Под грифом «Секретно». В годы ВОВ в марийских лесах морили голодом солдат
В истории Великой Отечественной немало трагических страниц. Мало кто знает, что во время войны в учебном лагере Суслонгера сгинули несколько тысяч мужчин. Они рвались защищать родину, но так и не попали на фронт. Были среди них и выходцы из Татарии.
Филиал ГУЛАГа
Своего отца – Сулеймана Хайрутдиновича – Флюра Муллахметова помнит плохо. Сейчас ей 77 лет, память выхватывает маленькие кусочки из детства. 1941 год. Эти («папа» – по-татарски. – Прим.ред.) стоит перед семьей, женой Миннисой и двумя дочерьми. В военной форме, высокий и стройный. Папу отправляют в марийский учебный лагерь Суслонгер.
Минниса и Сулейман Хайрутдиновы. Снимок сделан до войны.
Отец ушёл, потянулись тяжёлые дни разлуки. От него приходили весточки: в каждом письме Сулейман тосковал по своей семье, переживал, что не успел увидеть младшего сыночка, родившегося сразу после его ухода. Плохих новостей в письмах не было, но любящее сердце Миннисы почувствовало неладное. С мешком сухарей и узелком с шерстяными носками, маленьким ребёнком на руках она отправилась навестить мужа. Сулеймана в комнате для свиданий она не узнала. Ее встретил болезненно худой, уставший, в потоптанных сапогах человек. Он был настолько измучен, что лицо приобрело мертвенный, восковый цвет.
«Мама вспоминала, что они толком ничего и не смогли сказать друг другу, – говорит Флюра апа. – Только купались в слезах». Ни Минниса, ни дети Сулеймана от него самого так и не узнали, каково солдатам жилось в «филиале ГУЛАГа», как позже назовут этот лагерь. Как делили одну порцию супа на шестерых, ходили зимой в ботинках из прессованной бумаги, как умывались снегом, как каждый день десятками хоронили не выдержавших издевательств товарищей.
Хлеб из воды
Страшная правда о суслонгерском беззаконии открылась через много лет после войны. О том, что пришлось пережить ее отцу, Флюра апа узнала, только когда в газетах начали появляться материалы о «лагере смерти», воспоминания реальных людей и их родственников.
«Читала и всё время плакала, – говорит она. – Истории-то как раз от солдат, которые побывали там в то же время, что и мой отец». Курсанты в лагере недоедали. Сухари, которые присылали родственники, руководство продавало местным жителям на базаре. Продавали и теплые вещи – полушубки, валенки, предназначенные для обмундирования учебных полков. Многие курсанты не выдерживали и вешались на обмотках. Для новобранцев не хватало мест ни в бараках, ни в землянках. Жить приходилось до осени в плащ-палатках.
Но самым страшным оказалось другое – каждый день из бараков и землянок выносили трупы умерших от голода солдат. Хлеб, которым их кормили, был сильно разбавлен водой. Разве таким наешься? У многих воровали ложки, и им в буквальном смысле было нечем хлебать суп. В таких условиях солдат еще гоняли на работу – рубить лес на дрова.
Остаться в живых
Вениамин Петров
Житель Верхнего Услона Вениамин Петров попал в Суслонгер в 16 лет. Его призвали в 1943 году.
«От военкомата в далекой чувашской деревне отправился через Волгу, Юдино, Зеленодольск пешком в Татарию, – вспоминает он. – Затем на пассажирском поезде поехали в Суслонгер. Шли по лесной дороге прямо до лагеря. За несколько километров до места встретили солдат с санями. Глядим, а в санях – гроб… Нам стало не по себе. Поселили нас в землянку, выдали старую одежду. На некоторых шинелях осталась запёкшаяся кровь. В землянках жили на двухъярусных нарах, вместо подушки – деревянная доска, вместо матрацев – еловые ветки».
Петрову повезло – спустя два месяца его отправили на станцию Сурок, уже оттуда в эшелоне с другими солдатами 16 суток они ехали в Ставропольский край. Высадились в Пятигорске, шли за фронтом, конвоировали пленных немцев. После Победы очищали от фашистов Баку. Вениамин Петрович прослужил семь лет, демобилизовался осенью 1949 года.
Приказано расстрелять!
Николай Журавлев из Тетюшского района попал в Суслонгер уже после окончания войны. «Прибыли мы в лагерь, – вспоминает он. – Народу там было много. Все за колючей проволокой. Одеты кто во что. Военной формы не было ни у кого. Жили в землянках. Мы очень уставали. Всегда хотелось есть. Но мы терпели и верили в завтрашний день. Война-то закончилась, и это для нас было главное».
Старшие товарищи рассказали молодым бойцам, что в войну в лагере были невыносимые условия. Начальник – зверь, мог унизить и даже расстрелять. Люди пухли с голода, умирали, а он свою собаку блинами со сметаной кормил. Продолжалось так несколько лет, пока в лагерь в октябре 1943 года с проверкой не приехал сам Климент Ворошилов».
Как ему удалось узнать о беззакониях, творившихся в лагере, история умалчивает. Говорят, что одному из солдат чудом удалось вырваться из лагеря и рассказать своему отцу о том, что творится в лагере, который, якобы был знаком с легендарным наркомом. Перед всем строем расстреляли нескольких офицеров из руководящего состава лагеря. На следующий же день на столах перед солдатами появилась нормальная еда.
Книга памяти
Памятник прошедшим лагерь смерти
В мае прошлого года жители Верхнеуслонского района, родственники бывших суслонгерцев, установили у озера Серебряное памятник. Незадолго до этого Флюра апа через поисковые сайты узнала, что ее отец Сулейман Хайрутдинов все-таки попал на фронт. «Еще в войну нам пришла повестка о том, что отец пропал без вести, – говорит она. – А теперь мы выяснили, что из Суслонгера его все-таки отправили воевать. Он участвовал в прорыве блокады Ленинграда в январе 1944-го. На месте бывшего лагеря на свои средства решили поставить мусульманский минарет, чтобы помолиться за тех, кто навсегда остался лежать здесь закопанным в землю или почил на дне озера. Есть там и православный крест».
Краеведы Суслонгерской школы и ветераны района ведут активный поиск семей, чьи родные в годы войны прошли через лагерь смерти, ведь полных и точных сведений о том, что происходило в учлаге, до сих пор нет. По собранному материалу в скором времени издадут отдельную книгу.
Комментарий
Михаил ЧЕРЕПАНОВ, заведующий казанским музеем-мемориалом Великой Отечественной войны:
«Сведения о марийском учлаге Суслонгер до сих пор засекречены. То, что там происходило, можно восстановить только по письмам родственников служивших солдат. Свидетельства поразительно похожи, как будто жители разных районов и даже из других областей сговорились. Так, на сегодняшний день точно известны имена 300 татарстанцев, погибших в Суслонгере. Сколько еще их было, остаётся гадать. То, что здесь был лагерь, утверждают и местные марийские лесники. Но лагерь не для репрессированных, а для красноармейцев-курсантов, служивших в армии «срочников». По данным Центрального архива Министерства обороны РФ, в районе станции Суслонгер дислоцировались в годы войны 31-я и 46-я запасные и 47-я учебная стрелковые дивизии, а также формировались гаубично-артиллерийские бригады – 102 и 105-я. В лагерях обучались будущие командиры взводов ПТР (противотанковых ружей). Под ружье поставили десятки тысяч бойцов. Боевые потери в марийских лесах эти формирования не имели: воевать было здесь не с кем, да и бомбардировщики немцев досюда не добирались. Но есть списки солдат, умерших в марийских лесах от болезней. Призваны они были практически из всех районов республики».
Мария МАКСИМОВА
Источник: Аргументы и Факты. Казань
https://mariuver.wordpress.com/2011/08/10/muzei-tragedii/
“Лично мне из экспозиций музея больше всего запомнилась “Цена Победы”. Возможно, потому, что, на мой взгляд, именно она как ни одна другая соединяет прошлое и настоящее края. Во время экскурсии вам расскажут об одной из самых страшных и, наверное, самой загадочной странице в истории нашей республики, когда в 1942-1943 годах на сборных призывных пунктах, размещавшихся в поселках Сурок и Суслонгер, власти уморили голодом на непосильных работах почти десять тысяч призывников.“
Какой смысл всего этого?Зачем???
Пуры кечӹ.
Недавно прочитал сборник новелл польского писателя Тадеуша Боровского “Наш дом – Освенцем”. Прочитав материал о Суслонгерском лагере, вспомнились образы начальников из новелл Тадуша Боровского. Они тоже наслаждались тем, что других морили голодом. В Суслонгере не было крематория, чтобы скрыть свои кровавые следы. Где хоронили эти трупы? Войны – это не праздник. Войны – великая трагедия для народов. Удивительно то, что некоторые офицеры Советской армии (в данном случае в Суслонгере) изуверствовали и убивали своих же граждан.
Нужно ли такое забывать? Народ должен знать свою историю, историю невозможно переписать, ее невозможно представлять только в красивых и приятных тонах. История не делается в белых перчатках. В школах РФ уже появились учебники с новыми толкованиями исторических фактов страны?
Уважаемые, прогуливаясь по лесу во время сбора грибов и ягод в районах Сурка, Суслонгера до сих пор сохранились много блиндажей, дотов, траншей. Значит в марийских лесах учили призывников воевать. Надо было учить новобранцев и готовить их к борьбе с фашизмом. Война есть война. По законам военного времени норма довольствия в тылу и военным и гражданским были снижены, в основном провиант отправлялся на передовую. Лично мне жаль тех солдат, которые не дошли до фронта, а умерли от голода. Многие сейчас умные и начинают потрошить прошлое. Я бы посмотрел всех этих умников в условиях тех времен, что бы они сделали в период военного положения в стране. Было много черных пятен в стране и до войны, в период войны и после неё, так же как и в настоящее время. Придет время, действия наших руководителей и положение в стране будут обсуждать наши потомки. Мне кажется данную тему не надо обсуждать так ряно и категорично. Сейчас почти на всех жестких дисках компьютеров имеются специальные закладки, которые информируют разведку иностранных государств. Всеми своими обсуждениями мы питаем не желательными конформациями иностранные недружественные страны по отношению к России, тем самым мы подрываем политическую основу государства, создаем негатив к нашей стране от других государств. Tsikma, ты живешь в солнечной Эстонии и живи на славу, такие слова как “офицеры изуверствовали и убивали своих же граждан” высказывай осторожно. В большинстве офицеры в учебных лагерях так же голодали и учили солдат воевать. Я не исключаю, может быть были нарушения в снабжении личного состава продовольствием и провиантом. А вот те слова которые вы употребили, надо доказать. У вас есть доказательства, предъяви, потом пиши. Это лично мое сугубое мнение.
Мой дед, Кошпаев Семен Петрович был там..и даже выжил.Чудом.А бабушку Анну, жену деда, убили .когда она несла ему еду.Он был председателем колхоза, и перед войной был осужден по 58 статье, на три года.Отбыл года полтора, его отправили(или он добровольно?) в этот лагерь.Но до фронта он так и не добрался…Умер уже в 58 году.Да и “добровольность”призыва была условна.Это уже по словам моего отца.В ноябре 44-го вызвали в военкомат , и задали вопрос:Ты хочешь Родину защищать? Ответ мог быт только один..И не надо гадать какой.-Молодец.Доброволец!…А было отцу 17 лет.Его еще в 43 году пытались призвать.(в школу военных стрелков).но не прошел медкомиссию, не хватило 2 кГ до 50 кГ. Потом он прослужил 32 года в ВВС АДД, (до майора.).но так и не состоял в ком.партии.И очень не любил замполитов(как и я впрочем..и не оригинален в этом)
Пуры вады.
Ронго, я относительно:
“Старшие товарищи рассказали молодым бойцам, что в войну в лагере были невыносимые условия. Начальник – зверь, мог унизить и даже расстрелять. Люди пухли с голода, умирали, а он свою собаку блинами со сметаной кормил.”
Там были разборки на уровне Ворошилова,начальник учебного лагеря был наказан.Хакимов Насип Хакимович, рожд. 18.09.1924 г. призван 18.09.1942 г. Попал в 37-й учебный полк. Помнит, как натерпевшись голода и мучений в Суслонгере, солдаты посы-лали письма в Москву, надеясь, что «там» услышат их вопль о страданиях. Но ожидания были тщетны… Интенданты держали свиней, бойцы- «шестерки» откармливали их из ба-тальонных столовых, а «учебникам» (курсантам) выдавали пойло.
Доходило до того, что украдкой ночью пробирались к помойным ящикам, чтобы собрать смерзшиеся кости и в казарме выковыривать из них мозги. Случалось, что кого-то поймают за таким «воровством», тогда ему изрядно перепадало от сытых старослужащих, на попечении которых было приготовление еды в батальонной столовой. Командирские «шестерки» из рядовых торговали на базаре нашим хлебом, сбивая цены спекулянтам; в ход шло и мясо забитых ротными свиней; торговали полушубками, валенками, предназна-ченными для обмундирования учебных полков. Многие курсанты не выдерживали, веша-лись на обмотках…
Насыбуллин Гайфутдин Бадриевич пришел в редакцию сам, со своими документами. «Чтобы поверили». До войны он жил в Новой Поповке, что в черте Казани. В армию при-звали в июне 1943 г., в 18 лет. Приписали к 361 стрелковому полку. В эшелон попал вме-сте с солдатами из госпиталя, возвращавшимися после ранения на фронт. Когда пошел слух – отправляют в Суслонгер – кто-то из «стариков» даже заплакал: умрем, мол, от голо-да. Молодым, конечно, не верилось, что такое может быть. Тем более с собой родители дали Гайфутдину 6 килограммов сухарей.
Выгрузились действительно на ст. Суслонгер, потом километров 15 по лесу двигались вдоль узкоколейки. В лагере было несколько бараков и землянок. Построили новичков около штаба и мимо них прошла маршем рота хорошо откормленных, обученных солдат. Всем, конечно, поверилось, что и они уйдут из лагеря такими же бравыми вояками.
