Золотая Орда – предтеча современной России

Anatoli_Artamonov_gubern_Kaluzhskoi_obl

Анатолий Артамонов

Только что страна отметила День народного единства, и губернатор Калужской области Анатолий Дмитриевич Артамонов преподнёс нам несколько запоздалый подарок в виде статьи «Праздник на Угре», опубликованной в выпуске газеты «Известия» за 9 ноября. Точнее, конечно, статья приурочена к грядущей годовщине так называемого «стояния на Угре» – одного из столь же интереснейших, сколь неоднозначных событий в богатой истории нашей многонациональной страны.

«11 ноября 1480 года на реке Угре близ Калуги произошло одно из величайших событий отечественной истории», – начинает свой текст автор и здесь с ним, конечно, трудно поспорить. Но вот, что он пишет далее: «В этот день родилась та Россия, в которой мы живём. Впервые наше государство с центром в Москве обрело политическую независимость. Эта знаменательная дата в календарях и учебниках названа Днём победного окончания Великого стояния на реке Угре».

Пафос губернатора отчасти можно понять, ведь, как традиционно считается, на территории подотчётного ему субъекта федерации как раз и происходили события, о которых он пишет (его слова: «судьбоносные для всей страны события произошли именно на калужской земле»). Но то, что написано дальше, сложно поддаётся разумному объяснению.

«Угорская победа, одержанная воинством Ивана III Великого, стала общей победой многочисленных народов нашей страны. От гнёта Большой Орды стремились избавиться калмыки, ногайские и крымские татары и другие народы Евразии. Союзником русского царя выступило Казанское Ханство. И совместными усилиями нам удалось одолеть мощную евразийскую империю того времени».

Очень интересные мысли, и, конечно, ключевой здесь является идея о том, что российское государство избавилось от некоего гнёта, и с тех пор начинается история современной России. Оставим пока в стороне интерпретацию и обратим внимание на некоторые детали.

Ясно, что со знаниями истории у автора большие проблемы.

О какой победе идет речь? Да ещё и над «мощной евразийской империей того времени», от «гнета» которой «стремились избавиться калмыки, ногайские и крымские татары и другие народы Евразии»! А Казанское ханство выступило союзником «русского царя»!

Для начала отметим, что Иван III Васильевич, хотя и именовался иногда в документах «царём», но всё же официально носил титул великого князя Московского, а царский титул был принят только в 1547 г. его внуком – тоже Иваном Васильевичем, вошедшим в историю под прозвищем «Грозный» (кстати, Ивана III тоже называли «Грозным», но больше нам известно его прозвище «Великий»).

Безусловно, противостояние с политическим образованием, которое в русских летописях именуется «Большой Ордой», имело огромное политическое значение. Повышение политического статуса Московского княжества в значительной степени стало результатом неудачного похода хана Ахмата, которого отвлекли более важные дела. Однако, настолько ли эпическим было это событие, как пытаются его представить, в сущности, ещё со времен Н.М. Карамзина?

Большая Орда – это, по сути, один из осколков Золотой Орды, распавшейся в первой половине XV в. на ряд самостоятельных владений. За местными ханами закрепились территории, на которых раньше располагался политический центр Золотой Орды – город Сарай, потому, конечно, они имели значительные претензии на прямое наследие. Собственно, поэтому эта область и сплотившееся вокруг неё политическое образование именовались в оригинале «Тахт эли» – буквально «Престольное владение», «Престольное государство». Однако наиболее реальные претензии на преемственность выдвигались правителями Крымского ханства, которое было наиболее стабильным и экономически мощным, и в итоге просуществовало дольше всех улусных владений, отколовшихся от Золотой Орды. В рассматриваемый период, конечно, крымские ханы потерпели поражение от османов и попали под вассальную зависимость, но тем самым они обеспечили защиту южных рубежей и сильного союзника. Впоследствии они могли вести активную внешнюю политику во всех направлениях, не беспокоясь за тыл. К тому же, они сами не раз вмешивались во внутренние дела Османского государства в периоды его нестабильности. Между прочим, Иван III, прекратив выплаты хану Большой Орды в 1472 г. (как установил А. А. Горский), с 1474 г. начал делать выплаты именно крымскому хану Менгли Гераю. «Поминки», как называют эти выплаты русские источники, выплачивались, хоть и нерегулярно, Крымскому ханству вплоть до времён Петра I – до 1685 г. (официально – до 1700 г.).

Хан Большой Орды Ахмат вёл активную внешнюю политику, воюя с другими осколками Золотой Орды – узбекским ханством Шейбанидов, Крымским ханством, активно вступал в контакты с Великим княжеством Литовским (и, соответственно, королевством Польским, поскольку у них был один правитель – Казимир IV), Венецией, Римом и Османским государством. Это действительно был сильный правитель, которого обязывали быть таковым и внешние обстоятельства. Между прочим, именно усиление Московского княжества и толкало друг к другу Большую Орду и Великое княжество Литовское.

Несколько слов надо сказать о других упомянутых Анатолием Дмитриевичем народах, якобы угнетённых Большой Ордой. Во-первых, калмыки появились в Нижнем Поволжье только в конце XVI в., спустя более ста лет после описываемых событий. Во-вторых, «ногайские татары», как именует их автор статьи, в это время были западным соседом Большой Орды и имели собственное политическое образование, на равных боровшееся с соседями за гегемонию в Волго-Уральском регионе. О крымских татарах речь шла выше. Вероятно, конечно, и ногаи (так они именуются в источниках того времени), и крымские татары желали падения Большой Орды, учитывая, что именно первые в союзе с сибирскими ханами нанесли удар по ставке Ахмата в 1481 г., когда он погиб, а крымские татары в 1502 г. фактически положили конец сарайскому владению, но едва ли можно говорить о том, что они «стремились избавиться» именно «от гнёта Большой Орды». Что касается Казанского ханства, то надо отметить, что с 60-х гг. XV в. оно находилось в нестабильном положении, что подпитывалось постоянным вмешательством в его внутреннюю жизнь Московского княжества, а с конца 70-х гг. в нём уже бушевала борьба между сторонниками сближения с Москвой и Крымом, потому правители постоянно чередовались. В 1480 г. на престоле сидел сторонник сближения с Крымом – хан Ильхам, и какие-то его антипатии в отношении Большой Орды можно объяснить именно прокрымской ориентацией и просто опасениями утраты политической независимости, но никак не симпатиями к Москве.

В этом плане сложно сказать, каким образом «победа» Ивана III «стала общей победой многочисленных народов нашей страны».

Давайте разберемся, что такое Московское княжество в то время?

Вот, Анатолий Дмитриевич пишет: «Примечательно, что эта великая победа произошла ровно через сто лет после Мамаева побоища – знаменитой битвы на Куликовом поле. Тогда русские люди осознали, что с Ордой можно не просто бороться. Её можно побеждать! Однако после Куликова поля зависимость от Орды продолжалась ещё целое столетие. И только на берегах Угры Россия смогла заявить о себе, как о самостоятельном государстве. С того момента как хан Ахмат увёл отсюда свои последние войска, Русская держава более никогда не теряла своей независимости».

Автор, конечно, не употребляет слово «иго», но ясно следует этому устоявшемуся стереотипу на отношения русских земель с правителями Сарая. Стоит ли здесь еще раз говорить о том, что эта этноцентричная концепция давно уже ставится под сомнение и с точки зрения историчности и, соответственно, научности и с точки зрения политического такта.

Рассуждающие об «иге» и разного рода «гнёте», основывают свои соображения только на такой предпосылке – мол, была Русь независимая, а пришли «дикие» кочевники, все пожгли, навесили на народ обязанность платить, а князей – ездить унижаться в ставку хана, отчитываться за политическую деятельность, получать одобрения на правление и т.д. Я ограничусь несколькими тезисами, которые заставят сторонников такой позиции если не изменить свое мнение, то, по крайней мере, возможно, подвигнут их поглубже изучить вопрос.

