Сегодня, 14 мая, в Йошкар-Оле стартовал второй международный студенческий форум «Богатство финно-угорского мира», который проходит на базе Марийского государственного университета.
Языкознание, этнография, археология, современные технологии образования — эти и другие темы будут вынесены на обсуждение на секциях форума. Кроме того, его участники, среди которых и иностранные студенты и аспиранты, смогут посетить мастер-классы по танцам, играм и прикладному искусству финно-угорских народов.
Первые делегаты II Международного финно-угорского студенческого форума в Йошкар-Олу прибыли еще вчера. Они посетили одно из красивейших культурных заведений Йошкар-Олы – Республиканский театр кукол. В торжественной обстановке в присутствии представителей руководства вуза, участников форума и волонтеров мероприятия ректор МарГУ Михаил Швецов и художественный руководитель театра Алексеей Ямаев подписали договор о сотрудничестве.
Затем все собравшиеся отправились на просмотр премьеры первой постановки студенческого театра Марийского госуниверситета «Жестокий урок», пишет сайт МарГУ.
По материалам сайта МарГУ и телеканала РЕГИОН 12
MariUver
Форум — это хорошо. Только я не понимаю почему Швецов Институт финно-угроведения в МарГУ ликвидировал, почему из универа студентов на ИФУСКО в Венгрию не выпустили. Последнее впрочем не только для Марий Эл свойственно, но и из других ФУ регионов РФ студентов в Печ особо-то не было. Что решили международное ФУ сотрудничество вот такими форумами заменить? Т.е. вариться в собственном соку…
Взгляд со стороны. Институт финно-угроведения не ликвидировали, а переименовали. Студенты учатся по всем тем же специальностям, поэтому нельзя юридически говорить, что ликвидировали. Возможно переименовали из-за того, что в составе института есть кафедры и специальности, которые не относятся только к финно-уграм: кафедра культуры и искусств, кафедра социально культурных технологий, кафедра межкультурной коммуникации.
Почему студентов не было в Печ. А за свой счёт разве нельзя было студентам съездить в Печ? Я думаю, что можно было. Просто в университетском бюджете не предусмотрены статьи для командировок студентов — таких статей расходов нет. Поэтому вуз не может отправлять студентов за счёт бюджета вуза. Вообще никак не может. Может отправлять за счёт вуза только преподавателей и аспирантов.
Я тоже не был как студент нигде за счёт вуза на какой-либо конференции.
На счёт вариться в собственном соку. В наш век Интернета ни один студент не варится в собственном соку. В интернете можно узнать и прочитать бесконечное количество статей, посмотреть огромное количество видео на любую тему, на любом языке. Это в наше время не было интернета, и информация была только в библиотеках. Если бы в моё студенческое время был такой интернет — я бы был просто счастлив.
Now you can finad absolutely everthing in Internet.
Просто даже если очень постараться и вариться в собственном соку, этого никак не получится. Интернет не позволит ни одному студенту, ни одному школьнику в 21 веке вариться в своём соку. Из-за интернета современный человек получает 100 раз больше информации, чем во времена до интернета. По тв также, если раньше в 90-е годы можно было смотреть 5 телевизионных каналов, то теперь все тв каналы мира в интернете можно смотреть, к примеру 5 каналов и 200 каналов — большая разница.
Ну нет в бюджете статьи на поездки для студентов. А вот для всех преподавателей есть статья бюджета на командировки, потому что они работают… а студенты учатся.
что значит не выпустили? студенты вот этот форум готовили чтобы достойно встретить более 20 делегаций которые приехали к нам. не подтасовывайте факты.
А почему именно в это время организовали? Прекрасно же знали что ИФУСКО. Хотите сказать все 100% были заняты в подготовке этого форума и что аж человек 10 нельзя было отправить на ИФУСКО. Лапшу на уши мне не вешайте. Марийцев все меньше и меньше становится на финно-угорских форумах, особенно если они проходят за границей. И даже на те форумы, которые выпускают, участников предварительно обрабатывают, они бедные зашуганные ни с кем разговаривают — боятся. Это не только мое мнение, об этом уже мне несколько молодых участников ФУ форумов говорили.
Тоталитарный режим в Марий Эл и МарГУ боится что студенты станут смелее, свободнее от общения со своими сверстниками из более свободных регионов и стран.
