С 1 октября вещающее на национальном языке «Марий Эл Радио» работает в FM-диапазоне на частоте 105,5 МГц. Об этом сообщается в группе радиостанции в соцсети.
Первая музыкальная радиостанция на марийском языке заняла частоту радио «Блиц FM». По словам сотрудников, в редакцию поступило большое количество положительных откликов от слушателей: современное круглосуточное музыкально-информационное радиовещание на марийском языке (а также на татарском, чувашском и русском) стало более доступным.
«Марий Эл радио» вещает с 2005 года в УКВ-диапазоне на частоте 68,03 МГц. Радиостанция входит в состав государственного автономного учреждения культуры «Марий Эл Телерадио», учредителем которого является Министерство культуры, печати и по делам национальностей Республики Марий Эл. С августа 2009 года учреждение возглавлял Александр Курмузаков, с 19 июля 2017 года обязанности директора исполняет Ирина Якаева. Итоги конкурса на замещение вакантной должности директора «Марий Эл Телерадио» в Минкультуры подвели 7 сентября. Победителем объявлена главный редактор телеканала «Регион 12» Светлана Талова. В Минкультуры корреспонденту «7×7» сообщили о том, официальное назначение не состоялось. Причину не уточнили. По закону, у победителя конкурса есть 30 дней для принятия решения.
В апреле коллектив редакций радио и телевидения медиахолдинга «ТВ и радио на Патриаршей» обратился к редакциям СМИ с разъяснением. Открытое письмо появилось после того, как арестованную по делу о взятке бывшего главы Марий Эл Леонида Маркелова гендиректора строительно-инвестиционной компании «Телекомпания 12 регион» Наталию Кожанову во многих журналистских сообщениях из зала суда называли «руководителем местного телеканала (телекомпании) „12 регион“».
В письме говорилось о том, что «экс-глава Марий Эл Леонид Маркелов инициировал процесс расформирования коллективов редакций радио и телевидения, входящих в региональный медиахолдинг „ТВ и Радио на Патриаршей“». Юридического лица с таким названием нет. В письме говорилось, что медиахолдинг существует с 2012 года. В числе включенных в состав медиахолдинга СМИ указывались радио «Третий канал» (информационно-музыкальное вещание на марийском языке, на УКВ-частоте), музыкальная радиостанция «Блиц FM» и телеканал «Регион 12». По информации источников «7×7», вещающая в FM-диапазоне радиостанция и телеканал «Регион 12» (вещает на частоте РЕН ТВ) были переуступлены прежним собственником — ООО «Телекомпания 12 регион» (занимается строительно-инвестиционной деятельностью) — региональному министерству культуры, печати и по делам национальностей. А 12 сентября региональное управление Роскомнадзора зарегистрировало учрежденные ГАУК «Марий Эл Телерадио» СМИ: «Марий Эл Радио» и телеканал «Регион 12».
Дмитрий Любимов
Источник: 7×7
«Марий Эл Телерадио», учредителем которого является Министерство культуры, печати и по делам национальностей Республики Марий Эл. С августа 2009 года учреждение возглавлял Александр Курмузаков, с 19 июля 2017 года обязанности директора исполняет Ирина Якаева»-пишется выше.
Что творится с » Марий Эл радио»! Чем они сейчас занимаются-неутешительно!. Программы у них однообразные,скучные. Марий Эл радио превратили в филармонию! Ездят постоянно и показывают концерты! А когда они работают, за что получают зарплату? Куда смотрит Васютин? Почему им разрешает этоделать? Бардак!
Это верно!
Там Талова сейчас правит. Это пиздец, товарищи. Чем Евстифеев думает? Куда национальные организации смотрят?
Видимо некому править -вот и бардак в Марий Эл радио. Сейчас кто там работает? Верно, они выполняют функцию второй филармонии! Надо усилить вещание, а они чем занимаются?
Если мало платят, что делать? Приходится петь и плясать.
Дело не в деньгах, а в умении работать.
Нет денег? Надо меньше есть, — сказал депутат
Ни один мариец не заявился на конкурс директора. Если бы хоть кто-то заявился, можно было бы еще что-то обсуждать.
вот вам пример: никто из марийцев не заявился на конкурс директора. Вот тот момент когда надо проявить свою волю и выставлять. лоббировать правильные кадры. Похоже только и умеете, что политические заявления делать…
А вы не думаете, что предлагали «правильные» кадры? Но чуть выше посчитали невозможным рассматривать кандидатуру из числа предложенных на этапе подготовки заявок.
Им некогда поют пляшут тоже, Наверно деньги зарабатывают.
Уло кумылын тау мутым ойлем Марий Эл радион коллектившылан! Тачысе Туныктышо-влакын Тунямбал пайрем-кечыштым тыге сылнын радио гоч сорастарымыштлан ! Мый туныктышо омыл гынат, чонеш логале!
А кандидат шотышто, С. В. Карповлан заявленийым возыман! Тудо вуйлатыше лияш шукертсек кушкын шуын, тидлан тудын илыш опытшат, шинчымашыжат, калык дене пашам вудаш койыш- шоктышыжат келшен толеш.
Карповлан кушкын шуаш — шке пашаштыже профессионал лияш кулеш. Тидлан денно-ношно работаяш кулеш над профессионализмом. Курсы повышения квалификации, моло кундемысе радио пашаен-влакын опытыштым изучаяш кошташ кулеш, и т.д. и т.п. А кызытсе Марий Эл радион енже-влак ужален да мурен куштен коштыт эл мучко. Йора эше концерт манат гын. Дискот еке уровеньыште толашен коштын могай профессиональный радиожурналист лектеш? Да,оксам шагал тулат маныт гын, кызыт колан шуко тулат? Туныктышылан? РДК пашаенлан? Туныктышо-влак коклаште ятыр мурен-куштен, шоктен, оригинальный жанр дене выступатлен моштышо улыт. Но вет нуно школым кудалтен конце ртым, дискотекым ышташ огыт курж вет. Ко нуным пашаверым коден каяш разрешатла? А Марий Эл радио — тылызе дене гастрольышто коштеш. чыган-влак гай. Кушеч профессиональынй радио пашаен — конкурсный отборым сенен кертше тугеже кушкеш?
А тыланет , Аноним 13:04 , эн ондакше марий йылметым тунемашет кулеш! Мик-мэк гай возет, вожылмаш!
Аноним, каласе кеч икмыняр лумым , ком тиде пашаште кукшо профессионаллан шотледа? Конкурсым эрташ, кандидатым могай критерий дене ончеда?
Туныктышо-влак эше репетитор семын шийвундым ыштат, тувыра пашаен-влак концерт, аппаратурым жаплан пуымо( прокат) , войзымаш ( съёмка), дискым лукмо паша дене окса йодышым рашемдат, тун паша деч посна… , мутлан! Тидлан лумынак пашам коден кайыман огыл, чыла яра жапыште ышталтеш.Радио пашаен- влакынат тыгак.
Я ХОЧУ сказать ! берегите деньги (это же вода!)
Сейчас я ничего не понял, что сказано в этом комментарии.
И не только сейчас, и то что перманентное состояние, дурачком прикидываться и нос совать всюду — это у тебя не отнять😟
Это правда: КАРПОВ может быть руководителем Марий Эл радио. Он не занимается концертами.. Ведет здоровый образ жизни, творческий человек, хороший организатор…
Марий Эл радио не слушаю уже три — четыре года. Ничего интересного придумать не могут, ведущие очень слабые, по марийски болтают чёрт знает как! Уши вянут! Радио превратили в филиал филармонии, всё поют и пляшут, как будто только для этого создали радио
Пагалыме Какшан марий! Те шке возенда- » кум ий радиом ом колышт манын » .Чуктыза рушарнян радиодам. «Тора марий, лишыл лий» радиопроект илышыш шындаралтеш! Чапле проект.
Проект хороший. Нужно чтобы материалы были интересны слушателям. Больше рассказывайте про историю деревень, жителей этих деревень. Подготовьте еженедельную передачу про традиционную веру мари, предоставьте возможность марийским Картам объяснять суть традиционной веры. Пусть марийцы больше узнают о вере предков.
» рассказывайте»? Кажне арнян марий йула, марий вера нерген передачышт йонга! Карт- влакланда изиш шкаланыштат пашам ворандыман!
Мый радиопашаен омыл, а радиом колыштшо веле улам!
Эй, грамотей! Еным вурсет, шкендынат чын возаш шотет уке улмаш. «Ворандыман» огыл,»Ворандарыман»!
Марла » ворандаш» мутым от пале витне!
«Ворандаш»мут.Англичан да марий мутерым ончо!
Ну-ка. А что нам скажет академическая наука на этот счёт? Или обе формы приемлемы в данном конкретном случае? Или как всегда, кто в лес, кто по дрова?
Ончыч марий мутерыш ончалза. Мом ышта? — Ворана. Мом ышташ? — Ворандараш. Пашам ворандарет гын, ворана. Пашам ворандарыман. Англичан йылмым тунеммыда годым пеш чын ойлаш тыршен тунемыда дыр, садлан марла мутымат англичан мутер гыч кычалыда, а шкендан шочмо йылмыдам позаведраш темыме шу:клан шотледа. Чаманаш веле кодеш, англичан мутер ыштыше-влак, очыни, марий йылмым шкежат пеш огыт пале.
Они в большей степени про православие рассказывают, чем про марийскую религию. Этой же «болезнью» страдают газеты Марий Эл и Кугарня. Их я тоже перестал выписывать. Дурят головы марийцам православием, поэтому и нет в нас «внутреннего стержня»
Воштыл-воштыл лудын шинчем. Ну и комментатор-влак!!! Сай уверлан куаныме олмеш уремысе изи пий гане шеҥгеч лӓҥгеда. Ситуацийым от пале гын молан чара вуетым ончыктет. Ӱпетше ушан улат да йоген огыл, а йӱштыштӧ чаравуя коштынат, очыни. Вӱргечын 11 шагатлан радиом чӱктен колыштам ыле! Карт-влак кажне арнян «Марий йӱла» передачыште марий йӱла деке шӱмаҥдат! Ялла дене палдараш? «Марий мландем» рубрикыште кажне кечын каласкалат. Ожсо илыш дене «Ӱмыргорно» передаче каласкала. Йылмыштат пеш лывырге. Вы как ребенок: «Я с тобой играть не буду ты мне конфетку не дала…» Газету не выписываете и гордитесь этим? Вы позор нации! Про православие в эфире Марий Эл Радио передача 10-15 минут, про традиционную религию 40-45 минут. Причем про православие передачу не Марий Эл Радио делает, а видимо готовую передачу ставят, так как этот же материал идет и на радио гтрк. Так что если уже 4 года радио не слушаете, нечего тут умничать. А если так и не терпится что-то умное сказать, то предложите что-то новое, чего на радио не хватает. И еще, тут смотрю все такие грамотеи собрались. А что, тут только академики могут писать комментарии??
Существует такое образное понятие «Песня — душа народа», то есть в песне живет душа народа. Через песню можно постичь характер народа: его безмерную широту, доброту и щедрость, самородный нрав. Теперь подумайте, как через большинство представленных современных композиций звучащих на Марий Эл радио можно уловить душу народа мари? Скорее уловишь «русские» мотивы. Где душа народа, где песни которые отражают душу мари? Их очень мало. Большинству, по всей видимости представляется, что необходимо быть в тренде современных аранжировок песен на марийском. Думаю это ошибочное заблуждение. Песни исполняются на марийском языке, но они же не марийские, в лучшем случае намешано немного марийского, татарского и русского. В общем винегрет. И потом это выдают за марийскую национальную песню. В большинстве современных марийских песен можно вместо марийских слов пропеть на каком то китайском наречии, или на монгольском, и песня точно также будет восприниматься, не говоря о языках других финно-угорских народов.
Для начала необходимо определить какая песня из всего имеющегося песенного репертуара на марийском может очень точно отразить душу народа мари. Возможно это песня Йывана Кырли из кинофильма (имеется более протяжное исполнение), или ещё какая то песня. В общем необходимо объявить конкурс на радио на самую марийскую (ие) песню(и). После конкурса песню победитель сделать заставкой Марий Эл радио. Далее следует
Марла возо! Тиде пашам Караоке касыште нынгаят.Шокте дене шоктымо семын тошто муро- влакым кычалын, уемден, у шулышым нунылан пуат! Да, эше ретро шагатыште йонгат.
Молан кызытсе марий муро- влак тыгай ( тендан возымо гай..уда) улыт, тиде йодышыжо радиожурналист деке огыл, а композитор- влак деке.
нАҥгаят мут кок мут гыч ышталтын: налын + каят,
деепричастий налын мут налаш глагол гыч лектын;
уЭмдаш, пуЭдаш, уЭшташ, куЭр
Могай диалект дене кутыреда, мари?Литературный йылме дене ,, нынгаят,,!Могай тыгай у правилым шонен луктыч?
«нынгаят» мутшат англичан мутер гыч мо? Марлаже кузе лиеш?
Вот видите сколько работы предлагают Марий Эл радио ! Не петь, плясать, заниматься надо чисткой марийского языка и. т. д..
У Сергея Карпова не было какого-то документа,и он не смог выставить свою кандидатуру.
«…тиде йодышыжо радиожурналист деке огыл, а композитор- влак деке.»
Здесь существует определённый парадокс. Если будут востребованы «марийские» песни, то композиторы обязательно начнут сочинять такие песни. Что для этого надо? Для этого необходимо популяризация таких песен и мелодий, а это зависит и от радиожурналистов. Нужна определённая политика, организация конкурсов таких мелодий и песен, поощрение авторов народных песен, активное продвижение в эфире. Кроме этого следует приглашать на радио критиков, которые бы смогли объяснить о необходимости популяризации истинно марийских мелодий и песен. Так, что и от радиожурналистов многое зависит. Надо воспитывать вкусы марийской молодёжи. Всё это и является национальной политикой.
