина по уничтожению мари. Ты же давно продал свою душу русскому Дьяволу!
Дорогой Александр Зенкин! Но С.Чавайн и все наши светочи культуры были расстреляны русскими. Россия посчитала., что вся они не нужны России и всему остальному миру. Это, во-первых. А во-вторых, если мы все перейдем на русский язык, то Чавайна и Шкетана некому будет читать. И кто тогда помнить будет их, и кто тогда будет знать наших светочей культуры? Когда-то на территории России жили народы: весь, меря, мурома, мещера…У них тоже были свои светочи культуры. Вы можете кого-нибудь( хоть одно имя) назвать? Все эти народы все перешли на русский язык, и все светочи культуры забыты навсегда остальным миром. Вы желаете такой судьбы марийскому народу?
Вен, Вы задумывающийся и я Вам тут отвечу. Начнём с редактирования Вашего текста. Вы пишите: «Но С. Чавайн и все наши светочи культуры были расстреляны русскими. Россия посчитала, что все они не нужны России и всему остальному миру…».
Так вот, они были расстреляны органами безопасности, там были и русские и чуваши, и мари (я уверен, эти особенно постарались, уж очень мари не любит мари!) и так далее во главе, например, с тем же Н. Ежовым. Это раз. Второе, что значит «Россия посчитала»? Ни от какой России органы не действовали! Вообще страна сама по себе не может ничего «считать», считают властные органы страны. Американцы тоже думают, что что-то «считают», но считают за них совсем другие люди! Не будьте наивными! Нация потребителей давно не способна что-то там считать!
Теперь третье, кое-что пропущу, я не могу знать о светочах культуры той же мери или муромы, поскольку они ассимилировались, причём массой других финно-угорских племён, слишком давно и не оставили никаких письменно зафиксированных мировоззренческих творений культуры! Это было тысячу лет назад! Вы знаете поэтов муромы?!
Теперь четвёртое. Желаю или не желаю я такой судьбы народу мари, это не в моей власти. Я говорю, надо общаться умно на языке мари, учить умно детей и держать берег Волги, наш берег Волги. И надо вернуть себе в республике власть!
Ещё раз повторюсь! Держать, мари, берега нашей Волги! Это моё вам главное Слово… Ну,пусть будет требованием! И ищите лидера! Где вообще наши общественники, а?
«как поменять сознание марийцев, чтобы они наконец начали говорить в семье на марийском?»
Да начни с себя начни говорить по-марийски, не знаешь — учи. Я всю жизнь говорил с родными, близкими марийцами по-марийски, приучил их говорить со мной по-марийски!
И намного в твоём окружении увеличилось людей говорящих на марийском? Много последовало твоему призыву изучать марийский? Только без демагогии.
Этносоциология говорит, что первый шаг к уничтожению родного языка – это переход на разговор на своем родном языке только на «кухне». Т. е. наши дети дома говорят на марийском языке, а на улице – на русском. Когда такое происходит? Только тогда, когда наши дети ходят в русскую школу. Значит, что?.Это значит, что все марийские дети должны ходить в марийскую национальную школу. Нет другого пути, если хотим сохранить марийский язык. Все это понимают. Например, в Вильнюсе довольно большая доля поляков. И Польша финансирует и содержит польские школы в городе и строго следит, чтобы все польские дети ходили в школы с польским языком обучения. Все марийские дети должны ходить в национальные марийские школы. Почему марийские чиновники, марийские общественные организации этого не понимают?
Тогда хочу задать вопрос уважаемым комментатора, вообще экспертам, людям здесь сидящим, которые хорошо понимают в марийском вопросе. В целом в нац и меднацвопросах.
Что делать мари, если он не знает марийского языка?
— Он может себя считать и называть мари? Ведь он не виноват, что госсистема рубила все языки всё это время.
— Вы сами будете считать его за мари, если он не знает марийского языка? И, так-то говоря, лично не виноват, что из жизни марийский и другие языки выковыривались, из газет, из судебной практики, из кинематографа. Учить ему? Когда он приезжает уставший с работы на заводе и по приходу домой ему хочется просто упасть на диван.
Ответьте кто-нибудь.
