Назад к корням. Марийцы

Источник: ВЕТТА Телекомпания

66 комментариев

Filed under видео

66 responses to “Назад к корням. Марийцы

  1. Кӧҥгыр марий

    А где «традиции» то в этом фильме? Обилие стилизованной одежды, чужих песен, у башкирских мари — татарских, башкирских. Уральские мари поют «Йӱржӧ йӱреш», говорят эту песню некогда еще в советские времена марийские студотряды откуда из Кавказа привезли и перевели на марийский. А видеокартинка в основном из других фильмов, больше о мари Марий Эл, а не Пермских мари. Сплошная показуха! Так народ не сохранить! Уничтожаете последнюю марийскую школу в области — Васькинскую, преподавание марийского там свели к факультативу! Попова Р.Ш. ни слова не сказала в защиту Васькинской школы, она строит лубочную, псевдомарийскую ширму за которой уничтожается коренной народ Пермского края — Сылвенские мари!

  2. PORO

    Показуха, да наверно. Но даже таких фильмов очень мало. Нужно верить, что появяться и качественные, запоминающиеся фильмы. Но больше заинтересовала информация о гимне марийского народа. Выскажу мнение. Музыка гимна должна воодущевлять, быть узнаваемой не только среди народа мари, но и среди других народов: татар, русских. Гимн должен быть мгновенно узнаваемым по характерным музыкальным инструментам волынка, барабан и запоминающимся. Вопрос всем, какая мелодия(музыка) заводит всех и сразу, не только из числа марий. Отвечу по русски «топотушки», точное название к сожалению не знаю, опять-же есть похожие мелодии, с барабаном и волынкой. Гимн должен вдохновлять, пробуждать внутреннюю силу народа, именно веселые и заводные мелодии действуют на сознание людей, такого рода мелодии формируют единую общность. Вспоминайте, как это происходило и происходит на свадьбах, больших праздниках. Эти мелодии запоминаются с детства и на всю жизнь, до глубокой старости. Выскажу предположение, существующие гимны финно-угорских народов, в том числе и народа мари создавались похожими на гимн СССР, России, Белоруссии и т. д., думаю на тот момент существовала тенденция, или если хотите идеологическая установка. И этот новый-старый гимн будет звучать на часах, на площади Чимбулата(Полтыша). Представили какое впечатление эта мелодия будет оказывать на гостей столицы, это будет праздничная, а не упокойная.

    • Гимна пеш мотор, тунемза, шарыза:

      Мут. Давлет Исламов, Вл. Панов
      Сем Юрий Евдокимов

      Марий Эл, тый улат
      Авай гай кажнылан.
      Шке сурт гай тый кÿлат
      Чыла мÿндыр марийлан.

      Припев:
      Ме таче, чон пуэн,
      Марий мландым моктена.
      Вийнам иктыш чумырен,
      Пиалан илышым чоҥена.

      Сакла чот кугешнен
      Шке сынжым калыкна.
      Йомартле улмыж ден
      Эре тудо чаплана.

      Припев

  3. PORO

    Мари Увер. Чем отличается существующий Гимн народа мари от похожих гимнов финно-угорских народов, только словами на марийском. Проведи опрос среди коллег не знающих языки народов России, задай вопрос Гимн какого из народов прозвучал. Подготовь 3 ответа, как в ЕГЭ, пусть попробуют угадать. Уверен не угадают, если не разу не слышали речь на марийском, или другом предложенном к ответу. Гимн должен запоминаться и уже не путаться с другими гимнами многочисленных народов, и не только России. Гимн ведь это не Конституция, это душа народа. Представленный гимн исполнен в традициях Советского межнационального Интернационала, под эту стандартную мелодию можно положить слова из любова, ну или большинства существующих языков народов России. Мелодия не отражает марийскую нвциональную традицию исполнения. Да, что там говорить это русская традиция хорового пения, повторюсь Русского, а ни как не марийского. Послушай как поют бабушки в деревнях, это небо и земля.

    • В основе мелодии гимна традиции марийской народной музыки, о чем сам композитор Евдокимов не раз подчеркивал. Если Вы этого не чувствуете, извините, это Ваши проблемы, вы отошли от нашей традиционной марийской культуры. Может Вас смущает торжественный стиль, так все гимны мира в таком стиле. А вот сплести в одно традиции марийской песни и торжественность — дело очень даже сложное и Евдокимову это удалось!

      • PORO

        Мари Увер отвечая на Ваш комментарий «Может Вас смущает торжественный стиль, так все гимны мира в таком стиле. А вот сплести в одно традиции марийской песни и торжественность — дело очень даже сложное и Евдокимову это удалось!
        Отвечая попробую не умничать. Начну с того, что нисколько не умаляю заслуги Евдокимова, наверно действительно ему удалось сплести воедино, частично мелодии и скажем так помпезность, так-как слово «торжественность» в современном понимании: значимое событие, торжество, праздник (Примеры: «Торжественный концерт » Дороги Великой Победы » на Красной Площади в Москве 9 мая 2015 года «, «Торжественные мероприятия в честь Дня города откроются…»,»Торжественное мероприятие по случаю помолвки состоялось в королевском дворце. Сама же свадебная церемония назначена на весну 2008 года. Избранница принца родилась в Париже в 1976 году, позднее после развода родителей жила с матерью в Швейцарии.(Принц Датский женится на француженке).
        Что касается стиля исполнения гимна, действительно мне не нравиться. Объясняю почему. Прослушайте гимны стран Вьетнама, Белоруссии, Камбоджа, Норвегии, Эстонии и попробуйте сразу отличить. Можно даже попробовать заменить язык исполнения этих гимнов на язык мари. Получиться очень даже похожий на существующий гимн народа мари. Очень много в мире похожих гимнов, но есть и самобытный гимн Шотландии. Вот на что пытаюсь обратить внимание посетителей сайта. И хотя официально гимн не утвержден, на данный момент рассматривается 5 вариантов гимна, он обязательно будет. Вот на кого необходимо равняться. С Шотладцами народ мари имеет общих предков, это кельтский народ. Повторюсь, что или какие инструменты являються душой народа мари, ответьте сами себе. Почему-же вы душу свою прячете. Заметьте как воспринимается музыка на Шотландской волынке всеми без исключения, устраивают праздники волыночников. А вы тут гимн,гимн, да хоть на органе играйте, но это ведь не инструмент народа мари. Всё.
        кстати: http://www.youtube.com/watch?v=h4-LLZIguWE Гимн Шотландии неофициальный

