Валерий Аликов размышляет о фильме «Небесные жены…»

К фильму «Небесные жены луговых мари»

Neb_zhenyДанный фильм я просмотрел сразу же после его выхода в прокат в рамках, не помню какого-то кинофестиваля , прошедшего в Хельсинки два года назад. Ниже предлагаемый текст был написан по свежим следам, т.е. сразу же после просмотра фильма, еще тогда. Хотя прошло столько времени, читателям сайта MariUver предлагаю почитать текст со своими впечатлениями и мыслями после просмотра данного фильм, хотя, ожидаю, что мнения могут и разойтись.

Продолжительность фильма 110 мин. Он состоит из двадцати минисюжетов, где представлены женские образы, т.е. они героини сюжетов. Минифильмы можно рассматривать как арабески или как камушки марийских ожерелий – у каждого из них, как и в камушках ожерелья, своя символика, своя семиотическая значимость и нагрузка. Я, как зритель, в фильме заметил стремление режиссера показать судьбу покорной мужу марийской женщины, которая хочет свободы и для ее достижения прибегает к магическим действиям, граничащей с фантастикой, применяя заговоры и веря в волшебные силы. Заговоры могут быть как злые (черные), так и белые (по горномарийски это «шӧрӹшӹ»), т.е. освобождающие от черных заговоров. Свободу здесь можно рассматривать на разных уровнях: от свободы серой обыденной жизни до свободы от мужа-деспота… И эти протесты очень индивидуальные, не перерастают в протесты за изменение окружающего мира, социальной среды и состояния вещей. Они большею частию безропотны, не приводящие к большим изменениям. Это не протесты уровня Жанны д`Арк или матери из одноименного романа Максима Горького, или героинь финской писательницы-феминистки конца 19-го века Минны Кант, героини которой через прожитые унижения и внутренние переживания приобретают свое человеческое достоинство. Они – всего лишь как плеск воды в тихом омуте. Был плеск, и снова все утихло. После этого – через некоторое время снова же такое явление? Новая жертва? Новая трагедия? И жизнь идет своим чередом…. В минифильмах Федорченко замечается что-то от норвежского драматурга Генри Ибсена и шведского писателя Аугуста Стриндберга. Женскую тематику показывал в своих произведениях и первый горномарийский писатель Никон Игнатьев.

Фильм полон символики и элементов из марийского фольклора. Предполагаю, что зрителю из вне марийского контекста трудно понять, например, сюжет с девушкой свистящей листом дерева — это так в старину марийские девушки зазывали своих любимых парней на свидание. Поэтому на парня с велосипедом красавица в фильме и не смотрит. А тот, вроде бы и не понимает, в чем дело. Другой эпизод – девушка с музыкальным инструментом «пуч» — берестяной трубой. В марийском фольклоре девушка, играющая на берестяной трубе – знак достижения ею женской зрелости. Особо хочется подчеркнуть о сюжете с Овдой. Вероятно, многие зрители думают, что монстр и великан Овда, это плод фантазии режиссера и его образ применен для придания фильму более фантазмогории. Но в марийском контексте эти овды существуют, те марийцы, которых воспитывают в марийском духе, знают о них из сказок и легенд. Несомненно, показанная в фильме овда — это режиссерский прием Федорченко.

Многие современные марийцы, равно как и другие народы РФ воспитаны в пуританском обществе. В СССР в культуре слово «секс» было табу, о сексе нельзя было писать в литературе, его не было в кино, разве что были короткие сцены с поцелуями (несмотря на это, кажется в «Тихом Доне» были сцены, где герои позволяют себе больше, чем поцелуи, и это, вероятно, цензура пропустила только из-за того, что в этом фильме идет борьба нового со старым, а любовь героини с белогвардейцем подлежала критике и негодованию), о сексе почти невозможно было говорить по телевизору и радио, писать в прессе и во многих других местах. Но великий марийский язык, ровно как великий русский и иные языки народов, заселяющие великое пространство от бывшего Кенигсберга до Камчатки позволял это свободно делать на бытовом уровне и уровне уличного фольклора. Помню, в детстве по нашей деревне ходил мужик Чали Иван, который рассказывал разные анекдоты, а русские в те времена пели где под гармошку, а где под балалайку Песню о Луке Мудищеве – втихаря, чтобы «а вдруг услышат…». А после третьей-четвертой же, в сельской российской глубинке, это могло быть пропето на всю Семеновскую. В городах женщины и мужчины ходили в длинных пальто, в сельской местности — чаще в ватных фуфайках. Секса не было, но дети рождались.

Чали Иван тоже играл на гармошке, и конечно же на марийских праздниках, а во время праздника непристойные песни петь нельзя. А вот, выпей несколько стаканов самогона и пойди чуть дальше за угол, например, от свадьбы, пошла-поехала… Каких только слов не было в этих песнях? Он значит ломал и рушил запреты? Конечно же, пуритане этих слов «не слышали» и «не знали» многих слов из лексики марийского или русского языков. Ведь пуритане говорят на чистом рафинированном марийском или русском или ином для них родном. Оказывается, современная марийская молодежь-то, совсем иначе говорит, забывает нормальную лексику родного языке и в своей коммуникации употребляет больше слов, означающие половые органы и другие слова низкого стиля. Не зря же об этом подняли вопрос в горномарийском «Вконтакте».

Сам фильм построен на антагонизме «доброе» — «злое». Которое из них сильнее?

Валери Микор,
редактор литературного журнала «Цикмӓ»

148 комментариев

Filed under Статьи

148 responses to “Валерий Аликов размышляет о фильме «Небесные жены…»

  1. Однако

    Здесь и подвох, Валерий!
    Не надо мыслить сиюминутными и эгоистическими позывами, отталкиваясь от свободных и безраздельных желаний отдельного индивида (хочется раздеться и побегать, получить кайф здесь и сейчас… ) и рассматривать общество, как второстепенное по отношению к этому индивиду. Права человека, поставленные выше прав Общества, как ваш Запад проповедует упорно, приведут известному (хотя бы немногим…) концу. Надо это все рассматривать стратегически («в пространстве и во времени»): если хотим, чтобы в будущем не было такой страны (как общности, в целом), как Россия и Марий Эл (или мари калык Эл, как общность), то пожалуйста – демонстрируйте (показывайте массово), тиражируйте – пропагандируйте… Постепенно, кирпич за кирпичиком (под видом прогресса или других громких «позывов») вы разрушите обычаи, традиции и «жизненную систему» в целом, и придете к неминуемому концу… И будет в мире полный «глобализм» под властью… (думаю, знаете сами).
    Вот поэтому сейчас «современная марийская молодежь-то, совсем иначе говорит..», как вы говорите. Потому что идет глобальная пропаганда с целью уничтожения традиций и «жизненных» систем… (многие считают, что это началось с Зигмунда Фреэйда с его сексуальной революцией – поинтересуйтесь, кто его заказал и финансировал…).
    К сожалению, многие этого не видят и не знают, а некоторые знают и скрывают…

  2. Мирон

    Уверен, большинство молодых людей даже не видели этот фильм да и не будут смотреть эту «муру». Зато ежедневно смотрят российское ТВ: пошлости, жестокости, разврата там в 100 раз больше в данном фильме, плюс еще Интернет…
    Вы преувеличиваете роль одного фильма… Потомучто современный человек видит сейчас очень много фильмов и разных.
    К тому же как раз такие фильмы не разрушают традицию, а наоборот хоть в какой-то степени вызывают интерес к ней. Федорченко своим фильмом буквально взорвал относительно безразличную марийскую массу и очень многие просунулись и задумались, а что в этом филме не так, а какие мы, марийцы, на самом деле, какая наша культура.
    Если хотим жить в этом современном «развращенном» мире, то нам просто необходимо разное (кино)искусство, литература, говорящая и современным языком, использующая современные формы. Просто нереально взять отдельно всех марийцев и изолировать их всех от современной жизни.
    У любой современной, живущей нации есть все на родном языке, вплоть до порно. И ничего живут и размножаются, как финны например.

  3. Аликсендер

    Уважаемый Мирон, согласен с Вами в отношении СОДЕРЖАНИЯ продукции российского ТВ, поглощаемой россиянами, однако, что касается фильма «НЖЛМ» возражения были не относительно «современных форм», а СОДЕРЖАНИЯ… Это во-первых. Во-вторых, современным мари не дано смотреть марийских «очень много фильмов и разных». У мари нет «ВСЕГО на родном языке, вплоть до порно», нет возможности смотреть не только фильм для сексуально, «по современному», озабоченных, но и ВСЁ другое… Поэтому и реакция такая — «неадекватная», на взгляд эротически «продвинутых».

  4. Мирон

    Так что не было и не надо? Или все же на марийском языке нужны разные произведения искусства? Некоторые же тут Федорченко к «врагам марийского народа» записали и предлагали поставить к стенке… Но именно Федорченко со своим фильмом заставил марийцев больше создавать фильмы самим и так «Марикино» выпустило после «Салики» «Ял ӱмбалне…» и обещали комедию «Олманурын оръеҥже», не знаю вышла или нет. Или же Вы думаете, что марийцам хватит и этих 2-3 мелодрам, комедий?

  5. Tsikma

    Пуры вады.
    В этом фильме я не увидел декаденса марийской культуры и традиций.

  6. Мирон

    Какое же это декаденство, когда такой светлый конец. Кстати очень интересная музыка, необычная обработка:

  7. Скабай

    «Фильм» НЖЛМ — тотальная дискредитация народа мари в глазах российской и мировой общественности. Традиционализм и экзотику преподнесли через мистику перемешанную с домыслами и откровенной эротикой. Мы сможем отделить зёрна от плевел, остальные (немарийцы) нет, они запомнят нас такими через призму лжи и голых марийских женщин, наших матерей, сестёр и жён. Обыватель не знает, что мари нравственный народ и у него много табу. Современное кино формирует мнение масс и служит самым доступным источником для получения «достоверной» информации. Люди разучились мыслить критически. Кто нахваливает фильм? Маркеловская администрация, которая раздавала награды создателям фильма, и мари-западники, живущие за границей! Народ мари всегда был и будет рядом с традиционалистической, левой, консервативной идеологией. Нам нужен прогресс, но без вашей либеральщины с псевдодемократией и гомосексуализмом в вперемешку с обнажённой поп-культурой.

    • Ондрий

      Скабай смешал абсолютно все в одну кучу — традиционализм, как и консерватизм, и левые, например, всегда были антагонистами.
      Молодец, Валерий, что решился опубликовать свой взгляд на фильм. Сейчас, когда улеглись страсти, как раз и можно спокойно проанализировать фильм.
      По зрелом размышлении, а ведь и верно — «НЖЛМ» — лучшее, что могло произойти с нами.

      • Скабай

        “НЖЛМ” – лучшее, что могло произойти с нами.
        __________________________________________________
        Что?🙂 А вы кто чтобы говорить за всех? Говорите за себя и с отметкой «по моему субъективному оценочному мнению»😉 Про «перемешал» — да ладно? Традиционализм есть религия, а не политический термин, консервктизм как мировоззрение не отрицает развития и усложнения, но сохранения основ и традиций считает принципиальным моментом, про лев… Мне что здесь вам напоминать период национал-коммунизма, который помог выжить некоторым народам в начале прошлого века?
        Автор поста разве не христианин… Чушь всё это… Я представитель сильного народа и горжусь своей национальностью, потому небоясь заявляю своё мнение об ещербности и архивредности фильма «НЖЛМ». А вам Ондрий желаю и проклинаю: пусть ваши дочери, сёстры и жена снимутся в подобном фильме в самых эпических моментах! Гордитесь потом ими и смывайте свой срам возле двух псов после горы, так как они не пустят вас через ворота к Ош Порт Кругу Юмо. Если вы не поняли о чём я, обратитесь к экспертам.

        • Ондрий

          Для вашего просвещения, Скабай — левые вообще отрицали все традиционное и консервативное, в том числе, и такой институт как брак.))) Вам, Скабай, я желаю и — заметьте — не проклинаю (!) гордиться нашей культурой не путем отрицания и отвешивания проклятий направо и налево, что несомненно, будет учтено псами))) , а путем собственного нравственного самосовершенствования. Каждый видит вокруг себя ровно столько красоты, сколько содержится в нем самом. Иначе говоря, мир — это твое зеркало, что в тебе есть, то и возвращается.

          • Скабай

            Левые отрицали брак, консерватизм и прочее? Вы про что вообще? Глупо за радикальную часть идеологии судить о всей идее в целом! Левая мысль развлетвлённа. Есть коммунисты-ортодоксы, евромарксисты, социал-либералы, социал-демократы и тд тп. Основа в стремлении к равенству. Можно по разному относится к Ленину со Сталиным (у меня самого противоречивые к ним чувства), но период национал-коммунизма для марийского народа никто не отменял. Изучите внимательно.
            https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Национал-коммунизм
            http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000026/st058.shtml
            Здесь подробно о влиянии национал-коммунизма на подъём марийского самосознания
            http://kraeved.opck.org/biblioteka/nauchnie_stati_po_istorii_bashkirii/nacional_uklonizm.php
            Остальное можете самостоятельно найти в интернете.
            Ваши последние две строчки в комментарии чистой воды идеалистический субъективизм (есть такая широкая прослойка в философии).