Оказалось, что нет для них места не только в бараках, но и в землянках – жить пришлось до осени в плащ-палатках. Но это было не самым страшным. Вскоре увидели сами, как выносят из землянок и бараков умерших от голода солдат. И не мудрено: хлеб, который выкладывали на столы под открытым небом, был похож на замазку, да и его успевал кто-то украсть до прихода хозяев. Суп был совершенно «голый» и давали его в тазах на 6 че-ловек. Так что если у тебя крали ложку – ты был обречен на настоящий голод. С 18-летним юношей так и случилось. Но до похождений по помойкам дело не дошло. Спасло паренька то, что он не курил. Весь паек табака менял у соседей на хлеб. Да еще друг из Казани посылочку получил – тоже табак. Он и выручал лучше всякой валюты.
На работу гоняли постоянно. Но рубить лес рядом с лагерем не разрешали, хотя лагерь стоял в глухом лесу. Бревна таскали за несколько километров.
Однажды выдали винтовки и объявили учения. В лесу Гайфутдин с товарищами на-ткнулся на небольшой домик. Зашли туда и ахнули: штабелями свалено около 20 трупов. Кто это – узнать не удалось, вскоре прибежал младший командир и выгнал всех из этого морга. За малейшую провинность или «лишние вопросы» солдат попадал «на губу», где хозяйствовали уголовники из Сибири – издевались как хотели.
25 октября 1943 г. Насыбуллин запомнил на всю жизнь. В этот день политрук вел лек-цию особенно долго. Когда время обеда уже прошло, кто-то не выдержал:
– Почему не кормите?
– Терпите, товарищи курсанты,- угрюмо отвечал лектор.
Как потом оказалось, в тот день в лагерь прибыл сам Ворошилов с проверкой. Солдат-ская почта объясняла его приезд тем, что какой-то солдатик, сын полковника, вырвался из лагеря и рассказал обо всем отцу. Тот, судя по всему, был лично знаком с легендарным наркомом. Ворошилову не нужно было много разбираться, чтобы установить нарушения и ужасающие условия жизни солдат. Сам Гайфутдин не видел, но перед строем объявили о расстреле каких-то офицеров из командования лагеря во главе с начальником. Назавтра на столах стоял хороший хлеб, нормальная еда. Курсантов стали осматривать врачи.
Выяснилось, что у Насыбуллина куриная слепота. Отправили на лечение домой. После выздоровления взяли на службу в частях светомаскировки, здесь и прослужил весь срок. А уже после войны повстречался в своей Новой Поповке с бывшим начальником пекарни суслонгерского лагеря. Звали его Садыков Файзи, было ему уже лет 40.
– Почему хлеб в лагере был такой плохой? – спросил Гайфутдин.
– Водой разбавляли, чтобы весил по норме, – не моргнув ответил пекарь, и без стеснения похвастал, – муку и продукты мы продавали местным марийцам. Жена моя специально за деньгами приезжала каждую неделю. Правда, поволноваться пришлось, когда проверка приехала. Ну да пронесло, уцелел, как видишь.
Разговор этот – лишнее свидетельство того, что массовый голод в Суслонгере – не про-иски вражеских агентов, а результат преступного воровства и беспредела со стороны тех, кто занимал командные посты в этом филиале Всесоюзного ГУЛАГа. Прежде всего это было выгодно тем, кто наживал на чужих смертях состояние. Говорят же: «Кому война, а кому мать родна».
Хотя остается сомнение. Ворошилов с проверкой появился в лагере только в конце ок-тября 1943 г. За два года войны из Суслонгера отправлены на фронт СОТНИ ТЫСЯЧ сол-дат и офицеров. Неужели НИ ОДИН ИЗ НИХ не смог сообщить о преступлениях в лагере соответствующим органам? Неужели два года все они молчали, простив (или забыв?) свои мучения и смерть товарищей?
Такого быть не могло. Злоупотребления в Суслонгере продолжались в течение двух лет войны и не были замечены наверху НЕ СЛУЧАЙНО. И в этой неподдающейся че-ловеческому разуму тактике уничтожения собственного народа была, видимо, какая-то логика, известная только избранным. Каковы были ее движущие силы и замыслы – еще предстоит разобраться. Может быть, скажут свое слово знатоки национальной и внутрен-ней политики тех лет? Или ответ кроется в папках засекреченных архивов?
Возможно, отбор в лагеря Суслонгера проводился по национальному или политиче-скому признаку со всеми вытекающими последствиями. В этих лагерях были и красноар-мейцы, вернувшиеся из окружения или плена.
В любом случае нужно продолжать работу по сбору сведений об умерших в марийских лесах, чтобы наиболее полно восстановить имена жертв той трагедии, найти и благоуст-роить их могилы. Привести, наконец, к их могилам детей и внуков, разбудить Память. Ведь именно сон Памяти приводит к повторению трагедий истории. И тайна Суслонгера – лишь она из них.
Свою версию о причине массовой смертности солдат в марийских военных лагерях могли бы рассказать ветераны войны, очевидцы тех событий. Может быть, в чьей-то се-мье сохранились письма с более подробным описанием службы в Суслонгере? Загадка ждет решения. Можно ли полвека мириться с тем, что тысячи наших соотечественников забытыми и безымянными лежат в лесу, а их родные и близкие до сих пор ждут весточки,
Мой тесть рассказывал рассказы своего родственника. Как “на грудь” слезы льются рекой. Был при конюшне там. Если бы, говорит не был, не выжил бы – ел сухой овес по зернышку собирал, что просыпалось (овса то хватало на коней). Рассказывал, как жена пешком пришла через леса из Сернурского района, но ее не пустили. Только, говорит, издалека рукой помахали друг другу…
“Тау Ворошиловлан! эше изиш да каваремат ыле!!!” – Спасибо Ворошилову, еще немного и погиб бы там. – и пил потом за Ворошилова.
Это страшно, это непонятно. Власть такая? не знаю. Халатность? не знаю.
Формируется кучка людей, которым выгодно жить за счет других людей. Вот и все. – самое простое объяснение. В Освенциме кроме геноцида тоже это было. Посмотрите вокруг – это везде и сейчас. только не в таких страшных формах.
Зачем им было докладывать обо всем этом наверх, если было все ОК. Прикармливали, наверное, тех, кто сверху.
А там в лесах, правда, ходишь и везде землянки, ямы, траншеи…
Ронго, ты в своем уме или нет, какие даказательства и кому? Твои поверхностные рассуждения не отображают суть всего того, что происходило в то время. Люди ушли на войну защищать Родину, а вместо этого подонки-офицеры загнобили их голодом и про это должны молчать? У меня в Сурке 1943 году также умер от голода и болезни прадед. Это была страшная трагедия для семьи моих предков, страшнее чем то, что у него 2 сына не вернулись с той войны. Разница в том, что они погибли, защищая свою землю от фашистов, а он умер вот так и за что? До сих пор это очень больно принять, как и то, что всю большую семью моей бабушки раскулачили и угробили в Пермьских лагерях.
Последние пять веков столько испытаний выпало на долю марийского народа. Сколько ещё предстоит?
Нынешний 15летний маркеловский гнёт тоже испытание для марийского народа.Его последствия ещё только предстоит понять
Все те, которые хотят провести какую-ту непонятную черту между двумя правдами, хочу вас для начала спросить,вы вообще-то знаете ,что такое Освенцим? Вы понимаете, о чем вы говорите? Цикма, вот отрывок из автобиографического рассказа”Люди, которых больше нет”” польского заключенного концлагеря Освенцим Тадеуша Боровского -“И вот повторный угловой.Ноги подкашиваются. Беру мяч. Несу его к флажку . Подаю. Только за время между поданными мной двумя угловыми нацисты истребили 3000человек в газовых камерах…!!Осенью 1942 года глава СС Генрих Гиммлер, заведовавший всеми концлагерями официально распорядился о проведении в них первенства по футболу….Живым мячом нередко становились живые люди, в большинстве евреи, эсэсовцы образовывали круг и орали “мяч в игре!”,еврей бежал от одного “футболиста к другому”, в то время как те отрабатывали силу и точность ударов нанося несчастному удары по ногам, по ребрам , в живот.Трениров
ка оканчивалась, когда живой мяч не передвигался по полю…Другая история, несколько лет назад вышла книга Иегуды Корена и Эйлат Негев /Израиль/ ”В душе мы Великанами”. Она стала мировым бестселлером. В ней рассказывается необыкновенная история семьи карликов-евреев, переживших холокост и чудом выживших в застенках Освенцима.В архивах концлагеря сохранились свидетельства зверств нацистов.На этих живых людях, семье Овиц палач Йозев Менгеле проводил чудовищные опыты. Доктор смерти создал крупную научно-исследовательскую лабораторию.Круг научных интересов доктора был очень широк…Исследовал Менгеле последствия физического и психологического истощения на человеческий организм в том числе. Но его любыми ,,подоптыми кроликами ,, были всегда кровные братья, близнецы семьи Овенц. Им переливали кровь, пересаживали органы друг от друга, сестёр заставляли беременеть и рожать от братьев, проводили плохо отработанные операции по смене пола. Жертвами стали десятки тысяч несчастных, в том числе эта семья Овиц.Им делали бесконечные уколы, брали костный мозг, удаляли зубы и волосы с целью выявления генетических аномалий, проводили облучение, заражали тяжелыми болезнями, которые в то время не поддавались лечению…Семья Овиц , все семь человек выжили. Последней умерла в 2001
Последней умерла Перла, незадолго до смерти она сказала в одном из интервью -..мы были единственной семьёй , которая вышла из лагеря смерти целой …Если я была бы обычной еврейской девочкой ростом метр семьдесят, меня бы отправили в газовую камеру, как сотни тысяч других евреев. Видимо моё уродство было дано Всевышним, чтобы сохранить мне жизнь…Другая страшная история о бухгалтере фабрики смерти, начальника концлагеря Амона Гете, который сошёл с ума от своих преступлений. Снят фильм Стивена Спилберга”Список Шиндлера”. Или история Эльзы Кох, коменданта Бухенвальда, известной как Фрау Абажур, которая коллекционировала абажуры из кожи заключенных….И вы хотите сопоставить это с тем, что происходило в Суслонгере? А вы помните, как народ наш марийский голодал во время войны, все последнее отправляя на фронт, история со спасительным торфом, который ели.И очереди киллометровые стояли за этим торфом! Да голод был везде!!! И эту историю кто-то хочет расскрутить для того, чтобы ещё раз очернить наш народ на славную дату-70летие Великой Победы или это предвыборная фишка…
Да подумаешь, Марина 1, какие-то 10 тысяч молодых парней ваши коллеги нквдшники загубили… Сделаем вид, что ничего не было… Для вас же люди никогда ничего не значили – только идеи некоего абстрактного “Великого государства”. Вы же миллионами невинных людей тогда репрессировали. И ваш Путин делает все, чтобы мы и это забыли, уже и Сталин ваш герой… Разве это не цинизм и ваши двойные стандарты в высшей степени их проявления?
Гитлер хоть врагов уничтожал, а вы своих…
А не подумали почему голодали? Разве не потомучто вы всех нормальных марийцев-крестян репрессировали в 20-30-е гг. как кулаков, тем самым уничтожили основу марийской (российской) деревни. Да плюс еще страной руководили бездари и нелюди, как офицеры того лагеря в Суслонгера.
Или опять США виноваты? Они же в 20-х гг. голодному Поволжью сотями тысячами пудов хлеба отправляли:
http://mariuver.info/rus/statja/ist/sanuk1.htm
Я жительница республики Марий Эл, поверь. Такой же простой человек. Но это нельзя сравнивать с Освенцимом! Что делать, вопрос другой!
И что Вы на меня все подряд вешаете.По поводу репрессий я уже высказалась, когда речь зашла о националистах, которых нет в республике. Под статьёй о пикете Танакова. Если человек просто читает и может првести вам такие факты, что это сразу работник бывшего НКВД или нынешнего ФСБ? Во какая приземленная фантазия!
Пуры кечӹ.
Марина 1. Новеллу польского писателя Тадеуша Боровского о начальнике концлагенря, помните: в каком котексте напомнил?
В контексте архетипа изуверов, которые получают наслаждение когда другие голодают, мучаются и получают смерть…. Его новеллы – картины из жизни в немецких лагерях и Освенциме. Не хочу, чтобы было новых освенцимов и суслонгеров!
На счет того, что в годы ВОВ само высшее руководство страны заставляло голодать своих граждан, тому есть многие доказательства. Один из них – голод во время блокады Ленинграда. Тогда американцы помогали СССР продуктами и хлебом, а Сталин решил уморить голодом Ленинград. Даже транспортный флот Ладожского озера, пока оно не замерзло, стояло не задействованным.
Почему в России чтобы ее любить, эту любовь нужно показать через мучения и даже через смерть. После нее в современной России тебе могут дать например медаль “За взятие Крыма” и поставят крест за счет военкомата.
Цикма, я не могу понять Вас, что движет человеком , когда он начинает копаться в истории, навязывать мнение по-поводу пересмотра исторических моментов, пересмотра взгляда к истории, прививать ”любовь” к западным ценностям, в том числе к США? А хотите услышать, что говорят сами американцы о своей стране. Оливер Стоун, к примеру. Оливер Стоун-американский кинорежиссер, сценарист и продюссер, обладающий множеством кинопремий, в том числе и трёх ,,Оскаров “. В 1967_68г.г воевал во Вьетнаме, был дважды ранен. Его “Взвод” считается одним из лучших фильмов о вьетнамской войне.Цитирую “…Я думаю, что США как единственная супердержава-это угроза для стабильности, что нам нужен более сбалансированный мир, где другие сильные страны уравновешивают нашу мощь. Я вырос на фальшивой истории США, мы в Америке имеем вариант мировой истории от Диснея, и эта большая проблема, которую мы осознаем. я вырос с мыслью, что коммунистическое движение стремится к покорению мира, я рос в огромном страхе. Мы должны были оставить аргументы холодной войны в прошлом, двинуться в новую эпоху, но мы этого не смогли сделать..”. Случайно не вы с Аликсендером” в штате ЦРУ? Русскую душу вам не понять, так чего утруждаться! Насчёт помощи Америки марийцам, а сколько Советский Союз помогал развивающим странам и т.д в свое время! Мы толерантны ко всем, и к Америке тоже.