Единого государства на территории Руси не существовало фактически с 1074 г. – т.е. с начала распрей между внуками Ярослава Мудрого, а юридически – с 1097 г., т.е. съезда в Любече, закрепившего за разными ветвями потомков Ярослава собственные уделы, которые отныне существовали как независимые государства, ведя собственную, в том числе внешнюю политику (для наглядности замечу, что примерно то же самое происходило с начала XV в. на территории Золотой Орды).

[Позволю небольшое отступление: в связи с вышесказанным фраза автора статьи про «обновлённую, возрождённую великую державу», которая «стала главным итогом его многолетнего правления», т.е. Ивана III, совершенно нелогична, хотя в другом месте сказано, что «из лоскутного одеяла раздробленной Руси он создал единое Московское государство». Так он, по мнению автора, обновил государство или создал?].

Поход монгольских войск на русские земли был частью более масштабного Западного похода 1236–1242 гг., и воевали здесь далеко не основные силы монгольских войск, и далеко не все княжества подверглись нападению.

Монголы не установили своей власти над русскими землями, они не ставили такой цели. С середины 40-х гг. XIII в. русские князья сами начали приезжать в ставку Бату на Волге и предлагать своё подданство. Иными словами, правители русских княжеств были инициаторами так называемого «ига».

Отношения между правителями Золотой Орды строились по типичной (! – см. работы Н. Н. Крадина, например) схеме между кочевым центром и оседло-земледельческой периферией – правители Золотой Орды оказывали покровительство местным властителям, а те взамен ограничивали свою внешнюю политику и вносили определенную плату за это покровительство.

Кочевые правители, как правило, ограничивались формальным вмешательством, но именно частые поездки князей (Андрея Ярославича и Александра Ярославича «Невского» после смерти их отца в 1246 г. просить назначения вместо занявшего по обычаю владимирский престол их дяди Святослава Всеволодовича; поездки Александра в 1251 г. – жаловаться на своего брата Андрея, и 1258 г. – заручиться поддержкой против вольного Новгорода; отдельная история – про поездки в начале XIV в. князей московских и тверских), напротив, способствовали усилению зависимости русских княжеств от правителей Орды. Таким образом, князья решали собственные проблемы, касающиеся укрепления власти в подвластных им землях, а правители Орды следили за стабильностью. Потому так называемую «дань» следует рассматривать не как грабеж населения, а именно взносы в основную казну, а набеги ордынских войск условно можно сравнивать с мероприятиями по «наведению конституционного порядка».

«Дань» собиралась сначала ордынскими фискальными чиновниками (по-тюркски — баскак, по-монгольски — даруга), но впоследствии многие князья добились передачи этих полномочий себе и сами отвозили выплаты в ставку. Сколько они отвозили и сколько собирали на самом деле – другой вопрос, как и то, куда шло набранное «сверх нормы».

Так называемая «дань» не была основным источником доходов Золотой Орды. Это была ничтожно малая масса по сравнению с тем, что получали правители Орды от торговли, в том числе через Крым.

Ордынское правительство совершенно не вмешивалось в религиозные вопросы, даже после официального принятия ислама ханом Узбеком в начале XIV в. Наоборот, православная церковь была освобождена от всех выплат, что во многом способствовало ее укреплению и будущему процветанию.

Князья были включены в состав элиты Золотой Орды. Недаром иногда имели место династические браки (например, женитьба Юрия Данииловича Московского на сестре хана Узбека). Точно также они принимали участие в походах, инициируемых ханами – не как «подневольно пригнанное пушечное мясо», а получая с этого определённую долю добычи. Точно также при дворе князей появлялись выходцы из Орды, состоявшие у них на службе, позже положившие начало многим знатным родам (наверное, перечислять фамилии не надо, а можно ограничиться хотя бы такими, как Карамзин, Чаадаев, Юсупов и Гагарин).

И далее по тексту статьи идеи Анатолия Дмитриевича Артамонова не перестают удивлять. Например, мне казалось, миф о Куликовской битве давно развеян, однако, видимо, из массового сознания мифы уходят очень медленно. Я напомню, что значение, которое приписано Куликовской битве, гипертрофировано в разы. Не будем забывать, что победа эта одержана над наспех собранными наёмниками темника Мамая, фактически узурпировавшего в 70-е гг. XIV в. власть в одной из частей Золотой Орды, охваченной в этот период смутой. Власть Мамая отнюдь не признавалась большей частью владений, а когда ханом себя провозгласил Тохтамыш, уже весной 1380 г. находившийся в Поволжье, – ему поспешили покориться многие. Победу московского князя над Мамаем Тохтамыш рассматривал как закономерное явление – победу верного подданного над мятежником, за что и выразил благодарность ему. Дмитрий Донской же, великий князь московский, за неповиновение был наказан – в 1382 г. войска Тохтамыша осадили и сожгли Москву, князь предварительно покинул город под предлогом сбора войск и отсиделся в Костроме, а затем возобновил выплаты.

Я думаю, что перечисленных моментов достаточно, чтобы позволить взглянуть на формат взаимодействия русских княжеств и Золотой Орды несколько иначе. Русские княжества составляли с остальными территориями государство Золотая Орда или же, скорее, входили в это политическое пространство. Ещё одно свидетельство – хождение ордынских монет на территории русских княжеств при отсутствии собственного чекана (в том числе и слово «деньга» тюркского происхождения). Золотая Орда – нравится это кому-то или нет – то самое полиэтничное («многонациональное» сказать для тех времен некорректно) и полирелигиозное государство, которое и стало предтечей современной России. Надо ли снова говорить о том влиянии, которое она указала и на генезис государственных институтов в том числе и того же Московского княжества. Об этом много писали (те же Г. Вернадский или Ч. Гальперин). Фактически усиление Москвы совпало с ослаблением поволжского центра и в период конца XV–XVI вв. мы видим лишь перемещение политического центра, потому что вся институциональная база осталась той же, но центром, вокруг которого вновь объединились земли Золотой Орды, стала Москва.

Совсем другой взгляд получается, конечно, если поставить во главу угла вопрос этнический – там правителем был «татарин», а тут стал – «русский». Сторонники утрированного этноцентричного подхода трактуют этот аспект именно как возвращение независимости «от ненавистных иноземцев». Как пишет автор рассматриваемой статьи: «С того момента как хан Ахмат увёл отсюда свои последние войска, Русская держава более никогда не теряла своей независимости». О научной обоснованности такого подхода мы говорили выше, а тут хотелось бы отметить вот что – а не является ли это проявлением некоей собственной исключительности? Ведь эти попытки показать формирование Российского государства как достояние деяний одного – русского – народа, отодвигая на задний план и умаляя роль других народов, явно тенденциозны. Отрицая роль Золотой Орды и её наследия в истории нашего многонационального государства, мы не столько упрощаем, сколько извращаем реалии. Мало того, апологеты таких взглядов как бы намекают всему множеству народов нашей страны о том, что они гости в этом доме: русский народ его построил, а потом всех «позвал» и «облагодетельствовал», а кто-то, видимо, сам «понаехал»? Так надо понимать фразу про то, что Иван III «объединил страну» – объединил земли с русским населением, значит – создал Россию? А что же другие народы? Видимо, только мешали со своим «гнётом»?

Выражаю категорическое несогласие не только с предложенным «днём рождения суверенной России». Анатолий Дмитриевич пишет, что его «предложение активно поддержала российская научная и творческая общественность». Я имею представления о современной «творческой общественности», но какая «научная общественность» могла положительно встретить такие идеи, затрудняюсь предположить. Статья напичкана отдельными, часто противоречащими друг другу штампами не то из советских учебников, не то из агиток того же времени.

Трудно судить, имеем ли мы дело с простым дилетантизмом, пренебрежением фактами или сознательным искажением истории во благо заочно выбранной автором позиции, но и то, и другое, и третье предполагают деструктивный эффект, если они заложены в качестве инструментов для достижения какого-то результата.