    • Мирон

      Прочитайте для начала значение слова «дискриминация»🙂 Вы за весь марийской народ и всю мировую общественность не пишите🙂 Я, как мариец, не чувствую себя ни оскорбленным, ни униженным, ни объектом «дискриминации» (не понимаю как фильм может дискриминировать…).
      Никаких наград от Маркелова не получал и вообще всегда выступал против него, живу в РФ.
      Я Вас читаю и такое ощущение, что попал в далекие советские времена, мы, «народ и партия едины» уничтожим «этих буржуазных националистов», «врагов народа»…
      Какой «прогресс», кому нужен в демократических странах не решает один человек, вообще смысл демократии как раз в том, что мы — все разные, по-разному воспринимаем мир, искусство, кино, по-разному думаем — и это норма. Ну видите вы в этом фильме то что видите, пожалуйста, не смотрите и не показывайте своим детям. А я ничего такого не вижу и никто мне не запретит его смотреть и выражать свою точку зрения. И какой «прогресс» и какая «демократия» мне нужны, мне решать, а не Вам. Учитесь говорить от своего имени и адекватно воспринимать многогранный мир. В этом суть толерантности и основа демократии, прогресса.

      • Скабай

        А вы и не почуствуете сейчас ничего. Чуть позже разве что. Вы выразили собственное мнения, а я своё. Всё нормально. Соглашаясь с вашими ценностями тоже желаю вам, чтобы ваша супруга и дети снялись в откровенных эпизодах подобного фильма. Зато знаменитыми станут! А в прочем всем успехов и не хочу недоразумений. Про употребляемые мною термины, поверьте, знаю. Ребята, общайтсь с людьми и не отрывайтесь от народа. Вы все здесь не пуп земли и интернет не отражает чаяния и пожелания нации. Мыслите объективно непокалебимыми категориями, ваши комментарии, как бумага, всё стерпят и воспримут. Ваш НЖЛМ коммерческий проект, не более, менеджерский фокус с превращением этноэкзотики в эрофантасмагонию ***

        • Мирон

          Вот я как раз говорю всего лишь от своего единственного имени, а не от имени «пупа»… Никого не клеймил, не оскорблял. Я вот общаюсь с людьми, но видимо с другими — у каждого свое окружение. Право не встречал ни одного не марийца, который бы плохо отозвался об этом фильме. А марийцы в начале вроде насмотревшись трейлера и начитавшись отрицательных комментариев еще не видевших фильм были настроены против фильма, а после сказали так, вроде, ничего такого страшного и нет. Одна возмущалась «страм» и т.д. Так ее перебила одна удмуртка и сказала «не говорите так, это прекрасный фильм, и вы марийцы должны гордиться тем, что про вас сняли такой фильм». Вообщем люди разные. Я всего лишь предложил смириться с этим.

          • Скабай

            Да-да, вы не встречали недовольных марийцев и удмурты должны нам перебивая объяснять как относиться к эрофильму снятому на основе домыслов нашей же культуры. Короче всё понятно, социология прямо таки застенчево улыбается, а каллабарционизим торжествует. Тьфу на ваш НЖЛМ.

  8. Аликсендер

    Но я не клеймил бы «мари-западников»… и не могу согласиться с перспективой «консервации» народа мари в качестве сугубо «традиционалистического, левого, консервативного»… Если это даже и возможно, на какое-то время, то это иллюзия какой-то будущности по той причине, что в российской системе правления мари не могут самостоятельно принимать решения относительно того, как им жить, с какой левизной (она ведь разная может быть…), с какими ценностями: народ мари не имеет своего экономического, правового, информационного, культурного, языкового… поля.

    «ваша либеральщина с псевдодемократией и гомосексуализмом в перемешку с обнаженной поп-культурой»
    — образчик официальной пропаганды…
    Предлагаю обратить внимание на реальное нравственное состояние российского общества, реальное, а не декларируемое… а потом уже говорить о западном. Вы думаете, в «демократической» России нет своих гомосеков (пусть и более «застенчивых»…) и «либералистов» ? Вы думаете, всё определяется чужим тлетворным влиянием и в России нет почвы для всяческой скверны ?..

    • Скабай

      Я не клеймю, а выражаю собственное мнение. Это моё право. Заодно приглашаю вас в Россию. Говорите о Марий Эл смотря на неё вживую, а не из далека. Ближе к правде будет. Заодно услышите мнение местных русских о фильме, которые и так высокомерно относятся к народу мари. Это наука, один фильм посмотрел и рассказал другим непосмотревшим «да у них все проститутки, для них это нормально». Ну, воспринял человек со своей колокольни и другим отставшим от интеллекта распространил. Пошло поехало. Высмотрите на НЖЛМ как прививку для марийской интеллигенции, я её воспринимаю практически в реалиях недообразованности общества, чьё подавляющее большинство мыслит яркими моментами и ленится во чтобы то ни было внушаться. Материализм, он такой.

  9. люблю все марийское

    Тыгай ушан шамычым лудын, лудын укшинчам ынде ала мо! Ноенда огыл мо? Шӱдӧ пачаш иктымак тӱэн шинчылтыда, чыташ ок лий, йолагай кашак!

  10. Tsikma

    Пуры вады.

    Пришла в голову драма А. Островского «Гроза». Там есть замечательный образ, правда, трагический — Катерина. Тихая, подавленная, покорная и забитая — итог? Она бросается в Волгу (кажется это было так)?
    Подобные истории, думаю, в трансформированном виде, встречаются и сейчас, в современной жизни. Две подобные трагические истории, случившиеся в Горномари, знаю и я. Думаю, что это случается чаще в закрытом обществе с патриархальными взглядами. В западном обществе, таких случаев крайне редко, потому что там прежде всего «самый главный» — это человек, с его личным характером и свободой, а не общество (читай: государство). Человек с его правами может повлиять на характер ведения государством политики через свободные выборы и, порой, даже демонстрации. Человек имеет свободу творить и произведения культуры без диктата и контроля со стороны государства.
    В статье забыл отметить, что если бы фильмов о нашем народе было больше – мы не успевали бы обращать столько внимания на одном фильме. Хорошо, что Федорченко снял фильм. Но не стоит все шишки валить на него – нужно ему и сценаристу Осокину дать и положительные эмоции.
    Сегодня вот услышал одну печальную новость и трагическую новость из Турции. Там муж убил свою жену прямо в маршрутке, за то что, она не хотела жить с ним. Так оборвалась жизнь двадцатилетней студентки. И узнал, что такие случаи в современной Турции довольно частые и их количество из года в год растет, потому что политика Эрдогана, кажется, направлена на возврат к старым временам?

  11. Мирон

    люблю все марийское, пеш чын ойлет, чынжымак ты кино нерген ынде нигӧ нимом уым ок каласе. Шке жапыштыже утыж дене шуко ойлымо, возымо. Ом умыло шкендам, марий калыкым лӱмынак мыскыленыт ман шонеда гын, молан судыш огыда пу, кунамсек анонимно Интернетыште мушкындыдам рӱзен киеда, тале марий «патриот-влак» да кином вес семын ужшо-влакым тӱрлын лӱмдыл, мыскылен киеда. Тидын дене шкендан могай кӱкшытыштӧ улмыдам веле ончыктеда. Мылам гын ты киношто нимогй трагедий уке, тыгак ты кином тӱрлын ужшо, вашлийше еҥ-влакат — нормо. Ме тӱрлӧ улына, но ме марий улына🙂 Айста лучо вийнам иктаж сайлан пытарена, мутлан, ты кином шудал кийыме олмеш шке оксам вес кинолан погена да Федорченко деч сайрак «чын марий кином» войзена. Tsikma пеш чын воза, марла кино шукырак лиеш гын, ик кином тынаре шуко икте-весым йыгыжтарен пытарымеке пачаш-пачаш нимучашдымын иктымак тӱен огына кие ыле…

  12. Цензор!

    Устроили бурю в стакане воды)))))

  13. Tsikma

    Пуры вады.

    Цензор! Тенге мӓ цивильнырак дискуссивлӓм эртӓрӓш тыменьӹнӓ. Анжалтышвлӓнӓ дӓ аргументвлӓнӓ доно. Оппонентӹн шанымашыжым шотеш пиштен.

    Так мы учимся цивильнее провдодить дискуссии. Мнениями и аргументами. Учитывачя и уважая мнение оппонента.

  14. Цензор!

    зачЁт!

  15. Tsikma

    Пуры вады.

    Скабаю. Предлагаю вам поехать во «враждебную» Европу и пойти там на улицу красных фонарей. Там услышите на каком языке общается большинство работниц этих улиц. Не по-марийски они там говорят… А на языке Пушкина, Даля, Достоевского, Ахматовой… Правда, используя чаще всего фразы с половыми органами, типа: «Да пошел в ..ду! Пошла она, с..ка на .уй!» итд.
    Недавно был в одной европейской столице и проходя по кварталу с гостиницами среднего класса заметил одну картину: На улице стояли три девушки за тридцать лет. Одна из них говорила по-русски по телефону. Посмотрев на них можно было подумать, что они вообще учительницы русского языка в примерной школе из гимназии в России. В такой невызывающей одежде они были. Проходя мимо их они со мной заговорили по-английски:»How are you!» и вообще что прилагается для начала разговора для милых девушек, предлагающих услуги.
    В этой сцене для меня было трогательно то, что они не были профессионалами, чувствовали себя очень даже дискомфортно в ситуации, но все же смело. Да, мы говорили по-английски и от них я узнал, что они приехали на несколько дней в эту столицу из города недалеко от Марий Эл. Они сказали, что в нынешней России все так трудно и денег не хватает… Не знаю они замужем или нет, но такие милые дамочки стопроцентно могут быть замужем. Вспоминаю времена 25 -летней давности в Хельсинки, случайно встреченная жена моего питерского знакомого смело заявила, что она приехала обслуживать клиентов через фирму сутенеров. Жена «зарабатывала» в поте лица за границей, а муж «пахал» у себя дома.

    Нет… нет… нет… мы уже отходим от темы. Но прошу вас, уважаемые марийцы, не унижайте себя!!! Для того чтобы, поднять марийский дух в своих сердцах, поезжайте в другие страны и посмотрите как там живут! А хотите узнать как живут русские бомжи в Париже переехавшие из Сибири и «любящие Родину-мать» ? Это тоже история. Могу рассказать, но это, думаю, уже отдельная история.

    • люблю все западное

      Частенько бываете на улице красных фонарей? Да, после тяжёлой, рабочей недели в инете…надо пойти иметь этих русских ненавистных девок, каждый раз когда кончаю…я мщу за свой угнетенный горномарийский народ…чем больше, тем на душе легче…цикма…уважаю!

    • Скабай

      А я же наоборот предлагаю вам вернуться в родную Марий Эл! Мне ваша Европа не нужна, здесь родился здесь и умру. Да у нас есть проблемы, решим их сами без подсказог из-за рубежа.
      ***
      Также, для расеянского НС не чужды и ВП, поэтому особо толерантный наци-рассеянен с лёгкой руки может объявить арийцами всяких лояльных азиатских манкуртов, вроде татар, марийцев, якутов и т.п. только потому, что они его не обижают, что говорит лишь о том, что шкала арийскоски у наци-расеян измеряется исключительно в ненависти к кавказцам и гастарбайтерам. ФГМ налицо.

  16. Елена

    На мой взгляд, никуда не годный фильм: я понимаю, что для просмотра в узком кругу для разнообразия и сойдет! Но выводить хрен знает что на широкий экран? При просмотре возникло ощущение, что данный фильм я уже видела и это было ближе к 1978 году. Смотрела в кинотеатре молдавский фильм точно с таким же сюжетом: состоял из нескольких новелл про женщин. .Видимо, авторы фильма и «позаимствовали» у своих молдавских коллег.сценарий. Марий Эл не так- то и много выпускает фильмы, но показывать марийских женщин отсталыми, неряшливыми и глупыми? Нонсенс! Актрисы больше тянут на удмурдов—все как один рыжеватые и , видимо, выбирал один человек, ибо типаж женщин похож и по телосложению и форме носа…Короче, «2!».

  17. Шопен

    Сколько можно толочь в ступе воду!?. У tsikm-ы вообще похоже позднее зажигание, как будто он где-то год отсутствовал и вдруг появился и начал интересоваться прошлогодними темами, как то: Крым, НЖЛМ и прочее. Не хватает внимания?

  18. Tsikma

    Пуры вады.
    Шопен, писать свое мнение о каком-либо фильме или книге никогда не поздно. Главное, чтобы был интнрес и желание написать. Если вам и еще кое-кому из комментаторов не нравятся мои тексты, прошу вас, не читайте — зачем утруждать себя и тратить свое драгоценное время? Вторая просьба к комментаторам: прошу свои мысли-предположения и домыслы не переводить на меня.

  19. anonim

    Недавно прочитал интервью с одним из аксакалов-кинорежиссеров России. Вот что он говорит: «….Кино должно будить добрые и благородные чувства… Кинорежиссер, владеющий таким мощным идеологическим оружием, как кино, должен руководствоваться девизом врача: «Не навреди». Потому что кино смотрят и неокрепшие в духовном плане молодые люди. Я хочу им (молодому поколению кинематографистов) пожелать понять, что свобода – это не есть вседозволенность. Но сами они этого понять не смогут. Поэтому нужна цензура. Кроме России, нет ни одной страны в мире, где не было бы нравственной цензуры. А у нас все позволено. Это катастрофа. Институт редакторов уничтожен. Худсовет уничтожен. Например, во Франции существует Высший совет по телевидению. Если, предположим, какой-то канал показал фильм со сценами насилия в то время, когда дети могут сидеть у ТВ, он будет немедленно оштрафован. Мы в свое время приняли такой закон и в Думе, и в Совете Федерации. О создании Высшего совета по нравственности. Но президент Ельцин наложил на него вето. Также мы приняли закон об ограничении продукции сексуального характера. Но президент Ельцин тоже наложил на него вето. Телевидение – это мощное лобби. И там не дадут никакому подобному закону пройти. Это не значит, что они дали деньги президенту. Они несут взятки чиновникам, которые объясняют президенту суть закона. Так что пока такие законы принять невозможно.»
    Мнение уважаемого многими кинорежиссера лишний раз подтверждает догадку многих о том, откуда ноги растут у такого кино как НЖЛМ… Но возникает вопрос: с какой целью?