Аноним 12: 03! ,, Надо, надо, надо.,,
Йодыш! Могай муро- влак йонгышашлык улыт эн ончыч, кудыжым те ,,марий мурылан,, шотледа! Могай сем, мут, оранжировко? Мурызо могай лийшаш?
,, Национальный политика,, марий радио дене мучашлалтеш, а туналеш огыл! Радио ,,конечный продуктым,, — мурым калык деке намиен шукта! А мурыжым куктат — поэт, композитор, мурызо! А молан кызытсе марий мурыжо тыгай ,, вишкыде улыт,» тиде йодыш турысынек марий тувыран виянмыж деч шога.А виянашыже нимогай негыз уке, чыла монгешла веле!
Сай мурым шочыкташ тале поэт , профессиональный композитор, чапле семузгар, дирижер, кушыл тувыра шинчымашым налше мурызо, сай пашадар …….да эше тылеч моло кулеш………….
«…кудыжым те ,,марий мурылан,, шотледа! Могай сем, мут, оранжировко? Мурызо могай лийшаш?»
Оксана Ермакова «Изи корнет» мари калык муро.
https://vk.com/video-78342462_456239034
Могай профессиональный композитор, могай семузгар, дирижер? Калык муро. Это душа. Надо искать и вкладывать душу в марийскую песню. Это ведь не штамповка.
Илыш ончык кая! Эре калык муро дене илаш ок лий!
Вот и вкладывай свою душу в свои песни!
А тебе похоже уже и нечего вкладывать? Куда растранжирил?
«Илыш ончык кая!». Это всего лишь иллюзия, всё повторяется.
«Эре калык муро дене илаш ок лий!». Ну тогда ты постепенно станешь другим, то есть не совсем марийцем, а вернее совсем не марийцем, хотя знания языка у тебя останутся.
Кызытсе современный илышыште тынаре шуко музыкальный жанр-влак, направлений- влак улыт! Молан марий муро тошто калык муро деч торашке ойырлышаш огыл? Марлажат куктыштат веле, йылмыжымат от пале витне, а тынар сырен-сырен иктымак тует!Одна ,,душа,, не может быть критерием марийской современной музыки!
Тогда что ещё может являться критерием «марийская музыка» или «не марийская», если не «душа» народа мари?
Ответ выше!
Куда уж выше? Дальше распад на мелкие «…музыкальный жанр-влак, направлений- влак…» И что в итоге, приехали, выгружайся? Вот также происходит и с марийским языком, по разному пишут и говорят.
Эля, кызыт Марий Эл радиошто профессиональный композитор влакын мурышт пеш шагал йон’гат. Кыззыт вет кажне кокымшо марий айдемыже » композитор, поэт але мурызо». Нигушто тунемын огытыл, нотный грамотыжымат огыт пале, нер йымалныштат але кошкен шуын огыл, а уже «мурызо» улыт, шкеак «мурым возат, мутым , семым келыштарат»! А вет концертлаштыжат ву’дышо’ влакше нуным мурызо семын увертарат, эсогыл » шу’дыр» манын ойлат. А колыштат гын «мурыжым»- уло марий калыкет верч вожылын шинчет. И чыла тидыже кечыгут йон’га марий эл радиошто. Профессиональный композитор влакын у мурышт шукертсек огыт лек ош ту’няшке, молан манаш гын, нуно тоже кочнешт, изишак оксам ыштен налнешт, яра огыт пу. Ятыр композитор деч колалтын: мурына улыт, но нуным оксала ниго’ ынеж нал. Садланак илен шуынна : радио гоч «лавыран деч лавыран», марий «муро» влак йон’гат. Тидын шотышто йодышым ик гана веле огыл тарватыме, но минкультлан нимат огеш ку’л. Нунылан ту’н’жо’- тек марий калык ан’ыра гай пеле пуле мура да кушта. Маркеловын «пусть марийцы поют и пляшут, и никуда больше не лезут» манын каласен кодымыжым минкульт кызытат илышыш шын’дарен толеш.
И тем не менее не всё так однозначно. «Нигушто тунемын огытыл, нотный грамотыжымат огыт пале,..» Совсем не обязательно заканчивать консерватории. Конечно необходимы какие-то навыки, голос поставить, ноты обучить, но главное в первую очередь чувствовать песню. И если даже голос не ахти какой, и нотную грамоту не знаешь, но если в состоянии передать душу песни, то всё остальное не настолько важно для «марийской» песни, повторюсь для марийской песни. Чтобы уметь передать душу марийской песни вообще-то лучше первоначально музыкальные навыки получать у бабушек, а уже потом в консерватории. В консерватории обучают в первую очередь современному песенному искусству, которое очень много вобрало из методики преподавания русскому песенному искусству, и в меньшей степени традиционному марийскому пению. И если говорить о душе марийской песни, то в консерватории чаще всего эту душу подменяют. Это моё мнение.
Какшан мари чылаяк палет! Ӧрат веле,а тидым тачат огыда пале.
Мари калыкым мураш тунемаш ,ойган неле илыш туныктен.
Лышташ дене лӱҥгалташ, шӱвыр дене шокташ,тӱмыр дене пералташ шӱшкалтен колташ ,-пӱртӱс туныктен.
Аноним
08.10.2017 в 22:21
…Оксана Ермакова «Изи корнет»…
Красивая песня, неплохой голос. Но манера исполнения не марийская. Это культпросветовская школа Черновой, которая ближе к исполнению русских народных песен.
К сожалению, я сегодня даже не знаю марийской певицы с образованием или без которая сохранила бы марийскую народную манеру пения. Последней такой известной певицей была Раисия Петряева. У ней не было муз. образования, но был прекрасный народный голос, марийская душа и чисто народная МАРИЙСКАЯ МАНЕРА ПЕНИЯ. Сейчас беда как нашей эстрады, так и исполнительных народных песен, мы подражаем русским. Русская манера господствует в характере исполнения, в мелодии…
Скоро мы так потеряем свое уникальное музыкальное лицо, присущее только марийцам.
Лицо то потеряли давно, послушайте Марий Эл радио. Хотелось бы чтобы душу осталась в марийской песне. Согласен с утверждением, что не марийская манера пения, но эта песня на порядок выше большинства современных эстрадных.
….» душа» была в песне!
Не будем сейчас плохо отзываться о марийских песнях, поэтому приведем к примеру русские песни: песни ( репертуар) группы ,, Ласковый май,,.Душа через край льется, слова никакие, музыка -дешевая попса.Таких примеров десятки тысячи.Когда кроме души, ничего другого! Поэтому в марийской песне должны быть кроме души, профессионализм авторов песни- текст и сама музыка, культура исполнения, вокальные данные, сценические движения, актёрское мастерство………
Согласен. Но когда с утра до вечера исполняют по радио песни по «русски», имеется ввиду культура исполнения, сценические движения, манера исполнения и т.д. всё это на русский манер, но на марийском языке, то можно ли в таком случае говорить о самобытной марийской песне? Эти «песни» жалкая попытка достичь популярности, востребованности, по простому заработать деньги, при этом некоторые исполнители достигли определённого профессионализма, но это профессионализм исполнения на «русский манер». Сама музыка, культура исполнения, вокальные данные, сценические движения, актёрское мастерство всё это по русски. Из всего материала передаваемого по Марий Эл радио 99% песен исполняются на русский манер, эти песни можно смело назвать русские перепевки с использованием марийского языка.
Почему во время исполнения песен Ласкового мая, по вашему выражаясь, душа льётся через край? Потому что большинство марийцев хорошо понимают русский язык, и почти с детства познают душу русской песни. Предложи англичанину прослушать Ласковый май и он не почувствует ту душу, о которой вы хотите сообщить.
Почему так трудно обучить марийскому языку взрослого человека, который не изучал ранее марийский? И почему можно достаточно легко обучить взрослого человека, который в детстве общался со сверстниками по марийски. Очень много закладывается в детстве. Так и тут, обучать и слушать марийские песни на «марийский манер» необходимо с раннего детства, иначе потом уже у взрослого исполнителя марийских песен будет искажённое исполнение настоящих марийских песен. Попробуйте переобучить всех этих доморощенных исполнителей песни на «марийский манер». Большинство песен нельзя назвать национальными марийскими песнями, они в лучшем случае являются караоке русских песен марийскими словами. И если не будет объяснено, что такое марийское национальное певческое искусство, то вскорости и не услышите его.
Ну почему же. Есть певицы которые придерживаются марийской манеры исполнения.
https://www.youtube.com/watch?v=T3wFSELFhMA
с 8 минуты по 18 минуту
Марий калык муро. Евгений и Вера Каменщиковы
https://www.youtube.com/watch?v=cfUZS8bCb6I
Тошто марий такмак-влак — Раисия Данилова
https://www.youtube.com/watch?v=8l8bpzLjT3s
Да пока есть ещё.
Что касается Каменщиковых (как исполнителей фольклора) и Даниловой (как эстрадной певицы) согласен. Лидии Васильевой хотелось бы сказать, что не всегда «чем больше — тем красивее» это касается ее одежды, не было так много украшений и вышивки в традиционной марийской одежде да и голос такой посредственный.
Что касается Лидии Васильевой. Вот её действительно необходимо обучить навыкам музыкального мастерства. Главное есть исполнитель с своим талантом. Это как необработанный самоцвет. Вот над каким материалом следует работать.
Таких исполнителей как Васильева — в каждой деревне вагон и малая тележка. То, как выступает Васильева, обычная посредственность.Талантов среди марийского народа немало, поискать только надо. Жаль, что никто толком не ищет и действительно с ними не работают, особенно смолоду, чтобы поставить голос, привить навыки исполнительного мастерства. Поэтому имеем то, что наплывает само: случайных исполнителей в эстраде.
А вы попробуйте выкатить хотя бы одну тележку, не говоря о вагоне. Никто не причисляет Васильеву к звёздам эстрады. Ценность Васильевой в её манере исполнения марийских национальных песен, хотя откровенно следует сказать, не все песни исполнены в чисто марийской манере. Что касается привить навыки исполнительного мастерства, пожалуй и в её возрасте что-то можно подправить.
Жанры музыки:
— Инструментальные( марш, этюд, соната,фуга, симфония)
— Вокальные ( ария, песня, романс, кантата, опера,мюзикл)
— Обрядовые и культовые ( разновидности марша и танца- полька, вальс, регтайм, баллада, гимн)
— концертные ( оратория, соната ,симфония….)
-театральные ( мюзикл, опера, балет)
Музыкальные СТИЛИ-
1. Народная музыка
2.Духовная
3.Европейская классическая
4.Блюз
5.Ритм- н- блюз
6. Джаз
7.Дрим- поп
8. Рэп
9. Классика
10. Металл
11. И ещё многие другие………
……………………..
Традиционалист разбирается в жанрах! Именно Народная музыка определяет идентичность культуры того или иногда народа.Это традиционная музыка отдельно взятого народа, культуры!
Но! Надо развивать марийскую музыку во всех жанрах и стилях!
Грамотно. Но ведь при звучании песен в стиле Джаз сразу возникает образ, как правило это афро-американцы. Стиль Кантри, и опять всплывает образ ковбоя, запад северной америки. Стиль Регги стиль характерный для жителей островов карибского моря. Это о чём то говорит. А вспомните стиль исполнения песен Акын, характерен для тюркоязычных народов средней Азии. А что у марийцев? Русское исполнение марийских песен?
Чтобы развивать марийскую музыку и песенную культуру во всех жанрах и стилях не мешало бы вначале дать определение, что такое марийская национальная музыка и марийская песня. Если этого не определить, то как можно развивать марийскую музыку во всех остальных жанрах?
Марина Садова выступала на Международном конкурсе в Германии.2014 год.Марийская песня в стиле Кантри.
https://www.youtube.com/watch?v=pEA_cj1OTUg
Марина Садова LIET INTERNATIONAL 2014 фестивальыште
комментарии:
— Марийский рок этакий, но мне больше нравится где она с яблонями..
— Реальная песня круче!
Теперь сравни с песней
https://www.youtube.com/watch?v=cF8K14mR7CQ
Садова Марина — Уремет воктен
Конечно и эта песня не совсем на «марийский» манер, но по крайней мере в ней угадывается марийскость.
И где по вашему лучше исполнение, в стиле Кантри, или в традиционном стиле? Если бы Марина Садова очень хорошо исполняла песни в стиле Кантри, то с большой долей вероятности можно было бы утверждать воспитывалась не в марийской семье.
Ну, вот видите, как стиль Кантри уживается в марийской музыке.Ваше представление об этой стиле очень примитивно.
Если задаться целью, то марийскую песню можно во что хотите превратить, и в Кантри, и в Металлику, и даже в Джаз. Вопрос, зачем надо уродовать марийскую национальную песню. Заметьте эти все стили искусственно сформированные, и сформировали эти стили искусственно сформированные сообщества, Кантри переселенцы из Европы, Регги потомки испаноязычных и афроамериканцы и т.д. Чтобы подражать какому-то стилю марийцы должны измениться, по правде говоря это на наших глазах и происходит, марийцы из настоящих марийцев превращаются в «метисов». Вот эти так называемые «метисы»вынуждены искать уже свой стиль, и бросаются во все «тяжкие». Конечно это грубо, но это так, и уже у этих «марийцев» понимание марийской национальной песни меняется, они пытаются себя найти в других стилях, и при этом считают, что они развивают и популяризируют марийские песни. Если не прав поправьте.