Ясно, что цель статьи – придать дополнительный вес локальному празднеству, важному для общественной жизни региона, но это не та дата, которая ещё и с такой интерпретацией позволила бы сплотить всё население нашей многонациональной страны, в чём оно сегодня, кстати, нуждается, ввиду вызовов, которые встают перед нами сегодня…

Дамир Мухетдин,
председатель Духовного управления мусульман Санкт-Петербурга и Ленинградской области,
член Общественной палаты Российской Федерации,
кандидат политических наук

Источник: islamdumspb.ru

117 комментариев

Filed under Дискуссионный клуб

117 responses to “Золотая Орда – предтеча современной России

  1. Истинная история

    Завоеватели всегда завоеванным им народам навязывали свою трактовку историю. Также и русские нам всем нерусским коренным народам. Особенно после большевитского переворота 1917 г. историю фактически уничтожили и превратили в некую сферу поддерживающую и обслуживающую правящий строй и советскую идеологию. Всем нам в школе вдалбливали что монголо-татарское его — это нечто страшное и против русских, ну мари конечно. Чингиз Хан и Золотая Орда — это воплощение зла.
    На самом-то деле, Чингиз-Хан — был Великим и мудрым лидером, который сумел создать Великую империю.
    Вот тут фильм о нем и З.О.
    Расцвет великих империй: Империя монголов (2009)

  2. Трактовка истории

    Сказать что ига совсем не было, это не совсем правда.
    Но! народам позволялось жить как они хотят, плати налоги и УЧАСТВУЙ в АКЦИЯХ 😁 и делай на своей территории что хочешь. Иго не лезло в душу народа, как это сделало после Московия.
    Марийский бы народ при иге сохранился бы в целости и сохранности, не было бы потери языка и
    культуры.
    Про иго.
    https://ria.ru/history_spravki/20101007/283138513.html
    На территории Руси не было постоянного монголо-татарского войска. Иго поддерживалось карательными походами и репрессиями против непокорных князей. Регулярное поступление дани с русских земель началась после переписи 1257-1259 годов, проведенной монгольскими «численниками». Единицами обложения были: в городах — двор, в сельских местностях — «деревня», «соха», «плуг». От дани освобождалось только духовенство. Главными «ордынскими тягостями» были: «выход», или «царева дань» — налог непосредственно для монгольского хана; торговые сборы («мыт», «тамка»); извозные повинности («ям», «подводы»); содержание ханских послов («корм»); различные «дары» и «почестья» хану, его родственникам и приближенным. Ежегодно из русских земель уходило в виде дани огромное количество серебра. Периодически собирались большие «запросы» на военные и другие нужды. Кроме того, русские князья были обязаны по приказу хана присылать воинов для участия в походах и в облавных охотах («ловитвах»).

    • Истинная история

      Ой нашли откуда «факты» приводить из источника реального русского иго над всеми нами нерусскими народами по сей день после падения выдуманного «монголо-татарского ига»…

      • Трактовка истории

        В интернете можно встретить с пеной у рта доказывающих от самых ярых русских националистов, про «выдуманного «монголо-татарского ига»…» не было, что мол там и там ОДНИ славяне, дескать
        ВОТ ДАЖЕ В ТЕ ДАЛЬНИЕ ГОДЫ НИКАКИХ ФИННО-УГРОВ В РОССИИ НЕ БЫЛО! (были лишь одни славяне, а финно-угры, укры и т.д. появились лишь после 1917 года)
        Вы то же так считаете, что марийцев (черемисов) тогда не было?

        • Аноним

          Славяне — это скифы-массагеты (Балканы). А мари — киммерийцы + тюрки.

          • Истинная история

            Вы частично правы, даже официальная наука признает, что марийцы образовались после смешения финно-угорских племен с индо-иранскими племенами. Тюркские же влияния на народ мари были более поздними, в основном на язык, культуру.

            • Аноним

              Киммерийцы пришли на север на земли тюрков (народов, родственных татарам, башкирам, вогулам, коми) под давлением массагетов-скифов с юга.

            • Аноним

              Угры — это и есть тюрки.

            • Аноним

              А суоми переводится с татарского-башкирского, тюркского языка как: су — вода; аймак — местность. Что вполне правдоподобно (смотри карту). Значит, что финны не так далеки от тюрков.

  3. Берите пример с шотландцев

    О том как порабощенным народам бороться против поработителей смотрите в фильме «Король вне закона» (Outlaw King, 2018). Кино о гордом смелом шотландском народе, который отстаивал свою свободу и честь.

  4. Елена

    Высосанная из пальца статья. Видимо, у автора большие проблемы с татароязычной аудиторией, или, наоборот, создатель мариувер решил расширить аудиторию в виду поредения посетителей данного сайта, где в последнее время преобладают неконтролируемые админом комментарии, исходящие злобой и ворчанием от неудовлетворенностью жизнью!

  5. Трактовка истории

    Самые последние дни ига.

    Стояние на реке Угре 1480 год (8 октября — 11 ноября)

    Начало кратко:
    Татарин татарину всегда поможет 😀 😐
    Хан Ахмат, занятый борьбой с Крымским ханством, лишь в 1480 году начал активные действия против Великого княжества Московского. Ему удалось договориться с польско-литовским королём Казимиром IV о военной помощи.

    Хан Ахмат шёл к Москве, на реке Угре его встретили.
    русские войска растянулись вдоль реки тонкой линией на целых 60 вёрст[7]. Тем временем, не удалась попытка одного из отрядов хана Ахмата форсировать Угру в районе Опакова городища, где она была отбита.

    В таком положении начались переговоры.
    Ахмат потребовал, чтобы к нему с изъявлением покорности явился сам великий князь или его сын, или по крайней мере его брат, а также, чтобы русские выплатили дань, которую задолжали за семь лет.

    Помог 😪
    крымский хан Менгли I Гирей, выполняя своё обещание, напал на Подолию, южные земли Великого княжества Литовского, и Ахмат уже не мог рассчитывать на помощь Казимира IV,

    Конец:
    11 ноября хан Ахмат принял решение отправиться назад в Орду (остаток от Золотой Орды),
    узнав, что в его глубоком тылу действует диверсионный отряд князя Ноздреватого
    и крымского царевича Нур-Девлета, 😪
    намеревающийся захватить и разграбить столицу Орды
    Также о готовящемся нападении ногайских татар[6], (Вот она дружба 😣)
    На обратном пути ордынцы разграбили посады и округи 12 литовских городов (Мценска, Серпейска, Козельска и других), что являлось местью королю Казимиру IV за неоказанную военную помощь[7].

    https://ru.wikipedia.org/wiki/Стояние_на_реке_Угре

  6. Мы Его потомки

  7. Ат әман

    Артамон = орда + әман. Орда = өер + ат. Празднует победу над самим собой?

    • Аноним

      «Покажите мне такую страну, где победу в войне над собой отмечает народ».

  8. Станислав 1960

    Известный русский историк Карамзин пишет: «… несмотря на унижение рабства, мы чувствовали свое гражданское превосходство в отношении к народу кочующему. Следствием было, что Россияне вышли из-под ига более с Европейским, нежели Азиатским характером. Европа нас не узнавала: но для того, что она за 250 лет изменилась, а мы остались как были. Ее путешественники XIII века не находили даже никакого различия в одежде нашей и Западных народов: то же, без сомнения, могли бы сказать и в рассуждении других обычаев». Историк А. Сахаров продолжает эту мысль: «Ни в законодательстве, ни в общественной мысли, ни в литературе, ни в живописи нельзя заметить ничего такого, что было бы заимствовано у монголо-татар. Вернейший показатель в этом отношении оценка монголо-татарского вторжения и ига самим народом. Все, что нам известно об устном народном творчестве ХIV-ХV вв., совершенно определенно и категорически свидетельствуют о резко негативной оценке, данной народом монголо-татарскому вторжению и игу» (что отнюдь не способствует желанию смешения с монголо-татарами). Можно уверенно сказать, что пропагандируемого «евразийцами» как научно-исторической истины смешения русских и тюрков, как генетического, так и культурного, просто не существовало. В лучшем случае — это добросовестное заблуждение, обычно же — идеологическая пропаганда русофобов. Иван 3й взял титул Государь всея Руси в 1470м году и этот титул признавали Папа Римский и Император Германии. Официальное венчание царём в 1498 году. Царём был его сын, а не только внук- Иван Грозный.Вся статья набор русофобских штампов включая враньё про Алексадра Невского и Куликовскую битву.