    • Ондрий

      Какая трогательная забота о неокрепших умах! ) Сам-то он,значит, умом зело крепок, но вот другие… они ведь не различают добро и зло, наивные и беспомощные… как бы чего не вышло..
      Не зря говорят, благими намерениями вымощена дорога в ад. Фишку с идеологическими задачами киноискусства мы уже проходили. Искусство не терпит всяческих ограничений во имя якобы «добра», понятого как указания, что снимать режиссерам, что он ДОЛЖЕН чувствовать, и что ДОЛЖНЫ чувствовать при этом зрители. Именно поэтому появился «Левиафан» Звягинцева, «Белые ночи почтальона Алексея Тряпицына» Кончаловского, «Белый ягель» Тумаева и даже «Бесы» Хотиненко.

      • anonim

        Изи ондрий, так и хочется тебя спросить (как раньше некто делал…): ты дурак или «враг народа»? Еще раз внимательно прочитай вышеизложенное, вникни в смысл написанного и только потом словоблудствуй…:
        1) речь идет «о неокрепших в духовном плане молодых людях»…(с точки зрения социальной психологии);
        2) дай «твой бог», если кто вспомнит твои «киношки», которые ты называешь «искусством», лет через 10….

        • Ондрий

          Кугу аноним, на такой вопрос обычно отвечают: сам дурак.) Но я не хочу вас задевать, нет в этом смысла. Подозреваю, что у нас с вами типичный культурный разрыв поколений. нам трудно понять, почему некоторым нужна цензура и о личной нравственности должно заботиться государство (!), а вам, росшим при социализме с его тотальным контролем над «духовным планом», трудно принять, что времена изменились и за состояние своего духа теперь отвечаете вы сами.
          А эти, как вы называете, «киношки»..))) … нет слов, попытаюсь объяснить на пальцах…))) просто загляните на страничку Минкульта РФ и посчитайте, сколько у них наград http://mkrf.ru/press-center/news/ministerstvo/vyacheslav-telnov-nazval-uchastie-rossiyskikh-filmov-na-kinofestivalyakh-2014-go
          Это то кино, что войдет в историю не только российского, но и мирового кинематографа.

          • anonim

            К сожалению, ты — «дурак» (в широком понимании этого слова…) и поймешь это лет через 10…

            • Ондрий

              Даа, аноним… вам точно нужна цензура))) боюсь, что вы ничего не поймете и через 10 лет.

  20. Лайд

    Поро!
    Да, Цикма разболтались Вы, хоть и цивилизованно.
    И тут можно спокойно закрыть тему, переименовав условно название этого паскудного фильма — чтобы оно не служило унижением чувства луговых.
    Ну, скажем, примерно также — «Небесные жены горных мари», оставив при этом эти же сюжеты, эти же в определенной степени авторские гадости по отношению к «горномарийцам». Т.е. попросите вашего уважаемого Федорченко великодушно «подарить» эти сценки-новелки горным марийцам. И пусть они во веки веков будут благодарны Вам, Цикме, что Вы так упорно восхваляете (понимаю, Цикма будет божиться, что он не восхваляет, но шила в мешке не утаишь).
    Да, Цикма, луговые условно «дарят» Вам этот вам душевный фильм. Если это «…жены горных мари», я бы лично вообще никогда не встревал бы в этот вопрос. Если бы не попросили. Т.е. если б не было необходимости встать за честь МАРИЙСКОГО НАРОДА.
    А так что же бла-бла-бла делаете.
    Не стоит ломать копии.
    Переименовать фильм, и многие тут же стихнут.
    В этом вопросе не стоит пытаться блистать своим интеллектуалом. Ну, не красиво, не по-марийски.
    Поверьте, это — по теме!

  21. Аликсендер

    anonim, — насчет «деологического оружия» у меня к Вам, уважаемому, вопрос: А Вы не задумывались над тем, что «сцены насилия» — это и есть выражение определённой идеологии ? — Как бы внутренний мир Власти. Силовой мир… А что если она, власть, иначе и не умеет ?
    Что если для неё силовые методы — приоритетны. Поэтому… себя же не запретишь…
    Вас не били по голове ?
    Вам не понять…

  22. Аликсендер

    Согласен с Tsikma в том, что мари, живущие/жившие только в Марий Эл, а «всё остальное», помимо Марий Эл, «знающие» только из «ящика», будут говорить только то, что им показали по ящику или кто-то что-то «знающий» сказал… Но именно такие и нужны власти: ими гораздо легче манипулировать. Они не имеют возможности сравнивать. Помню одну марийку, живущую в Ирландии, которая говорила мне: «Здесь, в Марийской, всегда была дурой.., в Ирландии чувствую, сознаю себя умной…». Она не сможет сказать, что все западные люди — сволочи… ибо это неправда. Марийцы в Марий Эл — пожалуй, большинство — вторят проагандистским клише, уверенно выдавая их за «собственное мнение». По той причине, что не имеют возможности сравнивать.

  23. Tsikma

    Пуры вады.

    Ситуация обостряется, пойду-ка я лучше выпью бокал испанского красного вина.

  24. Лидия Воронина

    Борцам с ветряными мельницами!

    А борьба-то идёт за осознание того,
    Что других ты не хуже,
    И надо стараться карабкаться дюже.
    Борьба продолжается за престиж, пьедестал,
    Но!
    Опять твой соперник победителем стал!
    Что победа проиграна, себя не люблю,
    Положенье нокаута я не терплю.

  25. Алексей

    Лайд, Горные арийцы против переименования этого фильма, а также против данного дара. Оставьте ваш фильм для вашего использования. Горные арийцы не имеют никакого отношения к этому фильму. Поскольку мы христиане, у нас в каждом селе есть храм и мы выступаем решительно против попрания христианских ценностей.
    Все наши женщины — это матери детей. Днём они работают. По утрам готовят еду для своих детей, провожают их в садик или в школу. Вечером снова готовят пищу для детей и мужа. В общем растят детей. Переживают, когда дети болеют и ухаживают за детьми в больницах. В общем все жизненные силы используют для поддержания здорового человеческого рода.

    • Йогор йоктара

      Алексей, плохо что у вас ( тоесть у нас ) в каждом селе есть инородные, Евреям поклоняемые и почитаемые Исакову и Аврамову капишья. Мы марий насильно огнем и мечем крещенные, теперь поклоняемся другому рабскому богу, и не стыдимся что предали нашего родного Ош Йымы, Ош Куго Юмо, и гордо вы теперь кричите что вы христиане кровопийцы !!! Знали бы наши предки что народ марий предал своего бога Ош Юмо, особенно горный марий-кырык мары, ЭТО ПОЗОРИЩЕ !!!!!

      • Пондаш!

        но!Но! потише на поворотах! Может, вы и предали, но! мы поклоняемся своему языческому богу, молимся своим богам. Мы и не крещенные и не обрезанные!

        • Йогор йоктара

          Пондаш, без поаоротов, большинстве марийский народ предал, это хорошо что вы сохранили и я остаюсь верным. Но мы не язычники и идолам мы не поклоняемся, у нас живые Боги как сама живая природа. Надо внимательно читать Пондаш.

          • Илья Бирский

            «Языческий» от старославянского «языцы» — «чужой». Для чужих — мы чужие, но не самому же себе. Честь и хвала, конечно, нашим марийским теологам, но я не всегда с ними согласен. Кок гана шочаш огеш лий, эртышым по:ртылташ огеш лий. Так надо ли досконально, точечка в точечку, восстанавливать марийскую веру именно так, как было в глубокой древности? Мы же люди уже 21 века. Сколько я знаю марийскую веру, у нас один бог — Ош Поро Кугу Юмо, т. е. у нас единобожие. Остальные под термином «юмо» — это божества, а не боги, они не равнозначны «Ош Кугу Юмо». Не зная такие тонкости в своей вере, многие марийцы дают повод критиковать нас в приверженности к идолопоклонству, в многобожии и т.д. На самом деле фетишизм у христиан: католики — идолопоклонники(поклоняются статуям), православные — иконопоклонники(молятся перед картинками). Я работаю в многотысячном коллективе, все — «православные», ходят с крестами, но никто из них не верит в существование христианского бога (за исключением одной бабушки-вахтёрши пенсионерки). Реально существует лишь марийский Бог — это сама Природа, само Мироздание, Высший Космический Разум и тождественное с ним понимание Идеала в человеческом мозгу.

  26. Вячеслав

    «хохол» издевается над марийцами. В художественных фильмах только девушки бывают внеземными (небесными), а жены всегда отрицательными героями. В крайнем случае авторы многих фильмов жен никогда не возвышали до уровня небес. Чтобы в этом убедиться в этом, достаточно посмотреть «Анну Каренину» или «Тихий Дон». ))

  27. Вячеслав

    Я не против фильма. Я против использования жен луговых мари в качестве материала для этого фильма. Фильм я не смотрел и не собираюсь смотреть, потому-что в этом фильме «хохол» использовал марийцев в качестве подопытных кроликов в своих творческих экспериментах. В кинотеатрах Нового Уренгоя этот фильм еще не показали. Если покажут, то обязательно обращусь в соответствующие органы с претензиями на кинотеатр, который осмелится показать этот фильм. ))

  28. Tsikma

    Пуры кечӹ.

    Из нашей дискуссии я понял, что прежде написать свои мысли и размышления о какой-либо книге или фильме, нужно написать заявление-прошение кому-то? В контексте уважения свободы слова звучит как-то абсурдно.

    В тексте написал свои личные взгляды на фильм, а не от имени горных марий в целом. Почему все должно коллективно? Боязнь отвечать за свои слова? Я этого не боюсь, т.к. в моих текстах нет никакой расовой и иной пропаганды.

    Может Федоченко и приступит к съемкам фильма о горных мари. Вроде бы в Контакте Горномари некоторое время назад были предложения, что его читатели хотят посмотреть фильм и о горных мари.

    • Йогор йоктара

      Цикма, вы же понимайте, что в нашей деревне все лучшее и хорошее чем в соседней деревне, или у соседа, дочери гуляют а наши хороши. Так что не обрашайте внимания, сколько людей столько мнения и советов. Поран паштек тыр лиеш )))

  29. люблю все марийское

    Ваши личные взгляды действительно не совсем сопадают с ехидными усмешками Васютина и его приближенных. Как же они рады, что в фильме не упомянуты горные.

    На горизонте подрастает новое поколение режиссеров, к примеру, Дмитрий Калягин. Бомбит налево и направо новыми короткометражками. Внешне даже смахивает чем-то на Вуди Алена, такой же беспринципный. Может он покажет в горных что-то необычное, мистическое, кроме русской веры, кярша, танца с песнями веселя-веселя… и выдаст новый шедевр с названием «Яжо кырык мары ыдыр-вля»)))))

  30. Лайд

    Поро!
    Валера, что-то перестаю я тебя понимать. Т.е. твои взгляды, мысли.
    Ты же прекрасно знал, что значит для луговых этот фильм. Для них это — смесь бульдога с носорогом. Сразу оговариваюсь: я здесь отвечаю за большинство луговых, с которыми обсуждали фильм, а не за таких, которые… И не хамлю, просто по отношению к этому фильму нормальную лексику не подобрать.
    Ты же вышел в Интернет, никого не спрашивал. Зачем тогда смакуешь «заявление-прошение». Пиши на здоровье.
    Федорченко во время обсуждения фильма сказал: «Пробивайте деньги у Министерства культуры и снимайте на здоровье….»
    Т.е. Федорченко как антимарийский проект завершился еще тогда, значит, мавр сделал свое дело…
    Но развонял сильно.
    Извини, к этому фильму я не могу подойти только лишь как творческий человек. А ругаться меж собой нет смысла.
    Поэтому, и саму тему пора закрыть.
    Для марийцев (значит, для большинства) — NO Федорченко.

  31. Tsikma

    Пуры вады.

    Мой текст — отражение моей реакции на фильм, так я ее воспринял. В фильме кроме всего увидел и тему маленького человека, что и у маленького человека есть своя интересная жизнь со своими радостями, счастиями и несчастиями.
    Подозреваю, что мы, с некоторыми комментаторами обсуждаем фильм на разных семиотических уровнях — отсюда весь сыр-бор.
    Понимаю эмоции Лайда и они вполне искренние в защиту традиционных норм поведения и морали народа. Но в жизни, кроме традиционных норм есть множество и других норм. Жизнь идет вперед и марийский народ не может остаться на обочине жизни. Нам нужно сохраниться как нация и главным элементом нации является язык.