Скорее всего студенты мало разговаривали из-за знания языков. Мало практики в английском, в венгерском, финском.
Вообще-то это мне говорили русскоязычные… Просто некоторые смотрящие за студентами, что в МарГУ, что здесь 🙂 слишком много из себя возомнили, работают по-советски, не доверяют своим гражданам.
да в подумайте, что вы говорите! «отправить»! это как? взять и сказать: завтра вы едете, иначе на сайте будут обсуждать что мол так и так тут марийцев зажимают. вы давно с молодыми студентами общались? все сейчас только и думают что не наукой заниматься, а сходить в клуб развлечься, отдохнуть, по городу погулять, это городские, а те кто из районов приезжают — идут и деньги зарабатывают. почти все же из районов либо где-то работают, либо уезжают домой и там родителям помогают. и активистов и остается 2,5 человека, которые и занимались форумом. почему? потому что они сами придумали его и сами реализовали. форум то студенческий, не забывайте, а вы опять политику пытаете вмешать: что специально, чтобы на ифуско не пустить и т.д. оставьте политику хотя бы здесь, порадуйтесь за ребят, что они достойно организовали для своих сверстников такое мероприятие, которое послужит и развитию финно-угорской науки, и общению молодежи между собой, а не только в собственном соку, ведь приехали и финны: из хельсинки, турку, юваскюлы.
Вообще-то в политику студентов ввязывают те, кто по политическим мотивам не выпускает их на международные ФУ форумы, вместо них организует альтернативные форумы, как этот Й-Оле. Ничего плохого в форуме не вижу, просто его можно было организовать в др. время. А дурачка мне здесь включать не надо. Если Вас пригрели в связи с этим форумом и дали за ваши труды небольшую зарплату, это не дает Вам право отвечать за всех студентов мари в МарГУ. Студенты с большим интересом ездят в заграницу, если их выпустят. Раньше почему-то в Марий Эл находили средства и для студентов, и для взрослых и целыми автобусами направляли делегации, и на международные ФУ форумы в том числе. Сейчас вдруг «студенты не захотели» в Венгрию, «денег для студентов не предусмотрено». Придумайте что-нибудь получше 🙂 Почему-то Тартуский университет всегда находит деньги для участия в таких форумах и постоянно отправляет довольно большие делегации. Кстати благодаря Тарту, и ФУгры России были на IFUSCO представлены.
а вам не кажется, что вы рассуждаете в логике: нам все должны и все. а почему и кто вам должен? на каком основании? что это финно-угры, значит деньги должны быть выделены в безапелляционном порядке? а вы посчитайте за последние годы как часто студенты куда-то выезжают вообще? и проследите динамику не только по ифуско, но и по другим конференциям: многие никуда не едут, потому что финансирование сокращается. поездки осуществляются только за счет грантов, потому что многим вузам действительно сложно выделить деньги на это. поэтому поездки в основном по России, но и это уже неплохо.
Вот наконец-то Вы сами сказали истинную причину почему МарГУ не выпускает студентов, аспирантов на международные форумы. Т.е. в Швецовском МарГУ для финно-угроведов и марийцев вдруг «не стало денег»… Тогда не надо выпячивать свой вуз в качестве финно-угорского центра. Вы все делаете для того, чтобы сократить все марийское и финно-угорское, в т.ч. и Институт финно-угроведения ЛИКВИДИРОВАЛИ.
Извините но вы живете в каком то изолированном месте и не видите ограничения финансирования по многим направлениям сокращени бюджета которое прошло зимой-весной? Дело не в том что Швецов или не Швецов вы же сами говорите что только один университет представлял Россию. Это тоже дело рук Швецова? в маргу Марийский язык изучается на каждом факультете несмотря на то юрист ты физик или лингвист. А в политехе его как не было так и нет. А в маргу сохраняют и развивают. Недавно создан центр марий йылме это разве не подтверждение внимания к сохранению марийского языка и поддержки его развития? Что ж вы об этом то молчите
По логике: ФУгровед обьявил выговор работникам МарГУ. Это вас касается, преподаватели института национальной культуры и межкультурной коммуникации.
Пуры вады.
Лин кердеш, Марий Элышты дӓ Руш Эл финн.угр регионвлӓштӹ Европыштыш 1848 шӹ иӓш Революцивлӓ гӹц лӱдӹт.
