Специальное пояснение для марийского народа
Буду на сей раз лаконичен и, как возможно более краток, и вот что я вам, милые мои мари, скажу! Между марийской верой, между Юмо и Богом, в русской интерпретации данного слова, почти нет никакой реальной связи, кроме исторической и антропологической, пожалуй… при этом данные понятия, особенно с научной точки зрения, вовсе не синонимы.
Бог мари — это Всеобщий Дух, пронизывающий всю действительность, с этой точки зрения «Бог» мари именно научное почти понятие, как Мировой Дух Гегеля, вы это, надеюсь, понимаете?!. Все выдающиеся философы этого мира были именно пантеистами! И это не просто случайность, это закономерность и Закон Мира. С этой точки зрения пантеизм и анимизм — ветви выдающихся и главных направлений философской мысли мира всех последних столетий его развития! Тут ясно, надеюсь?..
Хорошо, поясню по-другому.
За все века своей истории человечество не создало более могущественного и всеобъемлющего понимания Мироздания, чем немцы, Кант и Гегель! Они являются основанием вообще Философии человечества, их никто не осилил и не сумел продолжить и развить системно подлинно! Почему, вы спросите? Поясняю, тут всё в глубине охвата. Наука у людей тем прочнее, чем сильнее её основание. Систему мира о противостоянии и диалектике Гегеля ещё никто не перепрыгнул, его только интерпретируют!
Теперь следующее.
Да, философия остается пока именно царицей наук. Даже не математика!
Это связано не с ортодоксальным пониманием Бога, а с пониманием Бога в наших душах. Дело в том, что за тысячелетия правление христианского бога, очеловеченного и образного, они, эти христиане, внушили нам, что бог имеет облик личностный, что на самом деле совершенно пока никак нельзя ни пояснить, ни доказать, ни опровергнуть, но интуитивно данный образ вошёл в каждого.
Мусульмане выдержали, они противостояли этому, но мы не очень, поэтому все почти марийцы имеют образ бога в душе как именно образ личности, Христа, что совершенно не соответствует верованиям великого народа мари, отсюда очень сложное непонимание друг друга, тех, кто плохо приготовлены к такой метаморфозе… Дело в том, что финно-угры — родовое племя, а Христос пришел от самомнения разделить брата от брата и заставить сына опровергнуть и аж набросится на отца…и скажу, это очень Ему удалось. Качать на самомнении людей свои амбиции — самый быстрейший способ развалить любое даже очень крепкое социальное образование!
Марийцы, наш Юмо — это не в переводе «Бог», тем более христиан, это всеобщий Мировой Дух, причём даже почти гениального Гегеля (если его понимать образно, чуть отстранившись!), отсюда и исходите при рассуждениях! И только такая философия научна и может наиболее истинно объяснить данный Мир.
Теперь следующее. Лаборатория и лаборанты в МарНИИ, вам надо понять отсюда следующее, ваши попытки создать и понять Юмо из пословиц и поговорок, даже примет и поверий совершенно наивны! Для начала вы должны понять сказанное сейчас мной вот здесь. Бог — это не личность и не лицо, с которым можно играться, как хотят нам навязать христиане, в этом случае его можно по пословицам очень шустро интерпретировать. Бог — это могущественный и именно спонтанный и одновременно целенаправленный Мировой Дух. Спонтанный, поскольку его Законов нам никогда не понять. Целенаправленный, потому что нас всех ждёт одно — смерть и бессмертие в ней! Но в целом, они, эти его Законы, очень точные и жесткие и, думаю, достаточно простые… Теперь последнее, ученые, вы что, совсем, простите, обучёнились? Вы что, образованцы, а?!
Запомните, личностных богов толкают именно правители, причём всегда не самые лучшие, а лжецы и ничтожества! Но марийцы, вы-то ведь никогда не были под личностями, тем более такими, в полной мере, вы вообще такими никогда не были… Вы меня поняли, надеюсь?.. Э-эх!
Ещё вернусь и дальше разберу данную тему, очень некогда, простите, торопился и сильно устал!..