Вот вам примеры
https://vk.com/videos-73658664?z=video-73658664_456239024%2Fpl_-73658664_-2
Настя Синякина Марий Эл гыч «Ты супер! Танцы» проектыште выступатля (Москва ола)
https://www.youtube.com/watch?v=m3JIUQbIUw0
Уж ты, Порушка Параня | Я за то люблю Ивана | Русские Народные песни
Как говорится почувствуйте разницу? Конечно не очень хорошо критиковать исполнение, но всё же это не марийский танец и не марийская песня, это чисто русская композиция. Убеждён если бы девочка вышла с исполнением своего национального танца под исполнение марийской национальной песни она бы заслужила большей похвалы зрителей, и в первую очередь уважение марийского населения. Ну, а так, ну что есть и на этом хорошо.
Что касается Л. Васильевой, то, всё же, надо быть поскромнее и не пытаться ставить себя в разряд профессионалов. Скромность украшает любого человека
Какшан мари,- мо тыланет огеш келше? Молан эре кычалтылат?
Лачак ӱдырамаш пачаш улат!
Мари, мыланем огеш келше тыйын «шорык» улмет. Лач тылат да тыйын гай «шорык»- влак верч марий калыкнам «кокымшо сорт» калыкыш савыраш то’чымаш! Лач «шорык»- влаклан да ужалалтше то’ра-влаклан ко’ра мемнам людовико моро латкуд ий лавыраш тошкыш!
Шижам, тыланет чыла келша, тыйын психологиетшак кулын гай. Кул- тиде ,рушлаже-раб. Чылан тыйын гай лийына гын, мемнан ончыкылыкна уке, ме таче-эрла этнос семын йомына. Садлан, пагалыме мари, могай улам- тугай улам, но тыйын гай ом лий нигунам.
Отвечаю Анониму: Вот видите, как стиль Кантри уживается в марийской музыке! Ваше представление о стиля х в музыке примитивны.
Ладно, оставим этот вопрос .Нам до мировых высот — до высокого искусства , как до космоса!
Меня волнует одно: когда мы выйдем из уровня некачественной попсы? Когда мы услышим новую марийскую сонату, этюд, ораторию, симфонию……? И кто его будет исполнять? Ведь без образования не исполнишь такие сложные музыкальные композиции? А таких профессионалов единицы среди марийцев!
Повторюсь, чтобы создать марийскую сонату, этюд, ораторию, симфонию необходимо сперва определиться, что такое марийская национальная песня, марийская национальная музыка. Без этого чёткого понимания все произведения будут являться пародией на марийскую национальную традицию.
Лично не вижу, чтобы стиль Кантри уживался с марийской музыкой, может кто-то и видит кроме вас, было бы интересно.
Анониму 09: 08!
128 человек поставили ,, класс,, этой композиции!,,
*** Посмотрите для начала кто, как исполняет музыку в стиле кантри.
Какшан марий,
Как тебе не стыдно унижать свой народ ?Каждый ЧЕЛОВЕК — ИНДИВИДУАЛЕН!!!
Мари калыкын шомакше :-,,Лӱмдылшын,- кутанже котыр.»
Ясно,тебе никогда не стать таким как я ,-справедливым и добрым!
Батраком ты был ,рабом ты стал ,есть и будешь им! Тебя не 16 лет топчут,а всю жизнь используют. Чтобы ты знал НАРОД МАРИ ЖИЛ,ЖИВ и БУДЕТ ЖИТЬ!
Песни как пели ,таки будут петь.
Все живые на ЗЕМЛЕ,- артисты с детства!
Какшан марий ,-унизить другого ,-большого ума не надо.
Основа марийской песни -пентатоника. Почему то наши современные композиторы-исполнители забыли об этом.
Марий Эл радио воспроизводит песни, чаще всего исполняемые своими работниками,очевидно,заинтересованные в авторском вознаграждении. А поют некоторые из них коряво,мало того не имеют ни голоса,никто из них музыкального образования. Какое отношение журналисты имеют к песне? Никакого. Про какие жанры вы тут распыляетесь?Посмотрите кто сидит в культуре? Сколько кадров с проф.образованием в этой системе? При этом сидят считая,что они лучше знают кому когда и как петь,а кому нет. Марий Эл радио часть этой системы,как и все учреждения культуры. Уважаемые профессионалы, давайте заниматься своим делом!
*** В. Матвеев,С. Карпов имеют музыкальное образование! Володя Матвеев ещё окончил факультет Журналистики МарГУ! М.Глушкова с золотой медалью окончила школу, имеет высшее образование, Мурызо Эчан ( Кожевников) — театральное и т.д.
«… что делать? Приходится петь и плясать»…
Тема FM-ВЕЩАНИЯ повернула на круги своя, привычно ограничиваясь песенно-плясовой проблематикой. Других тем для вещания как бы не предусмотрено. Привыкайте к тому, что других тем-проблем у мари нету.
Ну а то, что БЕЗ ОБРАЗОВАНИЯ (хорошая тема) говорить о профессионализме в современном мире точно не приходится —
Эля зрит в корень.
Но тогда встаёт во весь рост вопрос ОБРАЗОВАНИЯ,
того самого «национально-регионального компонента».
Ну а где ныне этот образовательный компонент?..
Карпов-кукловод,и слава богу не поет,,Глушкова тоже не поет,она на своем месте. Матвеев везде поспел,музыкальное он не оканчивал….можно продолжить до бесконечности)…
Я вообще слышал на этом сайте как пел Козлов Лайд. А вы говорите образование. Красиво петь не запретишь. Все поют.
Вот у Марий Эл радио опять гастроли. Они едет в Свердловскую область на неделю и больше ,когда они работают? Матвеев, Якаева постоянно ездят. Когда им думать о качестве эфира? Если им хочется быть артистом, пусть переходят работать в филармонию!!! Качество эфира у Маоий Эл радио отвратительная…
Алексей собес, Лайд в певцы не лезет. Мы все для души иногда поем. Здесь речь о другом. Действительно, сейчас все кому не лень со своими песнями, музыкой сделают фонограмму и поют, лезут в эфир радио. Очень часто и текст и музыка очень примитивные, мало того текст даже с ошибками. Голоса совершенно нет. Но все возомнили себя великими певцами. Этого, к сожалению, на Марий Эл Радио слишком много.
Для того, чтобы петь, сочинять музыку нужен талант. Одно образование тоже не делает человека певцом и композитором. В идеале талант подкрепленный профессиональным образованием нужны.
господи! сделали из мухи слона! это заслуга не вашей республики! это идет сверху! согласно плану..
По большому счёту главная проблема это необходимость разделения «марийская национальная песня» и «песня на марийском языке». Необходимо это чётко различать, возможно придумать название национальному стилю исполнения марийских песен, как один из стилей, которые выше привёл Эля. По поводу профессионального обучения. Разве ещё остались преподаватели обучающие традиционной манере исполнения марийских песен. Подумал, что их уже и нет, иначе бы не звучала эта вакханалия на концертах и на Марий Эл радио, кто во что горазд. Боюсь, что традиционные марийские песни вскорости будем слушать только в записи прежних исполнителей. На сегодня важнее становиться даже не талант исполнителя: культура исполнения, вокальные данные, сценические движения, актёрское мастерство, а умение исполнить в традиционной марийской манере. Всё остальное можно усовершенствовать и подправить. Отказываясь от исполнения марийских песен в традиционной манере, певцы теряют связь со своим народом, и становятся космополитами. Кроме этого современным исполнением «марийских» песен у поколения молодых стирают генетическую память. У марийцев не так уж много скрепов, марийская песня одна из них. Что касается жанров: концертные ( оратория, соната ,симфония….), театральные ( мюзикл, опера, балет), не следует подражать всему что на сегодня имеется. Что за манера стремиться подражать другим народам. Возможно следует прочувствовать и определить из этих жанров, что марийцам ближе, что марийцы могут делать лучше всех. Кто может сравниться с Итальянской Оперой? Этот жанр-опера в совершенстве развили в Италии. Что здесь можно сказать — молодцы. Так вот и марийцы должны воспользоваться теми жанрами которые вписываются в традиционную марийскую манеру. Все остальные жанры будут выглядеть посредственными произведениями искусства.
Меня сделали мужчиной! Аноним, тебе на каждом углу мерещатся работники Марий Эл радио!? Или у тебя хроническая нудность? Ужас,
как узок музыкальный мир в вашем понимании! Кроме ,, национальная песня,, и ,, марийская песня,, , ничего другого быть может? Песня- это ТОЛЬКО один из многочисленных ЖАНРОВ музыки!!!
Разговор о том, что напрочь отсутствуют «традиционные национальные песни» на радио Марий Эл, как раз всего другого завались. Все жанры музыкальных произведений должны гармонично впитать «традиционные марийские элементы». И если жанр музыкального произведения напрочь выхолащивают национальную особенность марийской музыки и песни, то считаю такие жанры не должны готовиться, под брендом «марийское». Прошу извинить, что обратился как с мужчине. Согласитесь, абсолютное большинство песен на Марий Эл радио, как правило это русская музыка, и слова на марийском языке. В лучшем случае местами используются марийские мотивы.
Марийская ОПЕРА ,, Акпатыр,, , написанная в начале 60х годов Э.Сапаевым , по вашему ,, звучит тоже по русски»? Или она написана чтобы перебить итальянские высоты?
Во что превратили госучреждения!
Пора бы уже поменять пластинку. Люди приходят на концерты Марий Эл радио послушать хорошие песни, деньги платят, а выходят и говорят, что посмотрели какой-то непонятный спектакль. А на сцене все те же работники Марий Эл радио со скрипучими голосами в непонятных костюмах. Именитые артисты в дорогих нарядах на заднем плане, для фона. И платят им также символически, наверное, поэтому выступать не соглашаются. В итоге на сцену выходят певички-однодневки, которые готовы спеть и за бесплатно. Нет уважения со стороны работников радио к таланту и к голосу профессионалов. Если вы пишете хорошие песни, отдайте их профессионалам, не позорьтесь. Уж они как-нибудь найдут средства чтобы оплатить ваши старания. Сейчас мы наблюдаем, что у радио нет роста ни профессионального, ни творческого.
Творческая работа имеет свои взлеты, а так же и падения!
Не нравится, не ходите на концерты! Коллектив радио не обязан покупать сочинения профессионалов! Для этого есть филармония, капелла.Минкульт должен заниматься раскруткой, продвижением профессиональной музыки!
Вместо того , чтобы быть заинтересованными в том, чтобы их музыка звучала на радио и таким образом донеслась до народа, наши спецы не могут найти общий язык с радио! Где логика? Чем больше людей услышат данную музыку, тем больше людей придут на концерты!
Нет такого положения закона по которому работники Марий Эл радио смогут поставить запрет на какого- то исполнителя, музыку, если она по факту и является профнепригодной!
Своевременно затронули тему о популярности исполнителя и песни. Давайте будем включать логику. Для того чтобы дать оценку тому или иному произведению необходимо, чтобы предлагаемое произведение оценили радиослушатели и зрители. Логично? Но ведь зритель с чем то должен сравнивать предлагаемые по радио произведение. Для этого необходимо предлагать радиослушателям оценить песню, ну например по 10 бальной системе. Эти оценки суммируются и в итоге получаем песню победителя, например победитель недели. И так каждую неделю. В конце месяца объявить победителя песня месяца, затем песня года. Лучшая песня года должна быть отмечена, автор и исполнитель должны номинироваться на премию Олыка Ипая, или другой. В таком случае не потребуется запрет на исполнение музыки. Неудачные песни сами собой начнут исчезать из эфира в виду непопулярности среди радиослушателей. Логично?
О! Если бы все было так просто! Приведу к примеру творчество моего любимого исполнителя- профессионала Виктора Апталикова, а именно исполнение песни ,,Кузе мый тыйым йоратем,,.Слова знаменитой поэтессы А.Ивановой,музыка профессионального композитора В.Захарова! Высочайший полёт! Музыка, текст , исполнение на высоких нотах, профессионализм. Эта музыка часто звучала на радио, сам певец был приглашен на концерт Мари Эл радио! Но! Не занимает высокие места в хит- парадах ! ПОЧЕМУ? Все зависит от уровня КУЛЬТУРЫ народа! А что такое культура — это: образование+ воспитание+развитие+ почитание, а так же человеческие навыки, умения, знания, компетентность…Народу нравится дешёвая попса, потому что не привит вкус к профессиональной музыке?
О чем рассуждаем, если свой родной язык толком изучить не можем!
Повторюсь, парадокс заключается в том, что без популяризации традиционных марийских песен и мелодий невозможно привить вкус к родной мелодии, что и происходит в данный период. После прослушивания песен по «Марий Эл радио» фиксируется в сознании искажённое понимание марийской традиционной песней. У большинства слушателей даже не возникает тени сомнения, что большинство песен нельзя относить к жанру «марийская песня». Не знаю как можно помягче их назвать, возможно «марийские песни на новый лад», или «марийская поп-музыка», но никак не марийская песня.
«О чем рассуждаем, если свой родной язык толком изучить не можем!»
Полностью согласен с этим. Но ведь существующие проблемы в изучении родного языка нисколько не мешают сохранению традиции исполнения марийских песен. Пожалуй дополню мысль, обращаясь к традиционному исполнению марийских песен можно изучать свой родной язык.