    • Аноним

      Где народ чудь и меря? Ярослав был очень мудр, что чудь «ушла под землю».

  9. Станислав 1960

    После Неврюевой рати в 1252г, Русь была вынуждена платить дань Орде. В города посылались мусульманские купцы, которым сбор дани отдавался на откуп. Размер дани был очень велик, только дань в пользу хана составляла 1300 кг серебра в год! Постоянная дань дополнялась «запросами» — единовременными поборами в пользу хана. Кроме того в ханскую казну шли отчисления от торговых пошлин, налоги на «кормления» ханских чиновников и т.д. Всего было около десятка разных даней. В 1262г, под руководством Александра Невского, произошло одновременно восстание во всех городах Руси. Были перебиты все татары. Александр Невский предложил хану договор, по которому князья сами платили дань, но на территорию Руси ханские чиновники не приезжали и законы Орды на территории Руси не действовали. Хану пришлось согласиться, его войска были заняты войной в Иране.Но прежеде чем отпустить князя он его отравил. Татары пришли на Русь в 1285г но были разбиты под Владимиром. Роль Орды по отношению к Руси не была правлением ( поскольку отсутствовала ордынская администрация на русской земле), не являлось отношениями сюзерен- вассал ( Русь не должна давать войско для ордынских походов). Это были отношения грабежа и вымогательства. В русских летописях есть описание 55 крупных набегов татар на Русь. Москву татары сжигали 3и раза ! Про мелкие набеги в летописях не писали, только иногда летописец оставлял горестную запись — совсем от татар житья не стало, раньше то один раз в год с набегом приходили , а ноне уже три набега было.
    Прямое правление монголов в Северо-Восточной Руси продлилось не значительный срок, с 1252г ( с Неврюевой Рати) и до 1262г когда в результате восстания Александра Невского все монголы на территории Руси были перебиты.

    • Аноним

      Русь от названия реки Рось!

    • Аноним

      Есть ещё и литовские татары, союзники Речи Посполитой!

    • Аноним

      Куликовское поле: кул — озеро; ике — два (тат.). Поле между двумя озёрами (см. карту). На своей земли, нехорошие татары, видимо, бились с врагом. «Cовсем от татар житья не стало».

    • Роль Орды по отношению к Руси

      Нужно только помнить что Русь в те времена представляла собой маленький кусочек по сравнению с территорией современной России

  10. Аноним

    Дык черного скама навезли сюда — теперь точно орда обоссанная. Зашел на 7х7 недавно — а там статья про засилье «иностранных студентов» и чухана швецова, которого посадили на место марийца макарова (а надо бы на бутылку) ради завоза ***. Россиянский скот начали просвещать что ли? А как же толерантность и дружба уродов? После подорожания колбасы скот перестанет бухать и кормить и содержать ***?

    • Аноним

      Мари — это и есть ордынский народ. Особое положение у него было в Казанском ханстве. И этот народ живёт у себя на родине.

      • Аноним

        Название Арда, это и есть Орда.

      • Аноним

        Ну, да, особое положение. Их жён периодически на три ночи забирали казанские мурзы, а черемис отправляли на войну вместо пушечного мяса?) Так продолжалось до падения казанского ханства, поэтому в мариеле марийцы похожи на тюрков или татар.

        • Аноним

          Не придумывай историю. Мы своих героев знаем. Мамич, Качак, Гали.

          • Алексей Ротшильд

            А почему глаза у небесных марийцев тогда моноголоидные, а у горных европоидные. Открой мне секрет. Даже Лайд иногда косит немного. Вроде жили то рядом через речку Волгу, а разница. Я ваще в детстве сравнивал наш класс с классом из фильма. А я спасал мелафон для Алисы. А Алиса очень похожа на мою одноклассницу. В прекрасное далёко я продвигаю путь..

        • Аноним

          По своей культуре судишь? Татарина Радищева почитай, «Путешествие из Петербурга в Москву». Или Фруменкова «Узники Соловецкого монастыря».

        • Касак

          Татарин Разин, мари Пугачёв, башкорт Салават — вот ещё наши герои.

  11. Туташ

    Ассалям уалейкум,Дамир хазрат! Откуда в вас столько апломба и всезнайства? Напомню арабскую пословицу :»«Слова человека — мерило его ума». Горе умме, пастырями которой являются недалекие люди.

  12. Монгол, пасущий свои стада, пока вы перевираете историю

    Господа! господа!!!!!!!! Ради Аллаха, назовите хотя бы одного татарина из Орды или, на худой конец. из Казанского ханства? Где они прятались, черт побери до 18 века? Чингисхан (Темучин) родившийся в 1155 году был монголом из рода кият. Курултаевцами были роды кият, меркит, жалаир и аргын. Димэк, на Русь напали племена кият, меркит, жалаир, аргын, уйгуры.
    В 1202 году Тэмуджин зарезал всех монголов из рода татар!
    В 1203 году Тэмуджин зарезал всех монголов из рода кереит!
    В 1205 году Тэмуджин зарезал всех монголов из рода меркитов
    Да и женами Чингизхана были девушки из рода икерис, ойрат, нойон, унгират! Они никак не могли родить татар!

  13. Уведомление: Золотая Орда – предтеча современной России — MariUver | Viktors Blog

  14. Истинная история

    >Ну, да, особое положение. Их жён периодически на три ночи забирали казанские мурзы, а черемис отправляли на войну вместо пушечного мяса?)
    Но как ни странно, не смотря на все это марйцы были на стороне Казанского ханства и больше всех защищали Казань, а после еще около 30 лет воевали против «русских освободителей»…
    Просто наши мудрые предки мари прекрасно предвидели, что ждет марийцев под РЕАЛЬНЫМ русским игом! Т.е. уничтожение и исчезновение, что сейчас и происходит!

  15. князь Де Флоратор

    «……больше всех защищали Казань……».
    По всей видимости, черемисы защищали не Казань, а свои земли! Один только драп Сафа Гирея чего стоит.
    «…Их жён периодически на три ночи забирали казанские мурзы»…)))ржунемогу…..зато казанских мурз имели русские князья и иной славянский сброд.
    «…Просто наши мудрые предки мари прекрасно предвидели, что ждет марийцев под РЕАЛЬНЫМ русским игом». Аха…потому пошли к русскому царю с перемирием. 1552 год и показал, к чему привел поход черемис к русскому царю…

    • Трактовка истории

      «Аха…потому пошли к русскому царю с перемирием»

      Считать отщепенцев за весь марийский народ НЕ НУЖНО!
      Ну, а три черемисские войны это как? Ну наверное от хорошей жизни?
      Разгром Казанского ханства и приведение к присяге представителей некоторых близлежащих к Казани волостей (сотен) Луговой стороны отнюдь не означали установления мира на этой земле. Уже в декабре 1552 года в Москву поступили сообщения, что в Черемисской земле вспыхнуло восстание местного ясачного населения. Марийцы Луговой стороны, не уплатив ясак, перебили его сборщиков, соединились с жителями Арской стороны и вместе с ними направились к Казани. Высланные навстречу им отряды казаков и стрельцов были разбиты.
      Так началось восстание, с марта следующего года переросшее в мощную национально-освободительную войну. Оно растянулось на 30 с лишним лет (с перерывами) и прошло три этапа, получившие общее название — «черемисские войны”
      В ОБЩЕМ ПОКА ВСЕХ чуть-чуть АКТИВНЫХ НЕ УБИЛИ, МОСКВА НЕ УСПОКОИЛАСЬ.
      А сейчас продолжение той же самой истории. превратить всех марийцев в РУССКОЕ БЫДЛО!
      https://7×7-journal.ru/opinion/12352

      • ТРАКТОВКЕ ИСТОРИИ ОТ ПОСТУЛАТА ИСТОРИИ

        Наши предки поступили мудро! Благодаря их поступкам мы и сохранились как этнос, не растворившись как кипчаки, ногайцы и им подобные в серой массе всего человечества, получив прозвище «татары».. Благодаря миру с Москвой, наши предки сохранили нагорную сторону! После свержения Казани, они! и только они! вели семидесятилетние кровопролитные бои за свою независимость, когда «татары» массово принимали чужую веру, чужую культуру, чужие имена ради сохранения своих душонок!.
        В отношении «превращения» в быдло: мы будем жить! Если мы 7 столетий сохранились как народ даже без письменности, без государственности, то еще сохранимся не одно столетие. СТЕРЖЕНЬ У НАС ТАКОЙ! Те же «татары» , 10 лет СУВЕРЕННО искусственно возвеличивали «татар» и что в итоге! Слили! Слились! …Причина, на мой взгляд, кроется именно в отсутствии генетического ЕДИНОГО стержня!