Александр ЗЕНКИН
Очень близко , но но но
Многим понять сие будет не только трудно но и не возможно . По причине христяноского аттавизма…
Александр Зенкин, было бы интересно если бы ваши лекции записали на видео и выложили бы на этот сайт, мы с удовольствием прослушали. Игорь Кудрявцев выкладывает свои видео обращения к народу и это даже очень хорошо, мы видим что он настоящий патриот своего народа. Александр все-таки вам надо подумать над видео- лекцией.
Зенкин непонятно кому отвечаешь… Я лично поднимал проблему перевода слова «бог» с русского на марийский просто как обычное слово у которого очень много значений. Ты почему-то это перенёс на уровень теологии, со стороны марийской религии и христианства. В мире не только марийская религия и не только христианство, масса других религий, а также большая часть людей вообще не верит ни в какого бога и не соотносит себя ни с какой религией. Как же обычному мари, не стороннику МТР, переводить слово «бог» на марийский? Это ведь «юмо», нравится тебе или не нравится!!! Это МАРИЙСКИЙ ЯЗЫК!
Даже в рамках двух религий, как ты предлагаешь христианам «бога» на марийском языке называть?
В общем несёшь какой-то бред, как обычно!
Аноним, говорящий под оскорбительным для меня ником «Очередной бред Зенкина!», я отвечу на Ваши мысли типа,
цитирую; «Я лично поднимал проблему перевода слова «бог» с русского на марийский просто как обычное слово у которого очень много значений. Ты почему-то это перенёс на уровень теологии, со стороны марийской религии и христианства…» Во первых, слово БОГ не обычное слово! Второе, не надо на «ты» со мной ладно?!
В моей статье нет никакой теологии, я опираюсь на мировую философию вообще -то.. Но говорите, говорите, я отвечу Вам статьёй позже.
Юмо, т.е. Бог в христианстве и МТР отличается и это очень чётко расписано в теологических текстах на марийском как в МТР, так и в христианстве. В МТР — это Ош Поро Кугу Юмо, в христианстве триединый бог в лице: Юмо Ача, Юмын Эрге — Кристос да Шнуй Шӱлыш.
У Марийского народа не религия придуманная людьми а природная вера, человек появился, увидел, услышал, почувствовал и поверил…… а не сидел с пером и придумывал религию. Зенкин Прав!
Юмо и Богом нет никакой связи ?
Врёшь, пиз…шь и провокация !!!!
Юмо это ПЕРВОНАЧАЛЬНЫЙ ЕСТЕСТВЕННЫЙ БОГ
– “природный” от слова природа,
, а Бог христианстве это просто уже модифицированный
Бог под нужды общества – под свод законов общества,
последнее возникло когда потребовалось обществу как-то это общество удержать в моральных рамках – установить личные границы человека в обществе и наоборот влияние общества на человека, т.е своего рода сдерживающие ‘рамки’, так сказать создающие
“нравственные” устои в обществе, а в действительности
смирение (закабаление человека) чтоб смирился и
не рыпался! а то хуже будет?
Человечеству прибывающему в сознательном виде
около 250 тысяч лет, из них 248 тысяч лет оно прибывало
в религии похожей на МТР, и лишь всего 2 тысячи
в новомодной христианской религии.
Сейчас вот коронавирус “полыхает”
сходите в церковь поставьте свечку, помолитесь,
поможет?
думаете раньше такого не было? да навалом!
https://www.youtube.com/watch?v=DHMEORFsj-Q
и кем же эта “прелесть” придумана?
Природу не обмануть она вездесущее везде и кругом,
вот поэтому и древний человек и молился “природе”
религии похожей на МТР, так что всё заканчивается, даже “новомоднячие” религии!
Я ничего не понял, что Вы хотели сказать о разных задачах? Поскольку вопрос очень важный, потрудитесь высказаться яснее и что это за твари в виде собаки и ещё с червивыми мозгами? Что это? Я таких собак на охоте стрелял сразу. Одна такая выскочила, я прицелился, предупредил громко хозяина, чтоб он убрал своего шелудивого пса. Он усмехнулся, я взял его, этого пса, на мишень а это был породистый кобель, и на прямое поражение, и голова у него развалилась, как кочан капусты!
Корчите тут из себя “ученого”, вам что нужно разжевать и в рот положить?
Ха-ха! Мы «не лезим», лезете Вы. Я же разрабатываю статьёй вопрос, умник! Не умеете ясно и чётко говорить, не лезьте!
Зенкин, ты комменируешь как дворовой мальчишка.