  32. Аликсендер

    Вряд ли можно согласиться с тем, что весь вопрос в «разных семиотических уровнях» на шкале: «высокий» — «низкий» (у Tsikma — «высокий», у Лайда — «низкий»…). Знаковые системы — только средство выражения. Средство может быть одно и то же, а вот творцы — разные, с разницею: и ментальной, и познавательной, и способностей, и нравственного чувства (есть, к примеру, обострённое нравственное чувство, а есть «облегчённое»…), а с этими разницами и творение, и восприятие будут разные, ведь, люди по природе своей — разные… (не только по воспитанию, культуре, уровню развития и т.д.). Я не буду утверждать, что маркиз де Сад бездарен.., однако, не буду восхищаться его творениями. И потребности читать его у меня нет, а у кого-то есть… Конечно, это крайний пример, однако читая осокина, мне не захотелось смотреть НЖЛМ… к тому же — после просмотра «Овсянок». Сам выбираю, что мне обязательно смотреть, а что необязательно. «Овсянки» — не для широкого проката. На широкий прокат и не расчитывалось. Не думали об этом, и дело здесь не только в разнице «семиотических уровней»… Не знаю, о чём думали, что представляли, чего хотели, подходя с осокинским сценарием к постановке фильма НЖЛМ.
    Конечно, сам факт — «явление народу» НЖЛМ — интересен, однако его нельзя рассматривать вне контекста не только вопросов современного российского кинематографа, но и духовного, ментального, нравственного состояния российского общества (если говорить о том, что «искусство — зеркало», следовательно, «неча пенять на зеркало, оно не виновато…»).
    Сознаю, что, не посмотрев фильм, могу быть неубедительным.
    Однако, повторюсь, не хотелось смотреть.

  33. Аликсендер

    В принципе, и к фильмам можно относиться как к бокалу вина…
    — «О вкусах не спорят ?»

  34. Осип

    Поддерживаю мнение Цикмы, А Лайд, как всегда только сеет вражду между горными и луговыми.

  35. Лайд

    Поро!
    Осип, следили бы за действиями и за своей логикой.
    Если Вы, уважаемый, очень хотите этого, не так уж сложно прояснить, кто чем занимается.

    • Аноним

      Лайд, Влодимир Козлов вы слишком сабовлюблённый и высокомерный эгоист, сколько раз встречаю и читаю ваши комментарии и вы всегда относитесь не уважительно к другим собеседникам и начинайте не знача передергивать, не надо выплескивать свои негативные эмоции. Уверен и не удевлюсь что вы и на мои комментарий найдете что сказать.

  36. Елена

    Сколько веков прошло, но в глазах русского народа мы до сих пор остались темными и глупыми инородцами! Доказательство данный фильм с актерами имбицильного вида, с порнографическим сценарием: невольно приходит сравнение- у орангута встало и бац! подскочил! сунул, отряхнулся и дальше! После этого фильма сказать , что ты — марийка, опасно! какой -нибудь сексуально озабоченный осыбь мужского рода, просмотревший данный фильм, тоже подскочит и в кусты….))))))))))) полный пи…..ц! а не фильм!

    • мари

      Елена, очень удачное сравнение. Таковы сегодня западные идеалы и ценности, которыми здесь и восторгаются некоторые.

  37. Аликсендер

    Мари, Вы думаете (сами так думаете ?), «западные идеалы и ценности» — воплощение вселенского зла ? Да и разве осокин из соседнего Татарстана с Федорченком — западные люди ?.. Вы думаете, антизападная пропаганда — спасение для России ?..
    А может, не в этом спасение и не всё западное так мерзопакостно, как это пытается внушить официальная пропаганда, отвлекая внимание от родимых пятен, которые неуклонно превращаются в трупные ?..

  38. Лайд

    Поро!
    Anonymous-лан;
    «Лайд, Влодимир Козлов вы слишком сабовлюблённый и высокомерный эгоист…»
    Знаете, что, Anonymous. В 2005 году Маркеловская команда, с которой мы боролись из-за того, что она не хотела считаться с марийцами, дала почти такую же оценку мне: «… Владимир Козлов с высокой самооценкой о себе, высокомерный…» (Что интересне, они не использовали слова «самовлюбленный» и «эгоист», наверно, юристы подсказали, что это не юридические критерии).
    По-моему, ни маркеловская оценка десятилетней давности, ни ваша не соответствует действительности. Хотя, пишите, что Вам душе угодно.
    Моя позиция и наша позиция — должна быть народная ДИСЦИПЛИНА.
    А дисциплина всегда требует определенности.
    И народ должен (т.е. каждый из нас) стоять за свою честь. Елена выразила мнение десятков тысяч марийских женщин, независимо, смотрели или не смотрели. Не просто ругали фильм, а говорили, что это издевательство над народом. Многие даже проклинали создателей этого мерзкого…
    А федорченко и его сторонники вот и апеллируют на такие мнения, как у Цикмы. А те десятки тысяч недовольных марийских женщин просто не хотят связываться и мараться.
    И последнее — мариец марийцу друг, а истина дороже (согласен, что ее-то и трудно найти в этой жизни).
    А так все окей.
    Мыйын ик палымем манмыла: «федорченколан шу:шо: помидорым сан:гашкыже колташ ку:леш ыле». Ну мо ынде, мо эртен, тудо эртен.

  39. Пуры вады.

    «Таковы сегодня западные идеалы и ценности, которыми здесь и восторгаются некоторые.»

    Интересно, какие они, эти западные идеалы, Мари?
    Какие марийские идеалы?
    Какие российские?
    Какой страной была бы РФ, если бы придерживалась тех гуманных идеалов, которые провозглашает правая рука, а левая делает совсем наоборот? И все это не по теме обсуждаемого фильма, а коммент к комментариям.

    Этим летом в Горномари услышал довольно интересное высказывание в адрес Америки и американцев, «что вот все беды оттуда и америкосы вообще почти нелюди…» Я спросил у этого человека был ли когда нибудь в Америке и видел и общался ли с американцем? Ответ был примерно таков: «А так говорят и показывают по телевизору!»

  40. Елена

    tsikma! бог с ним, с Америкой! Но данный фильм создали не американцы и голубили авторов тоже не американцы! Полностью поддерживаю Лайда «Мыйын ик палымем манмыла: “федорченколан шу:шо: помидорым сан:гашкыже колташ ку:леш ыле”. Ну мо ынде, мо эртен, тудо эртен.». Я бы с удовольствием с женщинами атаковала Осокина ,Федорченко и иже подобных гнилыми помидорами и рваными галошами! Жаль , меня там не было! В следующий раз предупреждайте заранее с о «церемонии награждения марийских талантов татарского происхождения!.», создавших такие «шедевры»!

  41. Ондрий

    Какой-то площадный у вас юмор! ))) Как на деревенских посиделках, чесслово. Складывается ощущение, что авторы постов намеренно опускают планку и видят в фильме только те моменты, которые можно подвергнуть скабрезной шутке Что за шоры на ваших глазах? Что за упрощение фильма? Более того — что за мазохизм — выискать в произведении искусства и вывернуть так, чтобы это прозвучало непременно унизительно для достоинства марийской женщины? Удивляюсь я вам!!!

  42. Елена

    Ондрий! Просвети нас, неучей, какие положительные стороны фильма имеются , на ваш взгляд, и каким образом они возвеличивают марийский народ?

    • Осип

      Чем больше читаю Лайда, тем больше остаётся уважения. Это что за позиция «народная Дисциплина»? Когда народ гнут, больше нагибаться?? А про 2005 год вспоминать. Очнитесь. сейчас 2015.

    • Ондрий

      Положительных сторон, как вы это называете), очень много. Во-первых, фильм показал, что в земной марийской женщине много космической любви, страсти, много жизненной энергии. Во-вторых, марийские мифы оказались ожившими, реальными, а значит, мы, мари, как когда-то древние греки, напрямую общаемся с богами и имеем счастье жить в удивительном сказочном мире. В-третьих, фильм показал, как богата наша культура, как она завораживающе интересна, своеобычна. В четвертых, фильм напомнил. что кроме сурового ортодоксального христианства и воинствующего ислама, в мире есть и такая естественная, теплая марийская религия.
      Вот небольшие выдержки из статей русских кинокритиков: ««Небесные жены луговых мари» – это картина, где современность переплетается с древностью, а поверья и сказания оживают и начинают играть новыми красками. Несмотря на то, что фильм из категории «18+» и на протяжении всей картины в кадре много обнаженного тела, такое обилие «запретного» вовсе не вызывает отторжения. Все, что показывает зрителям Федорченко, балансирует между естественностью и провокацией. Все новеллы пронизаны безумными контрастами мистической любви, практически стертой интеграцией современного города, и самобытной, суеверной глубинки. Фольклорная подоплека магической культуры марийского народа раскрывает, в каком-то смысле, границы сознания, архетипичного «внутреннего я».
      Вот еще интересная статья
      http://blogs.lb.ua/filmcritic_school/215726_skazki_dlya_vzroslih.html
      Или вот еще: «Небесные жены луговых мари» – это ода человеческому воображению, настолько сильному, что способно и сказку сделать былью». — http://blogs.lb.ua/filmcritic_school/215726_skazki_dlya_vzroslih.html. Даже наше обсуждение уже показывает, что это настолько талантливое произведение, что этносказку мы воспринимаем чуть ли не как документальный фильм. ) И еще одно — этот фильм абсолютно не «фастфуд», он не из разряда современных поделок, которые просмотрев, забудешь уже на следующий день. Он — иллюстрация того, что в России существует многообразие культур, что мы не стрижены под одну гребенку — русскую и христианскую. Разве этого мало для одного 1,5 -часового фильма?

  43. Елена

    Ондрий! Языческий фильм вы уже «создали». Переходите на магометанство. У них тоже богатая культура и определенные народные традиции. Покажите, как женятся на 9-летних, имеют 4 жен. Кровь смывают кровью. Паранджа—пик счастья женщины…и так далее. Если, конечно, смелости хватит. ..не все же темные черемисы, проглатывать такое издевательство над народом.

    • АНОНИМ

      Елена, откуда у вас такие сведения женятся на 9 летних, имеют 4 х жен, кровь смывает кровью, вы что фильмы ужасов насмотрелись ?

      • Елена

        *** при чем тут фильмы ужасов? новости мира. в частности востока смотрю!

        • АНОНИМ

          Ну да …новости мира, в Америке показывают в новостях что в России в городах ходят дикие медведи, знайте Елена Американцы верят этому …)))

          • Елена

            ну на счет американцев не знаю! ну вот простой пример: девочка-татарка заканчивала 9-ый класс! ходила в мечеть за компанию! красивая очень! и что? появился вдруг 64-летний спонсор( вопрос, как он узнал о ней), и начал проявлять знаки внимания матери (она не замужем тоже была)…новые окна, одежда, деньги и т.д.Все это под видом благотворительности! Вопрос, если в мечеть ходили и другие девочки, то почему избирательное спонсортсво бабая! И что? увез этого ребенка! якобы она учится в вечерней исламской школе ( 2 часа занятия), проживает в семье бабая. Спрашивается. на какой крен старику девочка, если у него 2 жены, замужние дочери и женатые сыновья?на какие средства живет дитя?

            • АНОНИМ

              И вы теперь решили что она живет с этим старичком, если вас так затронула эта тема, проблема маленькой девочки я не думаю что ей 9 лет как вы описывайте, обратитесь соответствующие органы. Вот вы про окна, деньги, одежды знайте а узнать больше вы не хотите, может они родственики или дальние родственики . Вот узнайте и потом нам сообщитье, было бы очень интересно. А вот «мировые новости» это промывка мозгов. Хотите узнать больше о какой нибудь стране о культуре и тагдалее, читайте, и не слушайте что вам говорят и рассказывают по телевизору, сильные всегда унижают слабых.

  44. Ондрий

    Такие фильмы уже есть, уважаемая Елена. Правда, сняты не в России. Но все еще впереди. Например, «Забивание камнями Сорайи» — история о молодой жене, насмерть забитой камнями по законам шариата, «Невеста из Дании», «Усама» где мать девочки умирает от голода, потому что ее муж убит, а по шариату ей нельзя выйти из дома. Да тот же «Невинность мусульман»… уж более известного фильма трудно и сыскать. Но фильмы об исламе редко имеют культурный отпечаток, здесь больше политики и идеологии — пока они интересны миру только этим.

  45. Любовь

    «— Ведь кино — это язык. Им можно провозгласить: «Распни, распни!» А можно и прославить Бога!» Это слова архимандрита Иоанна Крестьянкина. Почитал бы Осокин об отце Иоанне, а не сценарий фильма НЖЛМ.

  46. АНОНИМ

    Лайд, Козлов у тебя с психикой не в порядке, тебе надо отдохнуть не говорю уже о лечении. Ты слишком вошел в роль, пора выходить из образа.

  47. Cseremisz

    Tsikma! Поро кас! Ты чапле тавалымашке варашрак шуым. Э-вапш ден икмыняр кече шот ден пайдаланаш йӧн лийын огыл.

    Артиклетым ракатланен да куанен лудым. Кеч коклан ом келше гынат, ракмат!

    Сымыктышъеҥын кумыл-шонымыжым почашыже ойыраш лийдыме праваже уло. Тиде праважым шыгыремдымаш — шотсыз койыш!!!
    Марий еҥын тидлан эрык ситышын алят уке. Вашештеда: эрыкым огыт пу!!! А вет, такшым, меак, марий-влак эрыкшым огына пу!!! Молан манаш гын, шке родо-влакак чӱҥген шӱгарла марте шуктат……

    Йӧра кеч ик руш (але ом пале могай нӓсыл гыч, такшым) марий-влак нерген эрыкан еҥ семын каласкалаш тӧчен ончыш. Шотшо уке гынат, ужыда, марий культурышто могай тумам тарватыш.

    Тау, Tsikma! Тиде лиймашым эше икмыняр гана угычтарыде ок лий. Фильм калык (-ын койышыжо) шумлык курымлан икана веле шочеш. Но, шотшо уло гын, тудын негызеш «… Кӧ ме улына…» кутырымашым тарваташ кеч кажне кече лиеш… ….кечына пытымешке.