    • Тыглай марий

      Что есть гимн? Это нечто торжественное, призывающее народ, страну к выживанию, созиданию, защите. Здесь Евдокимов отлично с этим справился, внеся в это марийскость. А то о чем Вы PORO пишете задушевность, марийские переплясы, барабан — это другое. Это после того, к чему гимн призывал — к работе, достижениям, к защите отечества — праздность.
      Я не знаю была ли традиция гимнов у мари и если была какой, думаю, нкто не знает. Но песни пели, плясали после работы, войны, а не до этого, к чему должен призывать гимн….

      • PORO

        Ваша зашоренность просто….нет слов. Гимн это приветствие жизни, Солнца, близких которых очень долго не видел. Гимн — это возглас Души, восторг Души, подъем Души.
        Как Вы будете писать гимн работе, не знаю. Гимн можно исполнить во время творческого вдохновения да, но как к работе или в работе не знаю. Может не совсем понял из Вашего комментария, что имели в виду.

  4. Вот где настоящие марийцы Пермского края, от которых Попова, к сожалению, очень далека:

  5. Киви

    Что такое гимн? Кому он нужен? прежде всего народу НО для внешнего использования чтобы враги боялись а друзья уважали поэтому нужен гимн понятный для инородцев Грозный прежде всего и четкий по строению внешний слушатель должен понимать что народ един

    • PORO

      Ки ви вопрос к Вам, какие эмоции возникают при прошлушивании гимна Шотландии http://www.youtube.com/watch?v=h4-LLZIguWE&feature=player_detailpage#t=37
      Как Вы думаете данная музыка понятна для «инородцев»?
      Попробуйте взять произвольно пять гимнов любых стран и предложите прослушать друзьм поочередно все шесть гимнов, включая Шотладский, а после задайте вопрос Какой гимн больше всего запомнился и по какой причине. Повторюсь волынка и барабан являются душой народа Мари. Закончу словами Мари Увер: «Если Вы этого не чувствуете, извините, это Ваши проблемы, вы отошли от нашей традиционной марийской культуры. «

  6. Олег М

    Мне нравится гимн Бразилии:

    • PORO

      Чем тебе не нравиться мелодия гимна народа Мари

      Mari song. Марий муро
      Исполнители Е.А.Сергеев и А.А.Васильев
      Следует добавить гусли (кусле), будет правильнее. Существует видеосюжет на открытии скульптурной композиции «Древо жизни», которая установлена в Центральном парке отдыха.
      Пусть эта музыка не является помпезной, как у композитора Евдокимов, но думаю она действительно от Корней. И почему гимн должен быть схожим с гимнами других народов, наоборот он должен быть самобытным и узнаваемым. Ведь Шотландцы не стремяться быть похожими на других, у них хватает чувства собственного достоинства. Думаю вопрос создания нового Гимна народа мари скоро возникнет.

      • Если что-то будет создано в этом роде, нечто торжественное, грандиозное, согласное с понятием гимн я буду рад. Вы зацикливаетесь на внешних формах и на инструментах, т.е. на исполнении. Я говорил о внутренней содержательности, марийскости. Она в мелодии гимна Евдокимова СУЩЕСТВУЕТ! И мелодию гимна Евдокимова можно исполнить с использованием марийских национальных иснтрументов: шӱвыр, тӱмыр, кӱсле и т.д.

        • Вачис

          Я согласен с Вами на целых сто. Я тоже хотел высказаться в таком же духе, но подумал, что меня не поймут и что тут сразу проявиться синдром «аяр умндо».)). Есть боле содержательное, торжественное, который больше гимн, чем песня — это «Марий Эл» С. Шакирова: http://mozzic.ru/?string=%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2+%D0%A8%D0%B0%D0%BA%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2+%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B9+%D0%AD%D0%BB

          • PORO

            Что касается песни «Марий Эл» С. Шакирова, моё мнение на гимн не тянет. Не хватает торжественности, самобытности. Исполнено в стиле современных российских песен. Отсутствует «марийскость». Думаю в глубокой древности песни так не исполнялись народом мари. Необходимо копать глубже, для этого следует обратиться к собирателям и хранителям музыкального творчества народа мари. Только обратившись к Корням можно обнаружить то истинное, что по праву можно назвать «душой» народа. Многие современные исполнители находяться под влиянием определенных сложившихся музыкальных традиций и их в этом трудно винить, они вынуждены подстраиваться, чтобы быть популярными и востребоваными.

            • Вачис

              Шакиров является симвтолом марий эл — любое его исполнение можно принять за гимн марий эл.

      • Елена

        у нас так бабушки пели лет 40 назад….( без сопровождения)—сейчас уже никто не умеет

    • Аноним

      вачис ты уже задолбал со своим шакировым.ну поет себе пусть поет. никаких особых вокальных данных. вот если бы он какой нибудь конкурс выиграл и прославил свой народ… а то ведь ни в каких конкурсах как певец не участвовал, про международные уж говорить не приходится. кишка тонка или голосок так и не прорезплся? что он сделал для народа? Чем прославился? А слабо ему выступить на телеконкурсе Голос?

      • Вачис

        Он уже прославил свой народ — народный артист РМЭ, замлуженный артист РБ.

        • Аноним

          это разные вещи — получить звание (или купить) или пррславить народ. он добился своего меркантильного интереса, а не прославил народ.

