Вышел в свет первый номер православной газеты «Уанымаш» («Надежда») на горномарийском языке.
Новое издание открывается обращением архиепископа Йошкар-Олинского и Марийского Иоанна к марийскому народу. Владыка подчеркивает, что Божие слово на родном языке – это духовный дар Спасителя, утверждает сайт Йошкар-Олинской епархии.
Вторая полоса посвящена празднику Покрова Пресвятой Богородицы. Здесь рассказывается о восстановлении храма Покрова Пресвятой Богородицы с. Покровское Горномарийского района.
В номере так же опубликовано жизнеописание преподобного Паисия (Святогорца), его советы как правильно начинать семейную жизнь. Напечатано интервью с учителем воскресной школы Свято-Духовского храма с. Усола Горномарийского района и отзывы учащихся, какую роль играет воскресная школа в их жизни. Есть в газете и страничка для детей.
Желающие читать газету на родном языке, смогут приобрести ее в храмах Горномарийского благочиния.
Редакция ждет от читателей рассказы о жизни их прихода, истории храма, о паломничестве по святым местам. Письма можно отправлять на электронную почту uanymash@mail.ru или по адресу: г. Йошкар-Ола, ул. Вознесенская, д. 81, ка. 224.
Электронная версия журнала размещена в Яндекс.Диске (pdf 2,4 Mb).
Источник: сайт Йошкар-Олинской епархии
Пуры вады.
Газет редакци докы техень ядмаш:
Перви, Эстоништӹ ӹлӹмем годым техень шаям колынам, вуйта Нарва лишнӹш ӹдӹрӓмӓш мынастирыштӹ кок кырык мары монашкы ылын. Кыце нӹнӹ тӹшкӹ вӓрештӹнӹт? Кынам? Кувлӓ нӹнӹ ылыт? Тидӹ гишӓн пӓлӹмӹ шоэш ыльы. Ядмы годым Кырык марым веле агыл анжыман, тенгеок Угарман дон Вичӹ областьвлӓ гӹц нӹнӹ лин кердынӹт.
Ти мынастирӹн адресшӹ: Эстони, ЕЕ2035, Куремӓэ сола, Ида-Вирумаа, монастырь.
От читателей редакция не ждёт такие цифры, как за последние 20 лет в стране закрыли 20.000 школ в деревнях, построили 20.000 церквей и храмов, 20.000 больниц закрыли и в оставшихся медпунктах в таком же количестве нехватка квалифицированных медсестёр и медработников в деревнях.
Приведу несколько цитат из паблика:
— В год строится 50 воскресных школ.
— Порядка 80% россиян считают себя православными и лишь 3% ходят в церковь.
— Храмы строятся за бюджетные деньги. На программе Познера один из попов сказал, что в день строится по три храма. В год это порядка 1000 храмов. Стоимость одного храма (часовни) от 10 до 500 млн рублей. Когда вам скажут, что в городе не хватает детских садов или больниц — вспомни эти цифры.
— Патриарх ездит на бронированном автомобиле. В его кортеже порядка трёх таких.
— Высшее руководство церкви все на машинах, показывают нам аскетизм и пример для подражания. Как всегда действуют отговорки, но это никого не интересует.
— Церковнослужители получают зарплату, как любой из нас.
— Самая дешёвая свечка в храме 10 рублей. Себестоимость свечки 10 копеек. Налогами это так же не облагается.
— При этом церкви не запрещено брать деньги за свои услуги, а так как нет изначальных вложений, то прибыль получается неплохая. При этом деятельность церкви не облагается налогом.
— Церковь — это бизнес который не платит налоги.
p.s.
Нам запрещено оскорблять чувства верующих. При этом непонятно, как доказать, что ты верующих, и как выяснить велико ли оскорбление ваших чувств. Оскорблением может являться всё, что угодно.
Как явление культуры православная газета на горномарийском языке — это хорошо. Марийским языкам надо осваивать все сферы жизни, как можно больше религий для мари должны быть доступны на марийских языках: будь то МТР, христианство (православие, лютеранство, баптизм и т.д), мусульманство, буддизм и т.д. Все современные живые языки таковы, что охватывают максимальное количество сфер жизни, иначе в современном мире просто не выжить.
Но Ханжа поднял очень актуальную для России проблему. Православная церковь превратилась в какой-то госорган со многими льготами. Действительно это коммерческая структура, поддерживаемая государством. Хотя в Конституции РФ написано, что религия отделена от государства, но православие везде: и в СМИ, и в уч. заведения и т.д. К сожалению православие абсолютно не тревожится ни о горно-, ни о луговомарийском языке! Столетиями никаких денег не вкладывала в это и не вкладывает! Просто православных другие христианские конфессии заставили использовать и марийский язык, это прежде всего лютеране. Но у всех христиан, будь то православные или лютеране, пятидесятники, язык лишь средство для обращения марийца в христианина. Воспитание марийского самосознания в этих новоявленных христианах, развитие марийского языка в задачи любой христианской церкви или секты НЕ ВХОДИТ!
А история показывает, чем раньше марийцы перешли в христианство, тем раньше обрусели и обрусевают!
Они даже на марийских издания зарабатывают деньги! Заметье эта газета у них платная. Части библий на марйские языки кто переводил? Финский филиал Института перевода Библии. На чьи деньги изданы «У сугынь» и т.д? На деньги финских лютеран! А православная церковь лишь «отредактировала», т.е. убрала многие марийские неологизмы и заменила их русскими заимствованиями, типа вместо «шнуй» — «святой» и т.д. И заметьте продает переведенную финнами и изданную ими литературу и ЗАРАБАТЫВАЕТ деньги Православная церковь!!! Вот так чисто по-божески, по-христинаски…
Вполне в духе православных попов.))) А откуда вы думаете у них особняки и джипы с ролексами?