И немного из интернета.
http://www.music-dic.ru/html-music-keld/p/5159.html
ПЕНТАТОНИКА (от греч. — пять и той) — звуковая система, содержащая 5 ступеней в пределах октавы…Особенно она свойственна музыке ряда стран Востока (Китай, Вьетнам), в СССР — татарской, башкирской, марийской и др. музыке… Марийская народная песня «Утром к речке я сошла». В 19-20 вв. П. вошла в мелодику европ. проф. музыки (Конц. этюд для фп. Des-dur Листа, песня «Спящая княжна» Бородина), оказав влияние и на аккордику… Японская народная песня «Вишня». и смешанная, объединяющая признаки бесполутоновой и полутоновой П.
Вдумайтесь, марийская традиционная песня ничуть не уступает японским песням и мелодиям. А теперь подумайте, какого уровня современные «марийские песни»? Через 2 года большинство их забудут, но пока они существуют они несут в себе разрушительную силу, они разрушают внутреннею гармонию народа мари. С чем это можно сравнить? На ум пришло вот какое сравнение. Существует картина «Чёрный квадрат» Малевича. Как по вашему это произведение искусства, или всего лишь нарисованный чёрный квадрат на холсте? Причём данная «картина» стоит 1 млн. долларов. Так вот, современная «марийская песня» звучащая на радио это те же «чёрные квадраты», какую то стоимость в рублях имеют, а художественной ценности не имеют. Эти песни искусственно накручивают на деньги, а по факту пустышки. Вот и всё
Пентатоника и есть ладовая структура!
В минкульте полный бардак: Марий Эл радио, Цент марийской культуры занимаются только концертной деятельностью, Марийский театр и ТЮЗ начали играют на руссом языке….Куда мы дожили , господа?..
И все сначала. Получается если песня не популярная,но профессионально написана, просто забывается. И никто ее в эфире не услышит. Но услышит прочий «хитовый мусор». Все таки нужно оставлять и устаревшие песни,чтобы у людей была возможность сравнивать и оценивать.
Народная музыка- музыкальный фольклор.Или музыкально- поэтическое творчество нашего народа.Это тоже искусство! А правильнее, это главный корень, из которого произошла наша музыкальная марийская культура.Главный жанр фольклора — песни, которые делятся на обрядовые и необрядовые! Различаются 5 фольклорных — диалектических групп! И внимание! Отличительной чертой марийских народных мотивов являются — 1.характерная ладовая структура. 2.тенденция графичности линий.3.незначительный распев.4.строгая простота и сдержанность.
Я не работник культуры, возможно в чем- то и ошибаюсь …
Эля с его оппонентом Анонимом решили отвлечь людей от насущных проблем мари и Марий Эл. Дорогие мои, а как быть с тем, что Путин не спросив марийцев главой назначил русского, которому по Х** на нас мари и Марий Эл? Как быть с тем, что в школах Марий Эл по-марийски даже марийцев не обучают? В принципе народ мари вымирает из-за политики Путина! Хотелось бы услышать ваше мнение о нац. политике Путина тоже.
Но что касается проблем, так яро обсуждаемых вами, так это зависит о нац. политики Путина. Он и его ставленники (раньше Маркелов, теперь Евстифеев) загнали марийскую культуру в такое нищенское, безысходное положение, где место лишь прорусской дешевой попсе. Я думаю эта политика умышлена, дабы уничтожить мари не только физически, но и духовно на уровне культуры, музыки и т.д.
А Вы чего добиваетесь , как собака кидаясь на работников радио? Один раз почти- что закрыли радио!Этого хотите?
Элечка, я лично никогда не кидался на работников Марий Эл Радио. И ты дурочку из себя нес строй, пытаясь отвлечь людей от насущных проблем мари. В Марий Эл Радио, как и во всей марийской культуре, такая жопа потомучто национальная политика России, т.е. Путина такова. Ничего национального не надо, все национальное надо уничтожить. Ты *** служишь этой системе Путина и всячески пытаешься его оправдать и отвлечь людей, марийцев, читателей этого сайта от насущных проблем мари. Марийский народ вымирает из-за вашего Путина и таких *** как ты!!!
Йора, умылышым.Не будем отвлекать.
+1000
По моему вы не правы, обвиняя в отвлечении людей от насущных проблем мари и Марий Эл. На другой ветке вы почему то совсем по другому излагаете:»В принципе большинство марийских семей похожи на Шабдаровых, вернее даже хуже их. У Шабдаровых хоть дети по-марийски танцуют, поют, пытаются изобразить, что марийцы, а у большинства и этого нет!!!»
То вы возмущаетесь затронутой темой о марийских песнях, то вдруг восхищаетесь, что дети Шабдаровых хоть как то по марийски умеют петь и танцевать. Если не затрагивать тему традиционной марийской песни и музыки, то будь те уверены у марийцев вообще дети перестанут петь и плясать по настоящему, по марийски, будут танцевать как на «современной марийской дискотеке». Или вы не согласны с таким выводом?
А как все же быть с национальной политикой Путина? Шабдаровы — жертва этой политики! Они были и будут, пока у власти Путин!
Боюсь мы все являемся жертвами этой политики, а не только семья Шабдаровых. По большому счёту и даже после ухода Путина со сцены мы останемся, в каком то смысле, жертвами нынешнего режима. И не надо всё время подчёркивать, что всё пропало, всё пропало, мы в жопе. И чё вам так нравиться данное определение?
У вас похоже всё проще, сменили ник вместо Нацмена стали обзыватся «Все в жопе».
Если Марий Эл радио не справляется, надо передать функцию Марий радио, там работают настоящие профессионалы. У Митчевой попробуй прогуливать работу- тут же уволит! Дисциплина!
Размечтались! Рано губы закатываете!
Коллективу Марий Эл радио оценка «5» за работу! Оставайтесь такими же творческими, умными, интеллигентным, успешными и красивыми!
Тот случай , когда остались работать одни девушки, сократили штат при Маркелове, произошел не из-за некачественной работы, а из- за финансовой проблемы!
Все финансы ушли на строительство церквей и их содержание. Интересно сколько в бюджете на 2017 запланировано на содержание этих строений?
Пусть остаются такими же творческими,умными, интеллигентным, успешными и красивыми, но при этом чтобы не забывали древнейшую музыкальную культуру народа мари. Без этой самобытной певческой культуры все нынешние исполнители не интересны ни российскому зрителю, ни европейским зрителям. Только самобытной, неповторимой манерой исполнения можно завоевать сердце европейского зрителя. Европейский зритель уже пресытился однообразием репертуара российских исполнителей, а именно так по большей части позиционируют себя нынешние марийские исполнители. Лишь только когда произведение будет выдержано в традициях марийской песни, вот тогда зритель по достоинству оценит искусство марийских исполнителей. Без этой марийской традиционной культуры Мы ничто, и никто в общемировой культуре.
> Аноним
13.10.2017 в 21:54
Все финансы ушли на строительство церквей и их содержание.
Не беспокойтесь, ставленник Путина Евстифеев найдет деньги на содержание православных церквей, поскольку православие — опора русского царя Путина!
В проблемах Марий Эл Радио и марийской культуры не сотрудники радио и не министр культуры Васютин виноваты. Виноват Путин со своей политикой! Именно из-за этого самодура, завоевавшего Крым, и тем самим противопоставив Россию всему миру возникли проблемы. Денег в России на все не хватает, кроме как вооружение:
http://www.newsru.com/finance/06oct2017/siluanov.html
Тем временем из проекта поправок в федеральный бюджет, внесенного на рассмотрение Госдумы, следует, что правительство предлагает увеличить общие расходы на оборону в следующем году на 179,6 млрд рублей. Таким образом, траты достигнут отметки в 3,05 трлн рублей или (3,3% ВВП).
Понятно откуда дньги на Марий Эл и марийскую культуру. А вы не подумали сколько бедному «марийскому генералу» в Сирии зарпалту платили? Сколько миллиардов Путин на Крым, Чечню угрохал и угрохает?
Фсбшные подставные утки всячески хотят свести проблемы мари к самим мари, типа мол работники радио, Васютин и др. мари виноваты. Не смешите! Все ваши «виновные» мелкие пешки в политике Путина, сами жертвы этой политики! Пока Путин у власти марийцы будут и дальше вымирать и на марийскую культуру денег будет еще меньше, что Евстифеев своей политикой и бюджетом доказал!!!
А кто может уверенно сказать, а самое главное достоверно доказать, как звучала марийская песня лет 500 назад? Когда и от кого, марийцами была заимствована музыка, не свойственная самой природе и грамматическому ряду, марийского языка? Возможно есть ,глубокое противоречие, между грамматикой языка марийцев и пентатоникой? В связи с какими историческими процессами и с какими пришлыми культурами, марийцы познакомились c пентатоникой? Тесно контактируя? У Вас господа, не возникало подозрений, что что то не так ? У родственных финнов и эстов и ливов и прочих западных однополчан марийцев нет пентатоники. Я лично, предлагал молодым марийцам записи марийских песен, исполненных в типичном марийском традиционном исполнении. Результат ноль. Молодежь не слушает их и чурается. Спросил почему. Ответ, конечно после долгих тянучек и жеманства, всегда одинаков и конкретен. Марийские мелодии и песни не отличить от китайских, вьетнамских, тайваньских или на худой конец татарских . Итог всех бесед с молодежью, можно сказать однозначно и твердо. Молодые крайне стесняются китайкости, монголойдности и восточности. Братья и сестры мы с марийскостью теряем молодежь. Конечно среди молодых мари есть стойкие патриоты марийскости и пентатоники. И за это им отдельное салам малекум! Но их крайне, крайне мало. Вы предлагаете пинками и
подзатыльниками, заставить молодёжь слушать с любовью пентатонические, так похожие на китайские песни? Конечно понятно, многие всю творческую энергию положили и всю практически жизнь на алтарь, марийскости , в песенной культуре.И за это тоже, отдельное, салам малекум! Молодежи в марийской песне, не слова марийские, не нравиться, а именно китайскость и восточность . Закончу тем, с чего начал, не кто из 700 тысяч марийцев, не знает и не когда ни узнает, как звучали марийские песни, даже лет так 300, а уж тем более тысячи лет назад. А то, что пентотоника и китайскость песенных традиций современных марийских композиторов и исполнителей , мало по малу отвращает молодых марийцев, слушать сочинения, пользоваться ими и гордиться своим народом, изучая свой язык через музыку, Для мари языка лучше подойдет кавказская, венгерская, америк-индейско-африканская . Самое главное:- Не кто не знает как пели наши предки даже триста лет назад. Если у Вас есть записи трехсот летней давности, дайте нам послушать. Если нет то идите лесом! Уверен ,тысячу лет назад , марийцы точно под гармонь- русскую не пели. А сейчас, песня под гармонь, верх марийскости да? Да и само слово марийскость , применяемое в коментах , дегенераривное, что ли.
Если углубляться в эту область, в область марийских песен 500 летней давности, то могу вас заверить ни русские, ни англичане, ни французы
не знают как пели песни их предки. В данном случае ваша отсылка к древним песням характерным для древних марийцев не совсем удачна. Даже больше скажу, как раз у марийцев и сохранилась древняя традиция исполнения песен, другой вопрос кого можно отнести к потомкам древних марийцев. А причём здесь гармонь, пели под инструменты характерные тому периоду, но при этом сохраняли манеру исполнения. Почему древняя манера исполнения марийских песен очень напоминает исполнение песен на китайском? Считаю, что марийцы имели много общего с частью народностей населяющих современный Китай, марийский язык относится к алтайской семье языков.
https://dic.academic.ru/dic.nsf/brokgauz_efron/104831/%D0%A3%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%BE
Урало-алтайские языки известны также под названием «алтайских», «туранских», «финно-угро-татарских»; на них говорят многочисленные народы, населяющие, главным образом, северо-восточную и, отчасти, центральную Азию, а также часть северо-восточной России, Финляндию и Венгрию…
Индоевропейские грамматические термины и понятия не вполне применимы к грамматикам У.-алтайских языков, где и «причастие», и «окончательная глагольная форма», и т. д. не совсем то, что у индоевропейцев.
Теперь к вопросу, «Молодежи в марийской песне, не слова марийские, не нравиться, а именно китайскость и восточность.» Когда с самого раннего детства, с утра и до позднего вечера, по всем телерадиоканалам транслируют «европейскую» музыку, невольно будешь ассоциировать себя с западноевропейской культурой. Когда вам с детства вбивают в голову, чтобы по жизни быть успешным надо знать западноевропейские языки, а через них и европейскую культуру, и даже больше, молодой мариец не обязан знать свой родной язык, но вот иностранный, обычно английский, знать обязан. Стремясь к искусственно созданным европейским языкам (общая праоснова латынь), стремясь подражать западно-европейским традициям, марийцы теряют свою уникальность, свою самобытность и неповторимость. Возможно через изменения песенного жанра происходят изменения кода национального характера черемисов — марийцев. Из исторических источников известно, что древние марийцы — черемисы кардинально отличались характером от современных марийцев. Не знаю какая вам больше подойдёт музыка кавказская, африканская или ещё какая, но мне ближе марийская традиционная песня. Всё очень просто, в ней заложена душа древнего народа мари. Если во время исполнения марийской традиционной песни не можете уловить эту особенность, ничем не смогу помочь.
Насчёт вашего выражения: «Если нет то идите лесом!». Вы сами того не осознавая посылаете в самое благодатное место для марийца. Да и в заключение, почему вы так часто употребляете «салам малекум», и что значит ваш ник Ко Ви Сы? По мне так правильнее Ку Ви Чи. Ну, это на любителя.
А что Ты знаешЬ про лес? Я родился в таком глухом лесу и на спине лошади, по пути к роддому. Лес хорош, только для временного нахождения или прятаться. Жить и развиваться в лесу, весьма проблематично. Не говорите штампами про лес.