          • Вачис

            Марий калык его славит, особенно пошкырт мари. В проекте «голос» пусть васютинские «соловьи» из марий эла радио выступают, типа герасимовских арин или курай.Ничего в «голосе» нового и оригинального не заметил и что интересы в «голосе» не «меркантильные» — за все там оплачено или кто платит, тот и заказывает в «голосе» славу. Я вообще-то эти «голоса» или «живой звук» не смотрю — сразу переключаю телевизор на другие каналы. Мне там от одних голосов членов жюри становится противно, особенно от тарасовой.

      • Вачис

        Комментарий удален, поскольку не связан с заданной темой. Мы не обсуждаем здесь Шакирова. Тема — документальный фильм о Пермских мари.
        MariUver

        • Вачис

          так вы же задали тему про гимн, я поддержал, аноним начал извергать желчью. так вы его забаньте, а не меня и не допускайте хамства с его стороны.

  7. PORO

    Думаю кроме создания своего Гимна народа Мари необходимо думать и о создании Государственного флага, Кстати создание и Гимна и Государственного флага, Герба должно проходить публично и при обсуждении жителями, не только республики, но и марий находящимися за пределами республики. Только таким образом можно избежать недовольство части населения, которые обычно возникают в таких случаях. Думаю следует создать Гимн, а также и флаг Кырыкмари. Если приняты, как официально государственные оба языка: луговой и горный, то почему нельзя иметь и государственные гимны и флаги. Кажется странным данное предложение, но ведь существовал Советский Союз и существовали союзные республики, и была Белорусская республика которая также имела свой гимн и национальный флаг. Белорусы являются братким народом русских.

    • Вачис

      Дык сначала сохраните свою республику.

      • PORO

        Если сохраниться самобытный народ, со своей культурой, со своим языком, то обязательно будет территориальное образование и совсем не обязательно будет называться республикой.

        • Вачис

          Ну, да. По вашему достаточно запереться на кухне со своей культурой и там развивать ее и наши предки зря старались, начиная от первого съезда мари, создавать марийскую государственность?

    • палынем

      Для чего гимн, флаг, герб — чтобы проводить в кӱсото языческие обряды, если скоро федеральному строю кирдык будет?

      • PORO

        палынем, наверно Вы сами уже знаете для чего нужен гимн, флаг, герб. Кстати в кӱсото во время кумалтыш думаю не играют гимны. Почему Вы решили, что федеральному строю кирдык, поделитесь источником. Если нет подтверждения, то думаю не следует такова рода информацией бравировать. Или не прав?

  8. Пуры вады.

    Малын вара кӱ маклакавлäм Шакиров вӹкӹ кӹшкäш? Яжон мыра, шукы йиш мырызы келеш.

  9. Ошвуй

    PORO до сей поры вдохновляется советскими «народами-братьями»
    и забыл тех же времён народное: «ну чё, как делить-то будем: поровну или по-братски ?». «По-братски» и в те вдохновенные времена делились и статус, и права, и предначертанные перспективы.

    • PORO

      Народ на референдуме проголосовал за сохранение СССР. Делил, вернее отжимал для себя совсем даже не «русский», «белорусский», «украинский» народы, а представители «избранного», правда не известно кем и когда, народа. Так-что эти народы действительно до сих пор являються братскими народами. Ну вот во властных структурах этих народов всё-теже картавые.
      «Руслан и Людмила» (А.С.Пушкин)
      О, Витязь! В сонме длинных лет мне думать времени хватало; Неоткажи мне в просьбе малой, народу передай совет: «Пока не вникнет Россиянин, Что враг ему не царь, не барин, не вор и не аристократ, не зарубежный попечитель, не дымный город, не село, а сио…е мурло. Пока он это не осилит и на словах, и на делах, томиться матери — России в международных кандалах.
      (Бой Руслана с Головой) А.С.Пушкин

  10. Лайд

    Поро!
    Интересно, Ошвуй, а как сегодня делят (делим)?
    Или как делили и делят все постсоветское время. Если уж так ненавистно недавнее памятное прошлое. Видите начертанное или неначертанное перспективы?

  11. Не онанист по СССР

    Странно, а что же никто из этих «братских» народов не хочет обратно в СССР, если все так «хорошо» было? Даже та же «братская» Белоруссия в «союзе » с Россией ищет лишь свои личные выгоды, дивиденды и скидку за игру «в союз». Реально же проводит свою политику, отличную от России… А др. республики вовсе не хотят в вашу «хорошую СССР»… Может «хорошо» было лишь в советской пропаганде, жертвами которой PORO и Лайд по сей день остались? Не советская ли власть уничтожила марийскую деревню — основу нации, марийские традиции, религию? А в 30-40-х репрессировали почти всю марийскую интеллигенцию? После сталинских репрессий у марийского народа вечный страх перед власть имеющими по сей день, оттого и беды, что марийцы боятся стремиться к власти, а др. народы этим пользуются и эксплуатируют нас.

    • PORO

      Руководство Архипелага ГУЛАГ состояло только из евреев

      Самое время поговорить о геноциде еврейского народа ;II.2.1. ЕВРЕИ В ГЛАВНОМ УПРАВЛЕНИИ ЛАГЕРЕЙ И ПОСЕЛЕНИЙ НКВДНачальник — Берман Яков Матвеевич.До 1936 года Начальником Главного Управления Исправительных Трудовых Лагерей — ГУЛАГ — был комиссар III ранга Берман Матвей, а начальником Отдела НКВД СССР был еще один комиссар III ранга Берман Борис. Очевидно это был семейный подряд Берманов.Заместитель и начальник вольно-поселенческого управления НКВД СССР — Фирин Самуил Яковлевич.Начальник лагерей и поселений на территории Карельской АССР, одновременно начальник беломорского политического лагеря — Коган Самуил Леонидович.Начальник лагерей и поселений Северного края — Финкельштейн.Начальник лагерей и поселений Свердловской области — Погребинский.Начальник лагерей и поселений Западной …
      antisionizm.info
      http://antisionizm.info/Rukovodstvo-Arhipelaga-GULAG-sostoyalo-tolko-iz-evreev-1375.html

