«Другой работы-то нет»
Антон Туманов. Ростовская область, 19 июля. Фото из «ВКонтакте»
Как оказался на войне и погиб 20-летний Антон Туманов, житель Козьмодемьянска Республики Марий Эл. Рассказ мамы.
Антона Туманова привезли в закрытом гробу.
— Там окошечко — хорошо, хоть лицо можно распознать. Ребята мне сказали, в их части есть такие, что просто куски мяса, ДНК теперь делают. Родители еще не получили своих детей.
Сидя в гостиной на диване, на котором раньше спал Антон, его мама Елена Петровна Туманова поправляет на коротких седеющих волосах черную повязку, ищет в сумке свидетельство о смерти — зачем-то она носит его с собой.
Вещи, паспорт и военный билет младшего сержанта Антона Туманова матери еще не отдали. 20 августа Елена Петровна получила только гроб и копию свидетельства о смерти из ростовского морга. Там указана дата смерти — 13 августа 2014 года, место — «Пункт временной дислокации войсковой части 27777», время — «Во время исполнения обязанностей военной службы», и причина — «Сочетанная травма. Множественные осколочные ранения нижних конечностей с повреждением крупных кровеносных сосудов. Острая массивная кровопотеря».
— Ноги оторвало ему, конечно. Ребята рассказали. Но я и так чувствовала, что в гробу он не целый…
Антон ушел в армию из родного Козьмодемьянска (21 тысяча жителей, 100 километров от Йошкар-Олы) в 2012 году. Учебку прошел в Пензе, служил в Южной Осетии.
— Как с армии пришел — хотел найти работу, но у него не получилось, — спокойно рассказывает Елена Петровна. — В следственный изолятор его не взяли, потому что у него анемия. Для армии он пригоден, а для работы — нет. Антон уезжал в Нижний, месяца три работал на автозаводе. Жить негде, снимать дорого… Вернулся. В Москву съездил пару раз, на стройке с мальчишками поработал. Деньги им не заплатили, на обратный билет я ему высылала. А у нас в Козьмодемьянске где работать? Всего два завода осталось, один какие-то пластмасски делает, второй — не помню. В мае говорит: «Я, мам, пойду в армию по контракту». Я — давай отговаривать: «Ты подожди, видишь, обстановка какая… Не дай бог, сунут на Украину, была же у нас Чечня, был Афганистан…» — «Мам, наши войска туда посылать не будут. Все, я решил, я пойду. Мне деньги нужны. Я ж не на войну еду — я на работу еду. Другой-то работы нет».
В 18-ю Отдельную мотострелковую бригаду, в/ч 27777, в поселок Калиновская в Чечне Антон уехал 21 июня. Место службы выбрал сам. Говорил, что в Южной Осетии очень полюбил горы: «Я хочу просыпаться и видеть горы, засыпать и видеть горы». Торопился попасть до конца месяца, чтобы за июль уже получать зарплату, но в части узнал, что три месяца будет на испытательном сроке, только потом заключит контракт. «Звонит, говорит: «Два месяца зарплаты точно не будет». Я говорю: «Скажи честно, тебе денег послать?» — рассказывает Елена Петровна. «Ну сколько сможешь…» Отправила 3 тыщи, сколько нашла: я-то сама санитарка, зарплата у меня 5500. Антон говорил, там все без денег сидели, задерживали. Когда после похорон приехали мальчишки из его части, документы привезли, оказалось, им даже командировочные не дали. Билеты купили — и езжайте. У нас в военкомате их хоть первый раз за дорогу накормили».
Зарплату за полтора месяца службы Антон так и не получил. Домашним он говорил, что ему обещали 40—50 тысяч рублей. Парни-сослуживцы объяснили, что Антона, видимо, обманули: они получают не больше 30.
«Едем на войну»
Домой Антон звонил почти каждый день. В начале июля вдруг рассказал: в части спрашивают, кто хочет добровольно поехать в Украину.
— Я ему говорю: «Ты, надеюсь, не хочешь?» — «Что я, дурачок? Тут никто не хочет». С ним вместе служить ушел еще один наш парень, попал тоже в Чечню, в Шали. Он мне потом рассказывал, что у них в части тоже говорили: если продержитесь сколько-то дней на Украине — заработаете 400 тысяч. Никто, естественно, не соглашался: даже если останешься жив — с деньгами все равно будет кидалово.
Потом Антон написал маме, что его отправляют под Ростов. На российско-украинской границе военнослужащие части 27777, по его словам, оказались 11 июля. Елена Петровна не волновалась:
«В Ростове жарко, Украина далеко, у Антона все хорошо. То есть как хорошо? Спрашиваю: «Что вы ели?» — «Доширак». — «А полевая кухня?» — «Нету. Сухпаек».
Елена Петровна долго возмущается, что мальчишек плохо кормили, держали под дождем или на жаре… Кажется, ей хочется представлять сына голодным. Представить его мертвым она не может.
18-летняя Настя Чернова, невеста Антона, рассказывает о месяце в Ростовской области совсем иначе.