..эту помощь Америки большевики-троцкие “выкупали” втридорога золотым запасом России
Из статьи Санукова:
http://mariuver.info/rus/statja/ist/sanuk1.htm
“Америка перечислила России 40 миллионов долларов золотом, что в переводе на российские денежные знаки составляет более 4000 миллиардов рублей. А также из Нью–Йорка в Россию направляются два корабля, на борту которых содержится 2500000 пудов кукурузной муки, а вслед за ними выходят еще три” (газета “Йошкар кече”)
Из Википедии:
http://goo.gl/9Jzw6I
Всего за два года АРА было израсходовано около 78 миллионов долларов, из которых 28 миллионов — деньги правительства США, 13 — советского правительства, остальные — благотворительность, частные пожертвования, средства других частных организаций. Решение Конгресса о выделении дополнительной помощи Советской России (24 миллиона долларов на покупку зерна и медикаментов) способствовало расширению программы деятельности в десять раз — до 10 миллионов человек, включая взрослых.
http://www.judaica.kiev.ua/Conference/Conf2002/Conf13-02.htm
Общие вложения США в программу по борьбе с голодом в СССР, 1921– 1922 гг. исчислялись в $ 58.000.000 (из них конгресс выделил $ 22.370.000, стоимость продуктов из резервных запасов составила $ 10.000.000), таким образом деньги, собранные филантропическими организациями насчитывали $ 26.000.000, из которых вклад Джойнта был самым крупным — $ 8.000.000. /…/
Газета «Известия» опубликовала 21 июня 1923 года материал, в котором так говорилось о работе АРА: «Деятельность АРА высоко ценилась нашим правительством. Их помощь никогда не будет забыта в нашей стране». 25 июля в этой же газете было опубликовано заявление Совета Народных Комиссаров СССР, в котором говорилось: «Благодаря огромным и абсолютно бескорыстным усилиям Американской администрации помощи миллионы людей всех возрастов были спасены от смерти и целые деревни и даже города остались не затронутыми ужасами катастрофы».
В детстве у нас в деревне жила бабушка Шем эби-тихая сгорбленная старушка. У нее было свое имя, но люди называли ее Шем эби. Когда началась война у Шем эби было 5 детей мала мала меньше. Мужа призвали на войну. Надо было работать -войне нужны были продукты! Дети заболели – не было лекарств, не было еды. Муж пропал без вести в первые же дни войны.С 1941 по 1946 у нее все дети умерли от голода и болезней. Такая судьба была у многих женщин. После войны прожила она еще почти 50 лет ничему не радуясь, ни на что не надеясь. А сколько погибло 12-14 летних подростков от непосильного труда? Дети, у которых вес был 40 кг возили по снегу на станцию 80 кг-овые мешки , ночуя где попало. Случалось, умирали по дороге, попадали в пасть волкам.. И кто виноват?
Пуры вады.
Марина1. Не зная настоящей истории своей деревни, села, поселка, города, столицы, не зная настоящей истории своего народа – мы потворствуем тем манипуляторам и лжеисторикам, которые хотят доказать людям что в истории были только праздники в стиле а ля Московский Кремль. Не Российская ли Империя построена на костях и крови колонизированных народов, что сам русский народ был закрепощен царями и помещиками? Значит, и Суслонгера не было? Вы этого всего хотите отрицать?
Я хочу быть созидательным, креативным, я за честную и правдивую историю, но когда ложь и неправда исторического обустройства страны поднята до уровня государсвенного, извините меня.
Вы привели цитату Оливера Стоуна – и это факт. Но этим фактом нельзя муссировать и промывать мозги других. Если вы заинтересовались историей США периода Вьетнамской войны, будьте добры, посмотрите пожалуйста и на тот факт, как миллионы американцы протестовали против войны. Они свободно собирались на разные протестные демонстрации.Возможно ли это сделать в современной РФ? Да, конечно можно, скажете Вы. Но почему же одни выходят на демонстрации и им платят даже деньужки за выход, а другим грозит штраф по десятке тысяч? И это Вы считаете правильным?
А на счет пересмотра фактов истории? Подумайте, еще раз…. И прошу, не бросайте слова просто так. Слова пишутся не для красивых фраз. Посмотрите историю марийского народа хотя бы чуточку с точки зрения марийца, а не пропагандистской квазистории.
А на счет агента ЦРУ, вы это здорово! Если человек выражает свои взгляды отличительные от меня, то это не значит что он агент ЦРУ, или агент ФСБ и т.д. Это должно быть – обычная дискуссия.Неужели простой гражданин в Марий Эл не может высказать свое мнение о происходящем вокруг событиях?
И будем надеяться, чтобы за иной взгляд и публичное высказывание на политическое обустройство государства, в ближайшее время не будут открываться лагеря типа Суслонгерского. Очень надеюсь.
>И кто виноват?
У моей мама которая, тоже с 12 лет вкалывала по 12-20 ч. в сутки и полуголодная, как ее брат чуть с голоду не умер и ее сестра полуживая подростком со сталинских трудлагерей вернулась был виноват председатель колхоза коммунист К. Ее просто не учили как “правильно” надо было воспринимать происходящее, как вас. Она была неграмотной – в школу не ходила, понятия не имела о Сталине, Гитлере, коммунизме и фашизме. Просто видела жизнь такой и рассказывала и всегда со слезами на глазах и слово “коммунист” у нее было ругательным, плохим словом, она не вкладывала в это антикоммунистическое значение.
Виновата была система, власть, многие государства пережили и войну и трудности, но мало какое государство вот так нечеловечески относилось к своим гражданам!
И самое страшное что вы тут Елена=Марина 1 вместе со своим Путиным пытаетесь оправдать этот страшный, антигуманный режим! Для вас всегда найдется оправдание и 10 тыс. невинно убиенных молодых призывников, миллионов репрессированных.
Вы страшнее фашистов, тех хоть победили и они покаялись перед миром, признали свои ошибки. Германия прокляла фашизм, А Россия когда покается за вот таких невинноуничтоженных СВОИХ граждан?
Это уже не тихие ужасы, которые могут привести к очередным суслонгерам и Гулагам:
http://echo.msk.ru/blog/varlamov_i/1497616-echo/
Елены-Марины стыдливо хотят умолчать факт гибели 10 тыс. новобранцев, считай убийства, но подняли вой и хай если кто-то бы что сказал в оправдание о 10 тыс. растрелянных фашистами… Т.е. ради ваше одной идеи “великой страны” можно списать жизни не только 10 тыс., но и миллионы ни в чем не повинных людей. Извините, а чем отличается ваша идея от фашизма, в которой вы обвиняете всех подряд? Для вас же жизни людей, как и фашистам, ради достижения целей вашей идеи ничего не значат? Как так, что вот жизни загубленных невинных людей сталинским режимом менее значимы, чем жизни людей, убитых фашизмом?
Цикма-Аликсендер, ты уж точно не попадешь в эти лагеря, раз место жизни у вас не Россия. Не истерите, если люди не подвергаются вашей обработке. Ты научись читать и понимать , о чем пишут другие люди, если человек хоть-как-то отличается от твоих стереотипов мышления , значит его надо непременно отнести к фашистам. Ты не. Можешь знать чтоя думаю о своё
Враг народа! что вы истерите? Не понимаю, чего вы хотите? загублены ни в чем не повинные люди? согласна! и что? это история! Мы пытаемся оправдать? Тут уж поперхнулась на полную катушку! ВЫ хотя бы понимаете смысл прочитанного? я констатирую факты – и все! ЭТО ИСТОРИЯ! Да! загублены жизни призывников. Это тоже страница истории. Если об этом пишут-значит, не скрывают! Да, был и ГУЛАГ, были и затопленные живем в Северном море, замурованные в баржах! была работа за палочки! было многое—об этом и писалось уже не раз и премию получили тоже не один раз за “освещение” не освещенных тем. В истории много нераскрытых тем!раскрывайте–доводите до сведения народа! Суслонгер–это только одна из страниц истории народа!Ждем от вас список прошедших Суслонегр. Одного я смогу вам назвать–имеется один погибший в нем и из нашей деревни. Мы об этом знали еще в 1980 годах..Могу еще и про Кировские леса подкинуть-в д. Мало Загорье тоже похоронено немало людей…и т.д. и т.д.
Ты не можешь знать, что я думаю о своей истории народа Мари. Если хочешь написать альтернативную историю, пиши и не делай из этого саморекламу и фейерверки в честь великого самого себя.. Человек реально захотевший это сделать, к этому моменту хоть написал бы уже правдивую историю хоть своего хутора.А что ты сделал для своего народа Мари? Да особеного -то ничего! Вы разбирая эту историю Суслонгера, даже не предлагаете, что надо сделать в таком случае, ведь гриф “секретно “не снят. Зато у вас есть возможность, тема для оров с пеной изо-рта.Я не считаю Америко
Уважаемая Марина-Елена “ваше мышление” – это стереотипы и пропагандистские штампы Кремлевской пропоганды. Ничего ново вы обе мне не сказали. Это вы и официальная пропаганда постоянно разбрасываетесь термином “фашизм” и всем лепите, при этом не задумываясь о смысле этого слова. Для начала найдите смелость смело, правдиво посмотреть на историю своей страны, прежде чем другие страны осуждать. Почитаешь ваши комментарии, включишь российские телеканалы и несет советским нафталином… Весь ваш бред, ваша ненависть к США и Западу напоминают мне пропагандистскую карикатуру советских времен. Ну тогда мы все так думали, потомучту у нас др. информации не было. А сейчас извините, я эти страны вообще-то и реально знаю, даже жил в некоторых из них. Везде свои минусы и плюсы, но одно могу сказать на Западе и в США уважают человека, я впервы себя почувствовал себя полноправным человеком именно на Западе, хотя был лишь в статусе иностранца. А о политической системе (партии, выборы), свободе слова, правах человека я вообще молчу. Тут России очень далеко до Запада…
Американский обыватель такая же жертва пропагандиской машины. В этой “свободной стране” людей пичкают идеогологический шнягой в таких обьемах, что наши “зомбоящики” о котором ноют Цикма с Аликсендером, ой как далеко. Об этом говорят сами американцы, которые протестуют.Отсюда и ваша реакция на любые намеки, на то, что их исключительность всего лишь идеологических миф.Нельзя вот так резко совать нашатырь под нос Цикме-Аликсендеру, которые находятся под тяжеленным “наркотическим опьянением”.Америка завязла в своих проблемах, взять хотя бы внешний долг, он вырос на 40%.Цикма, вы можете ответить на вопрос, почему Америка вторгается в дела независимых стран, убивая мирное население, разграбляя природные ресурсы и превращая таким образом в своих марионеток? Народы Ливии и Ирака уже тонут в демократии, насаждаемый Америкой. Нефть, военные базы, транзитные пути-все это само легло к ногам того, кто обладает сакральным правом-у кого есть демократия….
Ну, Вы у нас, конечно спец и по Америке и по Западу. Вам из вашей конторы в России все видно 🙂 Я в США не был, у меня там друзья, бывшие россияне, живут, они другого мнения и обратно в Россию не хотят. И Tsikma в своем Западе “гниет” и не замечает, как у нас в России хорошо 🙂 Жалко “одурманенных” нас, что мы не видим “правду” в рамках российских зомбоящиков… Что мы без вас марин-елен-костятиных делали? Не зря вас на каждый, даже маргинальный сайт, назначают в качестве смотрящих, дабы народ в нужных рамках думал 🙂
Не надо отходить от данной темы. Что Вы предлагаете по Суслонгеру?
Пуры ирок.
На счет Америки: я не фанат Америки, но знаю, что там очень много хорошего в отношении прав человека и демократии общесвта. Американский обыватель, сказал бы, что он не жертва пропаганды, он является портебителем экономического общества. По статистике, проведенной в январе, в СМИ США очень мало даже упоминалась Россия и русские, по сравнению с тем, что происходит на каналах ТВ и др. средствах СМИ РФ.
В европейских странах тоже не вижу никакого ажиотажа вокруг России, но есть тревога, потому что нагнетается угроза со стороны России.
Ливийский, иракский, и тем более сирийские конфликты – сложный вопрос. Этот регион для меня малоизвестный. Но думаю, что там не так уж все просто, как нам кажется.
Высказыванеи своего мнения – это не истерия. Если некоторые комментаторы МарийУвер, чужие комментарии называют истерией, пусть будет так. Это все же их дело
Враг народа! Я тебя уважаю, но истина дороже.У меня такое ощущение, что ты не учился в институте СССР, или прогуливал курсы! Гулаг, Суслонгер, темные пятна Булгарии, кировские и солонежские леса и восстание вилочников и т.д. были пройдены еще в 1983 году в нашем институте спецкурсом в 240 часов за учебный год! Тогда еще сдавали и научный коммунизм, и политэкономию, и марксизм-ленинизм! Солженицына мало кто знал. Но факт остается фактом—данный курс был. И преподавал нам его Тахир Г. ( он сейчас в республиканском музейном архиве работает). Такие курсы были во всех филилогических факультетах. Но это НАША ИСТОРИЯ какая бы она не была. Мы ее не оправдываем, не пропагандируем вместе “с нашим Путиным”. Путиных будет много, но история наша–это история нашего государства, наших предков, и наших внуков-правнуков.
В отношениии смотрящих признаю, только не в том понимании, которое вы имеете в виду. Признаю от слова “смотреть”. Данный сайт мне нравится и каждый день я сюда захожу..Люди в большинстве интересные, каждый имеет свое суждение. США я уважаю, ибо государство построено смельчаками, рискнувшими переплыть океан. Моя дочь и племянница проходили стажировку по языку в Вликобритании и США и.действительно, нам до их жизни очень далеко! Уровень развития высокий – не спорю! Но…что поделаешь…живем стараемся что -то изменить, брыкаемся как говорится, хотя не всегда и получается. Хотя и шишки сыплются на головы….Но это НАША ЖИЗНЬ,
Вот реальный продукт действия западного “зомбоящика”. Цикма по-другому рассуждать и не может или не хочет.Он не может ответить на поставленный вопрос. “Я не фанат, но я знаю…!.Что знаешь, а толком ничего не знаешь!
Стоит напомнить, что эстонское правительство решило полностью разрушить Мемориал Воинам-Освободителям районе Тынисмяги в Таллине 26 апреля 2007 года. Скульптуру “Бронзового солдата” перенесли на территорию местного Воинского кладбища. Кроме того, были выкопаны и перезахоронены останки советских солдат, которые освобождали Таллин. Официально власти назвали случившееся “археологическими раскопками”. Русскоязычные жители Эстонии восприняли это как глумление над памятью павших. В ходе акций протеста и столкновений с полицейскими были задержаны примерно 1200 человек, десятки получили ранения. В числе погибших оказался российский гражданин Дмитрий Ганин. Акт государственного вандализма осудило ОАО “Российские железные дороги”, перестав оформлять перевозки по Эстонии , который продолжался и после 2007года. Цикма, где ты был? На стороне тех, кто защищал нашу память или ты полностью зомбирован. Ты пишешь о том, как в России проходят акция протеста, а посмотри, у вас доходят до убийства, когда человек защищает память предков! Или ты тоже скоро будешь рассуждать на уровне иностранных дел Польши, что Освенцим освободили украинцы…Или как Яйценюк, что Советский Союз оккупировал Украину и Германию во время Великой Отечественной войны????