А марийский форум бывает?
Как ехидничали в администрации города — открытие форума было на уровне захудалого колхоза…)))Большинство выступающих несли чушь и запинались…Особенно отличался ректор Швецов…Что и неудивительно….как говорится «какой поп,такой и приход»…
из администрации города присутствовал только Никитенко Михаил Яковлевич который про себя вряд ли мог так сказать))) а то что завистники обсуждают за спинами чужим успехам это было всегда. предлагаю в мае 2016 года вам лично поприсутствовать и увидеть это! студенты нашего университета подготовили в этом году и подготовят в следующем году отличное и открытие и закрытие и весь форум!
участник открытия, я говорю не об организации (техническом) форума, а о людях,кто представлял органы власти…Им же плевать на финно-угров и культуру…
А что хотите сказать, что студенты на этот форум в Йошкар-Олу на свои деньги приехали? Уважаемый, я вообще-то учился и работал в вузе и прекрасно знаю систему. Во все научные форумы всех отправляют за счет вузов. Раньше деньги находили и для студентов, и в заграницу. Теперь вдруг нет… Просто дело тут политическое, РФ не одобряет международное ФУ движение, сотрудничество. Вот и все, а этот форум выдумали как альтернативу ИФУСКО. Одно дело Интернет совсем другое реально своими глазами увидеть др. страны и реально пообщаться со своими коллегами. Форум кстати не только для студентов, туда больше ездят магистры/аспиранты, докторанты. А из Марий Эл фактически не было никого.
Когда и куда, на какой форум например, ездили студенты за счёт университета в последний раз? Значит им крупно повезло. Студентам же выделяют в последнюю очередь всегда деньги, в самую последнюю очередь. Проси и не допросишься. Не бывает такого, вот только одна группа студентов приехала с одного форума, а тут уже экономисты уехали на форум. А после экономистов поехали студенты биологи выяснять на форум происхождение земноводных. Следом отправились историки раскапывать останки палеозойской эры… Если бы легко можно было выпросить деньги на поездку на форум, то именно так должна выглядеть жизнь студентов. А скоро ещё студенты медики начнут ездить на форумы.
Поро!
Делегаций-влакым вашлийше у:дырлан кидышкыже кугу гына ыресым кучыкташ ку:леш ыле, Ато кызыт «напоказ» гына он:ешыже ончыкташ сакалтен.
Марий семын кинде-шинчал дене огыл, кугу гына ырес дене вет вашлийман. Тунам вара муркел-влак мокташтат, о:ндал ву:чкалтат ыле.
Ырес — пиййылме огыл, тудым чыла вере ончыктылман огыл. Юмо сыра.
Студенты, всё отлично. Это очень хорошо, что форум проходит в Йошкар-Оле. Ну хотя бы один форум каждые 2 года можно проводить. Каждый год проводить форумы не обязательно, чтобы форумы не надоели. 1 раз в 2 года провести можно. Когда я учился в университете в 90-е годы, за 5 лет не было ни одного форума. Вот представьте, за студенческие годы я не участвовал ни на одном форуме. И не видел студентов с других вузов…
Конечно главная задача студента — это хорошо учиться, получить побольше пятёрок на экзаменах. Поскольку пятёрки сохраняются на вкладыше диплома в течение всей жизни. При приёме на работу работодатель смотрит диплом и видит оценки.
Я «выговор объявил» руководству, а не работникам…
участник, если посмотреть по эл. почте Евгений Белоусов, помощник ректора Швецова, а сколько денег вы угрохали на это шоу, называемое «студенческим форумом»? Да деньги федеральные, но ведь МарГУ тоже вложил… Не одну международную поездку проели-протанцевали… Отправить человек 5-10 для университета не такая уж и больша сумма. МарГУ и не собирался это делать, также и др. вузы. Поскольку теперь ведь Запад в врагах у РФ, как это еще студентов в эти «вражеские страны» отправишь, лучше сами свой форум проведем. И деньги выкинули на этот форум немалые. А такие же федеральные деньги можно было выбить и на поездку в ИФУСКО со всех ФУ регинов РФ.
В 2014 году Минобрнауки России проводил конкурс программ развития деятельности студенческих объединений. Конкурс проводится ежегодно с 2012 года, но МарГУ принял участие только во второй раз. Поддержку министерства получили 126 российских вузов, среди которых — Марийский государственный университет. Совет обучающихся МарГУ выиграл субсидию на реализацию своих проектов. Именно совет обучающихся – студентов и аспирантов, которые и занимались программой развития.