      Геноцид Русских в XX веке 1917-1925 годы
      В мировой истории есть события, которые умышленно замалчиваются. Крупнейший в истории мира геноцид, осуществленный в период с 1917 по 1924 год, стал темой исследования авторского коллектива фильма. В предлагаемой зрителям серии речь пойдет об уничтожении различных слоев русского общества: гимназистов, священников, офицеров, инженеров, крестьян и рабочих.
      http://vk.com/rusdanilov?z=video-41832683_170858680%2F88e3dde6cb97f3b9f1
      Повторюсь:
      «Руслан и Людмила» (А.С.Пушкин)
      О, Витязь! В сонме длинных лет мне думать времени хватало; Неоткажи мне в просьбе малой, народу передай совет: «Пока не вникнет Россиянин, Что враг ему не царь, не барин, не вор и не аристократ, не зарубежный попечитель, не дымный город, не село, а сио…е мурло. Пока он это не осилит и на словах, и на делах, томиться матери — России в международных кандалах.
      (Бой Руслана с Головой) А.С.Пушкин

  12. Не онанист по СССР

    В России уже более 500 лет большинством населения были остаются русские. Весь этот ваш антисемитский бред тоже придуман ими, дабы оправдать свое расп***яйство, неспособность обустроить нормально жизнь в колонизированных ими терроториях, ненависть к др. нерусским народам, их геноцид после завоевания и колонизации. Даже, если и был «еврейский заговор», его допустили русские. А если посмотреть на историю никто нам марийцам насильно не навязывал идиш или иврит, идею Великого Израиля. Навязывали нам русский и идею великой России, СССР (где главным «старшим» братом был русский).

  13. PORO

    «Борьба против сионизма не имеет ничего общего с антисемитизмом.
    Сионизм — враг трудящихся всего мира, евреев не менее, чем не — евреев».
    И.Сталин. «Красная Звезда» февраль 1953 год.

    Русских невозможно победить, мы убедились в этом за сотни лет. Но Русским можно привить лживые ценности, и тогда они победят сами себя!
    Отто фон Бисмарк, первый канцлер Германской империи

    Удивительно точные предсказания Сталина о России.

    Удивительно точные предсказания оставил потомкам И.В. Сталин, часть которых уже исполнилось. Пророческое предсказание И.В. Сталина о России – СССР, русском народе и Востоке (цитируется по статье Р. Косолапова, «Какая же она, правда Сталине?». Газета «Правда», от 4 июля 1998 г.).
    В самый канун войны с Финляндией, И. В. Сталин пригласил к себе в рабочий кабинет на беседу знаменитую революционерку Александру Михайловну Коллонтай, дочь царского генерала, которая в это время была полномочным послом в Швеции (1930 – 45 гг.). Беседа была очень доверительной и произвела на А. М. Коллонтай чрезвычайное впечатление. «Выйдя из Кремля, я не пошла, побежала, повторяя, чтобы не забыть сказанное Сталиным. Войдя в дом… стала записывать. Была уже глубокая ночь… Неизгладимое впечатление! Я по-другому взглянула на окружающий меня мир. (К этой беседе) я обращалась мысленно много-много раз уже в годы Войны и после нее, перечитывала, и всегда находила что-то новое… И сейчас, как наяву, вижу кабинет Сталина в Кремле, в нем длинный стол и Сталина… Прощаясь, он сказал:
    — Крепитесь. Наступают тяжелые времена. Их надо преодолеть… Преодолеем. Обязательно преодолеем! Крепите здоровье. Закаляйтесь в борьбе».

    Запись этой беседы с И. В. Сталиным была найдена в днев¬никах А. М. Коллонтай, которые она вела продолжительное время. Впервые эти архивные извлечения напечатал историк и биограф А. М. Коллонтай, доктор исторических наук М. И. Труш в сотрудничестве с проф. Р. И. Косолаповым в журнале «Диалог» за 1998 г.
    И. В. Сталин сказал:

    «Многие дела нашей партии и народа будут извращены и оплеваны, прежде всего за рубежом, да и в нашей стране тоже. Сионизм, рвущийся к мировому господству, будет жестоко мстить нам за наши успехи и достижения. Он все еще рассматривает Россию как варварскую страну, как сырьевой придаток. И мое имя тоже будет оболгано, оклеветано. Мне припишут множество злодеяний.
    Мировой сионизм всеми силами будет стремиться уничтожить наш Союз, чтобы Россия больше никогда не могла подняться. Сила СССР — в дружбе народов. Острие борьбы будет направлено, прежде всего, на разрыв этой дружбы, на отрыв окраин от России. Здесь, надо признаться, мы еще не все сделали. Здесь еще большое поле работы.
    С особой силой поднимет голову национализм. Он на какое-то время придавит интернационализм и патриотизм, только на какое-то время. Возникнут национальные группы внутри наций и конфликты. Появится много вождей-пигмеев, предателей внутри своих наций.
    В целом в будущем развитие пойдет более сложными и даже бешеными путями, повороты будут предельно крутыми. Дело идет к тому, что особенно возбудится Восток. Возникнут острые противоречия с Западом.
    И все же, как бы ни развивались события, но пройдет время, и взоры новых поколений будут обращены к делам и победам нашего социалистического Отечества. Год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна. Свое будущее они будут строить на нашем прошлом».

    Далее, по этой дневниковой записи, И. В. Сталин сказал:

    «Все это ляжет на плечи Русского народа. Ибо Русский народ — великий народ! Русский народ — это добрый народ! У Русского народа, среди всех народов, наибольшее терпение! У Русского народа — ясный ум. Он как бы рожден помогать другим нациям! Русскому народу присуща великая смелость, особенно в трудные времена, в опасные времена. Он инициативен. У него — стойкий характер. Он мечтательный народ. У него есть цель. Потому ему и тяжелее, чем другим нациям. На него можно положиться в любую беду. Русский народ неодолим, неисчерпаем!»
    http://vremya4e.com/articles/10752-udivitelno-tochnye..