Да, были времена. Не зря появилось в те времена выражение “окопная болезнь”. Многие были готовы умереть от дизентерии или куриной слепоты, но лишь бы на фронт не попасть. Суслонгер – не исключение. Специально просмотрел “Книгу памяти”. Многие, не только черемисы, даже на передовой умирали от “окопной болезни”.
Благодаря дискуссиям,экспромтом написала статью для местной районной газеты: нашла списки погибших в Суслонгере! 4 человека из нашего района- все данные имеются в Книге Памяти. Все погибли почему- то либо в июле, либо в декабре! Пусть другие тоже узнают поподробнее про Сулонгер…Елена.
Всем комментаторам. Была война не на жизнь, а на смерть. Многие вспоминают Суслонгер. А сколько в то время было по России таких Суслонгеров? Дети малолетние трудились на полях и в цехах с лозунгом:”Все для фронта и все для победы”, трудились от мала до велика. Честь им и слава! Если бы не было победы над фашизмом, многих не было бы на свете. Ругают Сталина, ругают Путина. Вы, болтуны на их месте что могли бы, можете сделать? Были и есть ошибки, где то и перегибы, но что может ваша болтовня сейчас решить, мертвых воскресить? Вот ваша болтология как раз подрывает государственный строй и вы превращаетесь в членов 5 колонны. Все давно знают про Суслонгер, кто то вдруг вспомнил об умершем родственнике там и все пошли поговорить о гуманизме. Вот сравнивать Суслонгерский учебный полигон с концлагерем Освенциум очень даже не эстетично. Я согласен администратору надо эту страничку закрыть. Лично я жалею умерших солдат на полигоне Суслонгер, выражаю их живым родственникам соболезнования.
действительно не на жизнь. а на смерть. конечно, лучше было умереть на передовой, как герой, от немецкой пули, чем от дизентерии в суслонгере или от пули вертухая.
Пуры вады.
Почему же закрыть тему?
Наоборот, нужно рассматривать шире, открыть окна.
Почему в школьных учебниках истории России не упоминается о колонизации народов Поволжья? И продвижение русских на восток, на Урал и Сибирь – это сплошная колонизация.
Кто такой Ермак, который завоевывал Сибирь со своими соратниками? Преступник. И чтобы расширить восточные границы его послали на порабощение Урала и Сибири. Спросите у историков Башкортостана и у хантов и манси.
Не современные ли ермаки вторгаются сегодня на территорию чужого государства – Украину и захватывают ее города и села?
tsikma! Ты вообще школу посещал! или огородами проходил? все это имеется в учебном курсе истории! и Ермак, и колонизация Сибири, и про башкир, и про ногайцев. В отношении Украины! если сами хохлы довели свою страну до того, что ее раздирают на все стороны,значит, грош им цена! Настойчиво советую, перечитай курс истории школьной программы! Заплутал ты в чужих дебрях! Ох заплутал, сын блудный!
Гранит науки, Вы о какого выпуска учебника истории ведете речь?
tsikma! вы давно заглядывали в учебную программу основной школы? *** современные школьные учебные программы построены таким образом, что у школ больше возможностей в выборе учебных программ и авторов.Учитель сам может создать свою авторскую программу, пройти аттестацию и преподавать как дополнительный курс и т.д.Помимо истории мира, имеются у каждой республики часы, посвященные истории и культуре своего региона и т.д.Вы тут , братец мой, изобретаете велосипед!
>защищал нашу память
да именно вашу советскую, сталинскую память, а не память погибших во 2-й мировой войне. Этот памятник кремлевская пропаганда, эксплуатируя тему ВОВ превратила в камень раздора – в символ превосходства русских над эстонцами, символ оккупации. Вы очень хотели, используя этот конфликт, раздуть такую же войну и в Эстонии, как сейчас на Украине, оттяпать например Северо-Восток Эстонии, как Донбасс. В Нарве же тоже зомбированные российским ТВ русские… К счастью, Эстонское государство оказалось сильнее и крепче украинского и оно сумело защищать себя и тем самым сохранила жизнь многих людей, в т.ч. и детей, женщин, стариков. Когда идет война пуля не выбирает и от нее умирают и невинные мирные жители, как сейчас на Украине. Вам, видимо, очень хотелось развязать такую же войну и в Эстонии. Слава Богу, и вам это не удалось.
Как по марийским, так и по эстонским традициям никто умерших не хоронил в центре города, населенного пункта. Место умерших на кладбище и Бронзового солдата и останки погибших с почестями перенесли на кладбище, и это кладбище ухожено намного лучше тех десятков тысяч запущенных мемориалов, захоронений в самой России. И останки этих погибших обрели покой на кладбище, как полагается. А вот Вам подобные Марина морально нечистоплотные личности хотели использовать память наших дедов и отцов, отдавших жизнь за мир на земле, чтобы разжечь новую войну между эстонцами и русскими в Эстонии. Если бы среди похороненных в центре города лежал мой дед, я бы сам попросил перенести его прах на кладбище. Потомучто там пьяные горожане писали на могилы, устраивали пьяный дебош, в т.ч. и русские.
А Ваши «защитники» Бронзового солдата не только памятник «защищали» еще и киоски громили, мародерствовали. Интересно что бы сделала власть, если бы такие беспорядки начались в Москве? Да в десятки раз жеще всех бы дубинками перебили и все бы получили по полной.
Ронго, не надо прикрывать Победой преступления Советского государства и Сталина против человечества. Мы победили не благодаря советской власти и Сталину, а вопреки, заплатив за эту победу из-за античеловечской власти в дестки раз большую цену.
Сибирь нужна для Марий Эл и для марийцев. В Марий Эл газа нет. Вот например включаю я газ и суп варю и котёл включу и в доме тепло. А затем думаю, как хорошо, что у России есть Сибирь и можно всю зиму жить в тёплом доме в деревне. Были всякие японцы, которые в 1919 году хотели Сибирь захватить, но Красная Армия их выгнала. Намеревались японцы напасть на СССР, но Рихард Зорге ценою своей жизни предупредил Москву, что японцы не намерены в 1941 году нападать, тем самым Рихард спас Москву и страну от фашистов. Люди ценою своей жизни отстояли страну и сибирь и только благодаря им я могу сейчас жить с газом. Вот такая история.
Пуры вады.
Почему же более половины граждан победившей фашизм страны до сих пор живут на грани черты бедности, а другие страны, к примеру та же Германия уже за 10 послевоенных лет сумела стать главным экономическим мотором Европы? Почему Германия выплатила деньги тем, которые работали в плену в лагерях Вермахта, в том числе и жителям СССР? Получили ли пособия жертвы Суслонгера от государства? И в Германии не государство, как в современной России давит на человека. Сегодня прочитал одну фразу Путина (не знаю где и на каком собрании он сказал): на миру и смерть красна.
Достойным простым языком это значит: “иди-ка ты, парень на затеяюнную мною и моими близкими товарищами войну, вернешься – окэй, а помрешь – твоя смерть красна! Дадим тебе медаль за взятие Крыма, Дебальцево … Поставим крест. И вообще, ты погиб не на Украине, а в отпуске…
К счастью, современная Германия показывет настоящие примеры благоустройства гармоничного государства.
Германия за счет кого строит свою гармоничное государство, за счет Испании, Греции, Италии и теперь прибавились Прибалтийские страны, Румыния, Болгария и.т.д. бедные станы нищинствуют..Вот вы мне скажите Tsikma какой процент вы платите налога или вы живете на гонорарах и грантах, в Германии 50-60% налога, люди не довольные, экономие на всем я был у меня друзья живут в Берлине и в Мюнихе.Так что не надо рассказывать проо райское Германское государство. Всегда хорошо там где нас нет, но лучше всегда там где мы !!!
Гранит науки.
Вы, вероятно и правы на счет учебников по истории. Они разные и думаю, подведены под какие-то общие стандарты.
Но у меня есть информация и о другом. Стоит из истории вычеркнуть и удалить несколько предложений и она “сималабим!” предстанет совершенно в другом, даже очень красивом ракрусе. Примером могут послужить сведения о начале советско-финской войны 1939-го года. Если в старых редакциях упоминалось, что войну начал СССР, то в новой редакции этого не прочитаешь. Я имею в виду учебники по истории в школах Петербурга.
tsikma! Ох как вы далеки от народа! основные учебники печатает “Просвещение” Петербург ( в основном для регионов+национальная литература), остальные –“Просвещение” Москва.Также в стандарт входит и “Дрофа”. Другие, на сколько я знаю, не включены. но используется как дополнительная литература. Все, что вы пишете- изучается уже в курсе оснвной школы, как и развитые государства – та же самая ваша хваленая Германия входит в шестерку сильнейших держав и т.д. Вот я думаю, может, вам перечитать программу средней школы. Возможностей более: каждый ученик, как и студент, учитель может участвовать в государственной программе дополнительного образования и много чего, сдать экзамен, выбрать интересующее его учебное заведение Европы, Америки и поехать на стажировку за счет государства!!!!!!!!! Даже в таких глухих деревнях как наша ребята, ездили в Германию, Англию, Голландию…А вы тут о несовершенстве освещения истории………………))))))
Враг народа, докажи и предьяви. Слова ничего не значат. Погиб человек, как возможно такое в солнечной ЭСТОНИИ в мирное время?
Вернули исконно русские земли! Не путай ж**у с пальцем!
Гранит науки.
“Далеки от народа”. Очень интересная фраза. Еще раз подчеркиваю, я не говорю от имени народа. Я даже не народный депутат ГосДумы, чтобы говорить от народа. Вот думаю, что там-то они точно очень близки к народу. Или же наоборот? Если в европейских странах народный депутат не боится народа и запросто может пойти в свой Парламент пешком, поехать на велосипеде или в общественном транспотре, то на чем же и как перемещаются российские народные депутаты?
Теперь к истории. Кажется с вами на эту тему лучше не спорить, потому что у нас разные взгляды на историю. Я против фальсификации и приукрашивания фактов истории.
Я против муссирования темы Великой Отечественной войны и возвышения этой темы до ранга идеологии государства.
Я против разного рода аннексий и вторжений одного государства на территорию другого.
Я против разделения границ по типу – эта земля когда-то принадлежала нам. (А может и не принадлежала, а была захвачена когда-то?)
Если пойти по этому пути что будет в Европе,где почти у каждого государства могут быть территориальные претензии к соседу? Что осталось от Австро-Венгрии? Почему часть Эльзаса во Франции? Почему Калининградская область не в составе Германии под историческим названием Восточная Пруссия? Почему часть финского Кольского полустрова и Карелии, включая город Выборг в составе РФ?
Почему СССР захватил эти территории? Почему до сих пор существуют территориальные проблемы на Курилах?
Почему сущесвует непризнанная территория Приднестровская Республика или какой статус Абхазии и Южной Осетии. За счет чьего бюджета они существуют?
А внутри РФ? Почему не расширить границы Марий Эл, ведь марийцы живут и в Кировской и Нижегородской областях, то же касается мордвы – представтье какая большая территория была бы у Мордовии, от нынешней Мордовии почти до Урала. А чуваши – весь север Ульяновской области присоединить к Чувашии? То же с татарами, удмуртами и башкирами.
Всем советую почаще заходить на сайт “Русское зарубежье 2015” Таллин.Балтньюс.Как отмечает его руководитель, Аркадий Бейненсон, увеличение гражданской и общественной активности наших соотечественников с последними событиями в мире факт очевиден. Особенно в контексте последних разговоров о международном положении России, в контексте попыток дисскридитации ее действий , нам лично хочется поддержать нашу страну теми способами, которые нам доступны.Хотим поддержать Русский Мир за пределами нашего государства, отмечает руководитель пресс-службы Ольга Корженевская.
Цикма, живя зарубежом, не все плюются в историческое прошлое своего государства как ты, не все подвергаются зомбированию зарубежного телеящика, умеют самостоятельно мыслить и работать, кстати надо обязательно отметить -на свои личные средства!
На этом сайте мне понравились две цитаты,отображающие эстонскую действительность.ПЕРВАЯ- Бывший командующий Силами обороны Эстонии, генерал в отставке Антс Лаанеотс провозгласил свою страну “моськой” под защитой ООН. “У нас два варианта, либо быть стадом баранов и поехать в Сибирь в вагонах для скота, либо быть моськой под защитой большого слона НАТО”, приводит мнение Лаанеотса популярное таллинское издание. ВТОРАЯ-Джона Керри.”Эстония является глобальным лидером, об этом сказал Керри ко дню Независимости Эстонской республики. Он пояснил, что “‘глобальное лидерство” Эстонии касается таких сфер, как свобода рыночной экономики, ИНТЕРНЕТА, кибербезопасности электронного правительства.США остаётся вашим верным и надежным партнёром”- заверил Керри эстонскому народу. Отсюда и ответ, почему Цикма не замечает вторжение Америки в ряд стран, с последующией современной колонизацией.
Пуры вады.
Марина1, какие-то абстрактные доводы приводите в отношении меня.
Я понял, что мы говорим о разных вещах. Я стараюсь быть в колее истории, а вы переходите на тему Эстонии и НАТО.
Если о НАТО, то насколько я знаю, она не аннексировала в Европе ни одного государства.
Многие страны Восточной Европы хотели войти в состав НАТО под страхом новой оккупации со стороны своего восточного соседа. Никто к ним не приходил с натовскими танками и никто под дулом автомата не заставлял проводить народные референдумы (как в Крыму). Это было еще тогда: более 10 лет, когда настоящей-то угрозы со стороны РФ не было соседним государствам. Если это называете новой колонизацией, пожалуйста называйте. Но почему же большинство нынешних российских политиков не могут оставить в покое те страны, которые хотят развиваться и жить по-человечески?