Пуры йыд.
Что Ханжа, что Телог правы в своих заключениях.
Еще много лет назад прочитал статью о священниках из Угармана (Н.Н). Там описывалось как днем какой-то православный священник возраста чуть больше 30 днем ходил в своих рясах, приходя домой сбрасывал свою спецодежду и по вечерам ходил по своим ночным барам. Да, именно своим, и эти бары, в том числе и какие-то магазины были приобретены на жертвы прихожан.
Ну дак православным попам ручку позолотить надобно. Без этого никак. Они всё равно что енералы с адмиралами. Круче даже. У них кокарды во какие высокие ! А рясы какие ! А чрева !
Когда то я ходил в христианскую православную церковь, искал, искал для души, но увы там мерзость ложь и запустение, унижение человеческого достоинства. Каждый выше саном считает себя выше другого а иерархи это вообще цари, боги. Именно в церкви идет травля друг на друга, взятки и везде деньги, деньги, могу еще много что рассказать но я считаю это ни к чему. Могу только одно сказать ищите веру в себе своей душе, а кому верить пусть каждый решает сам, но не в христианстве тем более в православии там нет ничего кроме ненависти и вражды, там пустота. Вернулся в нашу, истинную веру предков, только она чистая.
Господа хорошие,обьясните мне пожалуйста,почему мы когда ругали бога жили как то спокойнее,уважали друг друга,когда стали молиться превращаемся в волкоподобное существо.Если как утверждают бог добрый,хороший так почемуже он так просто не помогает.Почему в его честь нужно строить такие храмы.По моему бог тоже взяточник
Религия является очень мощным средством порабощения и геноцида людей. Её главной силой является наше невежество, которое поддерживается церковной корпорацией изо всех сил. Цели христианства, которое в последнее время опять активно всем навязывается попами РПЦ, остаются прежними – любыми способами парализовать тягу людей к знаниям, к изменению ситуации в России, погрузить человека в невежество, блокировать развитие как отдельного человека, так и цивилизации в целом и превратить людей в биомассу, уничтожение знаний, культуры и уничтожение непокорного населения при крещении; подтасовка учения Христа в угоду паразитической власти и навязывание рабской психологии.
Не бог — взяточник. Богоносители. Во имя бога носят всё, что плохо лежит. И даже — хорошо лежит. Всё равно носят. Потому что «крыша» есть. Главное — пахану служить и будет крыша. И с паханом во храм будете ходить, замаливать грехи.
«но не в христианстве, тем более в православии, там нет ничего кроме ненависти…» А потому что служат не богу — пахану в погонах и без погон.
Пуры вады.
Хорошо, что выходит православная газета на горномарийском. Какое ее содержание?
Так ссылка же на электронную версию была дана 🙂
Хорошо вот тут прямая ссылка на моем сайте http://mariuver.info/files/Uanymash-1.pdf
Не важно на каком языке, наречии, диалекте выходит газета. Это уже промывка мозгов, христианскими религиозными идеологами и рассказывать как там в древней Палестине в Иерусалим происходили сказочные события, которым мы вообще ни какого отношения не имеем, это полный бред. Это сказка для идиотов и для слабых духом. Навязали насильно нашему народу христианство, а теперь лбы расшибают, заставь дураку богу молиться…
Прости их Боже, ибо не ведают что творят.
Аноним, не надо нам навязывать иудо христианство, это уже было в 15 веке и предыдущие века. .Пусть бог тебя простит, ибо не ведаешь что ты творишь. Мы не стадо баранов как принято в христианстве «я пастух а вы овцы». Мы люди а не животные, и мы часть природы. И не надо нам навязывать чуждую нам религию.
Каково содержание газет московского православия, вы не знаете ?
В Финляндии… Готовы молиться на неё только потому, что она на горномарийском ? Ничего не скажешь: «дальновидно».
Пуры вады.
Любое издание на горномарийском языке только приветствую. Любой печатный вариант языка знак его жизнеспособности. Мы имеем полное право читать и Коран на горномарийском, вот только вопрос кто его переведет?
Тут вопрос не в аспекте «молиться-не молиться».
И каждый человек имеет право молиться или не молиться. Кто-то ходит в церковь, кто-то в кирху, кто-то в костел, кто-то в мечеть, кто-то в святую рощу, кто-то в буддийский храм…
Выше я написал, каждый имеет право исповедовать ту или иную религию какую он хочет и желает. Но в жизни мы сталкиваемся совсем с другими ситуациями, В России всегда насильственно навязывалось православное христианство, к малым народам,, что и случилось с нами, марий. Особенно когда православное христианство была государственной религией во все особо царствующие временна. Согласен с вами что надо развивать родной язык, язык на котором ты разговариваешь. Но это надо делать с научной стороны, да и сказки конечно нужны про древнюю Палестину, чем про свои древние марийские сказки.
Может быть, и согласился бы с вашими аргументами, но только
в случае незнания политики фээсбэшников в рясах.
Увы, христианская церковь в России в нынешнем обличии всего лишь средство (машина) эксплуатации народов группой еврейских мошенников. Эти люди, если их можно так назвать, из-за алчности достигли до такого маразматического состояния, что ради денег не признают своих детей, стыдоба и только, что мы имеем, например, такого президента (Кремль опроверг публикацию Reuters о дочери Путина.
http://www.rbc.ru/politics/10/11/2015/564230529a79472a67b3042b)
Кстати, этот факт как раз ясно показывает, что Путин не русский человек по своему происхождению — то, что всё мерится деньгами проходит красной строкой большинства выступлений, особенно это заметно на его публичных реакциях на жертвы разных катастроф и т.д., первое что исходит, сколько денег получат (за сколько откупаются жертвы) наследники и т.д., а потом уже человеческие сожаления и соболезнования.