Если негр из Африки окажется в США, здесь у него дети появятся, то его дети негры или нет? Сколько в США негров? И никто из них не знает своего родного языка. Барак Обама негр или нет?
Дело в информации, в той информации которую могут дать (передать) старшее поколение следующему поколению, естественно никакой ПОЛЕЗНОЙ
информации старшее поколение передать молодому поколению не может, в силу отсутствия опыта
у старшего поколения, бесконечные пересказы (наставления) о том как “хорошо” жилось в ссср
сколько трудностей они прожили, сколько “величия проглотили” молодому человеку ну никак не нужна,
(защита мозга срабатывает)
марийцы всегда были очень практичными людьми,
на советских собраниях именно марийцы гнали
правду-матку причём часто очень меткую,
(горячие финские парни)
Если чудным образом поменять их местами старшее поколение с новым поколением, то ничего не измениться,
практичность всё выметет, ‘бесполезная” информация
не усвоится, не передастся, так устроен мар.человек.
Современный молодой человек очень сильно
загруженный человек, это и учёба, компьютеры, интернет, смартофоны, соц.сети, и деньги надо где-то раздобыть, приодеться, психологическая загрузка наверное в 100-1000 раз выше чем например если бы он жил 1960-х
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/6d/Отчетно-выборное_собрание_колхоза.1969_год.jpeg
когда одевались примерно одинаково! не выпендривались, хотя именно тогда выпендрёж и родился (долгая история не будем об этом)
Такая ситуация рождает большое количество м-д-ков
по нашему сайту это очень хорошо видно!
которые накаляют атмосферу на сайте,
постоянно ищут врагов, кто виноват,
и на него (неё) всё свалить!
даже чувствуется какая-то
политическая ангажированность товарищей
ВСЁ только лишь бы не валили на государство,
оно-то естественно не при чем?
это видно не вооруженным взглядом.
говорить спорить с этими товарищами
бесполезно! и так до полного исчезновения!
Короче тупик!! (вот тебе ни кто не спорит)
м-ки товарищи рулят даже на этом сайте!
смотрю ты ваше в чувашии ничаго непонимю только некоторые слова иногда мы тоже с эстонцами сравнялись а было нас вбольшек
У каждого и нас. свое мнение. свое видение проблемы. «не ругаться» — просит А.Зенкин, но его отругали за взвешенное, реалистичное высказывание. Что поделаешь, за анонимностью все герои. И вроде все комментаторы мари, но пишут и думают по-русски, не позволяя другим писать по русски. Ала воштылаш, ала …
***
М-да, надо думать аноним, говорящий такое, считает себя спасителем нации. Но да ладно, я к таким репликам тут уже привык. Я вот что хотел сказать, очень трудно понять, почему мы и европейские народы вымираем, это серьёзнейшая проблема. Это старение или это вырождение? Надо менять свою религию и даже в целом парадигму жизни? В том, что финно-угры всегда зашкаливали по количеству самоубийц, зашкаливает тут и вроде самодовольная и вполне благополучная материально Япония, я уже пытался разбираться (смотрите архив данного сайта), но и здесь тоже не совсем мне всё ясно. Напрашивается один ответ, тут действуют, видимо, законы эволюции, а они вселенские. К тому же я сам не совсем верю в одностороннюю эволюцию, такая вера очень утверждает наличие очень доброго Бога, Его Волю, но я реалист и мыслитель, гегельянец, я всегда видел только два противоположных движения: эволюцию и деградацию, то есть инволюцию. Всё больше меня пугает то, что именно силы второй названной мной направленности всё более как будто начинают набирать мощь… Не знаю, милые мои мари! Единственное скажу. Держитесь! Работайте и именно созидайте! Иного пути у человека нет. Делайте то, что надо, а уж будет что будет!