Как в Балтийских странах, так и в других демократических обществах, есть плюрализм мнений, поэтому приведенные вами примеры – одно, но я встречал и тех русских Эстонии, Латвии и Литвы, которые только этнически и лингвистически русские. Они даже ни разу не ездили в Россию, потому что не хотят ехать.
Относительно “и делают это бесплатно” – значит, писав эти комментарии вы получаете за это деньги?
Марина1, если хотите нормальной дискусси, прошу не делать прессинга на меня. У меня создается такое впечатлени, что только Вы компентенты во всем, а другие – сплошные неучи? Еще раз повторяю, свою гражданскую позицию могу выражать спокойно и свободно, и не нужно придумывать на счет “плевков” и прочее.
Не НАТО ли бобила Сербию, не НАТО ли разчленял Югославию, не НАТО ли бобила Ливию, Ирак, Афганистан. И ты тут будешь рассказывать о доблести НАТОвской армии. *** Крым никогда не был Украиной, даже не гласно в этом признают ярые Украинские националисты.!!!
Хорошо Цикма, прессинговать я Вас больше не буду.Но мне смешно читать эту фразу…”значит, писав эти комментарии вы получаете деньги?” нет, я ничего не получаю. Я реальная народная марийская , могу вживую познакомиться с вами. Кто-то даже узнал меня здесь, не скрою….
Если не было бы Валерия Аликова-цикмы не было бы такой дискуссии.Моя 19-летняя мама с начала ВОВ рыла ямы,работала на лесосплаве,лесоповале, заработала кучу болезней.Мой отец после окончания войны недолго прожил.Ну что теперь мои дорогие марийцы обижать друг друга. Такова была жизнь в то время.Мама рассказывала как ели какую-то еду,иногда давали муку.Так давайте вспомним и поблагодарим наших предков за терпение,за труд,за те лишения, нечеловеские страдания,чтобы мы жили хорошо.
А что мы передадим нашим детям,внукам.Все разграблено,все куплено.Банда Лени Голубкова наживается на нашем труде. И так по всей России. Это горько и печально.
Кргори я с вами согласен. у моего отца его старший брат мой дядя, был на фронте, попал в плен, потом фильтрационные наши лагеря, много что нам маленьким рассказывал про войну, про лагеря, хотя он не любил споминать. Он говорил что люди умирали как мухи, страшная окопная болезнь это вщи и очень много умирали от поноса, мы маленькие еще смеялись как это так от поноса , оказывается это было и очень страшно. То что начальник лагеря был зверь, у него психика была нарушена. Поставить бы из вас кого нибудь таким же начальником лагеря и вы через время озверейте. Хотя и сейчас в мирное время это же не видимо происходит “я начальник а ты дурак и халоп”.
Пуры вады.
Теперь я понял, почему некоторые читатели МарийУвер поддкрживают аннексию Крыма и войну на Восточной Украине.
Я всегда был за объективную информацию о событиях журналистами, а тут один журналист из “КП” правды правдами и неправдами доказывает, что на войне не может быть объектвности. Абсурд какой-то! Не так ли мы служим разным диктаторам? Хорошо служим! Но почему же у таких “патриотов” многие ближайшие родственники не на своей Родине?
http://echo.msk.ru/blog/sobchak/1496838-echo/
tsikma, а ты какому диктату служишь, Американсим и Европейским дерьмократическим диктаторам, если ты бы их не поддерживал давно бы тебя с Финляндии вышывырнули бы, как не нужный элемент. Сидя в тепленькой местечке легко расуждать о Крыме об Украине. Когда в Одессе живьем сожгли людей, ни одна Западная демократическая тварь не осудила Украинских фашистов. Украина и Крым это наши политические интересы. На Украине Американским тварям делать нечего !!!
Не думаю что ты от себя, от души пишешь такие статьи, и сколько же тебе платят за такие публикации, даже можешь не отнековатся, правду ни когда не скажешь. Теперь наши эмигранды на западе так зарабатывают ?
Пуры вады.
Аноним от 28.02 17.32
Я вот не думаю, как Вы пишете. От души ли или из-за куска хлеба с маслом. Меня также не интересует сколько вы зарабатываете. Но все же мне интересно знать мнения разных людей на тот или другой вопрос жизни.
Эмигранты как и все люди зарабатывают по-разному. И живут по-разному, кто-то сидит на социалке и пособии по безработице, кто-то живет в квартирах муниципалитета за счет пособиц, кто-то арендует квартиру, кто-то владеет квартирой или домом, кто-то имеет какой-то частный бизнес, кто-то открыл свой ресторан, кто-то в банке, кто-то за прилавком магазина, кто-то журналист, кто-то таксист, кто-то учитель, кто-то врач, кто-то водитель автобуса, кто-то профессор… Думаю не стоит перечислять все те профессии кем может работать эммигрант. Самое главное, что мы чувствуем себя частью нашей новой родины и она нас уважает. И соотвественно мы тоже должны уважать законы и Конституцию той страны, где мы живем. Будь это Финляндия, Эстония, Швеция, Германия и любая другая страна. Это я о простых эмигрантах, не новоришах. Если мне не нужно было бы ходить на работу, то в марийской литературе появилось бы несколько новых книг. Мне нравится писать и выражать свои мысли. Пусть даже мои книги сегодня прочитали бы 20 человек, я считал бы это большим и значимым делом. А так, все нет времени.
А на счет того “наверно тебе то, что пишешь – платят хорошо” напомню одним эпизодом из моей жизни.
Это было в конце 1980-х годов когда общественно-политическая жизнь в Эстонии бурлила. Мне было интересно ходить на разные митинги как Народного Фронта, так и Интерфронта. В общем, был в курсе, что хотели эстонцы и что хотели русскоязычные.
Однажды, в поезде Таллинн-Москва в ресторане разговорились с одним человеком, котрый представлял какой-то, не помню журналистский орган близкий к Кремлю. Что ни говорите – люблю посидеть в ресторанах, покушать вкусно и выпить чего-то хрошего и конечно же пообщаться с людьми. И после такого 3-4 часового общения с эти человеком, он мне предложил работу. Дал номер телефона и просил, чтобы я связался с ним. Работала заключалась в том, что я должен был писать статьи-репортажи о событиях в Эстонии. И как бы вы думаете, уважаемые читатели МариУвер? Конечно же в таких красках:”какие плохие и неблагодарные эти эстонцы”. Я ему ни разу не звонил и не просился к нему на работу. Я настолько уважаю Эстонию и эстонцев, что не мог писать подобные репортажи. Кажется маленькая деталь, но для меня ментально важно быть свободным и объективным в своих взглядах.
И если я пишу порой что-то о ситуации в Марий Эл или о значимом событии в марийской культуре, то это не значит, что мне не нравится Россия. Я люблю свой народ и страну, где я родился. Но то, что в последние годы происходит в этой стране – я не могу смотреть зкарыв глазами или через розовые очки.
tsikma, сдесь не место для политических международных баталий, уехал за кардон так скатертью дорожкой. Международная политика за двеоью, и не надо нам мозги парить про западную демократию. Видимо у тебя не важные финансовые дела что полез в политику )))
***
Я согласен с Tsikma, а почему живя где-то в Эстонии, Финляндии или еще в др. западных странах или в США “настоящий соотечественник” обязательно должен ненавидеть власть той страны, где он живет, обожествлять Путина и власть имеющих в РФ сейчас? Вот такие мол “истинные патриоты” РФ и “соотечественники”. Да я встречал массу русских и в Эстонии, и в Финляндии, которые ненавидят эстонцев, финнов и их г-во, постоянно обсирают их… Но никуда уезжать не собираются, тем более в Россию! Предпочитают жить в “фашистской” Эстонии, “гнилой западной” Финляндии и пользоваться всеми благами этих действительно демократических, свободных стран. Я жил как в Финляндии, так и в Эстонии, был в др. странах Запада. Знаю каково там, нисколько не завидую Tsikma. Везде свои проблемы и трудности. Но я согласен с большинством утверждений Tsikma, что в странах Запада и США законы пишутся, чтобы выполняться, в них намного больше свободы слова, демократии, существуют реальные правовое государство и гражданское общество. Государство существует не ради какой-то идеи “великого государства”, а ради своих граждан! Государство уважает своего гражданина-налогоплательщика и не только его, а и всех у кого есть право на жительство в стране.
И почему человек, родившийся в России, идентифицирующий себя как горномариец, не имеет права говорить о своем народе, о своей Родине – Горномари, Марий Эл и стране – РФ? Вы у нас все такие великие знатоки по всем странам и по западным и по США, всех тут обсираете, осуждаете и решаете за украинцев, например, как им жить. Хотя реально понятия не имеете и многие из вас не были в большинстве этих стран, не говоря, чтобы там жить и знать проблемы этой страны изнутри?
Так у кого больше морального права говорить, высказывать свою точку зрения?
И почему критика власть имеющих – это нечто “вражеское”, оплачиваемое извне действие? Где сказано, что гражданин РФ должен со всем соглашаться с президентом, правительством, политикой РФ? Даже в детской версии сайта президента РФ очень наивно и ясно объясняют, что гражданин РФ не должен во всем соглашаться с президентом…
И еще хотел бы добавить, а как вы бы граждане Рф отнеслись к иностранцам, которые живая в России постоянно обсирают Россию и утверждают, что знать государственный русский язык необязательно знать, поскольку например наши предки когда-то жили в России? Еще бы начали устраивать массовые беспорядки, защищая свои памятники? И еще похлеще чтобы они попросили ввести войска своих стран на свои “исконные” земли, как сейчас на Украине. Кстати у финнов, и у эстонцев после 2-й мировой войны часть “исконных” земель в составе современной РФ…
Гражданин, что значит “исконеые” земли, самостоятельного государсвенности как Финляндия, Эстония, Латвия, Литва ни когда не имаели, тем более как Украина. о чем вы говорите исконные земли. Если будем возвращатся в разборки исконные земли так в цеотральной части России все земли принадлежали Фино-угорскому народу. На счет Укоаины, когда Крым вошел в состав в Российской империи тогда и Украины так такого не существовало. если правильно мыслить то да современная восточная часть Украины по праву исконно переходит в Россию. эти земли были дикие степи. При Екатирине-2 создавались такие города как (Екатиртнослав)- Днепропетровск, Харьков, Николаев, Херсон, Одесса, был заложен Запорожье до этого был маленький казачий хутор в Хортице на острове, позже Севастополь. так что по истории эти все Русские земли. Как вы говорите “Исконные” земли. Вот так начинаются раздоры и войны. Не надо заниматся пустословием и выбросите эту политику TSIKMA- это вам касается, не надо ставить на второй сорт людей живущих в России, а вы “белая кость” !!!
Уважаемые Цикма и Гражданин, не отходите от темы. По политическим взглядам мы уже обменялись, у каждого своё видение. Что Вы предлагате по Суслонгеру? За что я ценю админа сайта Марий Увер, он никогда не навязывается, но выражает чётко и конкретно свои мысли.
Кстати, и “исконные” земли Китая тоже – в России… В китайских учебниках – с использованием карт – ясно и недвусмысленно об этом заявлено: чтобы китайские дети об этом знали, чтобы взрослые помнили… Пройдёт время, и дружно – с континентов: и европейского, и азийского – предъявят счёт, учитывая нарушение кремлём международных соглашений. Ведь вражеские США, к примеру, на Балканах себе ничего не поимели, в порядке своего “крымнаш”…
Так что “крымнаш” ещё аукнется. Не говоря уже о лугандонии.
Пуры вады.
Гражданин тӧрӹм сирӓ.
Гражданин пишет правду.
Вот наглядный пример, того насколько “правдиво” пропаганда Кремля и его рупор Первый канал освещают неугодные им события:
http://newsru.com/russia/01mar2015/nemtsovmarch.html
Шествие в память Бориса Немцова в Москве: ХРОНИКА
“Первый канал сообщил, что в центре Москвы собрались “сотни людей”. А вот эти “несколько сотен”:
великовозрастным плебоям!
Что меня удивляет в ситуации с любвеобильным Немцовым, как эта украинская модель не получила ни одной царапины. Насколько мы знаем из истории 90-ых, братков мочили вместе с подружками. А тут кучерявенький Немцов убит, у девушки ни одной царапины! Как будто знала, что произойдет на прогулке по набережной, что вовремя убрала попочку. Не слишком хороший получился результат прогулки 56-летнего козла в компании молоденькой прелестницы! Сейчас 3 жены и 2 подружки и 4 детей будут тягаться за наследство! Итог, однако, непрелестный!
Это кем же надо быть, чтобы писать о человеке, ушедшем из жизни, в день его поминовения такие гадости…
Марий еҥ нигунам колшо нерген удам ойлен огыл, поснак тудым уштымо кечын… Кийме верже мамык лийже…
А ваш Путин чем хорош? Он тоже развелся со своей женой и мы не знаем с какими красотками и какого возраста он шуры-муры крутит. В дерьмократической России этого никогда не узнать…
вай-вай-вай-вай……Эко призвали меня к совести по поминовению души! А за что поминать -то?За то, что пришел к власти в Нижегородской области благодаря раскручиванию любовницы-журналистки Ниной Зверевой? Или за то, что благодаря протекции Дьяченко был приглашен в Москву и подпущен к кормушке? Или за то, что 1999-Немцов прихватизировал целлюлозно-бумажный комбинат в городе Балахна Нижегородской области занизив стоимость предприятия в 40 раз и выгнав работников на улицу? За то, что “благодаря” «Фонду социальной поддержки гражданского общества» и фонду «Общественных программ» (совершенно загадочные структуры, отсутствующие даже в Википедии).заграница подарила господину Немцову 183 миллиона рублей (!!!). Или за то, что с 2003 года-советник президента Украины???? Результат и так всем известен…
“Ваш Путин чем хорош”.? ..Ну во всяком случае господин Путин не практикует отдых с «незнакомками» , как Немцов, отдыхающий в Дубае с девушками по вызову в отеле, где номер в сутки стоит более 50 тысяч рублей.Это вообще-то говорит и о моральных принципах усопшего!
Пуры вады.