        • Аноним

          Татары как раз сохранили свои имена.

        • Эй, жилец! смотри НЕ СДОХНИ!

          Оплакивать тебя некому будет!

          • Аноним

            Я жилец .Вперёд меня ты иди и как там посмотри в золотой орде! Будут оплакивать или нет, в интернете напишешь.

            • Эй, жилец! смотри НЕ СДОХНИ!

              У русских «предатель» Родины Александр Невский СЛУЖИВШИЙ ОРДЕ САМЫЙ НАСТОЯЩИЙ НАЦИОНАЛЬНЫЙ ГЕРОЙ! Канонизирован Русской православной церковью!
              http://pravoslavie.ru/65824.html
              В честь этого «героя» были учреждены много наград.
              • Орден Святого Александра Невского
              • Орден Александра Невского (СССР)
              • Орден Александра Невского (Россия)
              • Александр Невский (п.л.)
              И это тот человек который РЕЗАЛ НОСЫ своим соплеменникам, тем кто был действительно против Орды.
              https://rg.ru/2018/12/05/pochemu-aleksandr-nevskij-shvedov-i-nemcev-s-datchanami-bil-a-orde-poklonilsia.html

              А у тебя марийцы которые вспоминают Орду добрым словом (как говоришь плачут),самые ПЛОХИЕ НИЧЕГО НЕ ПОНИМАЮЩИЕ люди.
              Вы со своей РУССКОЙ АГИТАЦИЕЙ дошли до того, что у вас наверное уже ВЕСЬ МОХЗГ СГНИЛ.

              • Мда, где орда и где освободители...

                Ну это как и Акпарса официальная русская пропаганда впихнула в советское время в «герои».
                А вот с «татарской ордой» как с врагом не получилось… После перестройки выяснилось, что марийцы-то были не на стороне русских, а на стороне Казанского ханства, предшественников «орды»… И даже 30 лет проклятые воевали против «русских освободителей» от «татарской орды»…

                • Эй, жилец! смотри НЕ СДОХНИ!

                  Еле, с трудом проанализировал ваш комментарий!
                  Комментарии надо ПИСАТЬ ЧЁТКО ГРАМОТНО и САМУЮ суть.

          • Аноним

            В смысле? что-то не так идёт? Мне кажется, всё верно. Надо помнить предка!

        • Аноним

          Как говорил великий Ломоносов : «Ниче не пропадает,если у тебя убыло,то у кого то прибыло».(Закон сохранения вещества).

          • Чубака

            Есть ещё такой один существенный момент как утерянные культуры народов, которые дают альтернативные пути развития, духовное разнообразие и связь человека с пращуром. А когда всё одно и движется большим шаром по касательной вниз, то становится невозможным спастись никому.

    • Аноним

      Во время обороны (1552) Казани её главным руководителем был потомок пророка Мухаммеда Кул Шариф. Защитники столицы оказывали упорное сопротивление, но в ходе штурма все погибли, как погиб и сам Кул-Шариф.

    • Аноним

      «Великий Светлый Бог. В рощу пришёл твой марийский народ. Просим: помоги нам жить как Онар. Если ты нас оставишь — мы исчезнем» (перевод начала молитвы мари). Арама (удм.), әрәм (тат.) — это роща. К арамеям (жителям рощ) пришли мари. А арамеями, по всей видимости, и являются татары (караимы). Поэтому мари и были союзниками казанских татар, потому что последние когда-то им сильно удружили. И, кстати, Казань, помимо татар и мари, защищали и удмурты (ото-мари).

      • Аноним

        Араме́и, арамейцы — семитские народы, населявшие до арабского завоевания территорию Сирии и Ирака. Согласно Библии, предком арамеев является сын Сима: «Сыны Сима: Елам, Асур, Арфаксад, Луд, Арам» (Быт. 10:22).

        Не раз упоминалось, что древние марийцы перебрались из Ирана.

        • Аноним

          Имя Спасителя наиболее точно (в звучании) переводится с татарского. Смотри ранее в статье про уральских мари.

      • Аноним

        Но в марийском «Арам» имеет несколько иной перевод. И вполне может быть у татар «әрәм»(арам) имеет значение «бесполезно» (бесполезное занятие ходить в рощу), в виду того, что татары приняли ислам. Татары стали верить в силу Аллаха, и напрочь отказались от посещения Ото. Удмурты в свою очередь были подвержены влиянию башкиро-татар. Поэтому «Арам+а».

  16. Да! Сарматы -мы!

    Разве может кто усидеть, когда марийцы —черемисы (цармисы, сарматы) танцуют танец КАНДЫРА! Плечом к плечу, грудью к груди, в общем круге. С мощнейшей энергетикой! С чистейшей аурой! только у марийцев существует этот ритуальный воинственный танец!

    • Аноним

      Круговые танцы от тюрков пришли. Солнце, барабан, бубен, Тенгри. Ара — круг (тат.). Осуохай смотри.

      • аноним

        Не только от турчан. Круговые танцы имелись у многих народов мира: но не все смогли его сохранить.

    • эчан вачи

      Судя по танцам, получается, что пошкырт мари ближе к венграм и прочим мадьярам (башкирам), а у марийцев, у которых круговой танец, ближе к тюркам и прочим шахидам?

  17. History of Mongolia

    31 мая 1223 года произошла битва на реке Калке 25 тысяч монголов против 95 тысяч русско-половецкого войска.
    Погибло 9/10 русского войска.
    http://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_на_реке_Калке
    После победы Монголов, все русские князья и военачальники были положены под доски и задавлены победителями, усевшимися сверху пировать. Простых воинов увели в рабство.

    • Илья Бирский

      Приведите хоть одно доказательство присутствия монгол на европейской части России до появления на Волге калмыков. Таких доказательств нет. Для кого рассчитана ваша брехня? Под «монголо-татарским игом» подразумевается история завоеваний земель мокши, эрзи, мари и др. финно-угров славяно-тюркскими завоевателями. См. Морозова, Пыжикова. Кто может их опровергнуть? Кроме фальшивых словоблудий, никакой доказательной базы.

      • Аноним

        Только угры — это и есть тюрки!