Не знаю, вопрос, поднятый Зенкиным очень серьёзный. Мне нравится понимание Юмо как мирового Духа. Зачем вы против Зенкина тут и такое пишете? Какой он Вам уличный мальчишка? ***
Он не то что совсем не разбирается в религии,
этого мало, он ещё и живодер, пристрелить больную
собаку для него лучше, чем её лечить,
вспоминается крылатое выражение советской эпохи:
“Уж мы их душили, душили-душили, душили-душили,…”
Впрочем, нику «Задачи у них разные». Перечитал более внимательно Ваше мнение. Вы в целом правы, видимо, вид пса меня сильно расстроил, и я не очень Вас понял! Вообще, я очень люблю собак, но это был бойцовский пёс, который, кстати натравленный, летел на меня, когда я вышел с охоты на опушку леса, и я дважды предупреждал хозяина, нового русского (джип стоял недалеко), остановить своего питомца, но тот только смеялся почему-то, я решил, что ему следует дать Урок. Виноват-то он, а не пёс! Я вернусь к теме Мирового Духа…
Какой он ученый, он обычный писака из книги в книгу. Вы что так к нему серьезно относитесь как писатель, лично я к нему ни как, есть более интересные иследовательи.
Настоящий Ученый Кот не тот, кто научился быстро выполнять поставленные задачи, но тот, кто способен замечать то, на что другие бы никогда не обратили внимание, тот, кто может делать открытия, находить закономерности, опираясь на иррациональное, непостижимое при стандартном подходе к рассмотрению вещей. Здесь тайна божественного откровения, а не пошлые намеки, например, в связанных таблицах, где поля таблиц ограничены в длине. Вот Ваш интеллект, восприятие мира. А без провидения старца в очках Вы ничего не можете. Потому что дар шамана передаются по родословной от духов-предков как по материнской, так и по отцовской стороне через поколение (от бабушек и дедушек). Осмысление приходит спонтанно. Птицы подсказывают (ворона сколько раз прокаркала, с какой периодичностью, или сколько птиц в стае), сюжеты снов, всплывающие в сознании после пробуждения. Зачастую простое общение с добрыми людьми, не отягощенное подковерной интригой, тоже способно побудить возникновение какой-либо мысли. А механистичность притупляет способность к творческому мышлению… А Вас, как понимаю, интересуют только деньги и удовлетворение своих низменных потребностей.
У восточных мари просто не существует понятия «Христос», по крайней мере, до сих пор не существовало. Русского бога условно указывали словосочетанием «руш юмо», под которым и подразумевался Христос. Для восточных мари русская религия кажется вычурной, неестественной, сразу встаёт вопрос:»Как можно верить в то, чего нет?» Рассказы про Иисуса Христа ещё больше удивляют. По восточномарийским обычаям, мёртвый человек после захоронения заслуживает поминок, существует на том свете и никак, никоим образом не может стать «Юмо». Когда хотят представить Иисуса Христа как «юмо», это вызывает недоумение, а у некоторых даже смех. В любом случае прах мёртвого еврея Иисуса Христа должен покоиться на земле, иное противоречит законам природы. Юмо — это мировой дух, мировой разум, сама природа, мироздание. Юмо также широкое идеалистическое понятие как Высший Идеал в связи с тем, что Человек тоже является частью Юмо и наделён Разумом. В марийской легенде о том, что мы, марийцы, являемся детьми дочери Юмо и земного человека — пастуха, как раз косвенно об этом указывается. В христианстве бог — демиург. В марийской вере нет об этом однозначного толкования. Возможно, среди старых людей нашлись бы люди с подобными представлениями, но у современных такого понимания Юмо нет, и это правильно, ибо мы люди науки, устремлённые в будущее. А Юмо как философское понятие совершенно научное понятие. Таким образом, т. Зенкин прав, что Юмо и христианский «бог» — это разное. Юмо, или его части мы можем пощупать, ощутить, взаимодействовать с ними, что и делаем при марийских богослужениях, вкушая жертвенную пищу на лоне Бога-Природы, в среде его стихий, где огонь, воздух, вода, буйная растительность, солнце и сама земля. А нарисованный на доске образ покойного еврейского пророка Иисуса Христа никак не поможет, хоть лбом расшибись пусть и в золочёной церкви, как в хрустальном гробу.