С такой же, как у Елены Петровны, траурной повязкой на голове, Настя сидит в кресле напротив фотографии Антона: маленькая, очень хрупкая, с длинными светлыми волосами, вся в черном («Не могу носить яркое, физически не могу»), и за весь разговор, кажется, ни разу не поднимает глаз.
Настя созванивалась с Антоном каждый день, про службу он рассказывал ей гораздо больше, чем маме. 23 или 25 июля впервые сказал: «Едем на войну». Перепуганная Настя спросила только: «На Украине же нет русских?» — «Мы едем в роли ополченцев». Дня три-четыре не выходил на связь.
Второй раз, как рассказал Антон Насте, их отправили на Украину 3 августа, на два дня. Города, сроки и цели поездки не говорил: Настя думает, сам не знал.
— Видать, их посылали просто контролировать ситуацию, ездить, смотреть, — рассуждает она. — Дали украинские деньги, Антон рассказывал, что заходил в магазин, смеялся: «Сувениров нет, хоть украинских денег тебе привезу». Как будто не про войну говорил. Так, про обычную жизнь.
«Послали на помощь ополченцам. Не переживай, все будет чики»
Последняя фотография Антона Туманова (крайний справа) во временном лагере под городом Снежное Донецкой области (судя по геотегу, оставленному сослуживцем Антона, который выложил фото «ВКонтакте»). Второй справа — предположительно Роберт Арутюнян, погибший одновременно с Антоном. Судьба остальных военнослужажих родным Антона неизвестна
10 августа Антон позвонил домой: «Мама, нас отправляют в Донецк».
— Я говорю: «Куда? Там война! Вас не могут туда отправить!» Он: «Мам. Это ты так думаешь». Только и сказал: «Послали на помощь ополченцам. Не переживай, все будет чики!»
Насте Антон добавил, что будет на Украине месяца два-три, возможно, до ноября, без связи.
— Только перед самым отъездом сказал: «Я не хочу ехать, мы с пацанами думали соскочить, но до части полторы тысячи километров», — вспоминает Настя. — Может, он чувствовал что… Все последние дни говорил: «Вот, не поженились, у меня ни детей, ничего…» Это просто егошние планы, мечты…
11 августа Антону выдали две гранаты и 150 патронов для автомата. В три часа дня он прислал маме сообщение «ВКонтакте»: «Телефон сдал, на Украину уехал». Всё.
— Если бы я знала, что так может быть… — Елена Петровна сидит на диване сына: спокойная, тихая, поникшая. Зеркала в квартире завешаны пестрыми простынями, на прикрытой салфеткой табуретке — фотографии Антона, военная фуражка и аккуратно сложенный российский флаг — привезли с гробом. На фотографии с траурной лентой — красивый, совсем юный парень в военной форме. Все его фотографии в доме — только в военной форме…
— Я не понимаю: как их могли отправить? — говорит мать. — Ведь много же народу, 1200 человек… Я даже не знала, кому звонить, ни этих майоров не знала, ни их номеров… Если бы я знала, я бы сказала: «Не смейте его отправлять!» Я бы… Если бы знать.
О том, что происходило дальше, известно из рассказа двух сослуживцев Антона по в/ч 27777, после похорон приехавших в Козьмодемьянск с его документами. Один из них оставил Елене Петровне нотариально заверенное «Объяснение» с подробностями гибели Антона. Позже он же согласился встретиться с членом Совета по правам человека, членом правления «Мемориала» Сергеем Кривенко, который записал его рассказ для обращения в Военное следственное управление СК (имя военнослужащего и копии документов — в редакции).
По словам сослуживцев, приказ перейти границу с Украиной пришел 11 августа. Тех, кто отказывался, командование оскорбляло, стыдило, угрожало уголовным преследованием. Все документы и телефоны приказали сдать, форму снять (все переоделись в простой камуфляж), на технике замазать опознавательные знаки и номера. На ноги и руки повязали узкие белые повязки: позже Туманова нашла в «ВКонтакте» фотографию сына с такими повязками и комментарием его сослуживца: «Это знаки опознавания свой-чужой. Сегодня на ноге, завтра на правой руке и т. д. Все, что движется без повязок, — уничтожается».
Ночью 12 августа колонна из 1200 человек зашла в Украину и днем 13-го остановилась на территории завода в городе Снежное Донецкой области в 15 километрах от границы. Машины с боеприпасами и оружием поставили очень скученно. Днем 13 августа по колонне ударили из «Градов».
— Мальчишки (сослуживцы. — Е. Р.) сказали, что из 1200 человек погибших — 120, раненых — 450, — говорит Туманова. — Они сами где-то сзади были, а мой Антон впереди. Ни окопов, ни защиты… Паника, кто по машинам, кто куда. Выбирались, как могли…
Вкратце, по описанию сослуживцев Антона, операция победоносной российской армии на чужой земле выглядела так: с двумя гранатами на человека и не подготовленной к бою техникой колонна войск зашла в Украину, попала под «Грады» — и через сутки вернулась назад со 120 трупами.