И всё же скажу штампами, если бы не лес, то сейчас марийцы давно были бы как народ мурома, или мещера. Ответьте на сегодня существуют такие народы? Кто-то даже выводит название «черемис», как лесной воин. Так что не надо недооценивать роль леса в жизни марийца. Кожмари это кто по вашему? Марийцы-черемисы всегда жили в лесу, или около леса, это сейчас обрусели и потянулись в города. Считают как будто развиваются, а на самом деле ассимилируют и исчезают как нация. Вот вам и развиваются.
Ида колышт иктымат ! Шортын гына ида шинче .Мурыза кузе кертыда .Йоҥгалтше яндар йӱкда.Муро ,-сеҥа! Муро ,-ойгым йомдара! Муро ,-илышым ончык наҥгая! Урлыкышто йӱк кодын гын,тудо огеш йом.
Сегодня на Марий Эл радио в 20 час 30 мин прозвучала песня в традиционной марийской манере. Включил совершенно случайно, посередине песни, поэтому не услышал название. И сразу после неё прозвучали песни в современном исполнении. И вдруг понял, традиционная марийская песня это не просто песня, это музыкальное повествование, поэма в музыкальном оформлении.
Современная марийская песня сразу выводит слушателя на эмоции, впереди идёт не сама песня, а восприятие тембра голоса, манера подачи, аранжировка музыки. Слова служат каким то фоном. Послушайте выше Станислава Шакирова. Абсолютно русское музыкальное исполнение песни с применением марийских слов. Не готов рассуждать, это хорошо или плохо. После этого найдите и послушайте песню в традиционном марийском исполнении. Она заставляет вслушиваться в слова песни, а музыка является всего лишь фоном. И это по всей видимости не случайно, в древности у марийцев не так много было музыкальных инструментов, обходились малым. Пели о житейском, что видели в своей жизни, особо не задумываясь об аранжировке песен и музыкальном оформлении. Главное через песню стремились донести свои душевные переживания, тревоги, надежды. Стоп ! Вот оказывается где «собака зарыта», вот почему здесь присутствует «душа». И слушая эти традиционные марийские песни мы вольно или невольно начинаем понимать и проникать в душу автора данной песни. И ведь авторы этих песен постарались донести своим потомкам свои переживания. Хотелось добавить для «Ко Ви Сы». 500 лет назад древняя черемисская-марийская песня звучала именно так, можете не искать записи на магнитофоне.
Не надо оскорблять! И указывать другим , что им следует предпринять! Я коротко изложила свое мнение и не повторяюсь! *** Мы не спецы в культуре, без нас разберутся!
Через песни, к изучению и привлечение молодежи к родному марийскому языку , верх совершенства. Подбор совершенных (вызывающих повышенное внимание и зовущих) слов, в патриотической черемисской песне и истребление сорных слов, крайне необходимо (сорных -это те слова, которые можно исключить из песни и тем только усилить , «убойность песни). Патетико -патриотические слова и мелодия ,должны быть основой песни для ребяток и к сожалению набор их в мари языке весьма ограничен или они забыты народом мари в 18 веках , а то и раньше. Совершенной черемисской ( черемисской-это значит боевой и » крутой») песней, я считаю такую прослушав которую и чеченец и венгр и афро и американец и русской и грек,а может даже еврей, будет пытаться повторить на своем родном и думать про себя какие марийцы » крутые». А черемисская молодежь будет визжать от восторга . Слово как лучшая сталь, а мелодия как острая стрела пущенная искусным черемисом-амуром, должны поражать и вызывать крайнее восхищение. Поймите, не хочу кого либо оскорбить или принизить. Хочу, что бы черемисская речь звучала в веках! Поэтому через песню к языку! Потеряем внимание молодых деток, потеряем все! Единство рождается гордостью обращенной к своему народу.
Несколько лет назад мне сын каждый год покупал путевки в Сочи на лечение и заграницу.За границей я практически соприкоснулся ,что быть марийцем комфортнее, чем русским, Особенно интересно с арабами Египета,турками.И оказалось в марийском языке очень много символических арабских слов.Так Йошкар-Ола,место подобное Аллаху,но египтян удивляло,почему это слово разделяется,а не сливается в одно слово.
Ко Ви Сын, непонятно сын какого народа! Если ты обрусел и не знаешь языка, культуры, музыки нашего народа. Это твои проблемы! Если ты страдаешь комплексом неполноценности из-за своей ограниченности, опять же это твои проблемы. Марийский народ не обеднеет, если избавится от такой закомплексованной шелухи, который в традиционной марийской музыке видит только «китайскость». К тому же у тебя *** слишком прорусское примитивное представление о народах и их престиже. Мировая цивилизация возникла не на Западе и в США, а на Востоке, в т.ч. и в Китае. Наши восточные корни — не повод для стыда, а гордость. Давно известно, что марийцы это смесь финно-угорских и индо-иранских народов, т.е. наши восточные корни очень глубоки. Марийцы, как и многие др. народы Российской империи, почти до конца XIX века жили довольно изолировано друг от друга, в т.ч. и мари. Поэтому влияние других народов было, но не настолько значительным как сейчас. Жертва этого влияния последних лет ты *** — застеснялся своих марийских корней.
Вас раскрыли! Смех да и только. Черемисия и черемисы жили изолированно! Смех да и только берет! Без самого активного участия в евразийских делах черемисов, вообще нет возможности изучать и знать, подлинную историю евразийских событий с 1 000 года до новой эры по 1750 год нашей эры. Марийцы сейчас и в правду живут изолированно согласен, а вот Черемисы так точно не жили. Но теперь черемисов практически не встретишь, остались только мари, да и то с такой музыкой не надолго,. Лично я, точно Черемис.
Да и корни у меня ого-го какие Черемисские, на том и стоим. Хочешь быть марийцем будь им и пой свои китайские напевы, а Черемисы так точно не пели , у нас боевые песни и надеюсь, что Черемисы еще остались.
Иранских и финских вот правильно. А отвечай тогда, почему по марийско-китайско и вьетнамски ни в Иране ни в великой Финляндии не поют? Тут, что то не так? Трындишь, что марийцы это иранцы плюс финны , а песни и музыка марийцев звучат по китайско-въетнамски. Шельмуешь наверняка братец подорванный. И в Финнляндии и в Эстонии и в Карелии и Саамии и прочих наших ближайших родичей так по китайски не поют. Коми и удмуртов не беру в пример, они тоже отатарились . Ты, чернявенький, трындящий под марийца- патриота даже не знаешь, что марийцы были самой белой костью Волжской Булгарии. Владели Волжской Булгарии без Черемисского одобрения даже пикнуть не смели. И только с разгромом Волжской Булгарии монголами Батыя, марийцы стали петь постепенно по Китайски, так как ставка Золотой Орды была почти у современной Казани, с вытекающими из такого соседства последствиями. Музыкальные пристрастия и пентатоника дошли до марийцев, прямо из столицы золотой орды, через Казань и ханскую власть. А в лесу жить и размножаться и впрямь хреново и тут ты трындишь потому, что в лес ты только за грибочками на часок другой забредаешь. Если тебе дали задание работать под марийца -патриота ,так хотя бы истинную историю марийцев изучи.
Ко Ви Сын, не примазывайся к славному имени Черемиса. Ты не достоин наших предков. Сделай себе обрезание и запишись в чеченцы и пой их песни, набор комплексов. Марийский народ не мноегое потеряет :)))
Ко Ви Сын ешыжат, йытыра пелашыжат марий, йоча- влакшымат чын марийым кушта! Моткоч тиде ешым пагалем!!!Садлан, ***, арик- турик возгалыметым чарне!
Тиде серьёзный сайтыште ,, Не понятно какому сыну,, *** йодышетым рашемден ит шинче! Да, эше тый руш улат, садлан марий- влак нерген шинчымашет начар!
Действительно, я чеченцев уважаю больше всех народов. Да будь, хотя бы, марийцы в половину чеченцами , вся новая история марийцев имела бы надежду, что марийцы еще проживут как народ лет 200. Два человека работают под мари патриотов. Не все все, кто поет сладкие речи патриотизма на марийском , являются марийцами.
Ну, для начала нужно понять, кто такие марийцы. Версий очень много и все они имеют право быть. Предлагаю один из вариантов появление марийцев, его озвучил композитор Андрей Эшпай
http://portal-kultura.ru/articles/music/andrey-eshpay-geroev-na-estrade-vse-menshe-/?print=Y&CODE=andrey-eshpay-geroev-na-estrade-vse-menshe-
«Эшпай: Могу сыграть. По черным клавишам. Это очень глубокая, притягательная мелодика. Венгры тоже относятся к угро-финской группе. У известного венгерского композитора Золтана Кодая я гостил дома и, увы, не спросил — ведал ли он о пентатонике, умышленно ли взял ее как тему своей симфонии или сам сочинил.
Всякий этнос имеет древнейшее происхождение. Недавно узнал, что название красивейшего города Муром происходит от названия народности «муромА». Ученые доказали по артефактам, что от муромЫ произросли две ветви: мордва и марийцы. Так что чем дальше ты идешь, тем больше пространство, которого ты не знаешь.»
Любопытно узнать, вот чеченцев вы больше всех остальных народов уважаете. Хорошо. Ну а как вы относитесь к марийцам?
Без черемисов-марийцев России бы не было, вернее какое-то государство существовало, только вот современной России без марийцев точно бы не было. Думаю у вас ещё появиться повод гордиться своим народом. Главное верить.
Я Черемис и конечно понимаю, что нет больше нет Черемис , остались только мари. Современные мадьяры(венгры), Вы не забывайте, происходят из множества племен, вообще не родственных истинным мадьярам. Настоящих мадьяр, родственных Черемисам, в Венгрии остались считанные десятки представителей . Монголы Батыя специально истребили мадьярскую верхушку в 13 веке. Именно мадьярско-черемисская высшая аристократия, была свbим присхождением выше чем сами Ченгизиды. К вопросу о активном истреблении Чингизидами царского племени меркитов, можно найти прямую аналогию трагедии в Поветлужье 13века. В середине тринадцатого века ,по просьбе (согласно русским летописям) Алексанра Невского, в Поветлужье вторглась 100 000 армия монголов и вырезела практически все черемисское население. Причины этого вторжения были не в личной просьбе Алексанра Невского , Невской был cлугой — скалибом монголов. Монголы в Поветлужском государстве пытались истребить именно черемисскую знать, которая была по происхождению гораздо выше Ченгизидской аристократии. После истребления аристократов Волжской Булгарии, следующими были черемиская-аристкратия , как приемница аристократии Волжской булгарии . Профессор истории из Чебоксар Г . Тофаев считает, что в Поветлужье спряталась высшая знать Волжской Булгарии. А так как у черемис были только крепости шанце и не было центральных городов типа современной Москвы для России или Булгар для волжской Булгарии, то моголыЧингизидов попытались истребить все население гоства Поветлужье , как наследницы гсва Волжская Булгария. Считаю, есть основания признать что черемисская аристократия в 13- ___ веках была не только равна аристократии Волжской Булгарии по первородству, но и на голову превосходила аристократию Волжской Булгарии и аристократию всех западных княжеств до границ Карла Великого. Конечно можно признать, что аристократы Волжской Булгарии прятались в глухих лесах Ветлужско-Вятского междуречья. Н
Если сказать народным простым языком Черемисские князья были более авторитетами и в дальнейшем угрожали нарождаюшейся аристократии Чингизидов Конечно Ченгизиды грубо просчитались и недооценили проблему войны в лесах и проблематичность истребления Черемисской аристократии в особом устройства общества черемис У черемис правящий класс был бинарным ,и к тому же не имел отличительных признаков, от простых общинников. При этом аристократия черемис было очень закрытым клубом, точно копирующим закрытые царские клубы европы. Простым языком ни богатыри ни простые карты-обруи, а тем более общинники черемисы не могли стать князьями. Князей кугуомов в Поветлужье ( кугуонов кугуенов в приказанье) выбирали из списочного состава княжеских семей, по весьма интересным критериям, некоторые критерии были весьма странные,. В княжеских семьях будущих правителей готовили еще с пеленок. В закрытые аристократические семьи со стороны могли войти только девушки, только самые красивые, да и они крайне редко. Вернемся к трагедии меркитского народа, после захвата власти Чингиз ханом над степью . Самой важной задачей ЧХ стала работа по истреблению всех кто стоял выше по происхождению . И самыми главными врагами Чингизидов были меркиты, целиком все племя. Якуты наследники племени меркитов. И меркиты были истреблены . И в лесах и в горых ЧХ гонялся за Ток Ашинами князями меркитов и они были уничтожены. Следущими из известных ЧХану на то время князья Ток Ашины были в Паннонии и ЭТО были Мадьярские короли из семьи Арпадов — Ток Ашин. И конечно к концу 13 века все Арпады из семьи Ток Ашины , с помощью германцев, ЧХаном были истреблены. Истреблена вся знать , почти вся знать ВБулг кроме спрятавшихся возможно в Поветлужье(я считаю что в Поветлужье знать ВБ не могла прятаться так как они был конкуренты Черемисской знати и если бы прибежали бы в Поветлужье после разгрома ВБ то знать Ч их бы ликвидировала). В ситуативности событий 13 века, во всех трагических событиях того времени, Чингизиды охотились за Ток Ашинами в первую очередь, Полная карательная операция Чингизидов в результаре которой Вятско-Ветлужское междуречье было максимально зачищено от Ток Ашинов, было проведено Ченгизидами для уничножения Черемисской арристократии Токашей, а не против черемисов как народа. Но уничтожить всех Ток Ашинов Чингизиды не смогли И у Черемис и у Мерян-русов Ток Ашины сохранились. А вот у мадьяр нет почти все Ток Ашины исчезли из правящей династии Арпадов. Да и весь венгерский аристократический и этнический состав сменился и к современности венгры уже не мадьяры времен Арпадов-Ток Ашинов- истинных правителе древней Венгрии. Тюрки османы прикончили и сменили этнический состав Венгрии окончательно и бесповоротно. Современная ПЕНТАТОНИКА у венгерских авторов также возникла после монголо- тюрских завоеваний и в том венгерские композиторы иногда пользуются ПЕНТАТОНИКОЙ нет не чего необычного. Как впрочем и у марийцев современного времени . ПЕНТОТОНИКА у марийцев это следствие внедрения со стороны тюрко-монголов и давления истории. Вот истинная причина моей не любви к ПЕНТАТОНИКЕ, а самое плохое, молодые крайне стесняются ее.