Точно подметили, для нас чище и яснее нашей традиционной религии нет. Детям нужно прививать именно свои ценности.
>Увы, христианская церковь в России в нынешнем обличии всего лишь средство (машина)
Или же вернее средство русских шовинистов, империалистов 🙂 Как ни крути в бедственном положении России как в прошлом, так и сейчас виновато его русское большинство, а не евреи! Это именно русская манера постоянно искать виновных в своей стране среди других, дабы оправдать свою великорусскую шовинситическую политику по уничтожению коренных нерусских народов, навязыванию своего языка, культуры, своего видения истории! Именно русские виноваты во всех бедах России!!! Марийцам крупно не повезло что мы оказались среди этих лентяев, расп***яев, ненавидящих и давящих, уничтожающих все не свое русское… Финны, поляки благо во время отделились от этих русских и процветают, эстонцы строят свое нормальное, демократическое общество. А марийцев под русской властью, как и все другие нерусские народы, ждет медленная смерть…
Русские люди в большинстве достаточно пассивные и качество подавления других народов не является императивом поведения. Если присмотреться внимательнее, отнюдь, не русские во главе больших контор в этой стране. Согласен, что получается некое русское болото, где бодаемся, но заправляют совсем не они, обычно эти люди, как раз, имеют отношения к еврейским корням. Собственно, коррупция или механизм продажничества и манипуляций их кредо.
Хотим или не хотим, но если цель сохраниться как народ, то нужно всячески развивать или даже выпячивать свою национальность и не нужно этого стесняться.
только государственность является гарантом сохранения национальности. нет государства марийского, нет истории, культуры, народа и языка.
Пуры вады.
Интересная тема затронута. Ну, можно же быть горномарийцем, говорить, читать, писать на родном и ходить в православную церковь.
К сожалению, почти во всех церквах Горномарийского и Килемарского районов батюшки-то русские, т.е. газета газетой, а услышишь ли родную речь в церкви? Это тоже вопрос.
И на данном этапе самым оптимальным был бы вариант Горномарийской Правослпвной Церкви. Есть же в развитых демократических странах Церкви по национальному и языковому происхождению прихожан.
Извините, но вы уже совсем свихнулись !!! Какая еще горномарийская православная церковь, а вы будете место блюстителем, еще одним патриком, в Киеве заседает такой же патрик Филарет ))) Христианство, это не наша культура и религия, это чуждая для нашего народа, марий. У нас своя историческая вера и культура, не навязывайте нам жидо-христианство !!!
Егор, проснись посмотри на реальный мир. Большинство мари давно уже христиане, особенно горные… Мне это не нраваится, как и тебе. Но ты что хочешь, чтобы марийцы и дальше ходили в исключительно русскоязычную православную церковь? Понимаешь, марийцы интересовались, будут интересоваться христианством, им на русском даже проще читать. Как бы этих интересующихся еще хотя бы частично перевести на марийский язык… Вам подобные марийские ура-патриоты, сами того не замечая, загоняют марийские языки в какие-то очень узкие рамки. Хотим выжить в современном мире, должны не спорить, а очень быстро переводить как можно больше религиозных текстов, будь то христианские, мусульманские, буддийские и т. д. на марийские языки! Православная церковь в Финляндии более 100 лет существует на финском и только 1% финнов — православные. Также для финнов, как впрочем и для эстонцев, венгров, доступны большинство религий на их родных языках! Эстония — самая неверующая страна в Европе, несмотря на наличие многих религиозных текстов на эстонском… Голову включите!
На счет, того кто есть кто в этой стране, гляньте внимательно на заседание правительства, что за лица, какие нации там заседают, олигархов прикиньте из какого теста сделаны — всё одно и то же, они, те самые банальные е….
Олег М, так вроде нам всем нерусским не навязывают идею Великого Израиля и не навязывают иврит. Нам всем нерусским русские шовинисты у власти России веками навязывают «великий русский язык» и идею «Великой России» во главе с Русской православной церквью! При чем тут евреи? ***
Пуры йыд.
Егор, вы вчера не с той ноги встали что ли? Свихнуться, думаю, может каждый. Даже вы, со светлой головой. (В путинской России, кажется уже наступают забытые времена, когда даже чутьчуть мыслящих отправляют в психушки. Это типа ретро или чтобы не было ностальгии по совъетикусу. Пример: арест Шалагина в Марий Эл. Пишу это и стучу по деревянному столу- как бы не свихнуться…) Если горномарийцы православные, то они имеют полное право проводить православные обряды на родном языке.
Мне не нравится в нынешней России доминирование всего русского и только русского, строительство абсурдного Русского мира тоже не одобряю. Стрелы в адрес Киевского Патриарха — это показатель вашего мировоззрения? Православный мир по числу населения мизерный, но довольно агрессивный на сегодняшний день. Особенно восточная ее часть.
И что же плохого видите в том, что если вдруг в этом православном мире появится маленькая Горномарийская Православная Церковь (ГПЦ) со своим епископом? Или какой сан можно дать региональному сановнику? Я — за создание ГПЦ. В такую церковь я мог бы даже с зайти с почтением.
а в финляндию с какой головой едут? это когда юру арестовали? с точки зрения мирового христианства, русская православная церковь – это всего лишь маленькая христианская секта с средневековыми обычаями и своими «святыми».