«Вы отдавали приказ?»
Извещение о смерти принес сотрудник Козьмодемьянского военкомата Будаев. «Он Антона и на срочную службу отправлял, и на контракт оформлял. Принес — а сам плачет. Я только спросила: «Где это произошло?» — «Под Луганском». — «Но они же в Донецк поехали». — «Не доехали». Дал мне номер части, я позвонила, сказала: «Может, ошибка, это не мой сын?» — «Нет, все точно, ребята только что опознали». Соболезнования и все такое…»
С тех пор никто из военного командования с Еленой Петровной не разговаривал. Да и она не звонила. Просто не знает, кому.
— Почему это случилось? Где? Пусть мне скажут и не врут. Больше, конечно, я хочу знать, почему, кто отдал этот приказ?! Потому что этот приказ мог только с Москвы быть. Вот стоял бы передо мной Путин — я бы так и спросила: «Вы отдавали приказ? Ответьте честно». Я до последнего дня думала, что там нету русских. А мальчишки говорят, там еще не скоро все прекратится. Почему кто-то должен туда идти? Пусть они сами разбираются, как хотят.
Плачет.
— Так ведь уже с Нового года все это творится, или даже раньше, да? Когда Крым присоединяли, я смотрела телевизор и думала: «На фига нам это нужно? Мы тут и так бросовые — а еще присоединяем кого». Антошка, кажется, вообще об этом не думал. Он не воевать ехал — работать.
По просьбе Елены Петровны я помогаю ей написать обращение к правозащитникам, увожу его в Москву.
— На меня какая-то паника напала. Мне надо, чтобы люди знали, что мальчишки воюют. Хотя, может, в Москве всё без нас знают? — спрашивает очень серьезно. Я прячу глаза и молчу. — Позвонила «Солдатским матерям», они сразу: «А, 18-я бригада? 120 погибших, знаем», — то есть я не первая им звоню. Спрашивают: «Вы не боитесь, что вас потом… это самое?» Не боюсь, говорю…
Туманова написала о гибели сына на собственной странице в «Одноклассниках». В ответ получила десяток злобных сообщений о том, что она врет, порочит отечество и делает пиар. «Одна написала мне: «Ты не боишься, что у тебя будут стоять кровавые мальчики в глазах?» Я думаю, она какая-то странная, хотя на фотографии вроде нормальная сидит».
— Вы хотите, чтобы за смерть Антона кого-то наказали? — спрашиваю я.
— Мне, если честно, без разницы: снимут кого с должности, не снимут. Мне уже все равно. Мне хочется понять: почему его туда послали, кто это сделал? Чисто для себя. Только это очень трудно, чтобы кто-то сказал.
Кладбище
Елена Петровна Туманова на могиле сына
Нижняя, ближе к Волге, часть Козьмодемьянска — старые, почерневшие, осевшие в землю бревенчатые дома. Пестрые наличники, палисады, лодки во дворах… Похоже на большое село. Не то чтобы очень депрессивно — в общем, как везде.
От дома до кладбища — минут 15 пешком. По дороге прямо на улице находим гриб, покупаем на пустом рынке подвядшие георгины и астры.
— Зачем они воюют? — просто, не риторически, спрашивает меня Елена Петровна, спотыкается на разбитом асфальте. — Из-за территории, что ль? Кому она нужна? Ничё я не понимаю в этой политике… До этого иногда думала: «Кто же там воюет?» Если постоянно говорят: ополченцев убили столько-то — сколько их еще осталось? Антон уже под Ростовом был — я все так думала. У нас некоторые как рассуждают? Вторая мировая до нас не дошла, и эта не дойдет. А что мужиков забирать будут — не понимают.
…Среди старых, давно брошенных памятников с фотографиями серьезных старух в платках могилу Антона видно сразу. Пластиковые венки от родственников и военного комиссариата, бутылка со свежими полевыми цветами, фото — то же, в военной форме. Елена Петровна ссыпает на могилу конфеты: «Вкусные, с изюмом, сегодня купила», — убирает едва успевшие засохнуть после похорон букеты. Крестится. Плачет.
На похороны «народу пришло — ужас». Были от военкомата, привезли военный оркестр из Йошкар-Олы. «Пацаны эти, с оркестра, всегда солдатов хоронят. Так они мне сказали, Антон не первый — с нашей, Марийской, республики, — кто погиб там».
Приезжавшие к Тумановым военные из в/ч 27777 рассказали Елене Петровне, что в эту командировку привезли документы трем семьям погибших — в Козьмодемьянск, Казань и Мариинский Посад.
Сослуживец Антона выложил в «ВКонтакте» фотографию Антона с другим, тоже смеющимся парнем. Подпись: «Арутюнян Роберт Мартунович, Туманов Антон. Герои, погибшие при выполнении Воинского долга». В комментариях — вопрос об их подразделении и месте смерти. Ответ: «Группа инженерной разведки в составе мотострелкового бата. Снежное, одна из восточноевропейских стран». — «А в Восточной Европе они что делали?» — следующий вопрос. Ответ: «Выполняли приказ мы. В роли ополченцев. Кстати, поменяли меня на высоте псковские десантники, которым вроде бы тоже нечего делать на юго-востоке Европы».