Человек, политик убит. Я сам лично знал Бориса Немцова. Каждого человека можно представить в комичной форме, кажется, последний коммент Елены, как раз к этому и сводится. Елена, все мы люди со своей жизнью, любовью, принципами жизни, мировоззрением, счастьями и неудачами. Если вы так рассуждаете о двух людях, как вы написали выше в своем комменте – то вероятно у вас в жизни складывается все О, кэй. Но все же стоит ли так ръянно копаться в чужих простынях, чужих карманах и чужих чувствах?
tsikma! Какой бы не складывалась моя жизнь-мне грех на нее жаловаться! И ко смерти я отношусь по-другому! 56 лет прожил–это прекрасно! Как у христа за пазухой! Во всем готовеньком! Некоторые живут и того меньше. Н-р,мы постоянно перечисляем деньги на лечение детей , агитируем других, надеемся вылечить, болеем за каждого. Поддерживаем каждого!Но! за последние только 2 года умерли дети 9 месяцев, 12 лет, 14 лет.,19 лет—прекрасные были дети…..А тут какой-то плебой! модель лошадиной комплекции. ..За что их жалеть-то?
Елена,
“кучерявый Немцов”, “вовремя убрала попочку”, “56-летний козёл в компании молоденькой прелестницы”…
– всем этим вы сами себя и представили… Речь ведь об УБИЙСТВЕ,
а вы как бы этого и незаметили… Эк вас как зарядили. Ненавистью… Не хотелось бы, чтобы в вашей жизни вашу попочку… поцарапали.
Пенсинеркам виднее – в отношении попочек, козлов ?..
Ну а что касается жизненной, гражданской позици:
взгляд сквозь призму попочек глобальнее ?
Аликсендер!!!!!! Я так понимаю, ты в своей жизни ничего тяжелее ручки не поднимал!!! У меня муж-военный летчик! Прошли Афган, Венгрию, Новую землю……хоронили обугленные останки вместо близкого друга в 1983 г. , потеряли 3 экипажа (цвет нации, молодые парни 26-30 лет ) на Новой земле…И вы говорите о моей жалости к смерти “кучерявенького комедианта”? Не смешите меня)))))) Восхваляете “оппозиционера”-содержанца за заграничные деньги?)))) Вряд ли вы его увидели бы в “оппозиции”, если б до сих пор был у государственной кормушки!
Пуры йыд.
Тиштӹ шукырак:
http://rus.delfi.ee/projects/opinion/kolonka-artemiya-troickogo-na-delfi-ubijstvo-borisa-nemcova?id=70902253
Там есть хороша фраза “Виновата обстановка в стране: агрессивная, нетерпимая, истеричная”. Очень точно сказано я когда читаю елен-марин у меня вот такое же ощущение…
Anonymous! А ты не читай: выйди с виртуального в мир реальный! Глядишь, приложишь хотя бы мизерные усилия для улучшения “истеричного, агрессивного” мира! Рассуждать в обнимку с Клавой о бренности бытия??????))))))))
Да Елена, вы настоящий чекист, не зря вас на работу взяли! Подумаешь каких-то 10 тыс. загубленных вашими коллегами призывников или миллоны замученных и невинно расстрелянных, или какой-то кудрявый бл***н Немцов. Для вас же люди никогда людьми не были, если они отцу народов Сталину-Брежневу-Путину не угодили да еще смеют думать так как партия не велит 🙂 Дай вам волю вы и Tsikma и меня бы также хладнокровно расстреляли, настоящая Тонька-пулеметчица фашистского путинского режима!
Я не являюсь сторонником Немцова за последние годы даже не следил чем он занимается… Но если даже убили бы моего злейщего врага (а таких у меня и нет) я бы не стал прыгать на его могиле от радости и устраивать шабаш как вы… Просто это аморально нечеловечно, хотя чего и кому я говорю что в вас человечского может быть? Вы же привыкли списывать со счету просто так миллионы жизней, а тут какой-то один Немцов…
Пуры вады.
Техень фильмым анжальым. Посмотрел такой фильм:
http://areena.yle.fi/tv/2654308
Йот эл гыч ончаш ок лий. “Ohjelma ei ole katsottavissa ulkomailla”, – ман возымо…
Tsikma! Посмотрели! ))))))))))что могу сказать))))))) с таким количеством ботокса кое-кто из вепса превращается в удмурда!)))))
Пуры вады.
То что я прочитал, касается соотечественников, проживающих за рубежом. В прошлом году, была информация о том, что выходцам из РФ предлагают регистрироваться в Посольстве РФ. Учитывая стратегию построения нынешнего общества в России, все это у меня вызывало подозрения. Не может ли все произойти как в Германии при Гитлере? Материал из Эха Москвы:
08 марта 2015 | 10:32
pavelgen: Павел, еще обратите внимание на эти интересные факты и особенно интерес Гитлера к Украине. Ничего не напоминает? :-))) К сожалению эта книга “Народное государство Гитлера” не переведена на русский язык
Большое место в книге занимает анализ финансово-экономических последствий ограбления евреев в оккупированных и зависимых от немцев странах. Продажа отнятой у них собственности позволяла выбрасывать на рынки капитала, недвижимости, вещевые рынки и в розничную торговлю дополнительное количество благ и таким путем частично удовлетворять повсеместно резко увеличившийся спрос на товары повседневного обихода и ценные вещи. Конечно, причиненные войной и немецким ограблением Европы дыры в снабжении населения не могли быть закрыты полностью, но на какое-то время, в каких-то местах – существенно уменьшены.
На первый взгляд финансовые средства, влившиеся в военную кассу рейха в результате экспроприации европейских евреев (15-20 млрд. рейхсмарок, или 5% военных расходов Германии), были не столь велики. Однако, поскольку указанные расходы на 50% финансировались за счет кредитов, добавочный доход расширял рамки кредитования на равную сумму, и эффект, таким образом, удваивался. А самое главное – эти вливания позволяли справляться с пиковыми нагрузками военного бюджета в кризисные моменты, когда требовалась мобилизация всех сил и ресурсов. Они позволяли руководству щадить подавляющее большинство немецких налогоплательщиков, замедлять разграбление оккупированных стран и при этом хорошо оплачивать военнослужащих, финансировать закупки оружия и военное строительство. Все это способствовало поддержанию внутренней стабильности в Германии, а также готовности к коллаборации в оккупированных странах.
На последнее обстоятельство Али обратил внимание едва ли не первым. Да, доходы от продажи экспроприированного еврейского имущества улучшали финансовое состояние оккупированных и зависимых стран, позволяли поддерживать их национальные валюты, резко ослабленные немецким грабежом, сокращая потребность в эмиссии денег. А сама продажа позволяла сократить возникший вследствие товарного дефицита резкий перевес покупательной способности, связать какую-то часть ее. Инфляция, конечно, имела место, но не переходила в галопирующую; национальные дензнаки сохраняли функцию платежного средства. Иной вариант, подчеркивает Али, сразу затруднил бы или сделал невозможной плановую эксплуатацию оккупированных стран, равно как и сотрудничество их населения с немцами.
На вопрос: куда девалось имущество ограбленных, депортированных и умерщвленных? – Али дает четкий ответ: их золото, драгоценности, часы, украшения, их одежда, предметы обихода, оборудование их мастерских и лавок, их валюта и ценные бумаги, их дома и хозяйственные постройки – все это продано местному населению (основные ценности оказались в руках биржевиков и коммерсантов) Ну, а денежный эквивалент различными, большей частью обходными путями поступил в немецкие военные кассы. Полученными таким путем национальными дензнаками других стран оккупанты оплачивали местные товары и услуги, приобретаемые для нужд их войск и гражданского населения рейха, выплачивали жалованье своим солдатам.
Понятно, что экспроприация граждан других государств в пользу Германии не должна была документироваться, все относящиеся к ней вопросы обсуждались, как правило, устно, в узком кругу. Германская сторона уделяла особое вниманием тому, чтобы представить соответствующие мероприятия как внутреннее дело оккупированных (тем более – формально независимых) стран. Чиновники оккупационных администраций тщательно заметали следы, ведущие к источнику средств, переводя их с одного счета на другой, и вовлекали в эту практику финансовые ведомства и национальные банки зависимых и покоренных стран, превратив их, по выражению Али, в «укрывателей краденого».
Выручка от продажи еврейской собственности втекала в сборный резервуар госбюджетов этих стран, а затем, в очищенной от следов ее происхождения форме, присваивалась немцами. В оккупированных странах это присвоение было стопроцентным, в странах союзных и вассальных, где оно оформлялось как вклад последних в «совместные военные усилия», достигало 40 и более процентов.
Бюджетная политика Гитлера, как показывает Али, с самого начала была авантюрной, ориентированной на ожидаемые будущие доходы (поэтому с 1935 г. он запретил обнародование госбюджета). Перевооружение Германии, позволившее ликвидировать безработицу и повысить покупательную способность масс, осуществлялось за счет гигантских кредитов, приведших к быстрому росту внутреннего государственного долга. Бюджеты сводились с огромным дефицитом, и к концу 1937 г. Германия стояла на пороге банкротства. Выход был найден во внешней экспансии (аншлюс Австрии, захват Судетской области, а затем и остальной Чехословакии) и экспроприации евреев (путем наложенного на них после «Хрустальной ночи» «штрафа» в размере 1 млрд. рейхсмарок, а затем «аризации» еврейской собственности).
Финансирование начатой войны было организовано нацистским руководством при деятельной помощи менеджеров государственных и частных финансов как огромное мошенничество. Чтобы не лопнуть, оно должно было каждый раз покрываться выгодным победоносным миром. Этот мир должен был обеспечить удовлетворение «подвешенного» потребительского спроса внутри страны и погашение военных долгов. Чем дольше шла война и чем больше средств она сжирала, тем больше должна была быть добыча и, следовательно, тем бесчеловечнее обращение с покоренными.
Непрекращающаяся болтовня о народе без пространства, о колониях, об экспансии на Восток, об «аризации» и пр. в конечном счете преследовала одну лишь цель – достижение не заработанного собственным трудом общего для немцев благосостояния и притом в кратчайшие сроки. Ибо, как показывает Али, разглагольствуя о том, что они закладывают фундамент «тысячелетнего рейха», нацистские главари на самом деле сплошь и рядом не знали, чем на следующий день покроют свои счета.
После быстро и легко одержанных побед финансовые и продовольственные проблемы вставали заново. Как бы велики ни были добыча и завоеванные территории, результат всегда оказывался ниже ожиданий. Поэтому Гитлер не мог остановиться, удовлетвориться эксплуатацией уже завоеванного. Политика «непокрытого чека», подлежащих оплате в короткий срок государственных казначейских обязательств, нависающего внутреннего долга – иначе говоря, финансовое хозяйство, функционирующее по принципу мошеннического «снежного кома» – все это делало нацистскую верхушку объективно неспособной к миру. Экспансия должна была продолжаться, прекращение ее привело бы к банкротству и концу режима.
Нацисты выжимали из оккупированных стран колоссальные контрибуции, разрушая этим их национальные валюты, высасывали миллионами тонн продовольствие для прокорма оккупационных войск и отправки в Германию. Их лозунгом было: если во время войны кто-то должен голодать, пусть голодают другие; если военная инфляция неизбежна, пусть от нее страдает в первую очередь население покоренных стран.
Как уже отмечалось, от немецких военнослужащих шли в рейх миллионы вещевых и продуктовых посылок. Чтобы масштабы этого грабежа остались тайной, статистика отправлений, которая велась почтовым управлением вермахта, в конце войны была уничтожена. Али обратился поэтому через газету «Ди цайт» к пожилым читателям и читательницам с просьбой описать содержимое этих посылок. Результат: женщины ностальгически вспоминали об отличных продуктах и промтоварах, которые получали от находившихся в армии отцов, мужей, братьев, мужчины же – все без исключений – утверждали, что никогда не отправляли посылок.
Помимо индивидуального грабежа процветал коллективный. Родственники, друзья, знакомые, коллеги объединялись для сбора т.н. «билетов имперской кредитной кассы» и марок, а также всякого барахла – старья, брака, дешевки. Украина в особенности превратилась в «блошиный рынок рейха», где весь этот хлам сбывался в обмен на качественное продовольствие и другие продукты сельского хозяйства. По словам немецкого наблюдателя, все это напоминало «торговлю» с негритянскими племенами и «обмен» стеклянных бус на слоновую кость. На Украине, писали домой немцы, деньги валяются на улице, в одну ночь можно стать богачом. Чиновников оккупационной администрации прозвали в рейхе «восточными гиенами».
Пуры вады.
К Великой Победе инфо:
http://top.novostimira.biz/fulltext_149365.html
Тут более четко о совместном параде нацистской и советской армий в Бресте
http://goo.gl/gDvszL
Цикма, а не прошли ли мы это же самое совсем недавно. Россия и НАТО тоже можно сказать проводили совместные парады. Сейчас выясняется, что НАТО тоже убаюкивало нас, как Германия тогда. Ваши слова подтверждают выводы о том, что Запад никогда не хотел и не хочет сильной России.
Пуры qsl.
Ку техень Степан Бандера?
Kto jest Stepan Bandera?
Who is Stepan Bamdera?
https://pl.wikipedia.org/wiki/Stepan_Bandera
Посмотрел запрещенный в России фильм о войне «Безымянная — одна женщина в Берлине» (нем. Anonyma Eine Frau in Berlin). Странно, почему в России боятся правды? Или война это нечто такое веселое, где наши бравые, добрые, красивые советские солдаты победили плохих немцев? О том, что советские солдаты насиловали мирных жителей восточной Европы, я слышал и от своих знакомых из Европы. Да и потом то, что советского солдата-освободителя всегда ненавидели в Европе, меня и раньше заставило задуматься, а почему так? Мой брат служил в советское время в Германии и рассказывал, что немцы ненавидели нас, советских солдат…
Нет это не антисоветский фильм, в фильме есть и очень сильный момент, когда советский солдат просит перевести гл. героиню на немецкий его рассказ, как фашисты в его деревне расстреляли всех детей и размозжили детские головы об кирпичную стену…
Что хочу сказать, войну нельзя пропагандировать, как сейчас это происходит в РФ, война – это нечто страшное, ужасное и трагичное, что не должно повториться.
И не надо бояться правды, какой бы неприятной она не была. Как описанного выше случая в Суслонгере, так и фильма «Безымянная — одна женщина в Берлине»…
Насилие в отношении мирного населения Германии в конце Второй мировой войны
http://goo.gl/vYQARb
Пуры ирок.
А вот как в современной РФ:
http://echo.msk.ru/blog/nuzhnapomosh/1533780-echo/
У пацифиста и Цикмы отцы и деды были насильниками. И они это признают на весь мир, больше гордиться им нечем. Мне вас очень жаль.