Совет студентов и аспирантов МарГУ предложил несколько направлений, но Минобрнауки России поддержал 5, в том числе проект «Финно-Угрия» – организация работы в области научно-исследовательской, культурно-просветительской деятельности в рамках Ассоциации студентов и аспирантов финно-угорских университетов, в целях сохранения и развития культуры финно-угорских народов, путем реализации совместных проектов (конкурс «Марий мотор удыр», студенческий финно-угорский театр, создание фонда аудио- и видео ресурсов на финно-угорских языках, проведение школ финно-угорских языков, форум студобъединений «Богатство финно-угорских народов», «Ансамбль мечты» – школа музыкально-хореографического искусства финно-угорских народов, выездная выставка-ярмарка «Народы Марий Эл» и др.).
В случае поддержки программы Минобрнауки каждый вуз-победитель обязан софинансировать проведение этих мероприятий, поэтому МарГУ поддержал проведение этого форума, потому что это условие конкурса, в котором участвовали студенты и выиграли. Именно они прописывали те мероприятия, которые хотят провести. И то, что деньги выделены на это, не означает что их могут перекинуть куда-то еще: вы же прекрасно понимаете, что такое финансовая дисциплина.
Кстати, почему именно в мае студенты решили проводить: во-первых, потому что первый форум два года назад проводился также весной в конце апреля и решили сохранить традицию, во-вторых, российские студенты в марте-апреле всегда участвуют в конкурсе «Студвесна», который отнимает много сил и времени. В-третьих, форум надо проводить в теплое время года, чтобы и участникам было комфортно, и город можно было лучше показать, погулять, когда все цветет, но поскольку на осень намечено проведение конкурса «Марий мотор удыр» ко дню рождения университета, летом каникулы и студенты отдыхают, а в июне сессия, то остается только один месяц май – когда тепло, но у всех свободно со временем. Но наверное зря я про это пишу, ведь и здесь тоже вы увидите какую-то политику и заговоры Минобрнауки России, которое проводится студвесну, устраивает сессию и дает каникулы так, чтобы студенты не поехали на ИФУСКО.
В течение этого года будут проводиться множество мероприятий. Принимайте в них участие, смотрите и радуйтесь на инициативных и творческих студентов МарГУ, не ищите в их действиях политики. Вам это тяжело, ведь хочется только все поругать, а от этого конструктива не получается. Успехов вам и будьте добрее.
никто Венгрию «вражеской страной» не называют. Это Вы, уважаемый, его назвали. А почему МарГУ должен был выбить деньги на поездку в ИФУСКО, или Мин.образование выделить деньги на поездку в Венгрию? Тот молодой человек, москвич, который предложил ИФУСКО провести вместо Марий Эл вВенгрии из-за причины, что в сентябре в Марий Эл выборы, разве думал головой? Вот и получил такой результат. Да, деньги университеты выделяют, но после того, как сам студент найдёт свои деньги на поездку, съездить на мероприятие и потом напишет заявление на материальную помощь. А уж какую денежку университет выделить -это тоже вопрос… Да и не надо говорить, что студенты финно-угорские западных стран так уж и зачастили в Россию. Они, студенты, также умеют считать свои финансы… И если ездят, то только на крупные форумы.
Не пойму , Алексей, как-то так получется…
Призываете учиться на пятёрки, в Марий Эл, поскольку они сохраняются на вкладыше диплома, но после этого отсылаете богатеть в Германию… В России пятёрки — не в цене ?
А Вы с задачей, получить побольше пятёрок, справились ?
Но тогда почему к Дурову не едете ?
Я за бугор не собираюсь… что же мне теперь делать ?
Всячески поддерживать партию и правительство ?
Посоветуйте. Вы — человек, правильный, и были на счету у руководства учебн. заведения, знаете, что и как.., к примеру, как должна выглядеть жизнь студентов..
Поро!
Да, каждый здесь старается передернуть. Кто-то, чтобы защитить власть, т.е. университетскую (только причина не понятна). Одно ясно, что идет информационная война — просто кто кого перекричит (хотя призывают «быть добрее»).