      • "Кроме фальшивых словоблудий, никакой доказательной базы"

        Великие ханы и регенты Монгольской империи
        Чингисхан — основатель Монгольской империи и её первый великий хан (1206—1227)
        Толуй — регент Монгольской империи (1227—1229)
        Угэдэй — великий хан Монгольской империи (1229—1241);
        Дорегене-хатун — регент Монгольской империи (1241—1246);
        Гуюк — великий хан Монгольской империи (1246—1248);
        Огул-Гаймыш — регент Монгольской империи (1248—1251);
        Мунке — великий хан Монгольской империи (1251—1259);
        Хубилай (Сэцэн-хаган, 1260—1271)
        Тэмур (Олджэйту-хаган, 1294—1307)
        Хайсан (Кулуг-каган, 1307—1311)
        Аюрбарибада (Буянту-хаган, 1311—1320)
        Шидэбала (Гэгэн-хаган, 1321—1323)
        Есун-Тэмур (1323—1328)
        Раджапика (1328)
        Туг-Тэмур (Джаяту-хаган, 1328—1329)
        Хошила (Кутукту-хаган, 1329)
        Туг-Тэмур (Джаяту-хаган, 1328—1332)
        Иринджибал (1332)
        Тогон-Тэмур (Ухагату-хаган) (1333—1370)
        Чагатай, сын Чингис-хана, великий хранитель Ясы 1225—1242
        Хара-Хулагу, сын Мутугэна, хан улуса Чагатая 1242—1247, 1252
        Есу-Мункэ, сын Чагатая, хан улуса Чагатая 1247—1252
        Мубарек-шах, сын Хара-Хулагу, хан улуса Чагатая 1252—1261, 1266
        Алгу, сын Байдара, хан улуса Чагатая 1261—1266
        Борак-хан, сын Есун-Тува, хан улуса Чагатая 1266—1271
        Негубек-хан, сын Ишарбан-оглана, хан улуса Чагатая 1271—1272
        Буга Тэмур-хан, сын Кадан Сэчэн-оглана, хан улуса Чагатая 1272—1291
        Дува, сын Борак-хана, хан улуса Чагатая 1282 (1291?)—1306
        Кунчек, сын Дувы, хан улуса Чагатая 1306—1308
        Хизр Талику-хан, сын Бури-оглана, хан улуса Чагатая 1308—1309
        Кебек-хан, сын Дувы, хан улуса Чагатая 1309, 1318—1326
        Эсен-Бука, сын Дувы, хан улуса Чагатая 1309—1318
        Ильчигидай, сын Дувы, хан улуса Чагатая 1326
        Дурра Тимур-хан, сын Дувы, хан улуса Чагатая 1326
        Тармаширин-хан, сын Дувы, хан улуса Чагатая 1326—1334
        Бузан-хан, сын Дурра Тимур-хана, хан улуса Чагатая 1334—1336
        Дженкши-хан, сын Эбугэн-оглана, хан улуса Чагатая 1336
        Есун Тимур-хан, сын Эбугэн-оглана, хан улуса Чагатая 1336—1342
        Мухаммад-хан, сын Пулад-оглана, хан улуса Чагатая 1342
        Казан-хан, сын Ясавура, хан улуса Чагатая 1342—1346
        Тоглук-Тимур, сын Йису Буга-хана, хан улуса Моголистан 1347—1359, хан улуса Чагатая 1359—1362
        Ильяс-Ходжа, сын Тоглук-Тимура, хан улуса Чагатая 1362—1366, хан улуса Моголистан 1362—1366
        Махмуд Ялавач, эмир Мавераннахра 1225—1238
        Масуд-бек, эмир Мавераннахра 1238—1289
        Казаган эмир Мавераннахра 1346—1358
        Байан Кули-хан, сын Сургу-оглана, хан Мавераннахра 1348—1359
        Тэмуршах-хан, сын Йасур Тэмур-оглана, хан Мавераннахра 1359
        Тоглук Тэмур-хан, сын Йису Буга-хана, хан Моголистана 1347—1359, хан улуса Чагатая 1359—1362
        Илйас Ходжа-хан, сын Тоглук Тэмур-хана, хан улуса Чагатая 1362—1364/5, хан Моголистана
        Кабул-шах, сын Дурджи, сына Илджикдая, сына Дува-хана, хан Мавераннахра 1364—1370
        Хусейн, внук Казагана, эмир Мавераннахра 1364—1370
        Адил-хан, сын Мухаммад Пулад-оглана, хан Мавераннахра 1370
        Суюргатмыш-хан, сын Казан-хана, хан Мавераннахра 1370—1388
        Гийас ул-Хакк ва-д-Дин Султан Махмуд-хан, сын Суюргатмыш-хана, хан Мавераннахра 1388—1398
        Сатук-хан хан Мавераннахра 1398—1405, ум.1409
        Тоглук Тэмур-хан, сын Эмил-Ходжи, сына Дувы, сына Барака, сына Йисун-Дувы, сына Мутугэна, сына Чагатая, хан Могулистана 1347—1362, хан Мавераннахра (1360—1362)
        Илйас-Ходжа, сын Тоглук Тэмур-хана, хан Мавераннахра и Могулистана зима 1362/3—1365/6 гг.
        Хизр-Ходжа-хан, сын Тоглук Тэмур-хана, хан Могулистана 1365/6—1399
        Шам-и Джахан-хан, сын Хизр-Ходжа-хана, хан Могулистана 1399—1408
        Мухаммад-хан I, сын Хизр-Ходжа-хана, хан Могулистана 1408—1416
        Шир Мухаммад-хан, сын Мухаммад-хана I, хан Могулистана 1416, 1421-1424/5 гг.
        Накш-и Джахан-хан, сын Хизр-Ходжа-хана, хан Могулистана 1416—1418
        Султан-Увайс-хан, сын Шер Али-оглана, хан Могулистана 1418—1421, 1424/5—1428
        Эсен Буга-хан, сын Султан-Увайс-хана, хан Могулистана 1429/30—1461
        Дуст Мухаммад-хан, сын Эсен Буга-хана, хан хан Могулистана (владел Центральным и Восточным Моголистаном, а также Турфанским округом) 1461—1468
        Йунус-хан, сын Султан-Увайс-хана, хан Могулистана 1468—1487, с 1458 г. владел Западным Моголистаном
        Кебек-Султан-оглан — хан Турфана и Чалыша 1468—1473
        Султан-Махмуд-хан I, сын Йунус-хана, хан Могулистана 1487—1508, хан Ташкента 1485—1501
        Султан-Ахмад-хан I (Алача-хан), сын Йунус-хана, хан Могулистана 1485—1504
        Мансур-хан, сын Султан-Ахмад-хана I, хан Турфанского владения 1501—1543, верховный хан Моголистана с 1504
        Шах-хан, сын Мансур-хана, хан Турфанского владения 1543—1570
        Мухаммад-хан II, сын Мансур-хана, хан Турфанского владения 1570—70-е гг. XVI в.
        Билигту-хан (Аюшридара) (1370—1378)
        Усхал-хан (Тогус-Тэмур) (1378—1388)
        Дзоригту-хан (Есудэр) (1388—1392)?
        Энке-хан (?-1392)
        Элбэг Нигулэсугчи-хан (1392—1399)
        Гун Тэмур-хан (1400—1402)
        Оруг Тэмур-хан — не-чингизид (1400—1403)
        Олдзей Тэмур-хан (Пуньяшри) (1403—1412)
        Дэлбэг-хан (1415)
        Ойрадай-хан (1415—1425)
        Адай-хан (1425—1438)
        Тайсун-хан (Тохта-Буга) (1433—1452)
        Агбарджин-джинон (1453)
        Эсэн-тайши — вождь ойратов, не-чингисид (1453—1454)
        Махагургис-хан (Укегту) (1454—1465)
        Молон-хан (1465—1466)
        Мандуул-хан (1475—1478)
        Даян-хан (Бату-Мункэ) (1478—1516)
        Барсболод-джинон — регент (1516)
        Боди-Алаг-хан (1516—1547)
        Дарайсун-Годэн-хан (1547—1557)
        Тумэн-Дзасагту-хан (1557—1592)
        Буян-Сэцэн-хан (1592—1603)
        Лигдэн-хан (1604—1634)
        Эджей-хан (1634—1635)

        МНОГО СЛАВЯН ДА? НА «ПОСЫЛКАХ» ТВОИ СЛАВЯНЕ БЕГАЛИ!
        https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_правителей_Монгольской_империи

        Сходи в музей блин, может там что-нибудь там увидишь.
        https://gosh100.livejournal.com/69452.html

      • ВАЩЕ Х...

        А китайский язык не такой уж и трудный. Так много знакомых слов. И все понятно!