  14. PORO

    «А если посмотреть на историю никто нам марийцам насильно не навязывал идиш или иврит, идею Великого Израиля. Навязывали нам русский и идею великой России, СССР (где главным «старшим» братом был русский).»

    В научной литературе народ «мари» звали как «черемисы», имеется и другой вариант Волжские финны (общность части финских народов проживающих в Поволжье). В поэме А.С.Пушкина «Руслан и Людмила» присутствует герой «древний финн». Согласно пророчеству А.Пушкина, именно финн помог Руслану освободить дочь Владимира Людмилу от злых чар Черномора и Наины. Это действительно является пророчеством, иначе оно называлась-бы сказкой, а не поэмой, Вот источник величия народа и его предназначение.
    Еще при жизни болгарская провидица ВАНГА предсказала появления новой мировой веры от людей в белых одеждах, которая появиться на берегах Волги и разойдется по всему миру, и покроет его своей благодатью.
    «Не онанист по СССР» можеш принимать это, или смеяться над этим, в любом случае ты будеш прав.

  15. Пуры вады.

    Ваши слова от 12.12.15 23.57 наглядно подтверждаются внутренней и внешней политикой нынешней Руш Эл. То, что в стране большие проблемы, не русские во всем это виноваты. Во всем виноваты прокляты американцы, европейцы, египтяне, теперь же и турки… Раньше были прибалты, грузины, поляки, молдаване… и конечно же, украинцы. Русские по идеологии Кремля избранный богом народ. Тогда они аж в туалет ходят по-избранному? Каково нести на плечах груз избранного богом народа?

  16. Алексей

    Eвропейские народы тоже обустроились только после второй мировой войны, получается 70 лет назад, а не 500 лет назад. Если бы СССР не выиграл вторую мировую, то Адольф Гитлер обустроил бы европейский континент на своё усмотрение: Главным языком был бы немецкий язык. Просто Гитлер не предусмотрел, что СССР будет так упорно воевать, поскольку все европейские страны очень легко сдались нашествию Гитлера. Только Испания сопротивлялась достойно. А ранее Наполеон захватил Европу и напал на Россию. Если бы Россия не освободила европейские страны, Наполеон бы основал во всей Европе Великую Францию и все народы учили бы французский. Не онанист по СССР, ты же мариец, предлагай как нам обустроить Марий Эл. То есть ты не только критикуй прошлый век, а как нам быть, что делать: чтобы все были сытые и довольные, чтобы у всех была работа, чтобы студенты получали хорошую стипендию, чтобы на зарплату рабочий человек мог жить хорошо. Как нам обустроить Марий Эл? Надо всех занять работой.Надо всем платить большую зарплату. А то никак с 90-х обустроиться не можем и до сих пор голодные студенты учатся. Ваши тезисы и программы какие? Например, Явлинский хотел за 500 дней обустроить Россию.

  17. Ошвуй

    «а как делили и делят всё постсоветское время. Если уж так ненавистно недавнее памятное прошлое».
    Эмоции… с превалированием «едино-верной» идеологической памяти.
    Слава КПСС и ВВП !
    ВВП не делит — «собирает» ?.
    К сожалению, «элита» так и не осмыслила недавнее памятное прошлое с его реальными (не на уровне верований), не идейно-пропагандистскими перспективами.
    У народов с такой «элитой» перспектива одна — исчезнуть, раствориться в братских объятиях. Что, собственно, и происходит.
    В условиях, когда при совершенно незначительных различиях в рождаемости, статистика «великого народа» возрастает, малого «инородческого» стремительно убывает. Во всём виноваты «картавые» ? Культовый Ленин тоже был «картавым»…

    PORO, «геноцид русских» ? — Тогда почему численность русских во все времена возрастала, нерусских — убывала ? Или для вас «русские» — это собирательное определение ? Тогда никаких перспектив, заведомо, для «инородцев» не существует…

    • PORO

      Ошвуй попробую ответить на ваши вопросы:
      » Тогда почему численность русских во все времена возрастала, нерусских — убывала ? Или для вас «русские» — это собирательное определение ? »
      Численность русских возрастает в том числе и за счет народа марий. Поднимите архивные данные переписи населения жителей республики. Если сразу после войны численность марий в общем количественном соотношении намного превышало 50 %народонаселения республики, то по последним данным марий составляют порядка 45 %. Если предположить что рождаемость среди русских и народа марий не отличается, то возникает вопрос как-же уменьшилось марий в общем количестве народонаселения республики. Ответ очень прост, девушки марийки выходят замуж за русского и рожают детей, в паспорте детей указывают национальность русский. Не так редко указывали в паспорте русский, детей рожденных от брака между мужчиной марий и русской (особенно это характерно для 80 годов).
      Верно. Русские — это в большей степени собирательное определение. Правда для того, чтобы это понять необходимо углубиться в историю. На реке Нерля притоке реки Ока издревле жил народ Меря. В Костромской области жили финно-угры и до сих пор живут, правда себя называют почему-то русские. Более полную информацию по расселению финно-угров в центральной России можно поискать в исторических хрониках. Так вот большинство этих народов ассимилировались и преобразовались в русских, когда-то они были чудь, вепсы, карелы и т.д. Так вот они все финно-угры.
      Согласны или нет?