Предположительно погибший Роберт Арутюнян и Антон. Ростовская область
Отпустить
— Отпустить его нам надо. До 40 дней положено отпускать. Говорят, когда мы плачем, ему там плохо. Плакать нельзя, — говорит Елена Петровна.
Мы сидим на кухне, Туманова пытается накормить нас с Настей обедом, хлопочет, щедро, толстыми ломтями режет колбасу. Настя с отсутствующим видом мешает чай.
— Я когда ему звонила последний раз, у него денег на телефоне по нулям было, — вспоминает Елена Петровна. — Говорю: «Ну так я положу сейчас». Он: «Не, мам, не клади. Приеду, позвоню тебе — тогда положишь». Представляете? — плачет.
Одновременно со мной к Тумановым приходит журналист йошкар-олинской газеты «Красный город», настойчиво спрашивает: занимался ли Антон спортом, хорошо ли учился, — видимо, пишет парадный портрет.
— Да не, — Елена Петровна легко отмахивается. — Учился он не особо. Когда школу закончил — не было у него такого, чтобы куда-то тянуло. Пошел в техникум, не закончил. Сказал, если работать на заводе, — можно и без техникума. Институтов у нас в городе нет. Он чего хотел? Работу, машину, квартиру, жениться. Просто с работой иначе не получалось… Хотя вы знаете… Я вообще всегда хотела видеть его в форме. И ему самому нравилось служить.
Про гибель Антона знает уже весь город, Елена Петровна, смеясь, вспоминает, сколько девушек подошли к ней сказать, как любили Антона.
— Я боялась мертвого его увидеть. Пока не увидела — не верила, — Настя все так же смотрит в пол. Очень тщательно, настойчиво ищет слова. Слова не слушаются, но она продолжает, как будто обязательно нужно сказать: — Мне с ним было никогда не страшно. Ну вообще можно было ничего не бояться. Он обещал: приедет на Новый год в отпуск, распишемся… Я говорила, мне замуж рано, но если бы он с кольцом пришел — я бы не отказалась ни в коем случае. Спрашиваю: зачем так рано, что это тебе взбрендило? Он: «Вдруг война? Детей нету — так хоть поженимся».
Елена Рачева
Источник: Новая Газета
В Тульской области солдат проходящих срочную службу заставляют подписывать контракты. Об этом Дождю сообщили матери военнослужащих в/ч 33842. По их данным, восемь солдат подписали контракты самостоятельно, за остальных 19 августа это сделало руководство в/ч. «Солдат уже завтра могут отправить в Луганск», — рассказали их матери.
http://tvrain.ru/articles/materi_tulskih_srochnikov_rasskazali_o_prinuditelnom_podpisanii_kontraktov_-374829/
Бедные русские Украины их так «ущемляют», что у них были 100% русские школы, профтехучилища, вузы там. Но вот украинские «майданутые», «бандеровцы» и «фашисты» потребовали от них элементарного минимального знания государственного украинского. Это же возмутительно как от великих русских можно требовать знание языка какого-то неполноценного хохла, черемиса, татарина? Они же великая нация и мы все на своих исконных землях должны им и все на русском на серебряном подносе преподносить!
А мы марийцы, др. нацменьшинства, в России так «счастливы», что в РФ нет ни одной школы с марийским языком преподавания, зато судя по Васькинской школе в Перми 1 час в неделю марийского языка — это высшее счастье и предел равноправия марийцев с русскими!
У тебя Нацмен комментарий к теме не относится.
очень даже относится. Именно под девизом защиты русского языка в Украине оккупирован Крым, и восточные территории страны. Так, за что погиб мариец?
Мариец погиб за Россию.
Всё по теме,вдумайся и всё!
в смысле Елена Рачева? материал же 100% копипаста
Уважаемый Алексей, в большей мере Вы правы, ибо дело зашло слишком далеко (по теме обсуждаемого).., но Вам уместно и возразить, имея ввиду то, что языковая, культурная, информационная, правовая, экономическая… политики — нераздельные составляющие государственной…
Главное — вы анализируете, задумываясь над тем, что к чему относится, задаете себе вопросы, которые открывают возможности ПОИСКА ответов на непростые из них в условиях жесткого контроля СМИ.
Вы задавали вопросы относительно ИСТОЧНИКОВ информации.