Пока не всё сложилось с происхождением черемис- мари, но возможно вы имели в виду род Токта.
Башкирское родословие: Меркит
https://www.youtube.com/watch?v=coPIdsHuCYk
с 4 минуты возможно самодийское происхождение
с 11 минуты Чингиз-хан выступил против Токта эмир Меркитов
с 13 минуты Токтай бек со своими сыновьями были убиты
с 14 минуты
с 15 минуты
с 16 минуты упоминается Окунды Окманов, возможно потомок знаменитого Токтай-бека
Между прочим село Токтай беляк находиться в Куженерском районе. Пока всё складывается.
В таком случае может быть черемисы-марийцы являются родственными кыргызам. И тогда совсем не случайно в Кыргызстане существует город ОШ, имеются ещё топонимы переводимые на марийский.
Не во всё верится, но в целом есть повод подумать и сопоставить с имеющейся информацией. И конечно же имеются вопросы. Вот вы себя называете Черемис, других называете мари. В таком случае вы единственный оставшийся Черемис, так что-ли? Что значит семья Ток-Ашины? Ну нельзя на основании того, что молодые люди стесняются ПЕНТАТОНИКИ делать столь далёкие выводы. И если это возможно сообщите источник вашего повествования.
Ко Ви Сы-кун, да ты болеешь манией величия и возомнил из себя последнего черемисина, жалкое закомплексованное душой обрусевшее существо. Долго думал, пока накатать свою больную фантазию здесь? Почти как в сказке, отправь вашему русккому герою с марийскими корнями Токтарову в Голивуд, вдруг снимет «черемисский блокбастер». Буду рад!
А так, то чты и др. молодые мари стесняются «китайскости» нашей традиционной музыки, пентатоники, беда не монголо-татаров и китайцев, а русских шовинистов, которые веками внушали своим колонизированным, что мы неполноценны. Что наш язык не нужен, что мы грязные, отсталые, что наша музыка «китайская».
Бедный жалкий ты раб русской пропаганды, а не какой-либо гордый Черемис! Ты даже пылинки из по подошвы настоящего Черемиссина не стоишь!!!
А мы всегда себя в семье и другим представлялись как черемисы , а слово марийцы, практически не употребляли, из-за того наверное,
что в народе все себя называли в просторечье черемисами.
Фамилия Черемисинов в семье была довольно частой. А марийцами мы себя не называли. Только в паспортах нам вписывали мари. Враги нас называли черемисами, друзья нас называли Черемисами. Вот и я Черемис. Но Вы ведь культурные, а значит Вы марийцы. Вы стесняетесь слова черемис. А я культурным марийцем ни когда не был, да и слово мариец я познал тогда, когда в третий класс пошел и по русски говорить более менее правильно стал. Директор школы так сказала , прочла в слух мои документы на школьной линейке. И сказала очень красивое название у моей национальности всем участникам линейки . А для меня любая красота это женственность а я мужик и вообще до марийца -культурного точно не дотягиваюсь. Родился черемисом живу, как черемис и умру как черемис. А не культурный мариец . Изредка я встречаю таких как я, но это очень редко. А теперь только факты . Черемис теперь практически нет это факт. Марийцы считают слово Черемис оскорбительным, это факт Марийцы при браке с представителями других народов в своей семье стесняются навязать партнеру свою национальность и язык , это факт. Марийцы исчезают с ускорением свободного падения, это факт То что я озвучил на МариУвере проблему пентатоники- китайкости , да Вы же господа, сами тайно так не единажды думали, но стеснялись признаться в слух, это факт. Молодежь марийская, практически в автомобилях личных не слушает марийскую музыку с усиленной пентатоникой,это факт. В марийской республике теперь редко услышишь, именно марийскую мелодию, среди молодежи марийской, разве это не факт, Заметив это, я стал спрашивать причины у молодых, кое кто из молодежи и не всегда , сознавались крайне неохотно в том, что именно китайскость стесняла и отталкивала от марийских песен. А ведь марийский язык сам по себе очень красив и отлично рифмуется. А использование простых, рифмованных и повторяющихся форм еще и способствует изучению языка и более того пропаганде языка марийского. Юр вот меня гневно порочит и наверное имеет на это право. Тема действительно «шекотливая» «не «правдоприятная» . Что бы молодежь с великим желанием учила марийский язык, легче всего ее обучать через песни, это факт. А что бы эти песни марийцы слушали в любой инородной среде с гордостью , конечно эти песни должны быть на голову выше и «круче» песен инородной среды, это факт. А тот кто создаст эти шедевры и призовет детское, юное, молодежное внимание к родному языку, тот должен быть точно причислен к святым марийцам, в ряд с великими военными вождями черемисского народа, это факт. Больно ломать кое какие шаблоны, это факт. То что молодые не остаются в народе и в марийском языковом фоне, это факт. Надо менять формат изучения языка, это факт. И даже когда язык более менее выучен ребенком , важно что бы ребенок его хотел слушать и слышать и во взрослой жизни, это факт. А песни, это первое что окружает человека всегда, это факт Мы почти все и всегда ездим на машинах и при этом практически всегда слушаем музыку, это факт. И эти песни должны быть марийскими шедеврами, как минимум, это факт. Сейчас имеется ,огромное колчиство марийских пентатонических песен и музыки, а ребятки их не слушают и не учат язык марийский, почему? Даже взрослые марийцы в авто не всегда, вернее редковато» ,,крутят» марийское, почему? Ответ думаю все знают, только признаться не хотят. Легче всего накинуть маску марийского патриота и петь лилейные дефирамбы. Если ты такой герой патетический в квадрате ,патриот то чего ж тогда оная проблема на сегодняшний дискретный момент не решена тобою с помощью пентатоники , почему из марийского мира исчезает не только молодежь а даже целые генералы (это я про Сирийского генерал мари) . Патетика патриотизма прекрасна в самой сути, когда ее не касаются липкие ручёнки или» хамло-обыкновенное». Да только этим проблему не решить. А решать больно, но надо. Больше мне эта тема не интересна, я сказал все. Все
Представляйся, не представляйся, марийцы татарам в Башкирии всегда были «чермш каткан» — черемись грязный))
Получается, что чермисы мытые — это татары, а немытые — марийцы?))
Начну с середины с «пентатоники- китайкости». Почему большинство русских, в республике, заслышав марийскую речь или марийскую песню стараются побыстрее отойти в сторону? При этом марийская молодежь замечает неприятие большинством русских марийской речи и песен, особенно исполненных в традиционной манере. Она прекрасно видит моменты возникающие при исполнении традиционных марийских песен. Ведь марийская молодежь живёт не изолированно от русскоязычных СМИ, сверстников, общества. Марийскую молодежь поставили в такие социально-общественные условия проживания, что она невольно становиться обрусевшей (поведенческие правила в российском обществе). Неприятие русскоязычным населением марийских традиционных песен в конечном итоге передаётся уже марийской молодёжи.
Никто не пытается накинуть маску марийского патриота и петь лилейные дефирамбы. Вот именно через обмен мнением и следует искать решение проблемы.
… «почему из марийского мира исчезает не только молодежь а даже целые генералы».
Думаю генерал знал на что шёл, и догадывался о возможных последствиях. В связи с этим считаю, в данной фразе акцент поставлен не совсем верно. Это моё мнение.
Тема правильности исполнения марийских песен это не только и не столько патриотизм, это если хотите возрождение генетической памяти народа, возвращение к истокам. И никакой не герой ни в квадрате, ни в кубе. Просто предполагаю через песню можно возродить дух народа, его волю, его силу. Вот как-то так.
И ещё, насчёт обучения марийскому танцу и марийской традиционной песне. Эти занятия необходимо включить обязательным предметом в детском саду и начальной школе. Вот тогда и не будем терять марийскую молодежь.
Порой наши интересы меняются.
«А тот кто создаст эти шедевры и призовет детское, юное, молодежное внимание к родному языку, тот должен быть точно причислен к святым марийцам…»
марла куштымаш.
https://www.youtube.com/watch?v=7uZ8KPCxMJo
Это готовые танцоры.
Интересно кого в Мишкино следует относить, пусть не к святым, хотя бы к апостолам? Вот вам образчик черемисского танца. Разве нет?
И этот танец является марийским шедевром, как минимум, это факт.
«Патетико -патриотические слова и мелодия ,должны быть основой песни для ребяток и к сожалению набор их в мари языке весьма ограничен или они забыты народом мари в 18 веках , а то и раньше. Совершенной черемисской ( черемисской-это значит боевой и » крутой») песней, я считаю такую прослушав которую и чеченец и венгр и афро и американец и русской и грек,а может даже еврей, будет пытаться повторить на своем родном и думать про себя какие марийцы » крутые».»
Разве этот танец не такой? Почувствуйте как она заводит. Вот с каким танцами должны выезжать за рубеж марийские исполнители. Здесь есть всё, и удаль, и кураж, и душа черемиса. Кто то тут пытался доказывать, что обязательно необходимо музыкальное образование, культура исполнения, вокальные данные, сценические движения, актёрское мастерство. По мне так главное чувствовать музыку, её ритм, дух.
Куштатше чынжымак пеш чолган, чылт марий пӧръеҥ семынак, кеч пеш самырык улыт гынат. Но вургемышт… Марий пӧръеҥ шовыр шокшышто тӱр лийын огыл. Йошкар тувырат марийын ончыч лийын огыл. Вара гына урал марий-влакын йошкаргырак йошкар олача гыч пӧръеҥ тувыр лектын.
Как Мишканыште главалан тотарым шогалтышт, чыла Мишкан марий артист-влак тотарла сем дене кушташ тунальыч — тиде куштымаштат тотарла сем шокта)
Моло ий-влакыште Мишкан сабантуйыш марий артист-влак даже Йошкар-Ола гыч толыт иле. Тений концертыш шукужым татар да бакшкорт эстраде артист-влак толыныт иле, а марий-влак чылан клубный уровень гыч ильыч, седе видикыште куштышо-влак гай. Марий эстраде звезда-влакым кондаш, очыни, Мишкан глава оксам чаманыш, а ялысе артист-влак Мишканыште бесплатне кушташ реза улыт. Чаманаш гына кодеш, марий-влакым Мишканыште тотар да армян шамыч пызырен пытарен.
Мусин Рустам Маратович — Глава администрации муниципального района Мишкинский район Республики Башкортостан с периода 25.02.2015
Видеосъемка проводилась АКСАНА ГАРЕЕВА
Опубликовано: 13 мар. 2012 г. юбилей школы № 2. Мишкино
Для того чтобы удостовериться в этом вам необходимо данное видео открыть на самом канале http://www.youtube.com
На период 2012 года Главой администрации муниципального района Мишкинский район Республики Башкортостан был В. М. Андреев, так что ваша версия не совсем соответствует.
https://mishred.ru/society/638-buduschee-u-rayona-est.html
Продолжайте искать другие варианты доказательств, что это танец не является марийским-черемисским.
В Марий Эл радио должны работать профессионалы, а не то что некоторые… Вот пишут, что они лишь поют и пляшут…. Петь -то не умеют, а не то что заниматься риторикой…
Правильноа! Надо поднимать уровень передачи!,,
А кому подчиняется Марий эл радио? Васютину? Пускай там наведёт порядок!
Почему с 14 часов и 22 часов марийские песни передают вперемешку с русской попсой по Марий Эл радио ? ?