Браво tsikma !!! будет первые в истории горномарийская автокефальная православная церковь, а вы будете первым местоблюстителем патриаршего престола. Чудно, вот что значит христианство, мозги на прочь проедает….. ))) А на счет Путинской России или арест Шалыгина, это типа ретро ностальгии по совъетикусу. Ну как всегда конечно, оппонентам больше не чего аргументировать, начинают колоть, какой не будь грязной политикой,, напоминать про совок , вот вы там в России или Путинский режим, и.т.д.. и там прочее. Да я живу в России, и мне нравиться, и покидать не собираюсь, не надо переводить разговоры, писанину на ретро совок, на Путина, на Шалыгина и.т.д. и типа весь мир говно, тема тут совсем другая, Ваше святейшество ГПЦ Tsikma …)))))
Валерий вы частый гость на своей родине…приведите примеры Путинской России и психушек…..про шалангина не лучший пример… Ещё примеры…
Это Шалангин -то » не лучший пример» ? Хм.. Читайте: http://7×7-journal.ru/post/43916
Цикма, вы и здесь умничаете… Хотя знаний на 5 класс горномарийской школы. Или вы специально: вам про фому, а вы про ерему. Любое мнение оппонентов вам заранее противно. Но тогда освойте вначале матчасть и прочитайте Л.Толстого http://az.lib.ru/t/tolstoj_lew_nikolaewich/text_0720.shtml (надеюсь, он для вас авторитет… или опять откажетесь со ссылкой «некогда» )
Пуры вады.
Егор, не и думайте, что я буду Патриархом. Православие- не мое сакральное, не моя религия. Еще раз подчеркиваю, для того чтобы горномарийский язык развился институционно, он, вероятно чувствовал бы себя долее защищенным в рамках Горномарийской Православной Церкви. Обычно при церкви функционирует и языковая комиссия. Есть ли такая Комиссия по защите горномарийского языка сейчас?
Относительного совъетикус — по тому времени у меня нет ностальгии в философском, общественно-политическом и культурологическом понятии.
Относительно Путина. Я против аннексии РФ Крыма. Я против войны в Донбассе. Я люблю Марий Эл и свой народ, и мне не нравится многое, чего произошло негативного в отношении марийцев именно в путинский период.
Откуда вы взяли что при церкви существует языковая комиссия, этим занимается не посредственно Епархиальное управление и отсылает по приходам. Вы меня больше и больше удивляйте …))))
Пуры вады.
Аноним. Вот видите, даже узнали какое у меня образование. Льва Толстого мы проходили уже во втором классе. Как и Гумилева. Античных философов в горномарийской школе читают еще в первом классе. Гегеля, Жан Жак Руссо, Канта в четвертом, а в пятом классе мы уже читали французских философов левого толка.
А так, поему Толстой или, скажем, Пушкин должны быть мне авторитетом? Прошу объяснить. И мне «очень нравится» ваше предвидение и предсказание моих мыслей типа «Любое мнение оппонентов вам заранее противно.»
И думаю, вы своим образованием выше 5 класса горномарийской школы, знаете значение русского глагола «умничать».
tsikma, родной язык надо развивать светской культурой с научной стороны, а не религиозными христианским фанатизмом, рассказывать и писать про древне еврейские сказки Моисея и Иисуса про еврейских апостолов. У нашего древнего народа марий достаточно накопился большой потенциал древних сказок, былин, легенд и.т.д. Вам видимо христианским фанатизмом полностью мозги вынесло…))) Давайте, давайте по умничайте ….))))
Как то это уже становится смешно, про Путина, про Крым, про Донбасс, а что вы на следующий раз напишите про Китай, или Гондурас , будем ждать с нетерпением продолжения Только вы не забывайте ни когда, вы за границей Финляндии и в других странах живущие ( Финляндия входит самых из беднейших стран ЕС, можно сравнить с Португалией ) вы эмигранты, дотационшики.
Пуры вады.
Егор, да, Вы правы, что тексты на любом языке должны охватывать разные уровни, разные аспекты, начиная с просторечия, сленгов и кончая литературными нормам. Должны быть тексты с экономической, общественно-политической, научной лексикой. А литература должна развиваться многожанрово. Я понимаю ваше старание заставить понять вас, но для этого нужно время, чтобы вы меня убедили в своих убеждениях. Вероятной трудно понять или явно не хотите понимать, что в рамках канонов МРТ марийский язык и марийская культура будут идти по тому пути, что мы видим сейчас.
А говоря о Крыме и Донбассе, если придерживаетесь мнения, что не произошло ничего ординарного, тогда наши морально-этические взгляды очень далеки друг от друга. Даже живя в самой беднейшей стране (по личной статистике Егора) чувствую себя комфортно и никто еще не запрещал разговаривать меня и моих друзей на родном языке.
Ясно, что она сторонница фашизма, как многие в Эстонии. Одобрительное отношение к украинским фашистам, уничтожившим тысячи мирных жителей Донбасса, по-другому нельзя воспринимать.
Поро!
Похоже, что tsikma уже потерял свои «нити», заявляя, что:
«..Вероятной трудно понять или явно не хотите понимать, что в рамках канонов МРТ марийский язык и марийская культура будут идти по тому пути, что мы видим сейчас…»
Стоит ли после этого с tsikma о чем-то рассуждать.
У него на груди заблеснул крестик.
Пуры вады.
Аноним. прошу посмотреть на что ссылаюсь:
«Я против аннексии РФ Крыма. Я против войны в Донбассе.» Это от 13.11. И это вы поднимаете здесь вопрос о фашизме? Начинаем за здравие, кончаем за упокой?
А так, комментарий Лайда не очень понимаю. И если у меня этого крестика нет на груди? Не имеет ли православный высказывать свое мнение о МРТ? Напомню, что я не выступаю против МРТ.