Это очень важно и актуально, заслуживает уважения, серьёзного отношения к его автору. В ответ на Ваш вопрос, думаю, желательным будет обратить внимание на то, что как неприлично обсуждать своих знакомых за их спиной (правды таким образом, «кто есть кто», не достигается), так неприлично (и, главное, необъективно) обсуждать проблемы других, «чужих», или почему-то ставших чужими народов,
не зная, не интересуясь и не имея возможности узнать, что думает по поводу своих проблем, их причин, причинно-следственных отношений этот самый «чужой» народ и какое, реально, это имеет отношение к нам — косвенно или непосредстаенно…
Возможность узнать есть — в интеренете. Однако препятствием этому являются уже сформированные стереотипии, а переосмысливать их не хочется дать себе труд в силу того, что «так устраивает» (нравственный аспект), дефицит познавательной активности («плывём по течению: так легче»..), эмоциональная СМИ-«накаченность», которая сопряжена с НЕОСОЗНАННЫМИ мотивами поведения… и т.д., т.п…
Статья — дезинформация, станиц В контакте, с данными фотками и людьми нет.
Оксана, Вы забыли в какой стране мы живем? Разумеется благодаря нашим доблестным чекистам все убрали оттуда уже. Думаю чекисты и с автором статьи и с главредом Новой, с мамой Антона уже поговорили…
Оксана, один неверующий читатель из Чебоксар, как и Вы, просто поехал и проверил и заснял на видео. Нашел и улицу и дом и подтверждение, что Туманов реален:
Война — это способ богатых людей защитить свои интересы, посылая на бойню детей из бедных и средних семей.
Су..ки… дай бог дожить время придет и будут судить, Путена и Шойгу, за это конституционное преступление..
28 августа 2014 года 12:24 | Светлана Гомзикова
Охота на «русского медведя»
Украину вместе с Западом призывают поучаствовать в развале РФ и захвате ее богатств
В ситуации экономического коллапса, политического кризиса и бессмысленной кровопролитной гражданской войны украинская политическая элита решила вдруг заняться делёжкой богатств России. То, что «русский медведь» жив и здравствует, никого из претендентов на его «шкуру» почему-то не смущает.
Как сообщает ИА «Навигатор», в эфире украинского телеканала ICTV на эту тему зажигательно выступал местный политолог Константин Матвиенко. Он заявил, что Россия не устоит перед Западом, ее ждет распад. А Украине уже сейчас нужно подумать, как вместе с остальным миром поживиться за счет обломков крупнейшей страны мира.
От этой очередной глупости, озвученной представителем соседней страны, можно было бы и отмахнуться – мало ли на свете душевнобольных. Но Матвиенко когда-то консультировал Раду по вопросам государственного строительства. А значит, если и ляпнул что-то, то, очень может быть, не просто так.
К тому же, вспоминается плохая шутка с «глобусом Украины», который был выпущен львовскими националистами несколько лет назад. Они, оказалось, претендуют на значительную часть территории России, включая Северный Кавказ, Южную Сибирь, Поволжье и часть Дальнего Востока вместе со столицей Приморье Владивостоком.
Заявление Матвиенко также очень вписывается в планы далекой Оттавы, о которых не так давно писали канадские СМИ. В планах этих, как можно активнее с помощью Украины нагнетать напряженность у границ России.
И как отмечает «RT на русском» со ссылкой на канадское издание World Socialist Web Site, главная цель данного «проекта» — разделение РФ на несколько полуколоний и захват ее природных богатств,
Можно ли считать все это особым жанром политического фэнтази? Или секретный план развала России существует?
За комментариями «СП» обратилась к президенту «Русского Общественного движения» (РОД-Россия), известному публицисту Константину Крылову:
— Нужно понимать, что большая часть украинских заявлений делается в расчёте на украинскую же аудиторию. Украинская аудитория сейчас, с одной стороны, чрезвычайно мобилизована – страна объединена, ощущение того, что у нее есть внешний враг, что они ведут справедливую войну…
При этом нет, чтобы просто немножко подумать: а нужны ли им территории, населенные явно враждебным им населением. Но сами они об этом, конечно, не думают, им просто хочется победить…
/…/
Фото: Коммерсантъ/ ИТАР-ТАСС.
Читайте далее: http://svpressa.ru/politic/article/96569/
http://esa-jussisalminen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/175842-ita-ukrainassa-kuolee-ystaviamme
Itä-Ukrainassa kuolee ystäviämme
Taannoisen MariUverin uutisen, joka kertoi Kozmodemjanskista kotoisin olevan sopimussotilaan palaamisesta kotiin arkussa, ei olisi tietenkään pitänyt olla mikään yllätys. Toi se tämänkin sodan kuitenkin ihan lähelle. Kyseinen parikymppinen nuorukainen ei ollut löytänyt kunnon paikkaa työelämässä. Siksi hän oli etsiytynyt sopimussotilaaksi, osin huijattuna uskomaan suuriin ansioihin. Hän olisi voinut olla yksi suomen opiskelijoistani Joshkar-Olasta, mikäli olisi pari vuotta vanhempi.
Оксана, если источник информации именует себя «СВОБОДНОЙ Прессой», то этого отнюдь недостаточно для того, чтобы реально быть свободной… «Свободная Пресса — Юг» (то есть —
с предназначением, каков именно регион «свободного» информ-внимания) выдаёт на гора самый обычный официоз…
Дополнительно, для того чтобы убедиться в этом следует поинтересоваться, где локализуется в «свободной стране» «свободный» источник СМИ — зайти в Москве по адресу:
Партийный переулок, дом 1, корп. 12.