Посмотрите специально для сравнения сколько изнасилованией в американской армии-то будь по отношению к женщине, либо
мужчине в современных реалиях !!! В американском правительстве открыто признают эту проблему, только не находят пути решения этой проблемы.
Дорогие отцы и деды, участники Великой. Отечественной войны, никто и ничто не сможет перечеркнуть Великую Победу российского многонационального народа над фашизмом. Если не было бы этой Победы где вы были сейчас пацифист и Цикма? Гнили бы в Освенциме? Может быть в отряде Бандеры совершали бы изуверства , такие как в Польше, кровававя резня от детей до взрослых, насилование и поджоги на территории Белоруссии. Один Хатынь чего стоит….
Правнуки и внуки недобитых фашистов снова поднимают голову. Да сняли фильм про изнасилование немецкой суки, а сколько русских женщин-жен ,матерей, девушек прошли через этот ад!!!!!?????
А значит немецких “женщин-жен ,матерей, девушек” насиловать можно? А чем Вы Марина1 тогда от фашистов отличаетесь? Я никого не осуждал, не оправдывал, в отличе от Вас. Вы постоянно оправдываете невинные убийства невинных людей со стороны советского сталинского режима. Я всего лишь хотел сказать, что правда войны немножко другая не такая красивая как ваша. Это трагедия.
Я отличаюсь тем, что не мой народ начал эту войну.И где Вы в моих предложениях нашли ”красивую” правду о войне? Я может быть жестока, но долг платежом красен! исходя из этих соображений, наверное, действовали эти русские. Что творили немцы на оккупированных территориях!!
Для сравнения. Помню совсем девченкой, во время Афганской войны, из нашего района уехала на службу женщина . Она попала в плен. И Вы знаете, что с ней сделали? После изнасилований, вырезали деторотный орган и груди. Таком виде труп нашли солдаты, в цинковом гробу отправили на Родину. Другой случай, пришёл к нам наработу парень
из Воронежа, впоследствии узнала, что он сидел за изнасилование чеченской девушки во время Чеченской войны.Причём совершили групповое и убили. Я в ужасе спросила у него один раз, ну зачем, зачем, зачем вы это сделали? Он спокойно отвечает, если бы ты видела, что они сделали с нашими товарищами и слезы у него на глазах…..Если о каждой истории будем фильм снимать? Для чего! Для этой грязной пропаганды, которая льется из некоторых западных сми???????
Короче, твои знакомые были там в качестве карателей или наемников. Чеченцы и афганцы к себе их не звали и зачистки у нас они не проводили.
Славику,подлиннее! Простые рядовые солдаты ни в коем случае не виновны в том, что государственные руководители вели войска в Афганистан, в дальнейшем Чечню.По-поему давно признаны ошибки прошлых лет.”В качестве карателей и наемников” – а ты шибко прыткий мог бы противостоять этому, конечно нет.Да какая мать хотела бы отпустить сына на войну, хоть даже ради денег!!!!Мозги раскинь.Когда речь зашла о насилии в данном фильме, где нет убийства, заметьте, когда голодные немки выманиваются ради еды из под-полья советскими солдатами и в дальнейшем подвергаются насилию.Многие из них приспасабливаются жить специально под советских солдат.Фильм снят на основе автобиографического дневника неизвестного автора. Был издан в ФРГ, в 1956 году.До сей поры он не был интересен никому. Как только началась информационная война против России, снимается этот фильм на основе этой книги. ПОЧЕМУ Я ПРИВЕЛА ТЕ ФАКТЫ ПРО ЧЕЧНЮ И АФГАНИСТАН, противостояние по жестокости ничуть не уступают мировой войне.Я думаю,чтобы сохранить этот хрупкий мир, надо поменьше, как свиньи рыться в прошлом, усугубляяя ещё сильнее противостояние. Как народ мари никогда не забудет своё историческое кровопролитное прошлое, так же и народы Чечни никогда не забудут эти войны,смерти……?
Марина1, покороче. Да, Солдаты не виноваты. Я сам два года служил на Северном Кавказе. Посмотри на Чечню глазами моего сослуживца Василия Тацюка : http://www.youtube.com/watch?v=wly8OFkM4Qs
Учебку сержантскую я проходил в Ашукино (Подмосковье). http://www.youtube.com/watch?v=yR7UGSwjtvo
Здесь же служил и Василий Тацюк. Мы с ним подружились в соцсетях.
В 1988 году наш учебный полк был переименован в знаменитую софринскую бригаду. http://www.youtube.com/watch?v=fROWw6tu5tM
Но это уже совсем другая история.
мы согласны с тобой полностью!
Победил советский народ, а не российский! Слава советскому солдату!
может быть правнуки недобитых бандеровцев и власовцев?
Пуры кечӹ.
Марина1.
Не я пропагандирую войну. Фашизм в том числе.
Написав “У пацифиста и Цикмы отцы и деды были насильниками.” вы наверно сходили в Госархив Марий Эл и уточнили о раскулачивании моих предков, их выселении. В школе, даже в 1970-е слышали надсмешки со стороны одного учителя: “да это же дети кулацкого отродья”.
Не знаю кто насильник, но отец мой участвовал в обороне Ленинграда. Трижды был ранен, были у него и медали. И мне в юношестве был очень даже удивительно, что он их не надевал. Он мне рассказывал, что Война это не то что показывать Парады и носить медали. Война гораздо страшнее и трагичнее.
Для того, чтобы не было войны сначала надо разобраться в своей истории войн. Причем честно, правдиво, не скрывая неприятные моменты истории. На войне всегда как минимум воюют 2 стороны. И история не может быть однобокой, как в России. У вас кроме ваших пропагандистских штампов, бравады, огульного обвинения всех, кто с вами не согласен, в фашизме ничего нет. Воюющие на стороне фашистов давно признали свои ошибки, покаялись. И немцы, и финны, и союзники американцы показывают все стороны войны, в т.ч. и нелицеприятные для них самих. Вы же постоянно только запрещаете, скрываете, оправдываете преступления коммунистического режима против своих граждан, мирных жителей освобожденных стран. А потом удивляетесь, а почему весь мир ненавидит русских, считай россиян. “Вот какие неблагодарные эти жители Восточной и Западной Европы”. Кроме официальной пропаганды еще есть и народная память. Я прекрасно знаю о зверствах фашистов и нисколько не умаляю роль советского солдата в Победе над фашизмом. Но я хочу понять и причину этой ненависти к нам, к советскому солдату. Хочу понять почему так много жертв было на той войне – СССР не была нападающей страной.
Сильные демократические страны не боятся правды истории. Попытка навязать свои пропагандистские клише и лишь свое видение истории всем в мире всегда было свойственно тоталитарным режимам, таким как фашизм, СССР. И современная РФ все больше начинает походить на них.
Пацифист, хотите обьективности, замечательно.”Народу надо честно , правдиво разобраться в своей истории….” согласна, надо начать с себя. До сих пор нет рукописного текста этой книги безымянного автора, только машинопись. Впервые эта история всплыла в период начала холодной войны между Америкой и Советским Союзом. Книга была издана в Америке. Германия поставила строгий запрет на издание этой книги в 1956 году. Мотив!!! Немцы тогда не хотели видеть читать строки из книг, порочащих немок. Не каждая из них согласиться честно признаться в том, что во время взятия Берлина они были военными проститутками, некоторые из них делали это ради еды. Некоторые праздновали Победу с нашими солдатами. А некоторые просто повесились, чтобы избежать этих насилий и уйти в мир иной чистыми….А сколько насилий было совершено самими американцами, смотрите и внимательно читайте интернет. В таком случае, почему не была показана и эта правда. Чтобы американцы, в Санта Барбаре на кинофестивале видели как их американцы -деды и отцы , как союзники Советского Союза совершают насилие!!!??????Ведь это было правдой.Почему такая однобокость??????
Пуры йыд.
Крайне неприятно говорить о войне и героизировать кого.то.
Уважаемые читатели МариУвер, информация для тех кто твердо убежден что СССР был агнец, почти ангел и никаких войн не начинал.
Не СССР ли начал войну против Финляндии в ноябре 1939 года? И так хитро это было сделано: обвинили финнов в том, что якобы они обстреляли советскую территорию. Материалы можно почитать кликнув Зимняя Война.
И что же творили засланные на территорию Финляндии советские партизаны и что их ожидало, посмотрите тут:
https://www.google.co.uk/#q=neuvostopartisaanit+suomessa+kuvia
Пуры вады.
Кажется по теме ВОВ в РФ глупость побеждает разум:
http://echo.msk.ru/news/1535480-echo.html
Пуры йыд.
Совсем не по теме. Казалось бы. Это тем читателям МарийУвер, которые с утра до вечера думают, что какой же этот Запад плохой и хочет устроить всякие козни современной путинской РФ. Оказывается этот запад, очень даже мало интересуется российскими проблемами, нигде не нагнетается антироссийская истерия и пропаганда, как выражаются некоторые комментаторы МарийУвер. Жизнь дается один раз и люди на Западе это понимают не через патриотические и патетические лозунги. Жители Запада привыкли наслаждаться даже невероятными, казалось бы мелочами из жизни, такими как например, первый весенний выпуск коров на пастбище. Какие веселые коровы! И какую публику они собрали! Прошу посмотреть видеоролик из шведской газеты Expressen:
http://www.expressen.se/kvallsposten/forsta-gronbetet–se-kossornas-gladjerus/
На Западе еврогейцам и не надо нагнетать истерию. Они Россию днем и ночью своим ливером чуют.
Марина1, никто фильм «Безымянная — одна женщина в Берлине» ни в Германии, ни в США не запретил, а вот в России запретили… Также запретили фильм “Хайтарма” о депортации крымских татар и др. фильмы, где показывается нелицеприятная для России правда войны. Почему дело о призывниках в Суслонгере до сих под грифом “секретно”? Да и вообще немцы и финны пересчитали жертв той войны фактически до десятков, сотен, большинство поименно. А как посмотришь на цифры жертв войны в СССР они разнятся миллионами. Одни называют 20 млн, другие чуть ли не до 40 млн… И так много до сих без вести пропавших, безымянных, братских могил… Потомучто в СССР, а теперь и путинской РФ, жизнь человека ничего не значила и не значит. Вы готовы списать десятки-сотни тысяч невинных жертв ради ваших каких-то идей “великой СССР/РФ”.
СССР, а теперь и путинская РФ просто использовала, злоупотребляла тему ВОВ для своих пропагандистских целей. Вам не нужна правдива история 2-ой мировой войны, потомучто она горькая и СССР там не выглядит такой, как в ваших громогласных пропагандистских клише!
Конечно, история не знает сослагательного наклонения. Но о том, что причиной победы укрепления фашизма в Германии было и существование коммунистического СССР, именно ей пугали немцев национал-социалисты, здесь уже писали. В развязывании второй мировой войны немалая роль и СССР (пакт Молотова-Рибентроп, начало Зимней войны в Финляндии). У стран Прибалтики и Восточной Европы особого выбора-то не было – они оказались между двух почти идентичных зол (фашистской Германии и сталинской СССР). И осуждать их у вас нет никаких прав. Никто в мире и в Европе ничего никому не должен. Это ваш советская, великорусско-шовинистическая натура Вам не дает покоя. О проблемах РФ по отношению к Победе очень хорошо написано в приведенных здесь 2 статьях:
https://mariuver.wordpress.com/2015/05/09/uroki-voiny/
Уроки войны: победы маленький оркестрик
https://mariuver.wordpress.com/2015/05/09/pobed-opr/
Победой Россия пытается оправдать войну на Украине
Вы Победой пытаетесь оправдать преступления против человечества советским режимом и Сталиным, более половины жертв второй мировой – это жертвы самого вашего хваленого государства. Вы пытаетесь оправдать свою полную несостоятельность обустроить жизнь в богатейшей на полезные ископаемые огромнейшей стране. У вас постоянно кто-то виноват: то фашизм, то Америка, то Запад, вплоть до маленькой Эстонии, Грузии… Теперь крайней сделали Украину. Да займитесь вы своей страной, ее обустройством, а не бесконечным поиском виновных, врагов, неблагодарных. Беды России в ваших головах, образе мышления, рабской сущности и вере в одного сильного лидера – вождя. Так ведь удобно не надо самому делать и думать: добрый царь-батюшка, сильный вождь все для вас сделает, а если что-то не удается то это враги виноваты…
Аноним, тогда помоги нам идеями, расскажи максимально подробно как нам обустроить Россию. Не можем без твоих идей никак обустроить. Что делать то? С чего начать? Куда стремиться? Что делать с экономикой в России, чтобы все были счастливы и богаты? Я помню, реформатор Борис Немцов хотел всех российских чиновников пересадить на автомашину Волга.
Историю страны мы знаем, про репрессии есть в каждом школьном учебнике истории. Каждое молодое поколение вырастает и знает все горькие страницы истории страны. Каждое поколение молодёжи осмысливает все страницы истории своей страны и всего мира. Это заложено природой. Осмысливают войну с Наполеоном, крепостное право, 1 мировую войну.
А ты расскажи, как нам обустроить Россию. Если у тебя есть хорошие идеи, мы сразу будем обсуждать и даже воплощать в жизнь и станем самым процветающим государством. Если не жалко, поделись своими самыми радужными идеями.
Вот еще хороший пример того насколько ура-патриотам, властям реально важна память реальных участников той войны.
http://7×7-journal.ru/item/58821
Братские могилы и могила неизвестных солдат в Марий Эл 9 мая были забыты властями и политиками республики
Вот уже годами миллионы кидают на всякие парады, показуху перед Днем Победы и в этот день. Но Россия единственная страна участник той войны, где даже не знают точно количество жертв той войны. Разница в цифрах идет на миллионны… Немцы, финны и др. западные страны давно, почти поименно, высчитали свои жертвы. И фактически, где это возможно, поставили памятники с именами. После перестройки даже в России ставят. А унас даже в Мендурском кладбище, десятки могил с жертвами Сталинских репрессий даже неизвестны, или в том же виде как они и были. Т.е. люди выброшены как попало в кучу, вместе с консервными банками и бутылками водок НКВД-шников… Видимо все же стрелять в мирных людей трезвым было страшно.