Цикма, по самым скромным подсчетам росстата, общее число священнослужителей на зарплате только в РПЦ можно оценить в 150 тысяч человек, это без учета монахов и монахинь.
Заключенные и условно осужденные 1,3 млн. — категория россиян вне модернизационной работы, всего по скромным подсчётам неспособных — 25−54,5 млн.
Священнослужителей, чиновников и силовиков 6−6,3 млн. причисляют к кагорте МОРАЛЬНО НЕСПОСОБНЫХ к модернизации, как и 4,5 млн. проституток, 500 тысяч профессиональных бандитов.
Что касается православия, ты вы друзья правы я согласен с вашей критикой. Но марийцы ХОДИЛИ и БУДУТ ХОДИТЬ в православную церковь, в другие христианские церкви и приходы. И что они всегда должны все это слышать только на чужом, не родном языке? И от этого, наверное, больше сохранятся марийцами? Да бред полный, вы не видите ничего дальше своего протрадиционно марийского взгляда на религию… Большинство мари, нравится не нравится нам, ХРИСТИАНЕ, пусть и формально. Не спорить надо, а в срочном порядке переводить христианские и тексты др. религий на марийские языки. Во татары намного умнее, они быстро собрали комиссию по переводу Библии и давно уже перевели на татарский язык, хотя они в большинстве своем и мусульмане. Вы сами загнали марийский язык в рамки какого-то фольклорно-самодеятельного уровня, в других областях он абсолютно не развивается. В т.ч. и в теологии, независимо от конфессии. Я не встречал марийца умеющего красиво, грамотно говорить не только на тему христианства, но и даже на тему марийского язычества: у всех марийских картов язык корявый, полумарийско-полурусский, когда они начинают говорить о теоретической части, вообще в общем, а не заученные молитвы читают. А кто может на христианскую, мусульманскую, буддийскую тему на марийском говорить свободно и красиво? Да почти никто! Раньше в лютеранской церкви был писатель Геннадий Алексеев — единственный спец по христианской терминологии и практической части. Кстати лютеранская церковь единственная, где все христианские обряды можно проводить на марийском…
Хотелось бы увидеть подтверждение вашего «большинства» конкретикой. И среди русских-то большинство христиане чисто формально, а вы говорите такое про марийцев, у которых и религия-то другая.
Вот вы говорите, что у марийских картов «язык корявый». Я не встречал таких, но всё относительно. Возможно они просто говорили вам не то, что вы хотели услышать. Изучайте психологию. А также не ждите от картов, что они будут говорить как вам поступать в тех или иных ситуациях. Карт — это не поп из христианства, у него другая роль в религии. Бывает что карт начинает походить на попа, но такие со временем теряют свой авторитет, а без авторитета картом не бывают.
Вы говорите, что марийцы сами загнали свою культуру в рамки фолькльорно-самодеятельного уровня. Ошибаетесь.
Марийцев в такие рамки загнала нынешняя власть, которая строго пресекает попытки выхода языка вне этих рамок. Вспомните, что произошло с марийскими журналистами и активистами после прихода Маркелова. Скажите мне название сегодняшней аналитической передачи на марийском языке. Или хотя бы время, когда выходят в эфир любые марийские передачи. В рамки песен и плясок марийцев загоняет власть искусственно, попутно создавая условия для пьянства. Уясните, что для того, чтобы люди «красиво говорили» на каком-либо языке, язык должен поддерживаться в первую очередь государством — это создание условий востребованности языка, его обучения, развития. И причина уж точно не в отсутствии христианских текстов на марийском.
И кстати, попытка навязать марийцам чужие религии не нова и эти тоже переживём.
Поро!
Сеодня уже не стоит изобретать велосипед — переводить библию на марийский. Такой перевод уже есть. Есть немало вариантов переводов на марийский язык разных времен. Есть на марийском уже давно молитвенники. Нового мало что предложили. Они все есть, еще в 19 века начала усердствовать «школа Ильминского».
Теперь посмотри на своих ближних-христиан, кто по марийским молитвенники что-то проводит? Нет, не видел.
То, что татары переводят библию на татарский — ну, Юмылан тау. Значит, у них есть деньги и они думают о будущем.
Вот уже разделились марийцы, мол, вы МТР, а вы христиане, а лютеране, а вы уже православные…
Вот заспорили о религии. Молодцы. Здесь разглагольствовать можно до бесконечности.
А еще на полпути перессориться друг с другом. Тогда будет «пеш сай».
Да тугакшат сай.
Илен кодаш шонена гын, эконмике да у технологий нерген марла книгам лукташ ку:леш, а религий дене гына серглагаш о ку:л.
А марла библий кусаралт да савыкталт лектеш гын, очыни, тракт очеш трактатым возеда ыле.
Но… АДАКАТ РУШЛА!!!
Я одно говорю, вы другое. Не защищаю ни одну др. религию: ни христианство, ни буддизм и т.д. А говорю в о наличии в марийском литературном языке текстов, терминов по теологии, по этой определенной сфере жизни. Исходя из вашей логики никаких религиозных текстов, кроме как МТР в марийском языке не должно быть. И здесь ЛомЭр здесь именно вы сами загоняете наш язык в такие узкие рамки, хотя что касается обучения марийского языка, Маркелова вы правы. Но вы отошли от темы, новость — о православной газете на горномарийском языке. Мы обсуждаем здесь нужны ли религиозные тексты на марийских языках, нужна ли православная церковь на марийских языках.