    Художник имеет право на самовыражение. Он так увидел и он имеет на это право.
    А ваше право не соглашаться.
    Диалектика…
    Давай попробуем найти Истину!
    Вот только когда поиски истины доходят до ситуации «я тебя какашками перекидаю», Истина спрячется куда-нть подальше от таких дураков.

  48. Лайд

    Поро!
    Да-да, Cseremisz, монденат, очыни “… Кӧ ме улына… Марий” книган содержанийжым. Ала вара тушто тыгай сугыньым пуымо?
    Шарнет, тиде темылан ме тый денет 2005 ийыште Сыктывкарыште унагудушто у:чашышна.
    Ала вара мондышыч? Ала кычкырыметымат от шарне?
    Ала вара тыгай сугыньым пуымо «Кугурак Михалычын» «Нарашта-влакем…» сугыньыштыжо?
    Йо:ршеш умлыдым-сыз…
    Да, икте дене келшем — шотсыз — тиде тугаяк ямсыз…
    Могай истина нерген кутыркалет, Cseremisz?
    АНОНИМЛАН. Туге ман шонет? Тетла аргументет пытыш мо?

    • АНОНИМ

      Лайд, Козлов аргумент у тебя в статье, когда твердишь о народной дисциплине, у тебя выявляются фашисткие наклонности. Адольф Гитлер насильно заставлял к повиновению все общей дисциплине, ***

  49. Пуры ирок.
    Cseremisz, тау пуры шамакетлӓн. Мӹнь тенге шанем: кӹзӹт мары культурыштыш дискуссивлӓштӹ тӹнгжӹм фольклор, эртен кешӹ жеп, СССР доно ностальги, традиционализм, МТР тӹнг темым йӓшнӓт. А ум нимат ам уж. Ти темвылӓ гӹц мӓ нигыцеат ытлалт, ум мон ана керд. Иктӓ-ма у лиэш гӹнят, йӹлерӓк роал шуаш цаценӓ. Дисуссивлӓм нӓнгемӹнӓ годым кыдыжы «когон ышан» ылмыжым анжыкташ манын, дипломжым вӓк, шӓрӓл пуа, анжалда «кышты мӹнь тыменьӹнӓм!» А тӓ тӹштӹ веле тыменьындӓ, седӹндонжат иктӓ-махань мненидӓжы лин кердеш вӓл?
    Шанынмем эдем ышыжым дипломвлӓ гач веле агыд пога…

    Спасибо Cseremisz за добрые слова. Мое мнение таково: ведя дискуссии о марийской культуре, основное место занимают фольклор, прошлое время, ностальгия по СССР, традиционализм, МТР. Ничего нового не выдвигается. Не может вырваться из плена этих тем. Если новое и поаявляется, быирее хотим его изничтожить. Ведя дискуссии, желая показать какие они «умные» некоторые даже могут размахивать своими дипломами: «посмотрите где я учился!». А вы учились только там-то и там-то, поэтому млжет ли у вас какое-то мнение? Думаю, что знания и познания собираются не только через дипломы….

  50. Аликсендер

    «Не может вырваться из плена этих тем» («фольклор, прошлое время, ностальгия по СССР, традиционализм, МТР»).

    — Да, но этому есть причины, уважаемый… серьёзные.
    Как Вы думаете, какие именно ? Ведь, борьба со следствиями мало что даёт…
    Что Вам видится издалека на этот счёт, т.е. в отношении причин ?
    Что бы Вы поставили из перечисленных Вами составляющих плена (фольклор, ностальгия по СССР, традиционализм, МТР) на первое место ? Сами ли по себе они «виноваты» ?
    Я бы Вам тоже сказал спасибо за Ваши ответы.

  51. Аликсендер

    Да, и какое отношение имеют перечисленные составляющие «плена» к фильму НЖЛМ ?

    • ss

      У вас Аликсандер что не комментарий , то излом мозга. Мало того что сплошной офтопик, так не возможно понять ход ваших мыслей и целей — сплошное пустомельство. А в начале вашего появления показался интелектуалом.🙂 Прошу прощения за оф топ.

  52. Пуры вады.

    Аликсендр, очень хороший вопрос задаете? Подумаю над этим и постараюсь ответить. Вот великая страна готовится к 70-летию Великой победы на фоне войны на Украине.

    Я тоже готовлюсь к этому юбилею. Перевожу на горномарийский новеллы польского писателя Тадеуша Боровского из сборника «Дом наш — Аушвиц (Освенцем)» и дописываю стихотворение «Амалыда тырын. Пӓпӹдӓ,!» (Спите спокойно. Спите!), которое рассказыает о марийцах-участниках ВОВ и сложивших свои головы во имя защиты Матери-Родины (или же Матери-Мачехи?). Предлагаю ознакомиться (тут начало):

    Амалыда, тырын, туан сӓндӓлӹкӹн геройвлӓжӹ!
    Спите, спокойно, герои родной страны!

    Амалыда!
    Амалыда тырын!
    Амалыда ладнан!
    Амалыда карштышвлӓдӓм монден!
    Амалыда шушырвлӓдӓм монден!
    Амалыда шӹпӹштӹ!
    Пӓпӹдӓ!
    Амалыда туан сирнӓ гӹц мӹндӹрнӹ!
    Амалыда туан пӧртӹм монден!
    Амалыда, марла остатка шанымашда доно!
    Амалыда, шӱм ваштда остатка гӓнӓ марла шаналтен:
    «Ӓвиэм, ӓтиэм, ӹзӓ-шоляэм, ӓки-шыжарем, туанем, яратымем, ӹдӹрем, эргем…»
    Амалыда!
    Амалыда туанвлӓ верц кредӓлӹн!
    Амалыда туан пӧрт верц кредӓлӹн!
    Пӓпӹдӓ!

    Амалыда, тырын, туан сӓндӓлӹкӹн геройвлӓжӹ!
    Спите, спокойно, герои родной страны!
    Спите!
    Спите спокойно!
    Спите в тишине!
    Спите забыв про свои боли!
    Спите забыв про свои раны!
    Спите!
    Спите, наши герои на чужой стороне!
    Спите, забыв родные дома!
    Спите, в душе с последней мыслью по-марийски!
    Спите, в сердце сказав себе по-марийски:
    «Мать родная, отец, брат, сестра, любимая, дочка, сынок…»
    Спите!
    Спите!
    Вы воевали за родных!
    Вы воевали за родной дом!
    Спите!

  53. Cseremisz

    Вчера смотрел в Шкетане «Любовь людей» в постановке Ямаева. Шок и ужас. И радость, что мы можем…
    Блестящая постановка.
    Уже понятно, что народу не понравилось. Наши люди бояться такого… Комедия собирает больше публики, чем драма. А это, соберет еще меньше…
    Но это веха в истории марийского театра… Нравится или нет… После него уже не будет так, как до.
    После «Жен…» уже не будет так, как до них.
    Это и есть роль искусства в культуре народа.

    Посмотрите этот спектакль. Он важен как с точки зрения темы (особо важной для нас), как и с точки зрения того, как это классно и необычно для марийского менталитета сделано.

  54. Аликсендер

    ss, то, что может показаться «вне темы», то, что непонятно или не нравится — это ваши проблемы. Хотите выступить в роли модератора ? — Для начала, сами предложите то, что, на ваш взгляд, не является пустомельством, то, что «возможно понять».
    Не читайте, ss, не напрягайтесь, и не будет у вас «излом мозга».

  55. Лайд

    Поро!
    АНОНИМЛАН.
    Мо, марлаже серен от мошто мо?
    «А тый «Марий ушемыш» пуренат?»
    «Айдеме йо:ратымаш» спектакль шотышто Cseremisz дене ятыр шотышто келшем — Чапле постановко!!!
    Но Cseremisz адак о:рыктара: «…Уже понятно, что народу не понравилось. Наши люди бояться такого… »
    Тидыж дене Шкендам ку:ш шындынеда мо?
    Калыклан келшен огыл, манеш Cseremisz, а вот спектакль — «блестящий», манеш. Тугеже, калык ан:ыра?

  56. Cseremisz

    Мом ӧрыктарашыже? Марийлык спектакль огыл. «народу не понравилось. Наши люди боятся такого» — тиде аклымаш шомак огыл. Иктыжлан команмелна келша, весыжлан — шышы.
    Тиде спектакль — темыже огыл, а вораҥмыже — марийлык огыл. Но тыгодым лиеш мо ты теме нерген вес семын кутыраш? Уло, мо, марий культурышто иктаж йӧн тиде темым почын пуаш… ??????????? Уло, очныни, но марла почын моштышыжо огыт кой…
    Йоҥылыш улам гын, титакем шотышто келшаш ямде улам. «Марла» иктаже тиде темым почын сеҥа гын, пиаланлан шкем шотлем — тау Суксемлан, УЖЫН шуктышым манын.

  57. Cseremisz

    Да, спектакль блестящий!! Марий Тарантино… Не все идеально, но это уже мелочи, по сравнению с тем, что режиссер сделал. Это шаг в культуре. Жаль, что мы чаще всего этого не замечаем.
    Еще раз повторюсь. После этого спектакля не будет так же как раньше! И это здорово.
    Осокину тоже спасибо! Фильм, как я уже писал — так себе. Но то, что сделал сценарист Осокин — это очень важно для всех нас. Мы можем с этим не соглашаться, но если мы не будем позволять рождаться таким идеям и инициативам, то ничего не будет……..

  58. Аликсендер

    «…если мы не будем позволять рождаться таким идеям и инициативам, то ничего не будет…».

    — Полностью соглашусь при одном условии: если это, преимущественно, будет именно НАШЕЙ инициативой, инициативой народа-мари. Поясню, что имею ввиду на таком примере:
    Японцев вряд ли можно отнести к «отсталым», однако, в прокате они проигнорировали касовую европейскую эротическую драму «Пятьдесят оттенков серого». Почему ? У японцев — своя культура, в том числе — эротики…
    В этой связи понятна протестная реакция на осокинское видение, слишком вольную интерпретацию культуры мари, сквозь призму этотики.

  59. Лайд

    Поро!
    Фильм “Пятьдесят оттенков серого” снят с проката на Кавказе и во многих регионах.
    Извольте, Cseremisz, без Осокина, тем более без Федорченко марий калык жил тысячелетия.
    И подавляющее большинство из нас не желает в них видеть нового явления. Да-да, до этого были и попы и коммунисты.
    А мари остался как народ мари.
    Чего же это вы на так невзлюбили свой народ и пытаетесь возвышаться.

  60. Аноним

    Да в то же время у японцев не только не только своеобразная культура эротики, но и порно есть… Наличие/отсутствие фильмов с откровенными эротическими сценами, порно абсолютно не говорит о более высоком/низком моральном уровне народа…
    Марийцы и без фильма Федорченко и порно на марийском, ничуть не лучше и не хуже др. народов как России, так и мира.
    Мужья изменяют женам, жены — мужьям, сексуальные отношения относительно свободны, разводы, аборты — вообщем все прелести современной жизни.
    Просто некоторые ограниченные консервативные люди решили загнать марийский язык в рамки своих советских-неоязыческиптриарахальных, ограниченных представлений о национальной культуре, языке: это лубочные эстрадно-фольклорные рамки в псевдонациональных стилизованных марийских костюмах с наносным показным пафосом как мы марийцы любим свой народ, культуру, навязывание всем «традиционной религии» (если углубиться и изучить непонятно сколько в современном МТР традиционного), игнорирование христианства (хотя большинство мари формально крещенные, в т.ч. и первые 2 Оньыжа…)… А при этом сами в большинстве понятия не имеем о своем народе, его истории, культуре, национальной одежде, говорим на полурусском-полумарийском, не умеем даже вводить марийские буквы в Интернете, как ты Лайд. Вообщем гонора, бравады, показухи, морализации выше крыши. А реальность такова, что современным марийцам такая марийская культура и такой язык, как в вашем представлении, не нужны и поэтому марийцы постепенно исчезают…

  61. Аноним

    Если честно не понял зачем запретили фильм «Пятьдесят оттенков…» Красивый фильм, красивые актеры и эротические сцены сделаны красиво, а не пошло. По-моему запрет просто вызвал к фильму дополнительный интерес и тем японцам, кому надо, скачали и посмотрели. Также и марийцы посмотрят, во мне после фильма ничего не изменилось. Не стал сторонником бондейджа, ничего плохого в этом не вижу кому нравится пусть с обоюдного согласия встречаются и занимаются. Мне этого не надо.
    По-моему фильм о каких-то психологических проблемах главного героя, почему это ему надо и зачем он стал таким из фильма неясно.

  62. Лайд

    Поро!
    Cseremisz пишет: «… но если мы не будем позволять рождаться таким идеям и инициативам» (т.е. подразумевается по контексту Осокин с его творчеством и Федорченко. — Л.Ш.)…
    Извольте, художественное произведение, рождается вне зависимости от наших желаний и побуждений. Речь не идет о «позволении» кому что писать, тем более, от наших «позволений» ему ни холодно, ни жарко. Никто не ставит вопрос, должны были Осокин и Федорченко спрашивать у мари? Пусть пишут.
    Вопрос: какой продукт они создали? Для большинства марийцев (повторяюсь) — паскудный (посмотрите в словаре Ожегова, характеристика точная).

  63. Пуры вады.

    Снова повотряю, если бы побольше фильмов на марийском языке, мы не успевали бы отводить столько внимания данной картине.