«Итоги конкурса на замещение вакантной должности директора «Марий Эл Телерадио» в Минкультуры подвели 7 сентября. Победителем объявлена главный редактор телеканала «Регион 12» Светлана Талова. Как же так?»-пишется выше. Она-очень творческий человек и требовательный руководитель. Я думаю, что она наведет порядок.Верно, радио не филармония. Надо повысить уровень качества…
Просмотрев ролик » МАРЛА КУШ ТЫМАШ» , не знаю как Вы господа, я заметил грубое не соответствие танца и музыкального сопровождения . Под такую» музык-шмузык» можно умирать, не потревожит за душу не вaзмёт. Грубейшее несоответствие просто ужасает. Прекрасный, мужской на половину боевой, черемиский танец, угроблен «музыкой» сопровождением . Парни как могли исправляли этот дисонас великолепным личным исполнением, в великолепной композиции самого танца и наихушего муз-сопровождения . Интересно разве это я один замечаю? В танце я заметил элемент танца ножей(с ножами), есть элементы кёрта (танец кнута ремня) , полуэлемент (не оконченный) черемиского круга победы. Молодцы, конечно классно исполнено. Музыка полный «отстой». Канечно, может я ни чего не понимаю в марийских танцах. О личном впечатлений можно сказать танец действительно заводит , а музыкальное сопровождение вызывает гнев,гнев против грубого непрофессионализма тех которые допустили такое несоответствие . Марийский боевой танец под русскую гармошку ? Если позволите, то выскажусь советом по муз-сопровождению. Этот танец МАРЛА КУШ ТЫМАШ был истинно гордым и правильным, если бы там в Муз.Сопр. главную, а лучше все инструменты были только ударные. Которых у черемис в древние времена было огромное кол-во и разнообрaзие. В принципе «МАРЛА КУШ ТЫМАШ» — это танец с барабанами . По рассказам отца, я слышал легенду о огромном черемисском барабане, который вызывает черемисских богатырей с того света , что бы помочь войнам этого. На огромном барабане самый лучший танцор исполнял танец » КУГУ ТУГАР»( большой черемиский стяг). Думаю марийская» топотушка» произошла от танца, КУГУ ТУГАР, на этом грaндиозном барабане. Точно не помню, но мне кажется и сам барабан назывался КУГУ ТУГАР, хотя вряд ли. Тугар- это черемисский стяг(знамя,вымпел,знак воинства черемисского) и вряд ли древние черемисы танцевали на знамени, отличительном знаке своего войска. Думаю марийцам пора вспомнить прошлое и воссоздать этот» барабан большой» . Вы господа представьте танец» МАРЛА КУШ ТЫМАШ» под такой допустим» КУГУ ТУГАР » в сопровождении 20 ударных разного размера . Заведет так заведет. Думаю такое марийское не стыдно и международный уровень поднять и предъявить миру.
Вот здесь тоже пляшут на башкирский лад, хоть объявили что это курук мари танец. https://ok.ru/shypamashb/topic/67349504106640
Что тут возмущаться, по всей видимости ребята это учащиеся данной школы. Музыкальное сопровождение соответствует обеспеченности музыкальными инструментами. И даже при таком музыкальном сопровождении ребята показали красоту марийского-черемисского танца. Если у марийцев действительно существовал свой национальный нож, то большая вероятность, что во время исполнения танцев нож присутствовал. И может быть существовал танец с ножами.
Молан мари шамычым лавыран манын сӱяс?
Сӱяс ,-могай пунжо уло тудым тӱредын,а мари,- шем мончаш пурен мушкын,яндар вургемым чиен. Руш ,-кутанжым урвалтже дене удырен.
https://youtu.be/8u1ZgKwPjik
Ко Ви Сын:
«В танце я заметил элемент танца ножей(с ножами), есть элементы кёрта (танец кнута ремня) , полуэлемент (не оконченный) черемиского круга победы.»
Вот образчик танца. В представленном танце пожалуй многое имеется.
Древний туркмено-огузский танец «Меч и Щит»
https://www.youtube.com/watch?v=sG-WZNNmusM
Чем не танец древних черемисов.
танец шахидов))
Черемисы во время защиты Казани наверно и были как «шахиды».
Думаю, их просто использовали вместо пушечного мяса, на всех «черных» работах войны, а их жен «небесных» трахали татарские мурзы и баи. Вспомните Крупнякова «Акпарс».
Вообще-то надо закрыть все нелегальные концертные группы, которые показывают с низкими качествами…
Видят боги, я не хотел на эту тему. Даже не знать как, но боги древние нашего народа наверное послали танец Туркмен-огузов в марийский спор о пентатонике. Теперь просмотрев танец «меч и шит» понял, что было предтечей марийской пентатоники настоящих(современных) марийцев. Внимательное прослушивание, ритмичной составляющей танца «щит и меч» шепчет, тихим голосом из глубин полутора тысяч прошедших лет, как черемисы от особой ритмики , присущей древнему черемисскому языку, перешли в современную
марийскую пентатонику, Кто обладает музыкальным слухом и чувством ритма точно заметит, как ритм танца» щит и меч» близок к марийской пентатонике. Которую марийцы переняли от тюркской правящей верхушки, которая с 13 века, послe падения Волжской Булгарии, стала править Евразией практически с территории современной Казани. Вы наверное заметили, что войны с саблями встали в особый круг, где расстояние между войнами таково, что там встал бы еще один, воин » НЕВИДИМЫЙ» и всем хватило бы местa . Объяснение этому есть, в древне черемисском обычае вызывания предков БОГАТЫРЕЙ, в черемисский воинский круг. Через одного живого встает дух мертвого черемисского богатыря. Рассказывали мне, что в древности, это все, проделывалось перед уходом черемиской дружины на войну. На самом раннем этапе, все были на конях и скакали вокруг святилища , сохраняя место для» призрачных» войнов и ни кто из живых не осмеливался встать на место «призрачного» война. В более поздние времена, кони исчезли из танца и из обряда. Но обычай оставлять место для призрачных войнов ,сохранялся до середины 18 века. В связи с» РЕКРУТЧИНОЙ», этот обычай исчез совсем. В настоящее время и ритмика и сама изначальная суть древне
черемисского танца НОЖЕЙ сохранилась в некторых элементах танца КАВЫРДЫК , да и то только в вступительной первой части, с переходом к второй части , возник ритм элементов танца присущей пентатонике. В начале ритмичной мелодии нет пентотоники, а потом она резко появляется. Это все говорит о том, что пентатоника более позднее явление и явно заимствованное из тюркских народов, правящих над восточно марийскими племенами с 13 века по 19 век , как над горными мари так и над луговыми мари. Над горными правление тюркитов было гораздо сильнее и активнее. И только , три племени западных» псевдо лесных «марийцев, кое как сохраняло язык и традиции древности. Сохраняло до 1861 года . После крестьянских крепостных реформ и у западных марийцев начали лавинообразно исчезать древние традиции, древних черемисов А после двух мировых войн, одной революции и советского периода, даже западные марийцы, все забыли. Да и самих западных «лесных» марийцев осталось человек десять -двадцать, а может к настоящему моменту человек семь. Tри уже не отзываются, наверное померли. Иногда , редко правда, встречаю людей вроде бы из своего племни, но они вообще ни чего не знают и не помнят. Или рассказывают легенды и сказки пришедшие из столицы Марий Эл и из учебников и книг о марийцах, написанных, часто даже не самими марийцами. Иногда даже смешно до горьких слез. Так вот, КАВЫРДЫК превратился в КАВАРДАК.
Согласен, что КАВЫРДЫК превратился в КАВАРДАК.
Правда под данным видео название ТЫБЫРДЫК
Марий куштымаш — тыбырдык. Студенты БирГСПИ
https://www.youtube.com/watch?v=uxMNen6ZQOI
Туркменистан Мары Байрамали Мерв культурная столица)
Мары или по другому прежнее название Маргуш или древняя Маргияна) родина Заратуштра (Зороа́стр). Заратуштра — пророк единого Бога. Выскажу свою точку зрения. Зоро астр — Зоро-солнце, астр — звезда (Астрономия). Вера в высшее божество Ош Кече Кугу Юмо (Солнце).
В Туркменистане проживает очень много народностей и племён.
Украшение серебром, гульяка
Со 2 минуты краткий эпизод с барабанами.
https://www.youtube.com/watch?v=lMnW9zkYJGA
Magtymguly — Türkmen Film [1968] [Türkmen Dilinde]
с 8 минуты обратите внимание на орнамент на седле коня, этот узор не характерен для средне-азиатских стран.
Фильм смотреть не обязательно.
И что особенно странно, кроме танца «Меч и щит»больше ничего не обнаружил в ютубе, близкого по теме. Извините, но хотелось бы поинтересоваться, это не вы в своё время размещали комментарии под ником «Киви»? Ещё раз извините.
https://youtu.be/CCOtjj7ukf8
Всего понемногу намешали, чуть от кавказских народов, чуть от русских, и в итоге получили… Особенно это в конце видео видно. Не мудрено, калмыки жили и живут на стыке цивилизаций.
А интересно, кавказская «ДЖИГА» марискими «композиторами» оранжеровщиками , рассматривалась когда либо в качестве основы под марийскую песню или танец? Сравнивая ритмику и словарный состав марийского языка, я поражен, тем насколько гармонична «ДЖИГА» темпу марийского языка. Сравнивая марийский язык и ритмичную составляющую пентатоники , я также крайне удивлен , насколько они не соответствуют друг другу. Марийскому языку, максимально гармонично, подходит ДЖИГА и практически все «кавказские» ритмичные мелодии. А вот кавказским языкам, к моему удивлению, пентатоника довольно качественно подходит , «как две половинки одного ПАЗЛА» . Венгерская музыка марийскому языку конечно понятно почему подходят. Закрадывается смутное подозрение, что в эпоху самого раннего средневековья, 4-5века и становления и расширения Волжской Булгарии , черемисы в составе племен МАДЬШАР, которые в свою очередь были основным, главным царским племенем рода с тисте Туло (Дуло) , были владельцами северного Кавказа и при кавказских степей и оставили там свою «ПРОТО ДЖИГУ» . Вахские народы подхватили и переработали немного и приняли ее как свою родную, так как она не соответствуя разговорной речи и темпу ВАХСКИХ — ГОРСКИХ языковб прекрасно соответствовала мужественности воинственности и личной гордости горских народов. А гордые и воинственные черемисы под давлением не естественного отбора(войны) и рождения детей от марийцев, которые боялись войны и прятались всяких участий в войнах потеряли» ПРОТОДЖИГУ» . Герои черемисы погибали в войнах молодыми часто не оставив мужского наследства в потомках. А осторожные и тихие оставляли много детей после себя. Вот и у народа мари произошел не естественный отбор и забылась старая героическая музык-шмузык древних черемисов-мадьшар. Тихоням не нужна гордая и свободолюбива ПРОТОДЖИГА. И под давлением тюркских господарей , марийцы переняли пентатонику тюрков и китайских племен в их составе , через Золотую орду и Казанское царство. Дайте эксперимент наложением современного марийского языка на джигу и Вы увидите как они подходят друг другу. Про венгров и так все ясно. Русская гармонь противоестественна марийскому языку и его темпу и размеру и составу размерности слов. Марийский язык, это как горох по барабану. Огромный такой горох , по огромному барабану . А пентатонику оставьте китайцам. Некоторые марийцы говорят, что марийский язык вышел из ю-восточной азии. Может это и так. Но это было 50 000 лет назад и вряд ли тогда была какая либо музык- шмузык- пентатоник. Да и N1 C1 генов мужчин у марийцeв всего 27%. А арийских R1 a1 алели Z-93 -50% Марийцы на две трети иранский народ, а не финский народ, а уж тем более не китайский народ и может хватит впихивать, чуждую марийскому языку пентатонику, марийскому народу , называя ее древней марийской сутью черемисского народа? . Дескать это наше марийское, исконно черемисское. И ведь главное ВСЕ видят, что это не приветствуется молодежью и очень стесняет ее и они уходят из народа навсегда, уходят из языка навсегда. Видят и ни чего не делают и едут по наезженной тюрками колее. Конечно так удобнее и патриотичнее.
Предположим. Ну как вы объясните такой факт.
Пентатоника
https://www.youtube.com/watch?v=KA45u9D8Wr4
с 1 мин 30 секунда до 2 мин 30 секунды
по поводу восприятия музыки в пентатонике (это касается вашего утверждения, что молодёжь чурается традиционной марийской музыки)
Мажорная пентатоника на гитаре
https://www.youtube.com/watch?v=9ACM0PZThwE
игра с 2 минуты 30 секунды по 3 минуту 30 секунд
Станислав Шакиров — Чодыра воктен, вӱд воктен (Марийские песни) Mari songs folk
https://www.youtube.com/watch?v=q22LRkxz3ko
Может один так воспринимаю, но мне кажется эта пентатоника присутствует в клипе Станислава Шакирова.
«Марийцы на две трети иранский народ, а не финский народ…»
Как в таком случае относиться к утверждению, что марийцы и эрзя относятся к Волжским финнам?
Никогда не пытался «впихивать» чуждую марийскому языку манеру исполнения, в данном случае была попытка прояснить некоторые вопросы исполнения традиционных марийских песен. Думаю вы согласитесь, что современное исполнение марийских песен это пародия на манеру исполнения русских песен. Вот и всё.
Да, только патриотичнее надо ставить обязательно в жирных кавычках, кои я, сори, забыл поставить.