Никто из вас не заинтересовался, а какой язык у этой газеты, как обстоят дела с горномарийскими православными терминами. Также никого не интересует какой язык в переводах христианской литературы. А проблемы очень большие, нет единства терминологии, Православная церковь просто грубо вмешалась в переводы христианских терминов и заменила их русизмами. Вопросы языка не должна решать одна христианская конфессия даже относительно христианских текстов. Это вопрос и марийского языка, его развитости, в эту работу должны подключиться все: и религиозные работники, и отдел языка МарНИИ и общество. В Татарстане было именно так.
Марий-влак тореш шоген вел моштена, нимом кутырен келшен пырля ышташ тептерна уке, садлан мемнан марла нимонат пеш уке да огешат лий тыгай койыш дене.
Лайд, илыш вашталтын, 19 курымышто кусарымо Библий таче нимолан ок йӧро. А кузе кызыт Библий ужаш-влак марий йылмылаш кусаралтыт, ончемат, нимом пешыжак от пале.
В спорах не рождается истина, в них рождается только вражда. Истина рождается в обсуждениях. Когда обсуждение переходит в спор, разговор должен быть прекращён. Потому что когда человек начинает спорить, это значит, что его уже интересует не истина, а собственные амбиции.
Пуры вады.
Теолог тöр сирä.
Жизнь не стоит на месте. Она меняется, вместе с ней меняется и ментальность нации, меняется язык. Даже старинные христианские тексты становятся только памятниками, потому что они не отвечают требованиям и вызовам современности. Я не специалист по библейским текстам, но кажется даже в такой продвинутой стране как Финляндия, где переводной литературы очень много, в промежутке ок. 100 лет уже идет процесс над третьим переводом Библии. Последний вариант будет более понятным читателю, т.е. он будет адаптированным.
Марий калык ончыко илаш шона гын, девизше лийшаш — ик религий, ик йылме, ик Марий Ушем.Еврей-влак деч примерым налза. Тунян керек-могай лукышто илат гынат, лач шкеныштын религийым веле кучат. Нимо уке гыч шке йылмыштым угыч шочыктен, виян кугыжанышым ыштен кертыныт. А ме, марий-влак, улыжымат пытарена, рак, нужгол да йуксо гай ик марий илышнам турло велке шупшына да сандене ончыко нангаен огына керт. Вет курыкмарийланат раш лийшаш — моло марий калык пыта гын, нунат садикте пытат. Иктышке ушнаш сознательный ошкылым ыштыман. Чыла марийлан ик литературный нормыш кусныман. Мутат уке, уэмдыме лит. нормыш курыкмарий диалект гыч шуко сайже, кулешыже пурышаш, и олык ден эрвел марий-влаклан тоже мелын ошкылым ыштыман. Шукэртек ойлем марий грамматика нормым уэмдаш. марландаш манын, и общий алфавитыш а: ден марла Ы буква-влакым пуртыман. Тугак добровольно, сознательно, тидын шотышто пашам ыштен, ик марий религий йогыныш ушныман. Обрядовый, философский могырым мо ок сите, мом торлаташ — чыла ышташ лиеш. Мутлан, зороастризм гыч налаш лиеш. А христианствыш куснымаш вашкерак мучашыш веле нангая, потомушто христианствын цельжак тугай — чыла кид йымаке налмаш да йотым пытарымаш. А йылме тыгай цельыш шуаш средства семын веле кучылталтеш. Шкендынат суртет уло гын, йот суртышко нимолан шушкылташ, садикте тушто оза от лий.
>Марий калык ончыко илаш шона гын, девизше лийшаш — ик религий, ик йылме
Ик религий шотышто идеалыште шонымет сай, но илышын чын шидепше (реалийже) весе. Ала-молан марий-влакым чимарий йӱла кышкарыште гына ужаш шонышо ура-патриот-влакын кузе ме марий-влак таче кызыт чынжымак илена, юмылан ӱшаныме шотышто могай ме улына, могай кугыжанышыште илена да могай тушто тын (религий) шотышто политике чыла тидым шотышт налмышт ок шу… Вот чын илышыже мемнан шонымо идеал деч пеш тора! Чын илышыже тугай, что кажне ийын марий-влак коклаште кристиан йӱмын йӱлам кучен шогышо шукемеш веле да шукемаш тӱҥалеш. Ме кызыт писын гына кристиан йӱлам кучышо-влаклан марий лийын кодашышт йӧным огына ыште, калыкнан пеш кугу ужашыжым йомдарена…
Ик йылме шотышто ойлыметым кызыт провокаций семын веле аклаш лиеш, тыгакашт курык ден олык марий коклаште кугу умылыдымаш. Кок литертур йылмыжымат сайын туныкташ кӱлеш да кеч школ деч вара курык марий ден олык марий икте-весыштым умылышт — тидын нерген шоналтыман.
А мый илышыштем тӱрлӧ еврейым вашлийынам: рушла гына ойлышымат, кристиан да моло юмын йӱлам кучышымат.