По сути, Кремль решил преодолевать свои внутренние проблемы, создавая проблемы своим соседям… Тем самым упустив из виду закономерность: такая «метода» стратегически — палка о двух концах. Другим, неучтённым, концом в перспективе обнаружится именно то самое «явно враждебное население» — по отношению к себе любимым…
Кстати, не забыли ваше утверждение «Статья — дезинформация…»
(о марийском контрактнике) ? Видимо, если человек НЕ ХОЧЕТ знать правду, никогда и не будет её знать. Так психологически комфортнее — быть обманутым ?
В данном конфликте на Юго-Востоке Украины правда на стороне русских данного региона. В местах компактного проживания любого народа именно язык этого народа должен стоять на первом месте, в том числе и русских, тем более что Донбасс — исконно русские земли.(Часть русских Московии — переселенцы из Дона).Среди украинцев распространилась коричневая чума, и адекватно воспринимать справедливые доводы не могут. В данном случае Россия защищает демократию, права людей Юго-Востока Украины. Погибшим в боях с фашизмом — честь и слава. Фашисты любой национальности — одной масти. Эстонский, скандинавский и прочий фашизм — так же плохо, как и украинский или русский фашизм. «Марий ушем»РБ предприняло меры,чтобы среди марийцев Башкортостана не ходили волки в овечьей шкуре.
Бирский йолташ, ты бы меньше российский зомбоящик смотрел, а почаще независимые ресурсы в Интернете читал и плюс ЕЩЕ ХОТЬ ИНОГДА БЫ ВКЛЮЧАЛ СВОИ МОЗГИ! А ты был на Донмбассе видел как на самом дел? А что на Донбассе у русских не было русски школ? А у вас в Башкортостане у марийцев есть марийские школы? У вас даже нет 10 части прав то чего было и есть у русских на Украине. Ты говоришь штампами российской пропаганды и обсираешь родственных нам эстонцев. Какие «фашисты» в Эстонии, что за чушь ты несешь? Я здесь 20 лет живу! Большинство мари, приехавших учитсья по программе родственных народов, остались жить в «фашистской» Эстонии и рожают детей по 2-5 в семье! Не позорь «Марий ушем», Бирский, у тебя нет права говорить такие гадости от имени «Марий ушема»!!! Говори от себя лично, одурманенного российской пропагандой бедного, жалкого марийца! Я раньше тебя уважал, но после этих твои слов…
ПОЛНАЯ ДЕЗА И ФЕЙК ПОЧЕМУ НА ВИДЕО НЕ ВИДНО ЛИЦА?…СКРЫТНО МОЖНО И ЛИЦО СНЯТЬ … ОПЬЯТ ОДНО ЛА ЛА ЛА…..УКРОПЫ ВЫ ФАШИСТЫ ….ЕЩЕ И ВРЕТЕ БЕЗБОЖНО ПОКАЖИТЕ ЛУЧШЕ СКОЛЬКО ВЫ УЖЕ ДЕТЕЙ И ЖЕНЩИН ТВАРИ УБИЛИ…
Эстон марий прав в том, что у нерусских народов в России есть проблемы (у каждого — свои и разной степени), так я и фашистов всех мастей ставлю в один ряд — в т. ч. и русских. Как ещё можно воспринять ярую антироссийскую политику прибалтов? Кто уехал из России, туда им и дорога, а мы живём в России, нам нужна великая и могучая Россия. Когда убивают людей тысячами лишь потому, что они русские или сочуствуют России, то это уже никуда не годится, это уже — явный фашизм. Я уверен, что и среди украинцев много антифашистов. Антифашистам сочувствуют и помогают представители и кавказских народов(вспомните выступления Кадырова), и тюркских народов(Турция не ввела санкции, Эрдоган и Назарбаев поддерживают Путина), и финно-угры не только России (президенты Венгрии и Финляндии — против санкций). Вот так бы сплочённо выступить против англо-саксонского владычества, против их происков, чтобы не сеяли везде бузу. Увы, Эстония стоит особняком. Да, сплочённо надо противостоять против фашизма и шовинизма и внутри России, и в других близких нам странах. Конечно, эстонцы — родственный нам народ, поэтому нам вдвойне обидно, когда они занимают антироссийскую позицию (т.е. в т.ч. против финно-угров России). Каким образом украинский конфликт может быть причиной для этого, если Россия не вмешивалась во внутриукраинские дела, и лишь только после известных событий поддержала демократию, волеизъявление народа и права человека? Несмотря на жёсткую критику шовинизма, позиция «Мари ушем» РБ никогда не была русофобской и не будет, у нас много русских друзей, мы ценим дружбу народов.
Никто русских на Украине за то, что они «просто русские» не убивал и не убивает. Убивают как русских, так и украинцев, так и др. на войне в Восточной Украине. И войну развязала Россия, поддерживает тоже она. Бои обе стороны подло ведут бои среди мирного населения. Или Вы Бирский, думаете, что пули/ракеты выпущенные из оружия «повстанцев» мирных жителей не трогают?