товарищ Бирский не упрощайте !!!
не смешивайте всё в кашу, есть такой грешок у людей коммунистического толка.
Основные значения слова дух
Дух (философия) — философское понятие, часто отождествляемое с невещественным началом. Определение соотношения духа и материи зачастую считается основным вопросом философии.
Дух (мифология) — сверхъестественное бестелесное существо, наделённое волей (злой или доброй), способностью воспринимать предметы и различными сверхъестественными способностями, при этом само остающееся почти всегда недоступным для восприятия.
Дух — в религиозном мировоззрении изначальная движущая сила, присущая всему живому, а в некоторых культурах и неживому.
Святой Дух — в христианстве третья ипостась единого Бога — Святой Троицы.
Дух — исторически-временна́я условность (дух времени).
Дух — настроение и состояние человека или коллектива (дух войны, боевой дух, дух победы).
Дух — запах или ощущение запаха (не человеческий дух, дух пространства, погребной дух).
Дух — разум сердца.
Прозвища: «Дух» — то же, что душман см.:Афганские моджахеды.
«Дух» — «молодой» солдат см. Дедовщина.
МТР это не запах (дух) который можно взять и проветрить,
это не философия, не мифология (стали бы марийцы просто
так верить в какие-то сочинённые мифы)
это не мировой разум (компьютер) который зачем-то за всеми следит?
Это то что может вмешаться при определённых обстоятельствах
в любую минуту, это и называется Богом уберечь народ (племя)
от разного рода напакостей, которые так и валятся на человечество,
чтобы волки не съели, чтобы болезни прошли мимо, чтобы скотина
не мерла, что-бы у врагов руки отсохли и т.д, они просили
защиты вездесущего от разного рода неприятностей,
а вы про какой-то дух, эх стыдно вам должно быть !!!!
Ах, Зенкин-Пенкин! Вам бы в стендап-шоу с этим текстом. Представляете какой успех вам обеспечит он на сцене!? Главное, чем серьезней читать будете, тем истеричней будут ржать ваши слушатели… И чаще повторяйте: «Надеюсь вы поняли?!!! Неужели нет?!!!» Не забудьте Канта с Гегелем — грудь гоголем, жопу в Европу… Роисся вперде, мазохист вы наш милый!
Резюме: текст хорош, но смысла в нем — кот накакал…
Зачем ругаться, а нельзя просто культурно обогащаться, вы по вашим суждениям русский человек, а он мари, в вашем понимании вы защищаете Христа, как элемент вашей культуры, а Зенкин защищает понятие Юмо как часть своей душевной этики. Вы своими высказываниями и противопоставлениями пытаетесь разрушить хрупкий мир между русскими и мари и показать, что вы оккупант и продолжатель колониальной политики русского шовинизма. Остановитесь, каждый в праве на личное суждение в рамках закона и морали. Аллах Акбар.
Александр Зенкин пишет:
«…Хорошо, поясню по-другому.
За все века своей истории человечество не создало более могущественного и всеобъемлющего понимания Мироздания, чем немцы, Кант и Гегель! Они являются основанием вообще Философии человечества, их никто не осилил и не сумел продолжить и развить системно подлинно! Почему, вы спросите? Поясняю, тут всё в глубине охвата. Наука у людей тем прочнее, чем сильнее её основание. Систему мира о противостоянии и диалектике Гегеля ещё никто не перепрыгнул, его только интерпретируют!»
Честно, от автора ожидал гораздо большего в «раскрытии» понятия Бога и Божественного… Это в «классической» философии возможно, что Гегель и Кант глыбы, но в человеческой культуре понимания жизни, места человека в этой жизни, целей субъекта человеческого индивидуума в мироздании это небольшие осколки «понимания». И что такое классическая философия на фоне выдающихся, ничем не превзойденных источников созданных человечеством учений в виде множества печатных трудов, наработок различных школ индуистко-буддисткого направления? Вот там и Гегель и Кант, Христос, Будда и многое другое уживаются в единой системе, созданной нечеловеческим «умом». В силу каких-то факторов, возможно, психологии, либо на каком-то генном уровне люди воплотившиеся в мари несут некую естественную «натуральную» связь с этими источниками. Даже в языке мари, когда «описываются» божественные категории множество слов с индуистскими корнями и само строение языка специфическое, будто создано для поклонения и жизни в мире управляемом божественным.