Да, марий калыкын ура-патриотышт именно идеалым цель семын шындышаш улыт. Ту:няште деградаций кая гын, деградирующий-влак почеш шочмо калыкнам шем пычкемышыш шу:кышаш улына мо? Суд да Гос.Дума признаватленыт — библий ден коран экстремистский книга улыт, сандене нуным арален налаш да тыге искусственно «священныйыш» савыраш лу:мынак законым приниматленыт. Библийым шуко пачаш «тумыштылыныт» гынат, садикте библиографический артефакт семын веле ончаш лиеш. Библийын пу:чкын кудалтыме у:жашыжымат шотыш налаш гын, ме кажне палымына дене половой органыштым кучен саламлалтшаш улына. Но тидым христиан-влак огыт ыште, да и моло чыла велымат христиан-влак библий вонча огыт иле. Икманаш, марий вера — утларак «качественный», тудо ортодоксальный огыл, наукылан ок ваштарешле, марий илышлан утларак лишыл и тудым кеч-мыняре, мучашдымын саемдаш лиеш. Пазарышке пурымеке, ушан-шотан айдеме качественный сатужым ойырен налеш. Но ондалалтше-влакат улыт, кудышт лач у:мбач йылгыштырыме шу:кшо: сатум ойырен налыт да вара икмыняр жап гыч шу:кшо: сатуштым луктын кудалтат. Наивный марий-влакат тугак — чевер юмынсу:рет да поян черке по:рт дене вашке сымыстаралтыт. Уш-акылышт шичмеке, садикте шу:кшо: кагаз юмынсу:ретыштым луктын кудалтат да чолгыжшо черке гыч лектын шикшалтыт. Марийым чокындараш оксам да жапым йомдараш арам. Чыланат рушла моштат. Утларак шуко палаш тыланышылан»Занимательная библия» книгам темлем. Кумылнам, марий койышнам пойдараш Тыныш Осыпым але Шкетаным лудмаш утларак пайдале.
Марий калыкше черкылан кӧра огыла тендан гай эре тореш шогышо еҥ-влаклан кӧра рушаҥеш. Айда тек марий-влак чыла вереат черкылаште рушла гына колыштыт, рушла гына лудыт — шукырак марий лийын кодыт. Тыште пӱ пурын ӱчашен, тынаре яра жапым, вийым пытарен кийме олмеш иктаж могай религий текстым марлаш кусареда гын, пайда шукырак лиеш ыле.
Чаманен гына каласаш логалеш могай аҥысыр шинчаончалтышан еҥ-влак марий мер толкынышто, садлан нимолан ӧрман огыл, молан калык мер толкын деч кораҥеш да рушаҥ толеш…
Так вот Библийжым историй документ, артефакт семын ончашлан Билий марла лийшаш. Марий еҥ шукырак марла лудшаш, тунам гына марий лийын кодеш. Тый кристиан темылан марла ойлен ончо вара пален налат да умылет мо нерген ойлем, а тый школышто гай адак тӱҥальыч шкендын наивный большевик атеистический пропагандетым… Ит воштылтаре, мый Библийым ужаш-влакым 4 йылме дене лудынам, да эше теологий академийыште тунемынам. Кристиан тыным кӧргӧ гыч пеш сай палем. Но нигӧм ни черкыш кондаш, ни кристиан тыныш сымыстараш ом шоно, омат тӧчӧ. Но чаманен каласыман, марий-влак коклаште кристиан-влак улыт да лийын кодыт да умбакышым ешаралташ тӱҥалыт… А марла кристианстве уке…
Поро!
Вот адак Теолог савырал шындыш — «…могай аҥысыр шинчаончалтышан еҥ-влак марий мер толкынышто, садлан нимолан ӧрман огыл, молан калык мер толкын деч кораҥеш да рушаҥ толеш…»
Черкывуй гыч ончен гына илышым акаш ок лий, манеш ыле паваем.
Акым пуаш ит вашке, Теолог, шогалтыде.
Тыйын доводет дене ик мер пашаен:ат ок келше.
Мер пашашате лийн отыл, очыни, сандене отат пале.
Ха-ха-ха!
Тынар книга лектеш — нимогай кан:ашымаш уке, Цикма манмыла, дискуссий уке.
А те темыжым огыдат ончал.
Тыште — лектын икмыше номер. Эше раш огыл, газет мо тудо? Але бюллетень гына Курыкмарий благичиниыйн?
Лектеш мо эше вес номерже, кумшо нылымше…
Лиеш мо тудо периодический (арнялан, тылзылан лекше, идалыклан ик гана), але ик ийлан ик гана лекташ ту:н:алеш.
Тыште просто чыланнан у:чашымашна очыкта — марий-влак шаланен пытеныт.
Марий коклаште кристиан-влак огыл, а кристиан фанат-влак пеш шукын улыт. Огыда у:шане?
Вес корнын пример-влакым кондем. Йочажлан марла книгам налаш 100 тенгем чамана, а черкышке 10-20 ту:жем дене луктын пышташ жалке огыл. Ыет тиде — юмылан ку:леш… Ала чын огыл? Палымым ыштен кертам тыгай ен:-влак дене.
…»Владыка подчеркивает, что Божие слово на родном языке – это духовный дар Спасителя…».
Христианство — глобальный проект порабощения планеты, первая универсальная религия в мире, по стопам которой шли позднее ислам и коммунизм. Христианство — первая стадия глобализации, и языческая вера всех остальных народов, которая, разумеется, у каждого народа разная, неповторимая, должна быть уничтожена, поругана и предана забвению. При всём своём пацифизме, учение Христа является нетерпимым к любому малейшему инакомыслию.
Рабский мазохизм. Прославление нищенства, мученичества и самоунижения – другие новшества, привнесённые Новым Заветом в мировую историю религии. Согласно Христу лишь нищие духом блаженны и их есть царствие небесное. Вдумайтесь: нищие духом! Если тебя ударят по левой щеке – подставь правую, если глаз твой соблазняет тебя, когда ты смотришь на женщину – вырви глаз, если рука соблазняет – отсеки руку (интересно, последовал ли хоть один христианин за 2000 лет завету учителя или никого из них женщины не привлекают?). Пожертвуй всем, что есть у тебя для Господа – убей и сына на алтаре, брось мёртвого отца без погребения, «предоставь мертвым погребать своих мертвецов». Раболепие, ползанье на коленях перед божеством – норма для христиан, но никак не для традиционной европейской религиозной мысли.