Что касается языка мари, я уже всё сказал (говорите именно умно с детьми на нашем языке, и они к языку сами потянутся), меня больше мучает даже не язык, а то, например, что у нас нет законов, по которым нельзя скупать марийские берега нашей Волги. Надо, чтобы их, участки тут, могли скупать только коренные жители республики. Как видите, я реалист и жёсткий материалист…
С вами не согласен тем что народы стареют и то что нет иного пути это не так, пути много но надо выбрать правильный путь, а как его найти пока никто не знает в данной ситуации. По всему миру живет один из древнейших народов, у них нет государственности даже собственной республики, но как они хранят свои традиции особенно свой родной язык разных диалектов, нет школ где обучают родному языку, они везде гонимы. Родной язык и традицию впитывают от материнского молока и этот народ никогда не исчезнет, потому что при любых обстоятельствах умеют выживать неся свою культуру и традицию, скажете что они стареют как народ ?
И снова упираемся в политику. Без нее никуда.
Главная проблема в марийцах — сломали им психику через язык, религию. Произвели, так сказать эксперимент, стремясь превратить в среднестатистического русского.
Во первых тут никто не ругается, во вторых идет нормальная дискуссия не неравнодушных людей в целом к марийской национальной проблеме. Может вы хотите что бы все соглашались А. Зенькиным пассивную сторону, это нормальная обсуждение, у каждого свое мнение но результат один.
Зачем прикидываетесь наивными? Единственный способ быть марийцем и национально развиваться — надо просто быть националистом. Быть «немножко беременным» нельзя — ты или националист, или национал-нигилист.
И ещё вот о чём мне хочется тут высказаться тут , пусть совсем не к месту. Совсем недавно я узнал, что от Короны умер Янош Кабор. Вы не знаете, кто это? Плохо. Это выдающийся лидер-вокал величайшей группы Венгрии «OMEGA». Их было пятеро, но остались теперь только двое. Наберите эту группу и насладитесь мощью венгерского рока! Вот такие мы, финно-угры!
То что марийцы уже почти 500 лет живут под русскими и их государством – это не значит «эволюция», «развитие» и типа надо соглашаться с политикой русификации этой нации и этого государства! Эстонцев после оккупации 1940 г. тоже пытались превратить в русских. Что они делали? Они, вопреки официальной нац. политике, пропаганде, свой родной язык всячески пытались сохранить в своих семьях. Даже в смешанных семьях эстонец или русская или др. национальность. дети были двуязычными! Они прекрасно владели как эстонским, так и русским языком! А что у нас марийцев? У нас даже в чисто марийских семьях многие перешли на русский язык, а в смешанных семьях уже давно считается нормой, что дети должны быть русскоязычными. Вот в чем проблемы сокращения марийской нации! Начните с себя, со своих семей!!!
Вы действительно верите, что марийцы последуют вашему призыву? Если 500 лет «выжигали» у марийцев чувство внутреннего достоинства, то почему думаете, что надо меньше лет для приобретения этого самого достоинства? Боюсь, ваш призыв останется лишь очередным возгласом одинокого в пустыни. Без политического решения эту проблему не сдвинуть с мертвой точки.
Дрова в печке сгорают если туда,
не подкладывать дровишки,
огонь тухнет, печь постепенно остывает!
500-лет, раньше мариец работал
на марийского Бая который разговаривал
с ним на марийском языке,
знал марийскую культуру, обычаи,
пусть он был “капиталистом”
но он вольно-невольно поддерживал
тот марийский социум на должном
уровне. Всё изменилось вашем
благовидном 1917, когда марийцы
были вовлечены чуть ли не насильственно
в русский мир началась усиленная
руссификация под разными предлогами
например борьбы с безграмотностью,
если бы это они делали на марийском языке,
были бы ВУЗы с преподованием на марийском языке,
то ничего подобного не случилось бы,
эти ВУЗы и СЕЙЧАС НЕ ПОЗДНО СОЗДАВАТЬ!
было бы желание государства.
Если бы победила буржуазная революция
то марийский социум продолжал развиваться.
Марийские баи худо бедно поддерживали
марийский социум, как например сейчас
в Казахстане, даже в Татарстане лучше
чем в марий эл, потому что национальных
баев там больше.
***
Аноним
10.01.2023 at 02:03
Вы действительно верите, что марийцы последуют вашему призыву?
Я понимаю, что ты из числа тех обрусевших мари, кто не знает своего родного языка и НЕ ХОЧЕТ ЕГО ОСВАИВАТЬ. И твои дети русскоязычны. Именно тебе подобные уничтожают наш марийский народ и язык. А здесь ты просто хочешь себя оправдать!