  18. Аноним

    Любопытное видео о становлении государственности у славянских племен благодаря тюркам.
    Михаил Веллер Золотая Орда предки казахов дали государственность России

  19. остановите землю, я сойду

    В Казани отметят 750-летие Золотой Орды…«Мероприятие очень важное, ведь Татарстан превратился в центр изучения истории Золотой Орды. Расцвет города Болгар также связан с эпохой Золотой Орды. В 1240 — 1270 годах здесь находился центр Орды», — рассказал доктор исторических наук Рамиль Валеев. (чужая слава не дает покоя?)

    • Алексей Ротшильд

      Ты, что с ума сошёл? Пока нельзя тебе с земли сходить. 1)Заплати за электричество и газ. 2)Заплати все налоги. Нало́г на доба́вленную сто́имость (НДС) — косвенный налог, форма изъятия в бюджет государства части стоимости товара, работы или услуги, которая создаётся на всех стадиях процесса производства товаров, работ и услуг и вносится в бюджет по мере реализации. 3)Заплати в пенсионный фонд. В пенсионном законодательстве РФ существует институт добровольного вступления в правоотношения по обязательному пенсионному страхованию. Суть его заключается в предоставлении отдельным категориям граждан права добровольно платить страховые взносы на страховую пенсию в ПФР. Заплати кредиты. 4)Заплати ипотеку. Доживи до 65 лет и тогда можешь уходить на другую планету. А пока будь сознательным гражданином.

  20. Елена

    Если «…Их жён ПЕРИОДИЧЕСКИ на три ночи забирали казанские мурзы, а черемис отправляли на войну вместо пушечного мяса?..» То, что получается? Марийки «»»»»периодически»» рожали монгол и узбеков с раскосыми глазами? Дети, рожденные после этих бурных ночей и есть —-наследники Золотой орды? Исходя из этого, можно сделать вывод, что местное население растворило в себе восточных пришельцев , и , тем самым, положило начало концу Золотой Орды!))))) блин! хитрые, однако, оказались марийцы!!!!))))) И удовольствие получили! И врага уничтожили,,,,,Круто! Однако!

    • Вяхирь

      По себе судишь?

      • Мари

        Вы в настоящем МИРЕ не умейте жить , а лезете в вековое прошлое.
        У кого какие глаза, уши, нос и т.,д.,
        НЕ ВАМ ВСЕМ СУДИТЬ ! ! !
        Народ прожил и оставил своё наследие, для того, чтобы продолжить свой человеческий род!Это Вы ВСЕ вместе взятые, со своей алочностью и ненастностью, уничтожайте получая удовольстве то , что создавали наши предки .
        Верите каждому обманщику и идёте на их поводу!
        С ума уже сходите ,от избытка информации.

  21. Аноним

    Рафаэль Хакимов: «Монгольские племена были одной из групп тюркских племен»
    Источник : https://realnoevremya.ru/articles/120411-rafael-hakimov-hronika-tyurko-tatarskih-gosudarstv
    Интересно в комментариях.

    «Вы в настоящем МИРЕ не умейте жить , а лезете в вековое прошлое.»
    Как вы полагаете древние черемисы-мари жили лучше современников? Если лучше, то вот вам и ответ, почему лезут в вековое прошлое. В попытке понять, что сейчас не так в самом народе? Что произошло в народе, что стал алчным, ненасытным, уничтожая других получает удовольствие. Не поняв причины — невозможно изменить существующую действительность.

    • Анониму-сказочнику

      Вы верьте всяким сказочникам исхаковым-хакимовым…..заведут в своих фантазиях, когда-то щедро оплачиваемых заинтересованными лицами, в такую глушь, что не выберешься!

    • Аноним

      Действительность существует:-
      ,,Причина какое племя — такое семя!»

  22. "Кроме фальшивых словоблудий, никакой доказательной базы" 22.11.2018 в 19:18

    «Кроме фальшивых словоблудий, никакой доказательной базы»
    22.11.2018 в 19:18…что вы пристали к несчастным монгольским именам

    • "что вы пристали к несчастным монгольским именам"

      С чего это вы решили что имена, были несчастливые?
      Многие имена прожили довольно счастливую активную жизнь,
      занимались спортом😀, вкусно ели, вкусно пили, был свой гарем и т.д. Если иметь ввиду вместо имен – народ, то несчастным монгольским народом тоже трудно назвать, живут в своей стране, делают что хотят,
      постоянный прирост населения, в общем монголы счастливы!
      В отличии от ВСЕХ НАРОДОВ РОССИИ!!!!
      в РОССИИ НЕТ НИ ОДНОГО СЧАСТЛИВОГО НАРОДА!!!!!
      Но русским чуть больше позволено, они хотя бы могут провести
      свой ПРОТЕСТНЫЙ «Русский марш» даже чеченцы этого не могут.

      • Уинстон Черчилль

        Чем мне нравятся русские: живут по совести—-это значит, жить по -русски! Русские, вперед!

        • Аноним

          По совести? Одни стукачи кругом.

        • Аноним

          Как можно «жить по совести» и мусорить? Почему мусор не сортируется, не перерабатывается? Совесть перед природой где?

          • О великости русских

            Все величие русского народа в том, что они завоевали огромные земли коренных народов, которые по по своему уровню были выше завоевателей, засрали все и возомнили из себя «великий государствообразующий народ». Они эти русские уничтожают нас мари, др. коренные народы… И мы типа должны восхищаться ими и быть благодарными…
            Если вы такие «великие» наведите элементарный порядок в своей стране!

            • Аноним

              Тут существует два момента. «Великие русские», как правило это те же в прошлом мэря, мещера, мурома, эрзя, мокша, мари и т.д. Все эти народы когда то имели национальную идентичность, но следствии их завоевания они постепенно становились теми «русскими» о которых вы упомянули. Русские это не национальная принадлежность, это нечто другое.
              «Если вы такие «великие» наведите элементарный порядок в своей стране!»
              Второй момент. Этот созданный из многих наций народ(?) — «русские» не могут навести порядок в стране, потому что страной не они управляют. «Русскими» управляют точно также же, как управляют марийской элитой. Их не допускают до реального управления. Держат на вторых ролях. Надо понимать, что при капитализме управление людьми осуществляется посредством финансов. У кого реальные деньги, соответственно он и осуществляет управление. Теперь задайтесь вопросом, кто в стране распоряжается финансовыми потоками? Разве сегодня марийцы имеют возможность навести элементарный порядок у себя в республике? Даже татарам не всё позволяют делать.

              • Аноним

                Если русские в прошлом самоназванные «финно-угры», то почему они не понимают (хотя бы немного) финно-угорскую речь?

                • эрыкан мари

                  Я тоже не понимаю финно-угорскую речь и не знаю, что это такое, хоть я сам мари).

                • Аноним

                  Разве мало сейчас детей от смешанных браков, не знающих языка своих родителей? Интуитивно догадываются только о переводе базовых слов типа КИНДЕ, ТАУ, АВА, и ещё несколько слов. Они знают только «русский». На этом примере можно понять как происходило «обрусение» финских народов в прошлом. Всё так и происходит.

              • Аноним

                «Раб должен быть физически здоров и знать язык своего хозяина».

        • Не вам Евреям, расуждать! Кто такой Путин!

          Путин, ЭТО ГЕНИЙ ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! !
          А вы все чмошники, с недразвитым самолюбием!

          • Аноним

            Возможно вы и правы. Как впрочем и Сталин в каком то смысле ГЕНИЙ ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! !
            Психолог о психическом состоянии Путина

            Заметьте, в сюжете тоже утверждается о гениальности Путина.

            • Истинная история

              Исходя из Вашей логики, то и Гитлер «ЭТО ГЕНИЙ ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! !» Только вопрос как мы к таким «гениям» должны относиться? Я считаю ко всем трем, как к Гитлеру. Гитлера осудил весь цивилизванный мир, Нюрбергский суд. Такого осуждения ждет Сталин и Путин!

              • Аноним

                Это пожалуйста к психологу Андрею Жельветро, по поводу «гениальности» Путина. Разве Нюрбергский суд осудил Сталина? Разве значительная часть граждан Советского Союза осудили Сталина?