    Предлагаю почитать:

    Вершиной творчества Федерико Феллини стал фильм 1960 года «Сладкая жизнь». Его следует рассматривать как философскую притчу об итальянском обществе, переживающем «экономическое чудо» после нескольких лет нищеты. Считают, что Феллини, прежде всего, хотел показать, как беспечна, пуста, бессмысленна жизнь, в которой царят одиночество, отчуждение, разобщение людей. Сам Феллини не соглашался с тем, как трактовали название его фильма. Режиссёр подразумевал, что жизнь состоит из волшебных мгновений, которые хочется пить, как сладкое вино. Но многие восприняли фильм как вызов обществу. Разве можно предаваться излишествам, когда вокруг столько бедняков? Но Феллини пытался объяснить, что сладость жизни доступна каждому, нужно просто уметь её распознать.

    В Ватикане к картине отнеслись негативно, особое негодование вызвала сцена со стриптизом. Газета L’Osservatore Romano переименовала фильм в «Омерзительную жизнь» и помещала одну за другой разгромные статьи, требуя его запретить, а всякого, кто его посмотрит, отлучать от церкви.

  64. Аликсендер

    «Современным марийцам такая марийская культура и такой язык, как в вашем представлении, не нужны и поэтому марийцы постепенно исчезают…» (анонимус).

    Удивительная причинно-следственная связь, т.е. нужно только поменять магов-консерваторов на магов-прогрессистов и все будет по-современному и всё у всех в представлениях изменится…
    — Ну а какая марийская культура и какой язык нужен, чтобы не исчезнуть ? ЧТО нужно делать, КАК и КОМУ, чтобы для мари были нужными язык и культура ?
    Анонимусы созданы исключительно для оценивания и потребления ?
    Виноваты консерваторы ? Ну хорошо, а эротические прогрессисты — ими решаются, исчерпываются все проблемы культуры, языка, духовной жизни марийского народа ?

    Anonyous, «красиво» — внешняя сторона. Есть ещё и внутреннее содержание, которое через внешнее (в кинематографе, изобр. искусстве) должно быть доступным пониманию.
    Если же содержание непонятно, это о чём говорит ?..

    tsikma, то, что вы любите вино, вы уже говорили.
    Стриптиз под бокал вина ассоциируется у вас с Феллини ?..
    У Феллини эротизма-то как раз я и не приметил…
    Устарел Феллини в ощущениях сладкой жизни, философском осмыслении жизни ?..

  65. Аноним

    Нужны разные жанры как в кино, так в искусстве в целом, также и в литературе без всяких предрассуков и ограничений на МАРИЙСКОМ ЯЗЫКЕ! Марийский язык должен охватывать как можно больше сфер современной жизни. Я не понимаю зачем надо было устраивать такой хай вокруг фильма Федорченко… Зачем надо так оскорблять, унижать людей искусства как Осокина и Федорченко лишь потому, что они взяли марийскую тему? Мне стыдно за Лайда за всех других ДИКИХ, первобытных, ограниченных марийцев!!! Вроде хотят добра своему народу, но никак не понимают что они сами загоняют марийскую культуру и язык в свои ОГРАНИЧЕННЫЕ примитивные представления о марийской культуре. Современному марийцу это скучно и не удивительно, что большинство молодых мари не интересуются марийской культурой…
    И др. очень важный момент все марийцы просто обязаны совершенствовать свой марийский язык, знания о своем народе, об истории, культуре! Это и Вас уважаемый, Аликсендер.
    Тунем шочмо марий йылметым, уке гын шкендым пеш кугу ушанеш шотлен, вес марий-влакым рушла туныктен киет!

  66. Пуры вады.

    Снова к фильму.

    В фильме мне нравятся архетипы и та семиотика, которая подчеркивает марийскость. Подобный фильм является универсальным, переодень персонажей в другой национальный костюм, вложи в их уста слова и фразы на другом языке, внеси в фильм национальный колорит другого народа …. Что тогда? Фильм изменит эксплицитную картину: но имплицитно будет выражать то, что режиссер хотел показать. Т.е. на уровне архетипов фильм будет продолжать нести ту нагрузку, которая вложена в сюжет фильма.
    «Небесные жены луговых мари» — фильм значимый. Выше писал, что он затрагивает тму маленького человека. В этом фильме все «кажется» слишком тривиальным, простым, серым, будним — нет никакого экшена как в боевиках, люди едят «слишком» просто и лишь «простую» еду, нет светского «шика». В этом фильме не увидишь возвышенного и героического. Может этого ждали многие зрители?

    • Э.М.

      А какие архетипы вам в этом фильме нравятся? Вообще, какие архетипы вы там увидели?

  67. Лайд

    Поро!
    Ну, остается мне дико сказать: «Слышу от ДИКОГО»!
    Бай-бай-бай, Anonymous, какие у вас «ОГРАНИЧЕННЫЕ примитивные представления о марийской культуре». Еще бы добавил! Но не буду. Вы же обидчивы, а не борец.
    Тыйын верч мыламат намыс. Эсогыл моткочак! Те тачат умылен огыдал, мо шотышто у:чашат тиде пакыс фильм йыр.
    Те тачат пелшо:р гыч толын лекше, марий илышым лавыртыше су:мсыр-влакын лавыраштышт почан: киен кодаш реза улыда.
    Ну, почан:за.
    Кондыза шке шочмо кундемышкыда пеле-влакын лавыраштым эшеат утларак да умбакыжат почан:за тиде ньымыраште.
    Тидым ышташ тыланда ниго:ат чарен ок керт. Да эше тыгодымак модный мут-влакым кучылтса, шкендам калык гыч лекше мудречлан шотлыза!!!!!!
    Ну, кунамсек у:чашена, а Anonymous гайже тачат умылен огыл — мо нерген у:чашена?! МОЛАН у:чашена да эсогыл он: гыч икте-весым пу:тырен кучаш ямде улына!
    Шкетан манмыла, ПОТОМУШТО — пелке гыч толын перныше пийнерешке-влак калыкым мыскылен ончыктеныт.
    Только огеш ку:л мыят калык улам да мый шкемым мыскылалтшылан ом шотло манаш, Anonymous. Тый — ен:, айдеме улат, а калык огыл. Посна-посна ме чыланат ен: гына улына. А шкенам пагалаш ту:н:алына гын, пагалыктен моштена гын — калык лийына.
    А фильм все-таки паскудный по отношению к марийскому народу. Если хотите массово доказательства этому — объявим сбор подписей против этого фильма. Не партийный или другой чиновничий, а народный.
    Тогда мы услышим, что и как.
    А так умничать, как тут делают 5-6 человек, и пытаются создать погоду — дело бесполезное.

  68. Лайд

    Поро!
    «Сладкая жизнь» и «Небесные жены луговых мари».
    Неужели, Цикма, не слышно и не видно разницы.
    Как луговой мари, я на все остальное чихать не хотел.
    Грубо, но это так.
    Что умничаете и сюсюкаете?..
    Я даже слова не подбираю.
    282-я статья же не за «художественность», за «поход» на луговых марийцев.
    Цикма, я бы на твоем месте не стал бы прикидываться.

  69. Светик

    Русские (и татары) очень боятся мари. Мои знакомые много раз рассказывали байки про мари — как много людей умеющих колдовать среди народа. А после просмотра этого фильма это мнение у них укрепилось еще больше. А на откровенные сцены внимание совершенно не акцентировали. Теперь, если узнают, что девушка из мари, всегда переспрашивают «из луговых?»

  70. Аликсендер

    «В фильме мне нравится архетипы и та семиотика, которые подчёркивают марийскость».

    — Уважаемый tsikma, СЕМИОТИКА (семиология, сигнифика), т. е. наука о функционировании информационных знаковых систем, в данном случае — системы знаков кинематографического искусства, не есть СЕМАНТИКА (то, что нас в полемике и занимает). СЕМАНТИКА — это как раз то, что нас интересует, ибо она, как одно из составляющих СЕМИОТИКИ, тесно повязана с металогией (рассматривает: переносное значение, метафора, художественный образ). СЕМАНТИКА худож. произведения обращает наше внимание именно на отношение художественного образа к объекту этого образа и СОДЕРЖАНИЮ, заключонному в этом образе, какими смыслами бременится этот образ. Иначе этот образ — «красивый» и как бы лишенный смысла… Это то, на что обратил внимание уважаемый Anonymous в отношении фильма «Пятьдесят оттенков…»: «ПОЧЕМУ это ему надо и ЗАЧЕМ он стал таким из фильма НЕЯСНО».

    Anonymous, может быть, согласился бы с вашими критическими обобщениями в адрес «диких, первобытных, ограниченных марийцев».., «ограниченных, примитивных представлений о марийской культуре», но это было бы возможно БЕЗ УЧЁТА того, что живём мы в информационную эпоху, в иформационном обществе, в котором «кто обладает СМИ, тот и обладает… людьми, их… представлениями. Нынешний Кремль тратит громадные деньги в информационной войне, к сожалению, против своего народа… Мари лишены самоуправления, возможности распоряжаться средствами информации, временем информационного вещания, определять содержание ирформационного вещания. Поэтому ваш теоретически верный посыл «все марийцы просто обязаны…» зависает в воздухе…»Консервативный» Лайд — «один в поле не воин». Вот если бы вы стали ещё одним Лайдом, тогда можно было бы принять ваше «марийский язык должен охватывать как можно больше сфер…». Ни Лайд, ни я, ни вы не являемся непогрешимими, истиной в последней инстанции… Однако, судят о нас не только по словам, но и делам…
    Не скажу, что нет оснований для критики Лайда или меня же, но критика должна должна быть ориентирова на конструктив, на то, как решать проблемы. Думать об этом…

  71. Аноним

    >критика должна должна быть ориентирова на конструктив
    И на созидание. Авторы «Небесных жен…» создали фильм в абсолютно новом для мари жанре кино в артхауз и по-новому, необычно посмотрели на марийцев, марийскую культуры и показали другим. Тем самым расширили сферу использования марийского языка, показали что марийская культура интересна современному человеку. Большинство отзывов о фильме были положительными и вызвали интерес и восхищение народом мари.
    Это только некоторые из вас увидели там какие-то «гадости» и «пошлость», «грязь», «оскорбление марийского народа»… И еще хотят навязать свое мнение от имени марийского народа или большинства мари. Да большинству мари абсолютно наплевать как на этот фильм, так и на все марийское, сужу по марийцам своего региона — они даже не пришли на просмотр, их такое не интересует, им подавай какие-нибудь боевики, тупые комедии и еще что-то в этом духе.
    Спорить об этом абсолютно бессмысленно, не нравится — не смотрите, но не диктуйте другим и не говорите от имени марийского народа. Я тоже мариец и Tsikma и Cseremisz и таких как мы тоже немало.
    Если бы мы, марийцы, направили ту энергию и время, что было потрачено на споры вокруг этого фильма, на нечто созидательное, можно было создать еще пару новых фильмов🙂
    Жизнь меняется, современному марийцу нужны разные фильмы, а не только мелодрамы и комедии…

  72. Аликсендер

    К сожалению, ваше «… можно было создать ещё пару новых фильмов» так же зависает в воздухе. Давайте деньги ! Вы богатый мари ? Знаете, сколько потребовалось денег на НЖЛМ ?..
    «Некоторые из нас» отнюдь не против «расширения сферы использования марийского кино», жанра артхауз, того, что «современному марийцу нужны разные фильмы, а не только мелодрамы и комедии»… Однако, «некоторые» против безоглядной апологетики в жанре артхауз…
    Кстати, вы грешите, утверждая, «большинство отзывов о фильме были положительными и вызвали интерес и ВОСХИЩЕНИЕ народом мари». «Большинство» — это кто, учитывая то, что «большинству мари абсолютно наплевать…» ? Да и разве только большинству мари ?!.
    К сожалению, вы не замечете, как, не анализируя, не понимая причинно-следственных связей, которые распространяются на ВСЕ народы, не только мари,.. унижаете свой народ. Причина проста: далеки от проблем, нужд народа…

  73. Лайд

    Поро!
    Эстетствующие не хотят понять.
    Поэтому — закругляемся.
    Сайтом «Марий ушем» заниматься нужно время. А здесь — потеха.

  74. Аноним

    >Причина проста: далеки от проблем, нужд народа…
    Пагалыме Аликсендер, тиде Те шкендан нерген возышда, векат… Мый марий-влак коклаште илем, марла лудам, возем, марла ойлем. Весе-влак семын кугу окса верч айда лийже пашам ыштен ом кошт, шке шочмо калыкем дене кылдалтше пашам ыштем, пашамлан оксам шкак кычалам, шуко огыл гынат муам. Тыгак киномат тӱрлӧ бюджет денат войзаш (сниматлаш) лиеш, южгунам изи окса денат шке калыкетлан порым ышташ лиеш. Мый Осокин ден Федорченко марий калыкалан кугу да поро пашам ыштеныт ман шонем, садлан нуным пагалем да таум ойлем. Весе-влак вес семын шонат гын, тек туге лийже. Теат, Аликсендер, шонем, марий калыклан иктаж порым ыштеда. А ме тӱрлӧ улына, тӱрлын шонена, садлан тиде кино нерген пӱ пурын ӱчашен кияш ом шоно, Теат чылтак йыгыжтерен пытаренда тиде теме дене… Вуеш ида нал.

  75. Пуры вады.
    Вообще, по странному пути пошли дискуссии о фильме. Может это рефлексия на кремлевский вектор и на последние события?

  76. Аноним

    Tsikma, об этом фильме марийцами так много сказано-говорено, уже никто ниего нового не скажет. Я знаю, что ты скажешь, что Аликсендер, что Лайд и т.д. Зачем переливать из пустого в порожнее? Я думаю тема этого фильма действительно уже многих просто тошнит, как сторонников, так и противников.