  18. Не онанист по СССР

    PORO, беды в ваших головах вы застряли в советском прошлом… Опираясь на сталинизм хотите построить нормальную страну? Сталин — пострашней Гитлера, тот хоть врагов убивал, а этот своих. А неоправданно большие жертвы со стороны СССР во время 2-ой мировой войны напрямую связаны с политикой Сталина.
    Алексей, в советское время голодали буквально до 60-х годов и умирали с голоду даже в 40-е, историю своей страны знаю не только по вашим большевистским агиткам. Я жил в советское время. Жили очень скромно.
    Когда народ теряет самоуважение, национальное самосознание и видит себя лишь «младшим братом» другого «великого народа», чувствует какую-то вину, обязанность, начинает исчезать. Помню в конце 80-х начале 90-х нас марийцев финно-угры называли «националистами». Да действительно марийцы отличались высоким самосознанием, а коми, мордва, карелы меня всегда удивляли своей излишне прорусской настроенностью, и не удивительно что они начали исчезать раньше мари. А теперь марийцы становятся похожими на карел, коми, мордву — и тоже сокращаются…
    Рецепт один и простой — строить в стране нормальное демократическое, правовое государство с реальной свободой слова и реальным гражданским обществом, как и весь нормальный цивилизованный мир вокруг России. С реальными федеративными отношениями коренных народов страны, с реальным их равноправием. Без всяких претензий на «великость, исключительность, божественность» как страны в мире, так и одного народа внутри страны!
    А всю бредовость ваших антисемитский идей подтверждает и то, что как в СССР, так и сейчас в РФ для евреев всегда были не очень благоприятные условия, и поэтому после перестройки большинство евреев эмигрировали в Израиль или в др. страны…

    • PORO

      «Опираясь на сталинизм хотите построить нормальную страну? Сталин — пострашней Гитлера, тот хоть врагов убивал, а этот своих. А неоправданно большие жертвы со стороны СССР во время 2-ой мировой войны напрямую связаны с политикой Сталина.»
      Не онанист по СССР, думаете буду защищать Сталинизм, нет не собирался. Всё что касается личности Сталина очень много противоречивого и неоднозначного. История не имеет сослагательного определения, что произошло, то произошло, важно не забывать уроки истории и стремиться не повторять ошибки.
      «А теперь марийцы становятся похожими на карел, коми, мордву — и тоже сокращаются… » Думаю пока народу мари это не угрожает, и чтобы и в будущем этого не произошло народ мари должен осознать свою историческую миссию, можете смеяться, повторюсь свою историческую миссию помочь «русскому» народу, в прошлом тем-же финские племена, выйти из под управления глобальной финансовой мафии. Именно высокая цель способна мобилизовать и объединить народ мари. Это уже из области государственного управления.

      «Когда народ теряет самоуважение, национальное самосознание и видит себя лишь «младшим братом» другого «великого народа», чувствует какую-то вину, обязанность, начинает исчезать.»
      Не онанист по СССР, почувствуйте себя старшим по возрасту,это действительно подтверждается из исторических источников, финские племена жили в России задолго до появления первых Русов. Тогда и поступать нужно более снисходительно, более мудро, а не обижаться каждый раз на проказы младшего по «возрасту». Не уподобляться маленьким. Это Вы его представляете «великим народом», попробуйте поскребсти родословную великих русских ученых, писателей, художников, уверен у них в крови обязательно найдется финская гаплогруппа. Как-то так.

      «Рецепт один и простой — строить в стране нормальное демократическое, правовое государство с реальной свободой слова и реальным гражданским обществом, как и весь нормальный цивилизованный мир вокруг России.»
      Кто- бы был против этого. Вы не будете возражать против высказывания «Деньги правят миром», по крайней мере до сегоднешнего дня было так. Так вот, а теперь вдумайтесь, что скажу Центральный Банк Российской Федерации не является государственным учреждением, а является Акционерным обществом, типа ОАО. ЦБ не подчиняется ни правительству РФ, не Президенту РФ Путину В.В., Прокуратура РФ не имеет право проверять деятельность ЦБ. Эммисией денег ЦБ РФ занимается по распоряжению Федеральной Резервной Системы США, тоесть ФРС практически руководит Центральным Банком РФ. Можно еще добавить Правительство США, ни Президент США, ни Конгрес США не руководят деятельностью ФРС США, это также частная акционерная компания.

      «А всю бредовость ваших антисемитский идей подтверждает и то, что как в СССР, так и сейчас в РФ для евреев всегда были не очень благоприятные условия, , и поэтому после перестройки большинство евреев эмигрировали в Израиль или в др. страны…»
      Теперь задайте себе вопрос ,Не онанист по СССР, Кто является фактически акционером ФРС, и в придачу ЦБ России. Явно не русские и не марий, а крупнейшие семьи…, которые живут не только в Израиле. Ух утомился.

  19. Ошвуй

    «У русского народа, среди всех народов, наибольшее терпение !», — сказал тиран комплимент народу, истребляемому им миллионами…
    Поро-Алексей, ваша победная логика хромает на обе ноги. Если бы вы обратили внимание на то, почему побеждённые Швеция, Франция, Германия, Япония и многие другие ныне — передовые страны, победители же до сей поры утешаются пророчествами Сталина с Вангой… Пропагандистские шоры не дают вам возможности мыслить самостоятельно, не писать глупостей: «ты не только критикуй прошлый век, а как нам быть, что делать…». Ведь для того чтобы понимать нынешнее, принимать адекватные решения в настоящем, с перспективой на будущее, следует осмыслить прошлое. Это как раз и не удаётся вам, по причине пропагандистской зашоренности.

    • PORO

      Пропагандистские шоры не дают вам возможности мыслить самостоятельно, не писать глупостей: «ты не только критикуй прошлый век, а как нам быть, что делать…». Ведь для того чтобы понимать нынешнее, принимать адекватные решения в настоящем, с перспективой на будущее, следует осмыслить прошлое. Это как раз и не удаётся вам, по причине пропагандистской зашоренности.
      Ошвуй, ответьте Вы знали, что Центральный Банк Российской Федерации не является государственным Банком, и не подчиняется, ни Президенту РФ, ни Правительству РФ. Если нет, то впору говорить Вы зашорены пропагандой. Предлагая осмыслить прошлое не мешает осмыслить и существующую действительность. Думаю не следует навешивать ярлыки на собеседников.

  20. Алексей

    Ошвуй, мне ничего не удаётся, я зашорен полностью. Это я понял. Критиковать прошлую жизнь нужно. С 90-х годов очень много критиковали, бесчисленное количество раз. А что делать с безработицей сейчас? Какие ваши предложения? Как повысить зарплату в Марий Эл? Как будем повышать ввп?

  21. Алексей

    Студентов то кормить будем или нет? А то у студентов часто нет денег в столовой поесть. Стипендия 800 рублей. Троечники стипендию не получают. Ошвуй, я к вам хочу студентов направить, 4 человека, вы их покормите.