          • Паталогоанатом

            У каждого умного есть
            между ног дурак , который руководит мозг .
            В природе нет гения , есть трения и терпения.

        • -русски! Русские, вперед!

          По мне так Русские назад! Будет звучать более убедительнее!
          чем «Русские, вперед!»
          Ну точно! Говно! точно ПОМЕНЯЛО себя в Орентациях !
          СЛАВА БОГУ!!!!! ( т.е. себе!!!)

  23. А надо верить вам ***?

    «Вы верьте всяким сказочникам исхаковым-хакимовым…..»
    А видимо нам надо верить ***?
    А Вы не заметили, что о великой русской Киевской Руси и об освободительной роли, говорят лишь Вам подобные *** и официальная русская пропаганда, раньше советские и царские «историки»… Все нормальные нерусские историки говорят о Великом Чингисхане и о Великой Золотой Орде, где ваши московские князья были лишь стукачками и служителями этой орды. Черемисы мари были великим народом, которые поняли, что в Казанском ханстве им намного лучше, чем в вашей сраной Руси. Поэтому и защищали Казань, гордый чересмиский марийский народ предала лишь небольшая часть горных мари, которые сейчас фактически обрусели.
    Ваша русская оккупация рассеяла марийский народ и приводит наш народ к уничтожению. Сейчас твои русские господа, которым ты за деньги продаешь наш марийский народ, и всячески обсираешь здесь татар, добились реальных результатов по уничтожению нашего марийского народа! Количество мари сокращается!!!

  24. Аноним

    На протяжении второй четверти XVII в. до русско-калмыцких соглашений 1655-1661 гг. калмыки постоянно нападали на башкир, черемис и разоряли их. Не поэтому ли многие черемисы такие же скуластые, как и калмыки, а некоторые вовсю похожи на них?

    • Мари

      Живёте всё в пршлом.
      В МИРЕ НЕТ ПОРЯДКА, А ВЫ ЕЩЁ ПОДЛИВАЙТЕ МАСЛО (РАЗДОР ВСЕХ НАЦИИ ) В ОГОНЬ!
      САМИ СЕБЕ НАБРАЛИ ПРАВИТЬ КУЧУ САМОЗВАНЦЕВ ДАРМОЕДОВ И КОРМИТЕ ИХ ДО ОТВАЛА , ЧТО ТЕ И МЫСЛИТЬ НЕ МОГУТ. . .
      Ищете себе на оправдание?
      Действительность существует :-
      ,, Причина какое племя — такое семя!»
      -Это моё мнение.

    • Аноним

      Чушь не неси. Уже за калмыков взялся.

    • Тале Мут, Талмуд

      От природы у мари такая внешность. Взгляни на пророка Исаию. «Уголино ди Нерио. Пророк Исаия. нач. XIV в., Лондон, Национальная галерея.».

  25. ВЕРНИТЕСЬ В ИСХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, МУЖЧИНА!

    Не отвлекайтесь от темы! Перестаньте сусанить! Речь идет о празднике на Угре! Так порадуемся …какая разница в честь чего…

    • Аноним

      Для тебя может и нет разницы. Только знай, что угры-тюрки противостояли крепостному праву. И гунны (монголы) разрушили Восточную Римскую империю с её рабовладельческими отношениями.

  26. Кыргыз Мурызо

    • Аноним

      Посмотрите внимательно на лицо и фигуру исполнителя. Это же копия Тактаров Олег — боец смешанных единоборств. Возможно даже они имели в прошлым общих предков. Не случайно некоторые названия населённых пунктов в Киргизии очень созвучны марийским.

  27. Башкорт, сможешь повторить?

  28. Аноним

    Народы России- Марий Эл

    Созвездие «Большая медведица» марийцы называли созвездием «Лось».
    Предлагаю посмотреть фильм и ответить на вопрос: в чём сила народа Мари? У народа мари нет той смелости которой часто бравируют кавказские народы. У народа мари нет той способности делать деньги, которую имеют некоторые известные народы.
    И тем не менее в народе мари заложены скрытые способности менять окружающий мир, менять людей, менять события происходящие в жизни. Народ мари в состоянии осадить любого представителя кавказских народов. Народ мари способен вынудить любого отдать нечестно заработанные капиталы. И если вы этого до сих пор не поняли, то вы пока ещё не черемисы(мари). Хотя вроде бы владеете марийским.
    По существу, этническая религия — это образ жизни народа, позволяющий ему сохранять свою культуру, язык и традиции с образования этноса в течение всего периода его существования.
    Принятие этносом иной веры в конце концов неизбежно приводит к утере веры предков и оборачивается превращением этноса в другой народ.

    • Кас Пий

      Только мари не зачем в угоду кого-то осаждать, как вы выразились, «любого представителя кавказских народов».

    • Аноним

      Язык — это как раз основа народа. Только национальный язык может быть понят духами предков.

      • Аноним

        Если рассуждать о мире духов, то предполагаю, что духи понимают любого человека говорящего на любом известном языке мира. И вообще, думаю духи считывают не язык, а мысли, эмоции, настроение человека. Скорее следует рассуждать, о силе эмоционального воздействия на объект. Элементы шаманизма. Соответственно, если это живой объект, способностью воспринимать эмоциональное воздействие.

        • Истинно говорю

          Духи Предка понимают язык, на котором говорили предки. Должна быть следующая цепочка: мысль-слово. И далее уже идёт поступок. Только тогда будет сильное воздействие, если будет произнесено осознанно и на языке Предка.

  29. Слава Монголам!

    Всяк, кто не монгол —
    На того клинок монгола зол.
    Кто не подчиниться нам посмел —
    Погребён под тучей стрел.

    Нету более места свободного в степи,
    В бескрайней монгольской степи!
    Русь, Персия, Китай —
    Вот наш обширный край!

    Орда — а брали ль мы числом? Отнюдь!
    Наша тактика — искусство, наше вдохновение — смерть!
    Войска покоряемых многочисленнее часто,
    А толку? Без мужества сопротивление напрасно.

    Невозможно покорить весь мир,
    Да много ль смогли хотя бы четверть?
    Не сомневаясь ни на миг —
    Таких лишь пальцем перечесть.

  30. Мари

    КАЖДЫЙ СЕКТАНТ ПУРГУ НЕСЁТ, ЧТОБЫ ОХМУРИТЬ МОЙ ВЕЛИКИЙ НАРОД И КАЖДЫЙ С НЕГО ДЕНЬГИ ДЕРЁТ!!! Сектанты сколько нечисти натащили, что разум ваш помутили.

    • Если ДЛЯ ВАС иго НЕ БЫЛО

      То что возмущаться то?
      Как объяснить ВАШЕ СУМАСШЕСТВИЕ?
      Про логику промолчу, потому что у коммунистов её никогда не было!

      • Аноним

        Принципиальна ли разница между царизмом и «коммунизмом» в вопросе отношений к малым народам? Думаю, что нет.

  31. ветеринар

    Началось в колхозе раннее утро: недозрелые бычки, виляя хвостами. высоко поднимая задние туловища , поскакали на водопой, пьяные свободой и и безнаказанностью по причине отсутствия пастуха…

    • Аноним

      А вы чего хотели, чтобы бычки ходили строем? Ветеринары все такие, как кто не понравится, так сразу на убой определяют. Вот кто оказывается всю элиту племени извёл. Не пастухи, а ветеринары.

Добавить комментарий

Заполните поля или щелкните по значку, чтобы оставить свой комментарий:

Логотип WordPress.com

Для комментария используется ваша учётная запись WordPress.com. Выход /  Изменить )

Google+ photo

Для комментария используется ваша учётная запись Google+. Выход /  Изменить )

Фотография Twitter

Для комментария используется ваша учётная запись Twitter. Выход /  Изменить )

Фотография Facebook

Для комментария используется ваша учётная запись Facebook. Выход /  Изменить )

Connecting to %s

This site uses Akismet to reduce spam. Learn how your comment data is processed.