Ура-птриотам, заметье не я сказал, а российский певец Алексей ЛЕБЕДИНСКИЙ
http://uainfo.org/blognews/1431523327–vashi-dedy-voevali-a-vy-to-sami-kto-i-pochemu-rossiya-v-zh-pe-.html
Я – не крутой, я простой российский гражданин, не вор и не миллиардер, и я никогда не ору и не думаю даже о том, что я крутой, потому что таковым себя не считаю, хотя совсем не бедный и профессий несколько имею. Да, и родня ту же самую войну с немецкими нацистами прошла бок о бок вместе с вашими дедами, и до Берлина дошли некоторые. Но нормальные люди этим не кичатся и крутыми себя не считают даже за свои собственные заслуги, даже если они самые умные и смелые, даже олимпийские чемпионы, даже реально крутые спецназовцы, врачи, учителя и большие ученые. А многие гопнички с флагами и лентами у нас, как мы видим, очень крутыми себя мнят.
Смотрю вот, какие вы крутые патриоты, и я уже слышал раз тысячу ваш основной довод “дедывоевали-ядернаябомба-путинмолодец-мылучшие-всеостальныеговно”, но скажите, крутые патриоты, почему вы даже своих поганых продажных ментов на место не можете поставить, которые вас и ваших детей не только не защищают, а прикрывают торговлю наркотой, крышуют преступников, нелегалов и подпольные казино, которые подставят любого на раз по приказу любого пид*раса сверху?? Кишка тонка? Тогда на что вы вообще годитесь, угорающие в собственном величии, вы, называющие себя “великим русским народом”? Во дворе с участковыми разобраться не можете, автомобиль изобрести за сто лет не смогли, а учите мир, как жить надо… Не странновато?
Хочется у крутых “поцреотов” спросить – вот, ваши деды, как и наши, воевали, молодцы, а вы-то сами кто? Почему страна в жопе-то? Почему ворюги у руля? Почему у вас, таких крутышей, под носом поганые менты делают, что хотят?
Давайте так: мы, ни разу не крутые, ждем вашей помощи относительно ментов для начала – помогите нам, некрутым и невеликим, чтоб ментура защищала детей и стариков, пресекала наркоторговлю и ловила реальных преступников. Можете? Покажите, тогда и поговорим. А пока вы ни хрена не можете сделать, не заткнуть ли вам свой “великий” рот?
Лебединский, с себя бы начал, налоги платил с тех редких заработков, которые тебе платят в конверте за корпоративы, песни начал писать не для быдла, а для тех,кто слушает. Лично я,когда где-то,раз в год, слышно Лебединского, переключаю. И ни разу ты не авторитет для россиян,которые слушают другую музыку, платят налоги и стараются что-то сделать для своей страны. Тебя уже забыли, так что пиарься в великой Незалежной, там тебя поймут.
О коммунистах, тут как почитаешь некоторых дрочунов по советской власти прям не жизнь, а рай был, если я сам не жил в это советское время. Недавно посмотрел новую трактовку в виде фильма по роману Фадеева “Молодая гвардия”. Фильм, конечно, далек от одноименного произведения. Но, по-моему, более близок к реалиям. Не было никакой руководящей роли партии-комсомола! Моей матери в годы войны было столько же, как и молодогвардейцам. Правда разница в том, что она ни комсомолкой не была, даже в школе не училась. Так вот она рассказывала такие ужасы о временах войны в тылу, что волосы дыбом. И для нее слово “коммунист” было ругательным, поскольку именно из-за коммуниста, председателя колхоза К. люди в деревне гибли с голоду при переполненных колхозных складах зерном… Потом я с детства помню как у нас по соседству в деревне жил дядя Е. коммунист, так он нажирался до усрачки и голым с булыжником за своей женой по деревне бегал, помню как его жена тетя Т. только успела забежать в наш дом, я закрыл ворота и об ворота булыжник…
Коммунизм – это идеальное общество, а коммунист – человек, стремящийся к идеалу. С чего это вдруг люди 30-х годов могли быть идеальными? Их и сейчас днём с огнём не сыщешь, хотя, казалось бы, возможности и условия к совершенствованию общества и личности многократно выросли.
Утопическая модель развития: “построение идеального общества” и ИДЕАЛЫ – разные понятия…
Далеко не идеальные, преступные коммунисты, – результат попыток реализации утопической модели развития, “построения идеального общества”, опираясь на террор…
Всем оправдывающим уничтожение призывников в Суслонгере дополнительные факты “ошибок” тех времен в видео из Музея ГУЛАГ-а
https://youtu.be/QqJVabbunaw
Поро!
Ну, Аракчеев йолташ, так бесцеремонно смешать музейные экспонаты, историю и свои комментарии – это почти что глумление над историей. Вы музейный работник, и я мусолить не хочу, вы поняли о чем я говорю.
Так и я не понял концепцию продемонстрированного музея.
Ну, это так, это полбеды.
Если хотите, пожалуйста, можете кричать, что такая ужасная была Советская власть.
Ну, а может и ответите так, навскидку, сколько миллионов россиян вы уничтожили (конечно, не лично вы, а ширмуемая вами демократическая власть, система, безалаберность и кощунство современной власти) за лет эдак 20?
Без репрессий, без войны даже.
Может и ответите, за 10-15 лет население республики убыло более на 50-ти тысяч человек…
Куда они делись? Ведь официальной репрессии, ни насильственных переселений не было?
А все-таки, где же они? В какое время мы живем? И Сталина давно нет…
Школы сельские уничтожаются (а причины самые кощунственные, даже чекисты не умели так изощренно изгаляться над народом).
Почему не собираете экспонаты репрессированных при нынешней власти людей и не показываете народу?
Фамилии вам перечислить? Думаю, что не надо, вы сами не хуже меня их знаете. Их тысячи. Тысячи искалеченных душ…
Не хватает смелости вашей или музейных площадей?.
Антифашситу тож бы следовало об это задумываться. И помочь Аракчееву в его благородном музейном деле (но, пожалуйста, без вранья и наветов на историю). Ведь однобокая история – как мужик с одним…
А от таких мужиков, сами понимаете, потомства ждать не приходится. Тогда и жизнь…
Лайд, я лично ничего не говорил о нынешней власти, я говорил о Сталине, советской власти, которая уничтожила все марийское крестьянство, всю марийскую интеллигенцию, “Марий ушемы” или этого не было хочешь сказать? не было 40 тыс. репрессированных, замученных, убитых, не было Мендурского кладбища? Да кстати ты иди к нему Аракчеев и выскажи все свои претензии к нему лично скажи, как он “манипулирует”, наверное приписал дату смерти Чавайну, О.Ипаю, Кырле и тыс. др. известных мари! Лайд, ты вообще иногда соображаешь, что пишешь здесь? Ты оправдываешь все эти сталиснкие репрессии?
Скажи когда власть после 1985 года так массово репрессировала, мучила в каких тюрьмах, где расстреливала так безжалостно как в мендурском кладбище, где с “врагами народа” вперемежку были и беременные женщины и дети?! И ты все ЭТО ОПРАВДЫВАЕШЬ?
Пока вы тут спорите друг с другом о страницах истории-вашу страну разворовывают и проходимцы сидят во власти…Они смеются над вами,склочниками….
Пуры кечӹ
Интересный факт по теме Второй Мировой войны
http://echo.msk.ru/blog/shalommani/1735242-echo/
Лично для меня странно что современная РФ старается всему миру доказать, что только СССР и только СССР воевал против фашизма и победил его. А другие страны и народы все лузеры?
Что касается исторических фактов. Все поправки в учебники по истории удобные для современной идеологии России ни к чему хорошему не приведут. Искажать историю целого государства показывает слабость РФ.
Я признаю, что в этом споре я была не права.Просто я на минуту представила , что в суслонгерском лесу , в топком болоте покоятся останки моего деда или дяди.Вы знаете, я нашла документы, оказывается мой дядя был призван в возрасте 17 лет в январе 1945года на фронт Моркинским РВК. И он проходил учебку в этом Суслонгерском лагере.Условия и к концу войны был ужасные, отец мой знает оказывается об этом по рассказам моего покойного дяди.Дядю откомиссовали по состоянию здоровья.В возрасте 15 лет он пешком носил хлебные карточки из города Йошкар-Олы в Морки. А представьте что такое хлебная карточка во время войны?!На худощаваго мальчишку однажды напали бандиты, как он мне рассказывал еле вырвался, убили бы.Он очень сильно испугался, бежал пока были силы.Худой, в рваной одежде он так сильно простыл, что заболел минингитом. На всю жизнь остался инвалидом первой группы.Но после войны деревенский парень поступил в Казанский финансовый институт.Но врачи поставили вердикт-или учёба или твоё оставшееся здоровье, выбирай.При таком здоровье противопоказаны были умственные нагрузки.
У него не было семьи, детей.Но меня любил как свою родную дочь…И вот спустя через десятилетия из центрального военкомата начали искать родных Лазарева Сергея Михайловича, объяснили ,что будут устанавливать памятник на его могиле как участнику ВОВ.Мы были удивлены.Рассказали, что его полк дошёл до Берлина, и что ему независимо от всех обстоятельств этот памятник должен быть обязательно установлен.
В честь наших родных, всех участников ВОВ мы провели “‘Шарнымаш Кече”, ещё раньше даты когда 8 мая объявили официальным Днём скорби и печали,’через 68 лет после Победы установили стелу.В Москве только начали сейчас закладывать сиреневую аллею.А мы пять лет тому назад заложили парковый комплекс.
Я никогда на 9 мая не посещаю парад Победы, эти гуляния.Я в тишине вспоминаю своих близких, наших деревенских, которых поименно восстановила, из 108 человек, только 35 вернулись обратно из войны.Многие династия исчезли, деревня потихоньку вымирает.И помянуть их уже не кому.Я приношу к стелле хлеб, которого всегда не хватало и фронтовые сто грамм/это была норма во времена ВОВ/обязательно! И в это время хочется только плакать, вспоминая и представляю где и как они лежат в той далёкой, чужой земле….
А самое страшное-не знать того, что твой дед или отец , как участники ВОВ , покоятся на родной марийской земле и не знать где именно…..
Как они прошли по спискам? Как без вести пропавшие?
Что надо сделать в суслонгерском лесу на 9 мая? Совершить молебен.
http://urokiistorii.ru/node/53342
«Кадровый состав сотрудников органов государственной безопасности СССР 1935-1939» сегодня является самым полным перечнем сотрудников НКВД периода Большого Террора. О базе данных, составление которой заняло 15 лет, рассказывает один из руководителей проекта сопредседатель Московского Мемориала Ян Рачинский.
https://youtu.be/EYyQTIQzpFI
в Суслонгере я закончил поиск пропавшего без вести прадеда. призвали его с татарстана.в 1941.боевого пути нигде в архивах нет.пропал без вести в 1942..кто нибудь может сказать сохранились ли какие то даные или документы военослужащих того времени ?
5-й лагерей для военнопленных и интернированных лиц находилось в Заволжских лесах на левом берегу Волги близ Чувашии – пос.Октябрьский, пос.Северный, 6-я колония, пос.Сосновка. Также большой лагерь в Юрино был. Есть книга о том лагере “Марийский лесоповал” автор Генри Левенштейн. Также есть книга “30 лет за колючнй проволокой”.
В поселке Октябрьский вообще 15000 человек закопано – одни могилы без крестов и забора. И все это до сих пор засекречено. Позор!
Что же вы так запели, а где были ваши родители? ? ?
Был Советский Союз, вопросы и ответы спросите у генерального секретаря Горбачёва М., С.
Pingback: Не стало марийского мученика ГУЛАГа | MariUver
>Что же вы так запели, а где были ваши родители? ? ?
Насчет “где были” моего деда репрессировали и он “пропал без вести”, хотя добровольцем ушел на фронт…
>Был Советский Союз, вопросы и ответы спросите у генерального секретаря Горбачёва М., С.
Не надо сваливать с вашей больной головы на здоровую. Горбачев разрушил вашу нечеловечскую систему! Честь и слава ему!
Лишь благодаря ему мы узнали об ужасах советский репрессий. До него вы всячески пытались это скрыть от народа!
А ты в штанах у родителей был и об этом не можешь знать.
Твой соискатель Богом мечанный ,всю Страну развалил и как последний предатель побежал к немцам .
Не даром на комбайне служил ,зерно домой возил.Все вклады у народа в коппейки превратил.Вот и мы узнали теперь демократический репрессии .Они чище гулага всему народу стоят.
Чтобы ему в аду гореть и вертеться как уж на сковороде до тех пор пока долги всем Союзным республикам не вернёт!
А ты знаешь, я нисколько не удивляюсь, что ты ненавидишь Горбачева! Действительно, как это возможно, что какой-то простой гражданин, как я, смеет тебе фсбшнику перечить? Вот при советской власти, Сталине, как было не понравился мне подобный “антисоветчик” твои предки нквд-кгбшники просто его ставили к стенке, отправляли в лагеря лет так минимум 10. А вот теперь вам сволочам в Интернете приходится разговаривать с нами подобными наравне… Куда это годится? Когда вы миллионами людей уничтожали лишь за инакомыслие!
А что касается сказок о прекрасной советской власти, ты это путинюнгенам, чьи мозги промыты вашей русской фашисткой властью, рассказывай. Я сам жил при вашей сраной, нечеловеческой советской системе и знаю ее изнутри!!!
Верю, что ты знешь изнутри и насрал на нашу Советскую Власть из многострадающих республик! Такие как вы Горбачёвы и Ельцинские пьяницы ,все народное достояние утащили в свои карманы набили ,пропили, прогуляли .
Вот и сегодня народ ходит с котомкой по всему миру кочуют и себе на пропитание гроши добывают.
Из- за таких алочных народ плачет!
Пенсионный возраст повышают , немощных пахать принуждают. В думе заседают, штаны протирают и за счёт трудового народа брюхо набивают. Думают , что счёт прибавят , а счёт как был от 0 до 10 и от 10 до 0 так и остался. Грамотеи , детям головы забивают ОГ., ЕГ., пустословы. К чему учат и сами не знают, а в больницах только и знают в морг отправляют.Лже служители отпевают ,на горе людском деньги считают.Погосты наполняют .
Похоронщики на клавиши нажимают и себе хоромы воздвигают.
Банкиры со всех нас небесные проценты дерут последние ,что есть отбирают.
Кто в этой системе хорошо жиаёт , подумай???
болтали – болтали. никто так и не скинул список солдат..
У меня свекр тоже там мучился.Вагапов Зиатдин Гимамутдинович 1897 года р.Но после мучений все таки попапал на фронт. Вернулся контуженным и раненым 1943 г.