С вами согласен, есть Марийцы которые стыдятся своего марийского происхождения, не говоря уже о родном языке, всячески начинают оправдывать типа «ну вот опять начинается». Мне лично с такими людьми не интересно общатся, для меня они нискосортные (кто как поймет) я таких не уважаю да с такими и не интересно.
Перепись населения показала, какие национальности растут, а какие убывают, но у специалистов эти данные вызывают сомнения
https://news.ru/society/etnicheskaya-peregruppirovka-kak-pomenyalos-sootnoshenie-narodov-rossii/
Александр Зенкин
13.01.2023 в 20:33
И ищите лидера! Где вообще наши общественники, а?
Все наши общественники, как и Вы, продали свою душу русскому Дьяволу!
Все эти общественные организации мари занимаются чем угодно, но только не национальным воспитанием — воспитанием национализма. А должно быть наоборот — любая марийская национальная организация должна ставить первой целью привитие национализма — национальное воспитание.
Аноним, предлагаю вам создать Марийскую общественную организацию ( это не проблема, ты сам один можешь зарегистртровать в минюсте )и пожалуйста занимайтесь чисто марийскими проблемами особенно обучению марийского языка. Вы все обвиняйте общественные организации что они ничего не делают, вот вы и займитесь,, не обвинять кого то а делать самим.
Должна…….. ну покажи пример, дайте хоть одн пример, когда от болтовни перешли на конкретные действия!!! Помоги той самой марийской национальной организации, которую вы хаете. так ведь все просто — получили весть, что надо прийти на сельский сход по вопросу школы, детского сада, восстановлению клуба приди и скажи свое слово, нет сидим на сайте. В КОНТАКТЕ, ГРУППЕ И УМНИЧАЕМ. Скоро не перед кем будет умничать.
Пример, пример покажи сама, только не надо переходить на оскорбления типа «Умник», в этом то есть ваша слабость, вот оскорблять у вас очень хорошо получается.
Есть очень хороший метод ревитализации умирающих языков — метод языкового гнезда и после погружения! Так восстанавливают инари-саамский язык в Финляндии!
Админ, попробуйте применить предложенный вами метод на ресурсе мариувер. Предполагаю, после этого у вас пропадёт желание экспериментировать. Где Финляндия, и где Россия.
Данный метод не рассчитан на внедрение в жизнь через какой-то сайт. Метод «языкового гнезда» больше рассчитан на детские сады (ДС). Например, возьмём марийцев и марийский язык. Создаётся марийское «языковое гнездо» в ДС. Туда набирают детей марийцев и не только, которые не владеют марийским, но их родители хотят научить активному марийскому языку их. Весь персонал между собой и с детьми говорит ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО НА МАРИЙСКОМ (без всяких исключений)! Соответственно с детьми проводят уроки марийского по этому принципу. Дети в детском саду таким образом осваивают марийский язык на активном разговорном уровне. После ДС их отправляют в школу с языковым погружением, где они глубоко будут изучать марийский язык, литературу, некоторые предметы на марийском языке.
Да, такое вполне по силам марийцам. Только вот некому. Хотя есть очень хороший пример татар в самой Йошкар-Оле. По «слухам» в интернете, председатель татарского общества Рамай Юлдаш создает такие «гнезда». Для этого он лично ходит по детским садам Йошкар-Олы, находит детей татарской национальности, разговаривает, беседует, уговаривает и так создает татарские детские группы. Таким же способом Рамай создает татарские классы в школах. Респект и уважение Рамаю!. Почему бы марийцам не последовать примеру татар?
Чтобы получить положительный результат, необходимо погрузить всю республику, а не только детские сады и школу. Кто это сделает? И опять натыкаемся на политический вопрос. Только сами марийцы, объединившись, в состоянии решить языковой вопрос. Нынешние власти не заинтересованы в реализации конституционных прав коренных народов. Впрочем, на сегодня и Конституции Марий Эл не существует, потому как ликвидировали Конституционный Суд РМЭ. Некому следить за выполнением конституционных прав людей проживающих в республике.
Это геноцид!