Наряду с пропагандой мазохизма в ней можно найти немало и кровожадного, садистского. А что может быть тяжелее, чем гнёт раба, неважно бывшего или настоящего, человеческого или божьего? Именно это и обусловило насильственные методы христианизации. Христианство утверждалось в Европе огнём и мечом, многие из тех, кто не желал отречься от веры предков, были уничтожены самыми изуверскими способами, это и жертвы многочисленных религиозных войн между католиками и протестантами, это и не принявшие реформы Никона старообрядцы, сжигавшие себя десятками тысяч. Сколько миллионов и миллионов жизней отняла эта чума у народов?
Причём до последнего времени церковь настаивала на буквальном понимании написанного в библии, и лишь относительно недавно пошла на попятную, утверждая теперь, что часть написанного нужно толковать как иносказание. Как вообще можно верить в какие-то слова тех, кто всего 400 лет назад сжигал людей усомнившихся в том, что Солнце вертится вокруг Земли, а теперь отрекшись от своих же догм, рисуется великим другом наук и просвещения?
Ханжа, здесь мы не спорим о христианстве вообще и его сути. Также, Бирский, не спорим о достоверности написанного в Библии. Христианство — самая распространенная религия среди мари. Это неприятный, но факт. Если конечно вы наконец-то осмелитесь реально и объективно посмотреть на окружающий вас мир, а не продолжите жить в выдуманном вами мире, где марийцы исключительно сторонники своей традиционной религии, «дети природы» и т.д.
Марийцы постоянно сталкиваются с христианством, читают религиозные тексты, ходят в церковь и т.д. Но все это им преподносится только на русском языке. Я считаю, что в срочном порядке надо переводить христианские тексты (и тексты др. религий) на марийский, по возможности расширить сферу использования марийского языка в церквях, др. религиозных учреждениях. Вы категорически против, утверждаете, что посещая церкви и слыша только русский язык, читая только русскоязычные религиозные тексты мариец остается большим марийцем!? Я поражаюсь вашей логике и «заботе» о своем народе…
Поро!
Я готов перекреститься, Теолог, если я ошибусь, что вы отстаете от жизни более, чем на целый век. Не умом и в умозаключениях. А не знанием исторических реалий.
Помните, на заре 20 века марийская интеллигенция так же спорила: язычники — церковники… Но 100 лет тому назад на религиозные темы на марийском языке выходило книг больше, чем в 21 веке. Посчитайте ради интереса.
Евангелия выпущена в нескольких изданиях…
А о марийской религии в конце 19 и в начале 20 века было издано еще больше. Мне что нравится: как бы под влиянием церковнослужителей писались антиязыческие книги, но они на сегодняшний день очень даже интересные исторические материалы.
Да жалко, что национальное движение возглавляют такие люди как ты, Лайд. У кого нет элементарного уважения к другому человеку, к религиозным чувствам большинства мари…
А почему бы Вам, уважаемый Теолог, не участвовать в национальном движении? Ато у нас есть только такие, как Лайд. Других нема. Или, хотя бы для начала создать группу в соцсетях, где бы спокойно и без грызни обсуждали теологические вопросы. Я бы с удовольствием вступил в такую группу. У меня самого есть много вопросов и есть предложения и есть, что рассказать. Рассказал бы о настоящем марийском жреце, которого в детстве видел. Это был настоящий друид, а по ораторскому искусству ни одного из православных священников даже рядом нельзя поставить.
Я за протестанизм как в Ю. Корее, очень много общего в менталитете этих народов. Иисус Христос любит марийцев.
Большинство как правило оказывается неправым, регрессивным, а в России большинство вообще кошмар. Это понятно, что большинство (в том числе и христиане и православные) заинтересованы в чудовищном для большинства изуродованном церковью учении…
Церковники пытаются сунуть нос во все аспекты общественной жизни, а загребущую лапу в карманы граждан (сесть на бюджет) вне зависимости от религиозных предпочтений последних. И долг каждого человека и гражданина ставить на место зарвавшихся клириков и попов. Иначе добром это не кончается — в христианских религиозных войнах погибло больше народа, чем во 2-ю мировую — «делили паству».
Мало кто из нас сомневается, что то, что мы имеем в виде христианской религии с её институтами, с практикой полного сращивания с нынешней правящей нечистплотной по сути верхушкой является ещё одним средством уничтожения нашего духа, едва ли не последнего в Европе оригинального по своему происхожению и как-то реально здравствующего. Так, теолог, может быть гораздо интересней и важннее не плодить чужую рабодельческую и уничтгжающую наше родимое религиозную идеологию, а на хорошем марийском языке писать критику ннешней правславной религии и о преимуществах и достоинствах своей традиционной марийской религии?
На счет семитского и христианства, разглядеть в христианской религии, как заметил Ханжа, глобальный проект овладевания евреями миром совсем не сложно, достаточно оценить кому что выгодно в произшедших и происходящем. Особенно это заметно по России пу-х времен, евреи овладели всеми рычагами и власти и собственности и лепят под себя сырьевую «державу». Садлан мари йулана мемнан чаманлык, а марла библий переводшо, преступлений шонем.
Чаманаш кодеш, кызытсе марий йылмыже возымаште пеш неле улеш, лудаш мари возымым, особенно, правильно литературно возымым лудмет ок шу….
Поро!
Вуеш ида нал, но ниго:н религиозный чувствыжым шыгыремдаш але у:лк шындаш манын, ик комментарийымат серен омыл.
Оправыдываться ом лий, но тыгай шонымаш лийын огыл.
Марий-влак пен:гыде да олга лийшаш улыт — вот тиде мыйын кредо-м.
А мардеж вужгытылеш гын мемнан ушнам…