  22. Лайд

    Поро!
    Ошвуй = просто пудий сегодняшнего дня. Ругая вчерашнее — он сыт сегодня и надеется, что будет таким и завтра.
    А то, что они пишет — для него это просто развлекаловка.
    И всего. Ч.т.д. Подключая «логику», он отрицает логику.

  23. Не онанист по СССР

    PORO, что же это за такая «великая страна», где все зависит от одного центрального банка? Да в России ничего без разрешения царя-батюшки Путина не делается, в т.ч. членами ОАО такого масштаба можно лишь с его «одобряемс» поставить. Не смешите мои тапочки :)))
    И чего же это в др. странах, где во главе центральных банков тоже «плохие евреи» уровень жизни всегда был выше и остается, чем в вашей СССР, в современной полусоветской-полукапиталистической Путинской России.
    Алексей, когда я был студентом в ваши «прекрасные советские времена» мне тоже стипендии не хватало на проживание, и я подрабатывал дворником…
    Может денег не хватает именно из-за вашей долбанной советской, постсоветской системы, во главе с генсеками и царями батюшками современного пошива как Путин? Ему же все разрешено: необдуманно кидает миллиарды на Сочинскую олимпиаду, и теперь эти объекты полуразрушенные распадаются да еще сосут из бюджета деньги на содержание, а Чечня сколько денег жрет, Приднепровская республика, Абхазия, «Ваш Крым», полеты в Сирию? Санкции сколько денег съели? А кто виноват-то? не подумали?
    При вашем мышлении и таком строе денег никогда не будет хватать, поскольку у «великой страны» вечно кто-то виноват, кто-то враг.
    Очень просто все на бедных евреев свалить, хотя они и не бедные🙂 Сложнее обустроить свою страну, построить нормальное демократическое общество, с нормальным президентом!

    • PORO

      Не онанист по СССР. Этот обмен комментариями переливание пустое в порожнее. Вы определите кто может быть авторитетом, чтобы Вы могли поверить представленной информации о Центральном Банке России, Академик Сергей Глазьев Вас устроит? Не обижайтесь «Не онанист по СССР» ваше агресивность, а также сплошной негатив по отношению к СССР, и России проявляемый в ответах очень настораживает. Вы просто проанализируйте свои ответы, и убедитесь в ваших ответах нет попытки найти что-то хорошее в нынешней жизни, сплошной негатив. Неужели Вы думаете, что никто не видит проблем в жизни, просто пытаемся понять, что необходимо предпринимать в сложившейся ситуации, а не только критиковать «Как всё плохо». Это уже проходили. Согласитесь. И Вашими эмоциями делу не поможеш. Вы-же сами являетесь продуктом «вашей СССР».

    • PORO

      Не онанист по СССР. «PORO, что же это за такая «великая страна», где все зависит от одного центрального банка? »

      Назовите хоть одну страну в мире не имеющую «свой» Центральный Банк. Вот ответ на Ваш вопрос.

  24. PORO

    Алексей пишет:» С 90-х годов очень много критиковали, бесчисленное количество раз. А что делать с безработицей сейчас? Какие ваши предложения? Как повысить зарплату в Марий Эл? Как будем повышать ввп?
    Сразу никто не ответит на эти заданные вопросы. Могу высказать только пожелание новому Правительству Марий-Эл, сформировать Госсовет, назначить Госсекретаря и уже на уровне Госсовета вырабатывать стратегию и тактику развития республики. Госсовет следует формировать не путем выборов на участках для голосования, всегда имеется возможность с помощью денег «купить» себе место, а путем многоступенчатых выборов на сельских сходах, районных конференциях, микрорайонных городских конференциях, за счет таких выборов будут экономиться огромные бюджетные суммы предназначенные на проведение традиционных выборов. Думаю в этом случае будет меньше попадать в законодательные органы «случайных людей».

  25. Лайд

    Поро!
    Ну, черт подери, ученики 1-10 классов в конце 2015 года ходят в школу пешком на расстоянии 5-7 км.
    Откуда такое достижение 21 века?
    Не от ретивой Щвецовой, т.е. от министров? Ну, был Келлер, он хоть в Сотнуре и Ронге школу успел открыть.
    Или искать еще, кто-то поумнее?
    И сколько будут топать до Сотнура?
    Так было только в послевоенные разрухи.
    Какая вона прошлась по Марий Эл за последние 15 лет?

  26. Олег М

    PORO, на счет слова «сионистское» в строках «Пока не вникнет Россиянин, Что враг ему не царь, не барин, не вор и не аристократ, не зарубежный попечитель, не дымный город, не село, а сио…е мурло. Пока он это не осилит и на словах, и на делах, томиться матери — России в международных кандалах. » большие сомнения, при Пушкине это слово не употреблялось, хотя строки красивые и по существу. То, что во времена т.н. сталинского террора ключевыми фигурам были евреи, но никак не русские, нет сомнений. Но Сталин, ведь, всё это культивировал вокруг себя, вокруг него преобладали те же кадры, похоже, что сам был в этой «теме».
    На счет текста Коллонтай, тоже есть сомнения, уж больно современно по стилю тексты, наверняка, в те времена несколько иначе бы это звучало, если звучало.
    Но, действительно, если задуматься о происходящем в последние века полтора с Россией почти нет сомнений, что это еврейский (сионистский) переворот, может даже не один и Россия сейчас не более как некая торговая марка. По сути уже почти сто лет евреи у власти в этой стране. Действительно, это можно рассматривать как одну из причин почему в этой стране уничтожались самые лучшие люди, цвета наций, вот им это могло быть выгодно — убить конкуренцию прежде чем объявить демократию. Эта тема для глубокого изучения. Кто-то целенаправленно культивировал столько лет в этой стране верхушку еврейского происхождения, ведь, таких чудес не бывает — практически всю столетнюю историю процент во власти не опускался ниже трех четвертей. Сейчас же нынешние настолько разошлись, что несмотря на открытые преступные хищения и крайние неудачи в работе кадры в худшем случае только тасуются, т.е. настолько все свои. А то и что льет пропаганда по телеканалам имеет направление одурманивания и профанации, имею в ввиду даже не однобокие политические передачи и репортажи, а сериалы и прочую обработку бандитскими сериалами и т.д. ещё раз подтверждение, что работа продолжается.
    А что просится? Говорят, такое же засилие евреев в верхних эшелонах было к 20-м, 30-м годам прошлого века в Германии и страна испытывали огромный кризис, а что случилось дальше все знаем… Как это у нас обернется, вопрос, но пока страна служит для небольшой кучки в качестве машины по производству капитала, который успешно выводится из нее уже десятки лет.
    А нам во всей этой кухне что делать, тоже вопрос, но делать надо, вспомним финнов — защитили себя в труднейшее время.