Да Вы дразните? Принимаю вызов! Я по сути и занятию в свободное время, математик. Изучая марийский язык и марийскую музыку ,обнаружил грубое математическое не соответствие, применяемой марийскими композиторами пентатоники-марийской и состава марийского языка в цифровом разложении . Если еще проще, марийский язык гораздо сложнее чем китайская пентатоника. У меня даже семи-звучие(семи-ступенчатость) не помещалась при наложении языка на музыку для того, чтобы выразить всю глубину и мощь марийской ,даже простонародной речи, Если простыми, не научными терминами говорить о весьма сложном и многогранном аспекте наложения какой либо музыки на какой либо язык, то надо всегда иметь в виду генетическое происхождение, самих применяемых в музыкальных сочинениях, языка и музыки . Марийский язык , видимо произошел от совершенно разных языковых семей. Причем надо иметь в виду, что банального финского, как раз в марийском языке очень не много слов. В даже банальном марийском, гораздо больше слов из мифического арийского и банального древне иранского языка. Удивительным образом марийская мужская генетика полностью соответствует происхождению составного марийского словаря. Если проще, без научной терминологии. Марийцы 75% иранцы в купе с мифическими арийцами и только на 20% финны. И марийский язык в своем словаре имеет 30% слов чисто финских-тюрских и 60% арийско-иранских . А состав молитвенных слов и песен при критическом изучении 60% арийско-иранских и 10% чисто финских чистых. Еще проще, из десяти мари-мужиков 7 мужиков арийские иранцы, два марийца мужика финна, один тюркит. Из ста тысяч марийских слов в марийском словаре 60 тысяч ариско-иранских и 30 тысяч более менее финских и тюркских, да и то только до пристальной проверки торкской составляющей. А еще в марийском языке, есть огромное количество шумерско-аккадских и сионских слов. Черемисский язык поразительно богатый и многогранный и преславутая ПЕНТАТОНИКА просто грабит, гигантское богатство и глубину
черемисского языка. Грабит и убивает язык даже и физическом плане, выходом молодых марий из культурного языка, а в дальнейшем и из марийского племенного мира, через стеснение молодежью китайкостью, марийско-татарской музыки в песнопениях и музыке. Господа вы поймите, пентатоника примитивна , для грандиозно богатого, черемисско -марийского языка и крайне скудно и фальшиво ложится даже народно- разговорный язык марийского народа . А высокие октавы под высоко-звучие русской гармошки начисто убивают всю очеровательную прелесть марийской осмысленно-мотивационной сути самого языко- звучия Если проще, марийский язык несоизмеримо богаче и сложнее, чем примитивная китайская пентатоника, которая как раз, весьма гармонично и естественно ,подходит именно к китайскому языку и ни к какому либо еще, а уж тем более к чудесному и богатому марийскому языку.
Если хотите, пусть будет по вашему, подтрунивал. Но сразу хочу извиниться за мою дерзость. Поступая таким образом пытался услышать больше информации о музыке древних черемисов-марийцев. Думаю это уважительная причина. И так, если позволите продолжу. Предлагая вам ознакомиться с древним туркмено-огузским танцем «Меч и Щит» у меня была надежда, что вы продолжите тему туркмено-иранского языка. Вот теперь вы подтвердили мои догадки, что одно из племён Турменистана проживающие на территории современного города Мары (древнего Мерв или Маргуш или древняя Маргияна, родина Заратуштра (Зороа́стр), являются родственными племенам древних черемис. Правда требуется небольшое уточнение, если комментарий Ко Ви Сы и комментарий Аноним
25.10.2017 в 12:01 сделаны одним лицом.Туркмены по историческим меркам не очень давно приняли ислам. Соответственно первоначально они были Зороастры. В одном из сюжетов было подчёркнуто, что в Туркменистане очень толерантно относятся ко всем религиям, будь то православие, или буддизм. И кажется там прозвучало, что во время моления могут присоединяться к общему молению представители других конфессий.
По поводу наличия шумерско-аккадских слов в марийском языке доказывал В.Громов. Но ему конечно никто не поверил, ведь у него нет филологического образования. Любитель, что с него взять.
Вот вы указываете: «Грабит и убивает язык даже и физическом плане, выходом молодых марий из культурного языка, а в дальнейшем и из марийского племенного мира, через стеснение молодежью китайкостью, марийско-татарской музыки в песнопениях и музыке.»
В связи с этим просьба, если у вас имеется возможность укажите видео где можно послушать древнюю мелодику черемисских песен. Ну, чтобы иметь представление.
И ещё. В одном из комментариев вы подчеркнули, что истинных черемисов осталось единицы. Себя вы причисляете к Западным. Вот подборка фото Тоншаевских марийцев.
Традиционная одежда » Тоншаевские марийцы / Культура мари (Фото Михаила Бурлацкого)
http://www.perunica.ru/tradicii/8949-tonshaevskie-mariycy-kultura-mari-foto-mihaila-burlackogo.html
в комментариях в контакте указано: Диалект ‘сорока’?
Если вы себя относите ближе к Тоншаевским, то можно предположить текст комментария под фотографиями: «Диалект ‘сорока'» указывал на принадлежность какому-то племени, возможно по вашей версии, к «черемисам». Продолжу мысль, если в вашем племени носили головной убор «Сорока», то на сегодня существуют в Марий Эл населённые пункты где женщины носили данный головной убор. Тогда не следует ли жителей этих селений тоже отнести к потомкам черемисс?
Заранее благодарю. И ещё раз прошу извинить за мою дерзость.
P.S.
«Изучая марийский язык и марийскую музыку ,обнаружил грубое математическое не соответствие,..» Если не жалко, то поподробнее. Какого вы мнения о активно продвигаемом среди русско-язычного населения методики изучения «Буквицы»(наделения каждой буквы определённым значением). И ещё, как вы относитесь к тому, что каждая буква имеет строго определённое числовое значение?
Марий эл радио и Марий радио объединить,и сделать круглосуточное радио!
Великодушно прощаю. Всех тайн и секретов, древнейшей черемисской музыки, времён отделения народа мари от мадшар , нам тьма веков не отдаст, это точно! Но, от самого древнего и мудрого настоящего черемиса, обладающего музык слухом и, что особенно важно, тоже ссылавшегося в свое время и в свою очередь, так-же на беседу, с таким же древним музыкантом. А тот, ссылался тоже на какого то старика музыканта. Короче можно точно утвердительно сказать и указать, что еще в 1700 году марийцы ,строили свои музыкальные и песенные композиции, отталкиваясь на технические возможности ударных инструментов того времени . И главным, в то время, в периоде с 12-18(середины)веков, был большой барабан. И от вариативной возможности большого барабана и его частотного диапазона все и строилось . Если проще , все подстраивалось под тональность и темп большого барабана, Под него настраивались и подбирались все музыкальные инструменты . Но все изменилось с появлением русской гармошки. Марийцы нового времени, пытаясь подстроиться под особенности «Писклявой» часто плохо настроенной русской гармошки, применили «овердрафт» на музык-шмузык. Гармонь, это та-же самая попса для марийцев 19-29 веков из нашего дискретного (настоящего текущего в данный момент бытия) времени.У нихмарийцев из 19-20 веков гармонь, а у нас марийцев 20-21веков попса. В возможности, писклявой дешовой гармошки , нов мари музыканты и певцы в кратчайшие сроки попытались впихнуть, насильно втиснуть, все богатство древней черемисской речи, символических понятий, разнообразие слов черемисского словаря (по происхождению), чувственных восприятий, эмоциональные переживания. Всё, ЭТО, надо было впихнуть под музык- шмузык писклявой русской гармошки, купленной по дешовке новой, а чаще очень потрепанной. И провидцем не надо быть быть, что бы предсказать переход с минимум как с семизвучия на примитивную пентатонику деревенского разлива, с тюрско-китайской манерой исполнения, пришедшей в лугомари с казанья и башкирии . Наверное Вы господа замечали , в какой высокой октавой исполняются, все музыкальные марийские произведения. Объяснение этому весьма простое и банальное , просто , что бы хотя бы бы кое как уложиться в золотое сечение» ГАРМОНИИ» и особенно размера, при сочинительстве муз произведения, проще всего, это делать в размере высокой октавы . Чем выше частота звука, тем больше можно вложить целых нот, не выпадая из оптимального ритма композиции. Короче , что бы вложить огромное богатство и разнообразие марийской родной речи, не выпадая при этом из золотого ритма, нужно повышать октаву (повышать писклявость).Да еще, душевные порывы и муки и страдания, заставляют при этом повысить, чуток, тональность Да еще, надо как можно больше в одно произведение вложить, чувственных слов, а произведение ведь не резиновое. Вот и переходят на высокую писклявую тональность, решая все проблемы сразу. Из за русской гармошки и перенастроили и гусли и почти все другие черемисские музыкальные, древние инструменты Исчезли даже большие барабаны и большие низкочастотные духовые инструменты. Мода на русскую гармонь, тюркатизация языка привели к примитивизации (пентатонике) марийской современной музык-шмузык. Короче, от богатства, разнообразия, древней черемисской , к бедности в угоду удобства и примитивности и к пентатонике.
Что вынес из вашего комментария.
Во первых. «Если проще , все подстраивалось под тональность и темп большого барабана, Под него настраивались и подбирались все музыкальные инструменты».
Во вторых. «Короче , что бы вложить огромное богатство и разнообразие марийской родной речи, не выпадая при этом из золотого ритма, нужно повышать октаву (повышать писклявость)».
Тогда возникает вопрос, можно ли не повышая октаву(не повышая писклявость) вложить всё огромное богатство «марийской» речи? Что для этого необходимо? И следующий вопрос, который достаточно сложно будет мне изложить. Возможно ли в таком случае, отталкиваясь от представления в какой тональности и темпе звучала древняя черемисская песня, проверять произношение марийской речи, при этом указывая на правильное произношение?
По вопросам предыдущего комментария у Вас ответы не сформировались?
Что Матвеев и Якаева больше не работают в марий эл радио, почему-то только гастролируют. А когда им работать, если …
Ну пусть гастролируют, если есть спрос. Если бы меня приходили смотреть и слушать за деньги, я бы сам гастролировал круглый год. Но никто меня не зовёт на гастроли, потому что нет спроса на моё пение.
Всё намного проще. Предложите себя в Марий Эл радио, вам создадут рекламу, а там возможно и спрос на вас появится. Вдруг действительно у вас имеется талант, и необычное исполнение на марийском. И тогда будет диктор вас представлять как исполнителя «Алексей собес». Ну как? Звучит? А мы все за вас порадуемся, ну или не все. Желаю успехов.
Радио — это мощнейший инструмент на влияние мозгов потребителей. Там должны работать ответственные люди, которые понимают цель своего пребывания на своих местах. Ради своим выбором и предложением услуг и есть один из мощных факторов который диктует и навязывает определенный вкус и спрос для массового слушателя. Если сотрудники радио не производят фильтр и не имеют некую цензуру в этом плане, то они и есть те личности которые способствуют деградации нашего общества отчасти. Исходя из того, чем занимаются это личности сегодня, можем сделать вывод, что им наплевать на этот инструмент и они сами несут хлам в нашу музыкальную марийскую культуру.
Технически реально, оставаясь в размере пентатоники, не повышая а максимально возможно понижая октавы, уложиться в золотой размер композиции . И как я в более раннем коментарии указывал на избавление от чужих ( Тюрских) слов, заимствованных мари в эпоху господства тюрков 12-18 века как над луговыми так и горными мари. Это, внедрение древних черемисских (ЧЕРЕ) слов. Конечно,большая часть слов языка ЧЕРЕ потеряна или спрятана в корне, отюркатизированных мари слов. Не оценимую помощь, в поиске древних слов, народа ЧЕРЕ говоривщих с 6 по 13 века, может оказать коми — зырянский и ливский язык и конечно язык мокша, даже я знаю около семидесяти ЧЕРЕ слов, которые и горные и луговые мари к настоящему моменту забыли. В настоящий момент я их проверяю на реальность и причастность к языку ЧЕРЕ. Привожу пример древней песни ЧЕРЕ : —
СЕРЕ аш — ЧЕРЕ аш.
Во-первых. Что-то перестаю вас понимать. То вы напрочь не приемлите пентатонику(китайскую, тюркскую), то вдруг считаете возможным исполнение марийской музыки в этой самой пентатонике.
Ваши слова: «Черемисский язык поразительно богатый и многогранный и преславутая ПЕНТАТОНИКА просто грабит, гигантское богатство и глубину». В другом же комментарии вы объясняете :»Технически реально, оставаясь в размере пентатоники, не повышая а максимально возможно понижая октавы, уложиться в золотой размер композиции «.
Или эти слова насчёт исполнения музыкальных произведений других народов, помимо черемисов?
Во-вторых мне бы хотелось услышать, если возможно, ответы на прежние вопросы прозвучавшие в комментариях в ваш адрес.
И ещё, если вам интересно. В произведении «Слово о полку Игореве» встречается слово КЕРЕМЕТИ. Так вот встречал название Керемети(рощи) марийцев.
Какого уровня знаний коми-зырянского языка должен обладать человек, чтобы был вам интересен?
«Сравнивая марийский язык и ритмичную составляющую пентатоники , я также крайне удивлен , насколько они не соответствуют друг другу. Марийскому языку, максимально гармонично, подходит ДЖИГА и практически все «кавказские» ритмичные мелодии. А вот кавказским языкам, к моему удивлению, пентатоника довольно качественно подходит , «как две половинки одного ПАЗЛА» . Венгерская музыка марийскому языку конечно понятно почему подходят. Закрадывается смутное подозрение, что в эпоху самого раннего средневековья, 4-5века и становления и расширения Волжской Булгарии , черемисы в составе племен МАДЬШАР, которые в свою очередь были основным, главным царским племенем рода с тисте Туло (Дуло) , были владельцами северного Кавказа и при кавказских степей и оставили там свою «ПРОТО ДЖИГУ» . Вахские народы подхватили и переработали немного и приняли ее как свою родную, так как она не соответствуя разговорной речи и темпу ВАХСКИХ — ГОРСКИХ языковб прекрасно соответствовала мужественности воинственности и личной гордости горских народов.»
Возможно данные видео могут пролить свет на такую необычную ситуацию с марийским языком и «кавказскими» ритмичными мелодиями.
Китайские Хроники, Нахи (Чеченцев) ИНТЕРЕСНО!
https://www.youtube.com/watch?v=sZ2Bq5FHK3Y
Кавказ. Аланы и Булгары.
https://www.youtube.com/watch?v=5ehjd93DSiA
Карачаево — ЧЕР(е)кесы
Э?????????????????????????????????
КОГДА ЖЕ В ЯРАНСКЕ ПОЯВИТСЯ МАРИЙ ЭЛ РАДИО.ОЧЕНЬ ЖДЕМ ИЛИ СИГНАЛ УСИЛЬТЕ НА ЧАСТОТЕ 105.5