Алексей пишет, что якобы в 90-е годы в МаГУ (наверное) не было ни одного студенческого форума. А сто такое форума, Алексей. Вы в этом году были на этом форуме? А я вот видел, что форум-то проходил в одной аудитории МарГУ. Может, открытие было помпезное?..
У Алексея просто тень в плетень. То, что вы не хотели или игнорировали в 90-е годы студенческие финно-угорские встречи, форумы — это еще не факт, что их не было. Стыдно должно было быть Алексею, что он об этом даже не знал. Еще стыднее — писать через 15-20 лет неправду, т.е. лгать в угоду… Иначе не поймешь.
МИХАИЛУ.
Неправда, что иностранные студенты по весям и странам разъезжаются на собственные деньги. Еще раз неправда! У них есть проекты (и куда гораздо проще обращаться и получить поддержку, хотя и конкуренция), которые оплачивают участие на разных мероприятиях, и не только на «форумах».
А вот в Марий Эл порочная практика очень глубоко засела — пугать студентов. Сначала напугают тем — что, мол, мы оплатим вам после мероприятия. А вот как быстро оплатят, насколько полно компенсируют — это всегда загадка. Показал себя «плохо» — найдут причину и могут оплатить только часть расходов. А причину чиновничья команда всегда найдет. Даже не сомневайтесь.
Что, привести пример, как надували в министерстве культуры марийских студентов, когда они выезжали на студенческие и молодежные форумы? Т.е. выплачивали спустя… месяц,второй…
Есть летопись, есть факты и записи.
Если уж на то пошло, можете в суд подавать. А я готов там доказать фактами. Мы же работали с молодежью, поэтому знаем не понаслышке. Знаем и то (и это можем доказать), «за что» давали, а за что не давали студентам эти деньги на поездку, участие… За что отказывали определенным студентам и молодым…
Одного только не пойму — что и у взрослых финно-унров, что и у молодых.
А что, нельзя придумать что-то оригинальное, а не то что у кого-то попытаться стырить. Вот в 2010-2012 гг. так старались подменить МАФУН (настоящий) с МАФУН-ом российским. Помните, что происходило в Саранске?!
Ну и что, где теперь МАФУН российский? Для чего путали, путались и копья ломали? Не для того мы МАФУН создавали ы 1990 году, чтобы через 29 лет подивись российские лжемафуновцы?.. Зачем врать самому себе…
Вот примерно подобная неразбериха и сегодня продолжается, только другая плоскость.
Добавлю, очень недовольны остались студенты в Театре оперы и балета, где они ничего марийского не увидели и не услышали. Даже кто-то из гостей спросил; «А что, в Йошкар-Оле по-марийски не говорят разве?»
спасибо большое за ваши взвешенные слова и спокойный конструктивный тон. вы абсолютно правы — у каждого своя правда, но это и хорошо — мы все по-разному смотрим на вещи, и там где кто-то видит черное, кто-то видит серое, а кто-то белое. не знаю историю финно-угорского движения так хорошо как вы, отмечу только про форум:
1) было 7 секций в двух корпусах: 5 в корпусе института национальной культуры и 2 в главном корпусе. было 5 мастер-классов и в первый день, и во второй. возможно вы путаете с взрослой конференцией, которая проходила параллельно, но студенческая — только одна.
2) на марийском языке был представлен один из трех докладов на пленарном заседании, в театре оперы на марийском языке прозвучал отрывок из «Акпатыра», между собой многие участники общались на марийском языке, особенно из Удмуртии, которые хорошо им владеют. возможно стоит увеличить количество частей форума на марийском языке, чтобы лучше показать язык и культуру. поскольку форум состоится и в следующем году, то есть возможность поработать организаторам и расширить программу в этой части.
Лайд, какие студенческие форумы были в Йошкар-Оле в 90-е годы? Форумы, которые я пропустил в Йошкар-Оле. В другие регионы я бы не смог попасть. Я никогда не был в числе студентов общественников, в числе студенческих лидеров. Я был обычным студентом. Даже если могли послать кого-то на форум в Венгрию за счёт университета, то в первую очередь посылают студентов общественников, лидеров; а меня обычного студента за счёт бюджета никто никогда не отправил бы в поездку.
Там же у студентов лидеров и общественников своя компания. Это они всегда в первую очередь ездят на разные форум за счёт университета. Простого студента никто замечать не хочет. Поэтому для обычного студента остаётся одна задача — хорошо учиться, чтобы с хорошим дипломом найти работу в этой жизни.