  27. Не онанист по СССР

    Я тоже думаю, что ваш антисемитский бред оставтье при себе. А переубедить меня, как и мне Вас не удастся. А почему я должен восхищаться строем, раньше СССР/теперь путинской РФ, который держит вот уже почти 100 лет богатейшую на полезные, людские ресурсы страну в нищете? Хватит! Верить в вдалбливаемую нам всякую чушь о «великости» и что ради этого «надо потерпеть» и что «во всем виноваты евреи». Вот так было и будет, пока большинство россиян не очнутся, не ЗАДУМАЮТСЯ, оторвутся от зомбоящиков и логически поразмыслят… Но это я так, понимаю, не скоро. Так что большинству населения остается и дальше прозябать в нищете и довольствоваться «великой Россией» с его вождями…

    • Алексей

      Не онанист, а ты богат? Я тоже беден. Как ты разбогател и не прозябаешь? Будем брать с тебя пример. Поделись опытом.

  28. Ошвуй

    «Поделись опытом» — для этого, в первую очередь, нужны мозги.
    Как «поделиться» ими с подверженными зомбоящику ?
    Дело же не в «навешивании ярлыков на собеседников», а во мнениях собеседников.
    «Как повысить зарплату в Марий Эл ?» Такая постановка вопроса в условиях региона, зависимого от федерального центра, с заложенными ещё в советские времена структурой, специализацией (распределение труда) материального производства республики,
    не корректна. Кроме того, Маркелов — ни кто иной как ставленник федерального центра. По этой причине он и правит столько же, сколько и Великий Путин.
    В утверждении «Ругая вчерашнее — он (Ошвуй) сыт сегодня…» — непонимание того, что нынешний правящий режим по методам удержания власти, по ментальности является продолжением советского правящего режима. Проблема в маргинальном состоянии (под руководством гэбистов) Великой Страны — «полусоветской-полукапиталистической».
    «Академик Сергей Глазьев» — из той же компании того же режима…
    Интересное согласие в бытовании: гитлеровский антисемитизм — сталинско-путинский антисемитизм…

  29. Ошвуй

    Как говорил классик: «Систему менять надобно»… И только в результате этого разговоры о зарплате могут иметь какой-то смысл, последствия.

    • PORO

      Хорошо, можно согласиться с выражением Ошвуй ««Систему менять надобно»… и сразу возникает вопрос: Предложения по изменению системы имеются? Думаю нет. Все что будет сказано большинством, это будут только благие пожелания.
      В свою очередь предлагаю подойти несколько по другому. Объявить конкурс на подготовку программы вывода экономики республики из предбанкротного состояния. Конкурс объявить не только внутри республики, но и за её пределами. Собрать все поступающие предложения и на основе имеющихся возможностей в республике, подготовленную программу вложить в руки новому кандидату на пост главы республики и на утверждение В.В.Путину. Хуже не будет точно.
      «И только в результате этого разговоры о зарплате могут иметь какой-то смысл…»

  30. PORO

    «В утверждении «Ругая вчерашнее — он (Ошвуй) сыт сегодня…» — непонимание того, что нынешний правящий режим по методам удержания власти, по ментальности является продолжением советского правящего режима. Проблема в маргинальном состоянии (под руководством гэбистов) Великой Страны — «полусоветской-полукапиталистической».
    «Академик Сергей Глазьев» — из той же компании того же режима…

    И что интересно можно согласиться со всем, что высказал Ошвуй. Предполагаю большинство это прекрасно понимают.

    Что касается предложения:»Интересное согласие в бытовании: гитлеровский антисемитизм — сталинско-путинский антисемитизм…» Чё-то не понял, вернее это уже отсебятина.

  31. Олег М

    Не онанист по СССР:
    «А почему я должен восхищаться строем, раньше СССР/теперь путинской РФ, который держит вот уже почти 100 лет богатейшую на полезные, людские ресурсы страну в нищете?»

    Вот это у вас явно схвачено из зомбоисточников, СССР и нынешнее путинское правление две разные вещи, разве можно сравнивать систему, которая порой давала блестящие результаты, могла противостоять не только ракетами и бомбами супердержаве, штатам, с правлением кучки вороватых людей, когда при блестящих внешних условиях деградирует само и гнобит своих поданных. Не забывайте, какие расходы тащила СССР на внешнее содержание. Дело даже не в ностальгии, нельзя сравнивать две разные сущности, первую с общечеловеческим мировым уровнем ценностей, вторую — работу мелких мошенников орудующих в государственных масштабах. Из первого сделать конфетку можно и нужно было, а из второго — немного осталось, рухнет сама из-за извращенной своей природы.

Добавить комментарий

Заполните поля или щелкните по значку, чтобы оставить свой комментарий:

Логотип WordPress.com

Для комментария используется ваша учётная запись WordPress.com. Выход / Изменить )

Фотография Twitter

Для комментария используется ваша учётная запись Twitter. Выход / Изменить )

Фотография Facebook

Для комментария используется ваша учётная запись Facebook. Выход / Изменить )

Google+ photo

Для комментария используется ваша учётная запись Google+. Выход / Изменить )

Connecting to %s