  77. Пуры йыд.
    Мане, Аномус.Да, Анонимус, вы правы. Сегодня вечером хотел отправить свой комментарий (из-за технических причин он не прошел), где написал, что у нас скоро получится тавтология мыслей и комментариев. Несмотря на это, как некоторые предлагают, нельзя закрывать тему о фильме. Это — не конц фильма.

  78. Аликсендер

    tsikma, Вы у себя не замечаете «тавтологию мыслей» ?

    С блогерами, которые не задают вопросов другим блогерам —
    с желанием понять, уточнить то, что не укладывается в личный опыт, знания (всё не возможно знать) и не пытаются ответить на поставленные этими, другими, вопросы, не имеет смысла полемизировать. Хотябы по той причине, что люди по природе — разные и этого достаточно, чтобы иметь разные «точки Зрения»…

    Фильм НЖЛМ — не сам по себе. Любое явление искусства — в контексте времени и места. Размышляя о фильме (если бы было РАЗМЫШЛЕНИЕ !…), выходишь на массу вопросов нынешней жизни, нынешнего умственного, духовного, нравственного состояния российского общества. Этот фильм рассматривать «отдельно» от других фильмов, телевизионных программ, и т. д. производимых в нынешнее время в России, конечно, — ничего не понять…
    «Из пустого в порожнее» происходит тогда, когда не задумываются над тем, в чём причины различий в восприятии, списывая всё на «дикость» тех, кто «не понимает». Всё, на самом деле, интереснее и , конечно же, сложнее… Здесь возникает и вопрос идентичности, какая она: позитивная, негативная или маргинальная — уже этим будет обусловлена разница в восприятии, и дело здесь не в «дикости» или «консервативности»… тех, кто «не понимает» (так и прёт совдепия из наших финских или доморощенных «прогрессистов» !) и многое другое.

    «Подобный фильм является универсальным…» — сказали бы, в чём видится вам его «универсальность» — «эсплицитно» — «имплицитно»…
    Разговор о фильме имеет смысл при условии, что будет проговариваться именно, кто-что увидел, ПОНЯЛ, что ОЩУТИЛ. И об этом нужно честно говорить, не повторяя заимствованные шаблоны, не привлекая наукообразие. А это, надо сказать, непростая задача: говорить доступно о сложном. Себе это тоже отсылаю…

  79. Tsikma

    Pury vady.

    Pishu iz drugogo kompa gde net kirillicy.

    Aliksnder, Vy znaete, ja zametil chto ja posle vseh debatov,nachinaju pisatj pochti dno i to zhe. ja priznajusj. Pojavisj novyj kommentator, zadast pochti takoj zhe vopros, kotoryj zadavalsja drugim kommentatorom gde-to nedeli 2 nazad.
    Vy chto teperj mnogie kommentatory reshiili napastj na menja: to ne nravitsja terminologiia moih tekstov vidite li ja «umnichaju». Slushaite, dlja chego chelivek uchitsja v universitetah jesi vy protiv upotreblenja nauchnyh terminov?
    Na shet arhetipov?
    Pervyj — izobrazhenie malenjkoogo cheloveka. Eto uzhe boljshoe delo.

  80. Аликсендер

    Уважаемый Tsikma, не против университетского образования:
    у самого такое же. Предложил уточнять значение терминов с тем, чтобы обеспечить возможность взаимопонимания. Учитывая то, что не все — университетские гуманитарии, вполне обоснованным будет переводить значение терминов на общеупотребительный язык. Таким образом, большее число блогеров могут подключаться к обсуждению предлагаемой темы, когда это их касается. Хотя и, при желании, им можно самостоятельно обращаться к словарям, в сети, но, в данном случае, это вопрос свободного времени…
    Не знаю, почему смысл НЖЛМ сведен у вас к «изображению маленького человека»… Вы себя относите к каким: «большим» или «маленьким ?
    Явление НЖЛМ вызвало массу вопросов. Само по себе это неплохо. Но ничего «самого по себе» не бывает… Вопросы, вызванные этим фильмом не исчерпываются аргументом: «это артхаус» («кино этнических или сексуальных меньшинств»). Это, во-первых. Во-вторых, для меня осокин, которого внимательно читал, — ближе к сексуальным меньшинствам, нежели к этническим… У меня нет желания смотреть фильмы по его сценариям. Тематика, содержание фильмов об этнических меньшинствах определяются идентичностью самого творца, мотивами обращения к этой тематике, восприятием и осмыслением как этничности вообще, так и конкретного этноса…
    На мой взгляд, дело это ответственное, ибо… деликатное. Особенно, в отношении немногочисленных народов.

  81. Кргори

    Валерий ! По НЖЛМ все немного и больше о тебе прояснилось. Я считал,что будет …,но что поделаешь.Валера,прошу ,делай аналитические обзоры,объективные,как Европа и какие выводы для марийцев.Я тебя прошу,пиши иногда на нормальном марийском,даже горномари,мои знакомые,не все разумеют.Ждем твою объективную аналитику,так как гордимься что мариец Аликов в Европе что-то значит, для нас точно.

  82. Tsikma

    Pury vady.

    Poka v malenjkom otpuske. Da, objektivnye statji nuzhno pisatj! Hotja sobytija mogut proishodit v Moskve ili Europe, nuzhno pisatj imenno s marijskoj tochki zrenia. Posmotrite zhurnal Tsikmä, tam opublikovali perevod skazki H. Andersena «A korolj-to golyj».

    • mari

      Бойся корову — спереди, лошадь — сзади, а дурака — со всех сторон. Жить в обществе и быть свободным от общества невозможно. Есть общеринятые запреты: «Не убий»… и так далее…Нельзя также голому находиться в середине огня, нельзя прыгнуть с 12 этажа и остаться целым, нельзя дышать углекислым газом, нельзя думать, что если жить однополым браком, то будущее человечества будет многолюдным и полноценным, но можно, конечно, восторгаться фильмом НЖЛМ и думать, что марийские жены там точно такие же, как они показаны, но это неправильно, так как марийские жены не должны воспитываться так. В конце-концов, сколько процентов составляют г…… и, я думаю, их не больше 1% и почему они должны диктовать свои вкусы всем остальным?))))))))))Упёртость и стремление всех перетоптать -это черта психически больных людей.

  83. Аноним

    >почему они должны диктовать свои вкусы всем остальным?
    А кто кому диктует? Tsikma, сторонники фильма «небесных жен…» или вам подобные? По-моему именно последние постоянно говорят от имени «марийского народа», «большинства», решают какие произведения писать писателю Осокину, Федорченко какие фильмы снимать… И много чего и вы диктуете другим… Постоянно оскорбляете, унижаете, обзываете своих оппонентов, переходите в личную жизнь людей. Решаете «каким браком» кому жить и еще как в постели сексом заниматься… Слушайте уважаемые, сейчас во дворе 21 век и я как свободный человек ничего никому не обязан, также как и Осокин с Федорченко, не вам диктовать нам какие фильмы снимать, какие смотреть. Не нравится не смотрите этот фильм! Все мы в отличие от вас говорим от своего собственного имени. Ваши советские времена прошли, когда можно было думать только как «большинство». Современный мир, в том числе и марийский, многогранен. И попытки загнать современный марийский язык, культуру в какие-то ограниченные рамки, просто отталкивает людей от этого языка и культуры. Не надо устраивать бури в стакане. Не надо сходить сума по-поводу одного фильма и придавать анафеме, тех, кто не не согласен с вами, не поддерживает вас «большинство». Покажите в своих фильмах каким должен быть марийский народ, марийские жены. Федорченко финансирование со стороны минкультуры добился своим талантом. Его фильмы заслужили массу наград на многочисленных фестивалях во всем мире. Никто марийцам не мешает снимать хорошие фильмы и добиваться наград, а потом и нормального финансирования.
    Есть масса фильмов, жанров в искусстве, которые мне не нравятся, но я просто не смотрю, не слушаю их и если кто-то из марийцев попытается что-то создать в этих жанрах, я буду рад. Потомучто кому-то все равно это будет нужно. Не надо пытаться загнать всех и вся в рамки своего видения мира, искусства и т.д.

  84. Tsikma

    Пуры вады.

    Мне нравится коммнтарий Анонима выше. Маняр шукы имним тарташты кычаш цацат, тенге имни шукырак ытлалташ цаца.

    Чем больше коня стараются держать в оглоблях, тем больше он от них хочет освободиться.

  85. Лайд

    Поро!
    Tsikma, пиш когон самынь ылат.
    Очень сильно ошибаешься.
    Но я не спорю с Tsikma, а оспариваю его мнение.
    Tsikma, ты действительно сильно оторвался от марийской действительности.
    С детства помню, если коня запрягли, то он уже умиротворенный, это уже — всего лишь тягловая сила, т.е. рабочая лошадь. Если не брать во внимание «тулышо имне». Но это редкость. Или же если не учитывать еще не обузданных, не приученных.
    Anonymous — ты похоже или кто-то «их своих», т.е. если не из авторов, но из участников.
    А Осокину и Федорченко мы сказали давно и в бровь — не лезть грязными руками в душу чужого народа! Вот запрет им — в этом. А не в свободе выбора темы или творчества.
    Не надо спекулировать.
    Да, это мы «больные» спорим здесь. А народ давно наплевал на этот фильм и отвернулся.
    Да и Anonymous, Tsikma и еще один два человека — еще не народ.
    Неужели вы, оппоненты, не слышите, о чем я говорю и с какой позиции выступаю против этой фильмушки.
    Мне и многим не важно, какие награды и прочее получил фильм.
    Чувствую, вместо того, чтобы задуматься, о чем я тут говорю, опять будут навязывать — фильм высокого полета.
    Ну, летайте, летайте, орлики, да еще глагольте о развитии…

  86. SarmiS

    сейчас во дворе 21 век и я как свободный человек ничего никому не обязан, также как и Осокин с Федорченко, не вам диктовать нам какие фильмы снимать, какие смотреть
    ——————
    Люди по разному понимают свободу и вседозволенность, не разделяя эти понятия.Если вы думаете, что каждый может в обществе жить не считаясь с чувствами большинства, наплевав на мораль и на многие устоявщиеся вещи, то вы рискуете оказаться вне своего народа.
    Судя по всему вы очень молодой человек и только со временем вы сможете понять, то что понимают ваши родителии и старшие товаарищи.
    И дело даже не в том, что старшее поколение в морали признает только белое и черное, а более молодое еще 50 оттенков серого- дело в том, что безграничная свобода уничтожает общество и убивает душу человека.
    Вот тут встает вопрос ответственности авторов за свои творения и влиянии своих произведений на людей и существуют ли границы дозволенности, или творцу все позволено . Лично я считаю в исскустве непозволительны провокации задевающие национальные и религиозные чувства людей . К чему может привести такие провокации мы видели недавно в Шарли и это только начало. В убийстве Немцова возможно тоже существует религиозный след.

  87. SarmiS

    провокации мы видели недавно в офисе Шарли

  88. Аноним

    Уважаемый SarmiS, я не настолько молод как Вам кажется. Никакой провокации и оскорбления национальных чувств в Фильме Федорченко я не увидел. А наоборот увидел восхищение марийским народом и его необычностью, и не только я, а многие и другие кинокритики, корреспонденты. Также не увидел ничего «уничтожающего общество и убивающего душу человека» в «50 оттенках серого». Вот последнего в российских телеканалах намного больше, но большинство из вас даже не замечает и не возмущается… Вопрос в личном восприятии и в навязывании своего личного взгляда, мнения «обществу», «большинству», «марийскому народу». Почему ваше мнение имеет примарное значение, а мое и других второстепенное? Общество многогранно и состоит из отдельных индивидуумов, вы же постоянно пытаетесь, как в советское время все обобщить и навязать свой «правильный» взгляд и свое видение. Кто эгоистичнее? Не вы ли сами? Я никому не навязываю свое мнение и говорю от своего личного имени, от имени одного единственного мари.
    Разумеется человек живет в обществе и существуют общепризнанные моральные правила, к числу которых я отношу и защиту личной жизни отдельного человека, его приватность. А некоторые морализаторы постоянно переходят на личность человека, грубо вмешиваются в личную жизнь человека. И я писал о свободе именно личности в данном смысле.

  89. SarmiS

    Честно говоря об покойнике или ничего или только хорошее. Нжлм скорее мертв чем жив и обсуждать его уже нет никакого желания.Я ответил на ваши слова о свободе в контексте фильма. Вообще пора уж успокоиться и сделать какие то выводы. Я же к сожалению понял одно-пассионарность марийского народа осталась в глубокой истории, у народа мари нет вменяемой и независимой элиты. Общество разрозненно, и самое критичное-так и не родился марийский харизматичный Чумбулат 21 века. Я в печали…..

  90. Tsikma

    Пуры вады.

    Тогда исправлю мысль: а конь бежит от этих оглоблей как черт от ладана.

  91. Аноним

    Вера и упование на сильного лидера — удел слабых. Сейчас не средние века ждать чудо-богатыря на лихом коне, дабы он крикнул, марийский народ собрался и двинулся в светлое будущее. Чумбылат (т.е. марийскость, твердость духа) должен быть в сердце каждого марийца. Я думаю, он и у меня, и у Tsikma, в сердце есть, хотя мы и не проклинаем, как некоторые, «Небесных жен…». Я люблю свой народ не меньше охаивающих Федорченко… Не надо делить, оскорблять своих соплеменников, и людей вообще, за их взгляды, симпатии-антипатии к каким-то фильмам, жанрам в искусстве, литературе. Надо строить современное, многоликое, уважающего индивида, терпимое к инакомыслию марийское общество. Жизнь меняется, если мы, марийцы, не будем идти в ногу со временем, то точно будем «в глубокой истории».