Как работает российская пропаганда, особенно ТВ, я хорошо знаю со времен конфликта в Марий Эл между нац.движением и Маркеловым, а также событий вокруг Бронзового солдата (БС) в Эстонии в 2007 г. Она белое превращает в черное и наоборот. Российские СМИ, особенно ТВ, искусственно нагнетали конфликт вокруг БС, противопоставляя эстонцев и русских. На экранах об Эстонии такой ужас показывали, что страшно становилось. А я думаю, но я же здесь в Эстонии живу и информация с экрана на 90% не соответствует действительности.
С началом войны на Украине я понял, что Россия тогда и в Эстонии также хотела развязать войну между русскими и эстонцами, а потом она бы, как и в 40-м, снова бы оккупировала Эстонию. Благо эстонское государство не церемонилось и жестоко подавило бунт мародеров, псевдозащитников БС. Эстонское государство оказалось достаточно сильным и войну в стране не удалось развязать. И вот РФ нашла слабую Украину и воплотила свои планы…
Вот только-что показали, как один немец окопался от страха, что «Русские идут!» Вы тоже уподобились этому немцу и зазомбированы украинской и западной пропагандой. Да не нужны вы никому в России и живите спокойно,вы же помните советскую песню:» мы мирные люди, но наш бронепоезд стоит на запасном пути» — пока нас не тронут, мы никого не тронем. Совершенно верно — на стороне бандеровцев оказались и русские, а на стороне повстанцев есть украинцы.Много было в истории негативного,но сейчас другое время. Мы, россияне, не совсем ещё выжили из ума, мы помним своих дедов и прадедов,уничтоживших фашистов в их логове. Вот они сейчас опять вылезают, и ваши эстонские празднуют победу. Или вы не знаете, как эстонские фашисты уничтожили десятки тысяч людей в Новгородской и Псковской областях? Российская армия никуда не вторгалась. Случись такое — наша армия была бы уже на Ла-Манше, или вообще мир бы перестал существовать. Пусть ваши нацики зря не дёргаются, пусть зря не тратят силы бедного эстонского народа — российские антифашисты вторжения в Эстонию не допустят. Лучше было бы эстонцам прийти к здравомыслию и наладить с Россией дружеские отношения. Есть информация, что на стороне повстанцев воюют около 30 тысяч россиян-добровольцев — русские, осетины, татары и других национальностей. Это их добровольный выбор. Россия оказывает гуманитарную помощь. А ваши, западные, радуются, что украинцы уничтожили более 5 тысяч женщин,детей,стариков из Донбасса. Это официальная цифра ООН, на самом деле — в два раза больше. Россия допустила укрнацистам выдворять такие омерзительные дела, потому что не ввела войска в Донбасс. Это, конечно, нехорошо, русским надо защищать своих. Россия продолжает кормить Украину. Это и многомиллиардные долги Украины, и более 5 млн. этнических украинцев, работающих в России и высылающих деньги родне в Украину. Россия — самодостаточное государство, но либералы пока не позволяют перекрыть границы с такими государствами, которые встали в позу и скалят зубы, как надрессированная американцами глупая обезьяна.
Уважаемый Бирский, Вы за всех то россиян не говорите, говорите от своего имени — одного гражданина РФ марийца Ильи Б. Я тоже гражданин РФ и Ваше утверждение, что «вы никому не нужны» по отношению ко мне звучит странно. Я более 20 лет живу в Эстонии никаких нацистов и фашистов не видел, но Вам из Вашей далекой Башкирии, благодаря российскому зомбоящику, наверное, лучше знать как мы здесь в Эстонии живем. Эстония — демократическое г-во, если какие-то ветеранские организации что-то организуют, то г-во в их дела не вмешивается. А во 2-ой мировой войне зло для Эстонии и эстонцев шло с обеих сторон: как со стороны СССР, так и со стороны Фашистской Германии. Вы зaбываете, что Эстония была оккупированa СССР и более 30 тыс. ни в чем неповинных людей были репрессированы и сосланы в Сибирь. Я был в эстонских деревнях и разговаривал с простыми эстонцами, они почему-то очень хорошо помнили как им до оккупации жилось, как советская власть пришла и что творила, они ее ненавидели больше, о немцах ничего не говорили. Я не судья им. В реальной войне не все так четко, ясно и просто как в исторических книгах советских времен, принципы написания которых возвращаются в новую Россию. Для меня было странным почему даже в Восточной Европе большинство простых жителей всегда ненавидели советского солдата «освободителя»… После перестройки я столкнулся с людьми из В.Европы, разговаривал и понял, что ненавидели потомучто советские солдаты зверствовали, насиловали и мародоерствовали похлеще немцев… Это не я придумал, так мне говорили житетели В.Евр. Я лично прекрасно понимаю, нашего советского солдата, он сам пережил все эти ужасы и мстил врагам. Вообщем, война — это самое страшное и там добрых и хороших не бывает. А Украина абсолютно не сравнима со 2-ой мировой, тогда мы защищали свою страну, а теперь мы вторглись в чужую и диктуем свои правила.