Охренеть!
Все марийцы непременно знают немцев Канта и Гегелей , понимают Мироздание, и Философию ????
Мари эти слова только от вас подобных услышали!
Просто наша жизнь НАША КУЛЬТУРА так воспитала,
так жить, из в поколение в поколение,
и Канты и Гегели тут не причём !!!!
Так что не выдумывайте!!!! про влияние Кантов и Гегелей !
Авраами́ческие (аврамистические) религии — монотеистические религии, происходящие из древней традиции, восходящей к патриарху семитских племён — Аврааму. Согласно книге Бытия, Бог заключил завет с Авраамом и определяется с тех пор как «Бог Авраама». Авраамические религии — это прежде всего иудаизм, христианство и ислам:
«Верование об исключительной связи между божеством и главой какого-либо рода было весьма распространено в древности среди различных племен на Ближнем Востоке, но в сказаниях об Аврааме оно приобретает форму союза (завета; на иврите брит), заключенного между ним и Богом. Союз этот, которому суждено было сыграть важнейшую роль в еврейской истории и в развитии общечеловеческой культуры, включает три основных элемента: 1) избранность потомков Авраама по линии его сына Исаака; 2) обещание дать землю Ханаанскую в собственность этим избранным потомкам Авраама; 3) повеление следовать заветам Бога, включающим в себя и этические нормы.
Эти положения легли в основу библейского мировоззрения и более позднего иудаизма, а впоследствии, в видоизмененной форме, также в основу христианства и ислама. В христианстве место избранного народа занимает церковь, а в исламе избранность передается не по линии Исаака, а по линии Исмаила, считающегося родоначальником арабов» [https://eleven.co.il].
А ведь был когда-то просто черемиес. Ловил рыбу чери в реке, жил на опушках чара в лесу чодра, охотился чиру и на грибы в том числе, не нанося вред окружающей среде. Постигал многие вещи в общении с одухотворенными деревьями, птицами, зверями, насекомыми, камнями, реками, звездами, облаками в небесах и т.д. Ему чужды были такие понятия как догма и идеология, понятия о том, что людей, героев, в том числе безымянных, можно вот так просто продавать. Ведь есть вещи, которые нельзя купить или продать. Что, скажете, что Родину тоже можно?
«Имя, данное патриарху Иакову во время его возвращения в Ханаан после долголетнего пребывания в Месопотамии. Когда Иаков заночевал близ Пнуэля в Заиорданье, «боролся Некто с ним до появления зари» (Быт. 32:25), не одолел его, однако повредил ему бедро, а на рассвете благословил его и нарек именем Исраэль (`борющийся с Богом`; שָׂרֹה, саро, `бороться`, אֵל, эль, `Бог`), ибо «ты боролся с Богом и с людьми и победил» (Быт. 32:29)» [https://eleven.co.il].
Немецкие фашисты и поляки уничтожали евреев из-за их «избранности»?
Евреи, поляки, белорусы, русские и т.д. страдали — никто это не пытается оспаривать. Но мы, коренные народы Урала и Поволжья (татары, башкиры, эрзя, мокша, черемисы, вотяки, чуваши, коми и т.д.), страдали не меньше, но, возможно, даже гораздо больше. Огромные массы наших предков уводили на фронт, совершали трудовые подвиги в колхозах, на заводах (дети совершали). Также многие люди трудились в лагерях и там умирали. И никто о всех них не говорит с позиций национальности. Тема табу. Есть только «белые» и «красные». А нас нет.
В истории еврейского народа известны два государства — Израэль (Э́рец-Исраэ́ль) и Иудея (Эрец-Йехуда).
Израиль-это из рая изгнанные за то что евреи не хотели обслуживать себя.
Это древняя история Аравии, Месопотамии. Но у нас своя не исследованная, запрятанная древняя история тоже есть. Но мы больше о XX веке говорим сейчас. О тех, кто себя не жалел. Там много наших предков.
Кто-то из числа товарищей упорно хочет навязать нам
версию, что марийцы МТР молятся бестелесным духам (духу)
https://www.youtube.com/watch?v=wZ3eHs6v59I
на их совести конечно такие утверждения,
правильно тут один говорит что бирский давно продал душу дьяволу,
про зенкина молчу так как он на задании, как и
алевтины великие и прочие подпевалы зенкина.