    • Каври

      Пеш чын ойледа, Анонимус! Пагален лудам комментарийдам. Шижылтеш чолга шкевуя шонышо айдеме!

  92. SarmiS

    Ну, ну. На тасты давить не дрова рубить.Сколько патетики- флаг в руки сильному человеку.

  93. Лайд

    Anonymous, поздравляем!
    «…терпимое к инакомыслию марийское общество».
    Демагогия!!!
    А вот мы не терпим! И терпеть не будем.
    И мы не признаем «инакомыслие» по отношению к понятию «народ».
    И Чумбылата в тебе, Anonymous, не вижу. Ну, не просматривается хоть на километр, даже на метр. Сидел бы в тебе «твердость духа» — показал бы уже. Похоже, выражаться словами — это, точно, удел слабых.
    Спорить нет смысла.
    Не увидел — значит, слепой, не услышал — значит, глухой.
    Инакомыслие…
    Мочаев в свое время пошел служить… — да, достойно инакомыслия. Но не просатривается в этом «Чумбылат».
    Яковлева эдак лет 10 назад по поручению маркеловской команды бегала и «обезвреживала инакомыслие», т.е., будучи замом Швецовой, давила на учителей марийского языка и из-за нее покинули Марий Эл несколько учителей — инакомыслие, но опять — никакого «Чумбылата».
    Не путай инакомыслие с преступлением против народа. Как выразился мой знакомый тогда после просмотра — «паскудный фильм». Для меня и большинства моих знакомых он останется таким.
    Вне зависимости эстетства Цикмы или твоей навязчивости.

  94. Аноним

    >А вот мы не терпим!
    Лайд, когда научишься говорить от своего собственного имени? Tы тоже всего лишь один мариец, как и я как и Tsikma.
    >Не увидел – значит, слепой, не услышал – значит, глухой.
    Ну это ты о себе, ты не только не слышишь других, но у тебя нет даже элементарного уважения к человеку…
    >не путай инакомыслие с преступлением против народа.
    Это всего лишь твое мнение. Если видишь в фильме элементы «преступления» подавай в суд, ты же давно грозишься… И доказывай через суд, что это «преступление». А так это всего лишь твоя «демагогия»…

    • Марина 1

      Аноним, Лайд имеет право и должен использовать это право — говорить от имени народа, от имени Марий Ушема, от имени титульного Оньыжи! Есть огромная разница между тем, когда говоришь ты и когда говорит он по статусу!!!

      • Аноним

        Вообще-то я тоже член «Марий ушема» еще с 1991 года… Будет официальное решение организации по этому поводу, пусть тогда говорит. Сейчас нет никакого решения.
        Я тоже руковожу организацию, но никогда не говорю от имени своей организации без коллективного решения. Особенно по таким спорным вопросам, как оценка фильма Федорченко.
        Вот взяли советскую привычку постоянно говорить от имени «советского народа», так и продолжают… Говорите от своего имени, хотите сказать от имени какой-то группы напишите письмо, соберите подписи с вашими имeнами, сколько человек подпишет это письмо, от имени стольких и говорите.
        А так занимаетесь «демагогией»…

      • кресаньык эргыже

        К сожалению, ни радыгиных, ни бикмурзиных и прочих оньыжей народ не выбирал, поэтому они не имеют право говорить от имени народа. Они всего лишь гендиректора своих ЗАО «Канаш-Ушем», имеющие свои расчетные счета, инн и подотчетные в основном перед чиновниками.

        • кресаньыкын унукаже

          бикмурзина назначил муртаза бабаев, а радыгина — маркелов лимович?

  95. Tsikma

    Пуры вады.

    Мары культуры кымдецӹштӹ ирӹкӹнрӓк, йонгатанрак шӱлӓш лижӹ манын, мам ӹштӓш лиэш? Техень дебатвлӓ, кынам кыдыжы оппонент «ышмажым питӹрӹжы» манын лӹмдӹлӓш тӹнгӓлӹт, кӹцкӹм кандышы нигыцеӓт лин ак кердеп.
    А тенге анжалаш гӹнь мары халыкын культурыштыжы пиш кого кризис. Тидӹ вӹлец анжалмыкок каеш.Кыце ти кризис гӹц лӓкмӓн? Иктӹ пӓлӹ: вес семӹнь шанышын кымылжым валтен, тӹдӹм лявӹра лаксакыш ташкен , тидӹм ат ӹшты. Вес семӹнь анжышым профанеш лыктын, дискуссивлӓ яжо лин ак кердеп. Оппонентӹн шанымашыжымат шотеш пиштен мыштыман. Дӓ лачокшымат гӹнь, культурышты пиш шукы анжалтыш лишӓшлык. Мӹнь пыракым шагалтышы фильмнӓ гишӓн веле агыл попем.

  96. Лайд

    Поро!
    Anonymous, «Марий ушем» заявил свою позицию по этому фильму на обсуждении с общественностью.
    Тогда от имени «Марий ушем» выступил я лично сам и во всеуслышание заявил: этот фильм заслуживает 282- статью УК РФ. Думаю, кто-то записывал и остались видеозаписи. Попробуйте поискать. Что интересного, в тот вечер в ОПЦ в 401 кабинете работало несколько видеокамер.
    Anonymous, может, Вы и сегодня член коммунистической партии?..
    А ведь после 1991 года эта партия несколько раз изменила (из-за разных ситуаций, например, чтобы внести внутрипартийный раскол… может, Вы тоже из этой же категории…) свое название, видоизменялась. А теперь вообще на последних выборах они выступили как трехглавые — не помню даже эти имена. Суть то в том, кто не проходил перерегистрацию, у кого нет заявления — тот не считается членом КПРФ.
    А с «Марий ушемом» гораздо проще. 1998-1999 года мы все проходили перерегистрацию, получили удостоверение. Так, принятые в этот период, считались действительными членами Межрегиональной общественной организации «Марий ушем». В 2009 году в связи с тем, что многих членов «Марий ушем» с согласия ли, без согласия завербовали во всякие конгрессы и прочее, их членство с 2011 года закончилось.
    «Марий ушем» — это не контора, куда можно подойти и заявить — я, мол, тоже мариец и член. На Web-сайте по адресу http://www.mariushem.ru мы разместили Устав «Марий ушем». Прочтите, будет полезно. Если не согласны — обратитесь с жалобой в Упр. Минюста, мол вас членом «Марий ушем» не считают. Там очень толково объяснят. Я целый месяц занимался отчетом. Придираются ко всем пунктам и очень толково объясняют. Главное — категорично!
    Да, да помню, я когда-то тоже был в комсомоле. Но не имею никакого права претендовать на членство (шутка, но серьезно).
    Tsikma, ты же разместил свои размышления. И призываешь к уважению мнения оппонента. Да, уважаю мнение своих оппонентов. Что из этого. Я же тебе предлагал — переименуй название в «…жены горных мари» и забирай себе. Луговым этот фильм противен — они это приняли за оскорбление. И отсюда эта реакция. Отсюда оценка фильму.
    За слежу и поражаюсь, Tsikma, ты везде выступаешь как горномариец, иногда даже читать слащаво, но вот столько толчем воды в ступе по поводу этого фильма, ты вдруг стал марийцем…
    Так что, Anonymous, как требует Устав, напишите заявление в «Марий ушем». Тебя из наших рядов исключил Устав.
    Вашке 100 ияш пайрем, а юридически (эще историческижат терген лекташ ку:леш, лийынат мо?) тачеш тый «Марий ушемын» ен:же отыл.

  97. Каври

    Чынжымак, молан чыла марият тиде кино нерген икгай шонымашан лияш?! Ме вет салтак огына ул, строй дене кошташ да строй дене шонкалаш. ))) Вуеш ида нал, но тиде ӱчашымашыш тыланда пураш пеш келшенат ок тол. Марий Ушем ончылно тыгай пӱсӧ йодыш-влак шогат, тиде дискуссий марте мо? Кугу политик семын кугу паша дене кылдалтман!

  98. Tsikma

    Пуры вады.

    Лайд, да, я прежде всего горномариец, но меня интересует вся марийская культура и марийский мир. Или снова что-то не так в моих мыслях?
    Лайд, я могу с таким же успехом писать и о французких, английских или же американских фильмах. В свое время писал о фильмах финского кинорежиссера Аки Каурисмяки, и никто из финнов мне не сказал «Ты же никакой не финн и имеешь ли право писать о финских фильмах». Это настолько естественное явление — писать свои размышления о каком-нибудь культурном событии, происходящем в другой стране, хотя многие эти явления (выход книги, выход кинокартины, концерт, фестиваль и пр.) происходят на ином языке.

    Относительно «разместил свои размышления» — да разместил, но в то же время ни в одном своем посту и коммеентарии не предлагал «думайте как я написал», я даже не призывал быть со мной солидарным. Но оказывается, судя по комментариям к моей статье, фильм многим понравился. Фильм вышел, оставил и будет оставлять свой след в марийской культуре. И что после этого? Сжечь этот фильм? Так как это в сороковые годы сделали с романом горномарийского писателя Никандра Ильякова «Творчество»? Или как это делали в гитлеровской Германии в 1930-е годы?

  99. Алексей

    Цитирую Цикма: «Но оказывается, судя по комментариям к моей статье, фильм многим понравился. Фильм вышел, оставил и будет оставлять свой след в марийской культуре.»
    Мне фильм категорически не нравится. Понимаете фильм может оставить такой нехороший след, что долго не отмоешься….

  100. Аликсендер

    Горномариец, коего интересует «вся марийская культура и марийский мир», усматривает аналогию критикам НЖЛМ, негорным братьям, —
    в репрессивных тоталитарных режимах, сталинском и гитлеровском ?!. Однако… Как это вас так по-братски, по-советски повело… господин свободный горномарийско-финский ценитель испанских вин, французских, английских, американских, финских… , т.е., не только российских, фильмов… Может, негорных, а посему «отсталых», уже не «эстетствуя», а по-простому, по-марправдински именовать будете ? Созрели ?

    Вы так испугались «репрессивной машины» несогласных с вами ? — Не испугались ? — Тогда зачем такие аналогии, кторые весьма попахивают ? Ведь здравомыслящие люди, не фанатики, прекрасно сознают, кто «заточен» и кем… на сжигание фильмов, книг, пр.
    Т.е., вы о ком, «эстет» ?

    Я бы извинился, если бы, сгоряча, впопыхах, не подумав, позволил бы себе такую аналогию… А как у вас с этим ?

  101. Tsikma

    Пуры вады.

    Да пусть написанные Александром выше слова, будут его словами!

  102. Аноним

    Аликсендер, тый кеч шкеже умылышыч мом каласышыч? Ала-мом пеш ушанла койын тыште кӱлеш-кӱлдымашым куктыштат, чыла унчыливуя савырен титакдыме айдеме ӱмбак лаврам кышкет. Лач тиде те кино ваштареш улшо-влак Федорченком, Осокиным тӱрлын мыскылен лӱмдыл пытартышда, южыжо эше судыш пуаш, нуным кучен кыраш кӱлеш манын тыште пешак лӱдыктыльӧ. Кином чараш кӱлеш манме гычат шоктыш… Мый гын тиде киношто нимо удат уке вел маньым. Tsikma-т шке шонымыжым веле каласен.
    Вара ынде мыланна мом шонена тудымат ончаш ок лий да эше ончымо кино нерген шке шонымынамат каласаш ок лий мо? Тендан деч, тиде мландымбалне кошто шкендам марий Юмылан шотлышо, Лайд да Аликсендер-влак деч йодшаш улына мо?
    Теат мемнан гаяк посна ик марий вел улыда, мо удам киношто ужында тиде лач тенданак шонымашда веле а ЧЫН огыл!

  103. Лайд

    Поро!
    Судыш пуаш — да! Тидым каласенна калык ончылно, возенна!!!
    Кучен кыраш — нуно у:пшалтыт, амыргыме ок шу!
    Поро лийза — кутырыза, кан:ашыза. Иктат ок чаре.
    Ме «ик марий гына огнал» — возенам ыле: «Марий ушемыште» тидым кан:ашыме да каласыме — марий-влак ваштареш ыштыме фильм, «маркелоыщино» дене у:пшалтеш. Но 282 стаья «у:пшалтмылан» огыл, а «виктаралтмылан».
    Эше иктаж шомакым каласышашда уло.
    Мыйын уке гай чучеш.
    Туге, ме шке чыннам тиде фильм воктен кучыльмаш уке. Но тыландат огына чаре — тиде тендан ту:сда.

  104. Аликсендер

    «Да пусть написанные Аликсендером выше слова будут его словами !».

    Подспудный смысл этого заклинания — «Пусть Цикма будет Цикма !».
    Ну и пусть, если не хочется или не можется идти на диалог (у вас ведь спрашивают, задают вам вопросы…). Оставайтесь с самим собой, любимо-непререкаемым. Пусть Вам небо Цикмы послужит фоном.

  105. Аноним

    Пуры вады.

    Аликсендер.
    Ответ на ваши вопросы найдете в комментарии Анонимуса после вас. Думаю он понятным языком написал свои мысли, которые могут быть ответом на ваши вопросы.

Добавить комментарий

Заполните поля или щелкните по значку, чтобы оставить свой комментарий:

Логотип WordPress.com

Для комментария используется ваша учётная запись WordPress.com. Выход / Изменить )

Фотография Twitter

Для комментария используется ваша учётная запись Twitter. Выход / Изменить )

Фотография Facebook

Для комментария используется ваша учётная запись Facebook. Выход / Изменить )

Google+ photo

Для комментария используется ваша учётная запись Google+. Выход / Изменить )

Connecting to %s