«Западные» тоже не мои. А какая сторона на украинской войне больше уничтожила мирных жителей — еще доказать надо. Я прекрасно знаю моральный облик нашего советского (российского) человека, служил в СА и помню во что превращались «хорошие советские люди» даже при минимальных экстремальных ситуациях: а превращались в зверей, готовы были избить человека за глоток воды, за то что кто-то отставал в марш-бросске, не я я как раз помогал остающим таскал их автоматы… А на войне я представляю в каких зверей они превращаются, особенно если учесть, что большинство из них контрактники = люди воюющие за деньги!
Когда в апреле 2014 года появился мой ответ по украине «Украина безгә кирәкме?
Бу сүзләрдән соң, мин бәлки, халык дошманнары исемлегенә керергә дә мөмкинмен, тик барыбер үз фикеремне әйтәм. СССР вакытынннан бирле безнең гаилә Украина белән тыгыз бәйләнгән. Анда минем икетуган туганнарым, абыем һәм апаларым яши. РФ составына керүне аларның берсе дә эйфория итеп кабул итми, андый карашны якламый да, хәтта гомерләре буе Татарстанда яшәгән абый һәм апаларым да. Аларның берсенең дә үзләренең тарихи ватаннарына кире кайтырга теләк белдергәннәре юк. Кырымның Россиягә кушылуын да алар негатив кабул иттеләр. Украина шулай да Россия түгел.
Ә Кырымны кушу кемгә кирәк булды соң?
Сәяси элитага!
Электорат тавышын яулап алыр өчен!
Чөнки, алда – сайлаулар, ә бердәмрәсәйлеләргә ничек итеп булса да хакимияттә калырга кирәк. Ул шуның өчен төрле юллар, чаралар эзли. Алар бердәм фронт исемле “гомумхалык иҗтимагый оешмасы” төзеп караганнар иде, ләкин ясалма бу оешма халыкта танылу тапмады. Хәзер инде ничек итеп булса да сайлаулар алдыннан аларга очколар җыярга кирәк. Ә аларның тотып күрсәтерлек бер эшләре дә юк: илнең экономикасы – көрчектә, бар ил нефтегаз хаклары фантастик югары булуы аркасында гына көн күрә, реал сәнәгать юк, илдә чамасыз коррупция, халык матди хәле буенча төрле катламнарга кискен бүленә бара: миллиардерларның саны арта бара, ә очын-очка гына ялгап яшәгән халык саны – көннән-көн күбәя….»
меня заклеймили врагом народа. Я и сейчас повторяю, что Россия не должна была захватывать Крым(говоря проще, оккупировать). Я понимаю,что это русская земля. И что она была отдана УССР. Но где были хваленные народные депутаты—глас народа! при разделе СССР? Почему они не вернули тогда Крым и остальные русские территории? Отдали ДОБРОВОЛЬНО!. Если уж Россия вернула Крым- надобно тогда и Итуруп, Кунашир…и т.д. вернуть Японии. …Матери растят детей не для войны и никто не хочет быть пушечным мясом ради интересов толстосумов.
Эстон марий, вот не надо сравнивать «похлеще немцев», будьте объективным. Кто хлеще, надо считать по количеству погубленных душ. 6 миллионов евреев уничтожили немцы. Концлагеря были у немцев. Я вот считаю, что в 20 веке немцы уничтожили больше всех людей на Земле.
Алексей, это не моя оценка. Это оценка некоторых представителей Восточной Европы. Когда я у них спрашивал, а почему в ваших странах так ненавидят советского солдата, ответ был примерно таким.
русских в Европе не любили ещё со времён Наполеона. Так что, эта нелюбовь у восточно европейцев после войны 1941-1945 годов совсем не оригинальная. Не надо было СССР освобождать восточно-европейцев, а оставить народы и страны немцам. Может тогда немцы устроили бы «хорошую» жизнь неарийцам. «Arbeit macht frei» — фраза на немецком языке, звучит как «А́рбайт махт фрай», что в переводе означает «Труд делает свободным» или «Труд освобождает». Так что восточноевропейцы сравнительно легко «отделались» от немецких войск с помощью советского солдата. Вот такой мой ответ восточноевропейцам.
«Я понимаю, что это русская земля».
— Глубокомысленное понимание… А где же тогда земля КРЫМСКИХ ТАТАР ? И кто должен решать, где им жить: в составе Украины или России ? Всё решают завоеватели ? Да, но мало ли что когда-то кто — то завоевал ! Мало ли было Великих Империй ? И что получится, если все они вознамерятся вернуть «исконные» «свои» территории — на всех континентах ?
А ничего не получится. Великая Британия, Франция не вернут себе Северную Америку, Индию… Испания — Латинскую Америку и т.д.,и т.п
Ничего — в переспективе — не получится и у России.
Таков закон развития. Нравится это кому-либо или не нравится.
Не всё решается силою оружия.