Также, я хочу сказать я тоже был студентом с хорошими и отличными знаниями. Так что я был студентом у которого есть всегда «тяжёлая артиллерия» в виде знаний. У меня научным руководителем был профессор И.С.Галкин. Если бы И.С. Галкин сказал, что нужно съездить на какой-либо форум, я бы съездил. Галкин говорил, что можно на один форум съездить, но денег дадут; другой раз говорил о том, что надо в другом городе в библиотеке поработать с книгами неделю, снова денег не дадут. Вот поэтому я нигде не был. А кто был, значит очень удачливые студенты.
Я учусь в МарГУ и подтверждаю — ликвидирована кафедра ФУгроведения. Не удивительно при этой власти. Ну и всяческие помехи работе студентов со своими сверстниками их ФУ госудаств — это правда.
Поро, Алексей.
Серем рушла, принципиальне — тыйын тыгай кугу профессор Иван Степанович Галкин дене тунемметым пагален.
Алексей, в жизни бывает по-разному. Вот ты сетуешь, что даже профессор Галкин тебе не мог помочь.
Мне даже сложно рассуждать и очень не хочется тебя обидеть. Все-таки берусь рассуждать т показать, что и в 90-е годы, и даже в начале 80-х немало проходило студенческих финно-угорских мероприятий в Йошкар-Оле. Но тогда не «помпезничали», не кричали, что это форум. Возможно, в то время (и в советское и в постсоветское время) не гонялись за «масштабом и форматом».
Я даже не понимаю тебя в том отношении, что:
«для обычного студента остаётся одна задача — хорошо учиться, чтобы с хорошим дипломом найти работу в этой жизни.
Также, я хочу сказать я тоже был студентом с хорошими и отличными знаниями. Так что я был студентом у которого есть всегда «тяжёлая артиллерия» в виде знаний» (извини, что «выдернул» такую большую цитату)…
Я учился в далекие 80-е годы. Но никогда не задавался целью «хорошо учиться». А зачем? Чтобы потом затеряться в этой жизни? Я, например, учился для того, чтобы стать специалистом в своей области, хотя меня постоянно заносило в «историю». Да ничего страшного, считал я, это мне будет только помогать. Так и получается на протяжении полувековой моей жизни. И я рад, что это так. Никогда не замыкался в одной узкой области. Был фотографом, спортсменом, артистом, грузчиком, дворником, столяром, уважаемым за то, что нигде не терялся. Я был деревенским. Никто не ругал и не бил нас по рукам, когда мы себе позволяли спорить (творчески) с профессорами, преподавателями, друзьями…
Но это было так давно и так далеко — в Москве. Поэтому нам и тогда сложно было найти общий язык, войти в откровенные разговоры со студентами и выпускниками йошкар-олинских вузов. Похоже, такая система «воспитания» осталась у нас до сих пор. И это не удивительно, тем более сегодня.
Недавно ехал в Волжск в одном автобусе со старой знакомой женщиной. Заговорили о системе современного обучения в вузах. Пример из ее рассказа. Родители хотели выучить свою дочь. Устроили ее в иняз. Чтобы выучить, сначала продали городскую квартиру, уехали в поселок к себе на родину, занялись откормом бычков. У них это тоже получалось. Дочь училась хорошо. Родители ухлопали на нее и на вторую дочь добрую половину состояния. Ну и что? Первая с высшим филологическим образованием уже многие год работает простым продавцом столичного магазина…
Ну, далее нет желания писать, так как понимаю, что такую «наровопоучительную тягомотину» читать не желают.
Возможно, они правы.
Так как жизнь меняется быстро, а память становится короткой.
И Юдан прав: если нет Института финно-угроведения — значит он ликвидирован. Независимо, под какой формулировкой: «реорганизация» ли, другое… Посмотрите словарь Ожегова и сравните. Суть только в одном — скрываться за юридическими каверзами. И за ликвидацию зарабатывают ненависть, а за реорганизаторство тебя похвалят сверху. А то, что не стало Института финноугроведения — это более соответствует ликвидации, чем… У нас уже целых 15 лет орудуют оптимизаторы, но никак не могут ничего наладить по-нормальному. Т.е. уничтожают потихонечку, но методично.