Я отвечу и Вам, в том числе, что значит бестелесность? На то, что я агент 007, я, конечно, не отвечу никак. Это всё ярлыки, читайте меня всего (у меня тут уж сотни статей!) и критикуйте, чего тут такое говорить? Мне нужен Ваш умный анализ, а не фразы типа того, что я продаю родную мать иль вот агент спецслужб. Теперь про Илью. У мари нет дьявола, милейший! Вы тут здорово подставились. Дьявол христиан не совпадает и с нашими злыми силами. Вам вопрос на засыпку,кстати, очень непростой, скажите о них…
Илья, пожалуйста, не вмешивайтесь, с этим умником «МТР — дух бестелесный» я хочу поговорить лично, если он, конечно, без оскорблений посмеет и сможет! Вы из ортодоксальной православной иль вообще христианской церкви? Только такие религии присваивают такие ярлыки. Мне —спецагента, а человеку, ищущему и очень интересному в поиске, — что он дьявол. Вы такими поисками в истории, языке мари и его фонетике занимались? Вы хоть понимаете, как глубоко, из какой глубины, судя по нашему языку и его корням, идёт язык мари? КТО ВЫ?!
Это же надо так пердануть аж на весь мир!
Бог создал все народы. Моисею выдали 10 заповедей. С условием: за несоблюдение заповедей будет наказывать. Евреи запомнили 10 заповедей и соблюдали. Также было сказано, что на землю придёт Христос и проверит как еврейский народ соблюдает 10 заповедей. Христос пришёл и проверил, ругал, что не все соблюдают заповеди. С момента когда казнили Христа, грехи всего человечества Бог обнулил. Жизнь народов началась с чистого листа, без греха. Затем Христос снова вернулся и скомандовал своим 12 ученикам рассказывать про 10 заповедей и о нём, а также для 12 апостолов, определил сразу 70 человек помощников. Христос сказал: идите во все земли и рассказываёте про меня и 10 заповедей. С этого момента люди будут приходить к Богу через меня. В общем 12 учеников разбрелись в разные стороны и проповедовали учение Христа. Почему люди поверили 12 апостолам? Дело в том, что Христос наделил все 12 апостолов даром исцелять больных и воскрешать умерших. Поэтому иногда по просьбе людей апостолы исцеляли больных и воскрешали мёртвых. После апостолов такого дара уже у других людей не было. Таким образом всё началось и религия пошла по всем народам. Спустя 2 тысячи лет Христос обещал снова вернуться и проверить как люди соблюдают 10 заповедей. Вот по этой причине Христианство дошло до Марий Эл. Кто виноват? Христос, который отправил 12 человек рассказывать о нём, наделив апостолов даром исцеления. 12 апостолов, которые выполнили приказ Христа.
Зенкин хвалит писателя Лёву Толстого. Лёва Толстой взял словари и тексты библии на древнееврейском и с особым упорством всё внимательно прочитал. В итоге пришёл к выводу: жил такой человек Христос. Только был намного проще, чем расхваливают попы. Затем Толстой сделал вывод: очевидно свою миссию Христос выполнил.
Но в этот раз Христос появится уже не среди евреев, а совершенно среди другого народа. Вот такая история.
«Бог создал все народы. Моисею выдали 10 заповедей. С условием: за несоблюдение заповедей будет наказывать. Евреи запомнили 10 заповедей и соблюдали. Также было сказано, что на землю придёт Христос и проверит как еврейский народ соблюдает 10 заповедей. Христос пришёл и проверил, ругал, что не все соблюдают заповеди. С момента когда казнили Христа, грехи всего человечества Бог обнулил. Жизнь народов началась с чистого листа, без греха.»…
«Беда» в том, что «историей Христа» мироздание даже в части «земной» жизни не охватишь, Христос и его «пора» всего лишь эпизод особого проявления божественности. Возможно, тема используемая в манипуляционных или корыстных целях — слишком много в ней противоречий и нет в ней научности и той гармонии, о которой человек интуитивно «помнит» в процессе своей жизни, находит, например, в природе…
Pingback: Зенкин: Идеал воображения-фантазии как реальность | MariUver