Марий Эл. Власть. Демократия

Михаил Долгов

Михаил Долгов

Некоторое время я задавался вопросом: а существует ли в нынешних условиях в Марий Эл какая-либо заслуживающая внимания обществоведческая мысль? Либо она занимается всем, чем угодно, но только не анализом происходящих процессов в Республике на потребу отдельных корпоративных групп или более широких масс читателей? Не может же быть, чтобы в мариэловских вузах (МарНИИЯЛИ здесь не в счет) не нашелся хотя бы один смельчак, способный объективно оценить складывающуюся сегодня социально-экономическую и общественно-политическую ситуацию в ней?!

Но всё же такие люди начинают, наконец, появляться. Это свидетельствует о том, что животный страх постепенно рассеивается, что количество недовольных людей продолжает возрастать и что дальше честному, порядочному ученому-обществоведу нет смысла спокойно созерцать, выжидать наступления подходящего времени, боле того, теряя с каждым днем уважение к самому себе.

Думаю, этому в определенной степени способствовали и аналитические, публицистические статьи, а также журнально-книжные издания отдельных членов нашей межрегиональной ассоциации по самому широкому кругу актуальных вопросов.

Заметно повлияли на формирование чувства уверенности и пробуждение от летаргического сна научных работников и выкладки рейтинговых агентств, исследовательских центров г.г. Москвы, Санкт-Петербурга, которые с откровенным любопытством вдруг обнаружили для себя некогда толерантную Республику Марий Эл, где степень внутриполитической, социально-экономической напряженности, особенно в национальной сфере, стала в течение текущего десятилетия вызывать тревогу. Да так, что об этом заговорила даже международная общественность!?

Недавно, пусть и с большим опозданием прочитал в интернете статью доцента кафедры философии и политологии МарГУ Е.В. Суслова под названием «Политический режим в РМЭ: устойчивый авторитаризм с ориентацией на сохранение власти». Замечу, что Суслов давно знаком с московским землячеством, ещё со времен, когда он работал председателем Госкомстата по печати и информации Республики (1998-2001г.г.). Известно, что он в прошлом армейский журналист — газетчик, подполковник, что родом из Моркинского района. В начале 2000-годов Евгений Валерианович опубликовал несколько корреспонденций в марийских СМИ о первых шагах объединения московских земляков, но затем с приходом Маркелова, перешел на работу в университет и параллельно с преподавательской деятельностью занимался кандидатской диссертацией. Не скрою, его потенциал мог бы быть с успехом задействован и в интересах марийского национального движения, особенно на нынешнем этапе.

В редакционной аннотации к его авторской интернет-статье говорится: «Любое притязание на власть, малейшее проявление автономности в политической сфере рассматривается как действие, граничащее с преступлением против существующего режима. Эта тенденция отражается в синдроме «временщика», который означает неустойчивость положения первого лица в регионе. Глава Марий Эл вновь оказался в ситуации относительной «электоральной неизвестности».

Далее, непосредственно уже сам Е.В. Суслов даёт развернутый анализ политическому режиму в РМЭ, вычленив следующие его особенности:

1. Доминирующей чертой политического режима является стремление любой ценой сохранить власть, используя весь арсенал сил и средств, не исключающих их незаконность;

2. Авторитаризм приобрел явные характеристики выпячивания, социальной и публичной демонстрации себя с целью утверждения в сознании людей преимуществ подобной модели власти.

Должен сказать, что некоторые жители Республики действительно «купились» на данный приём, отмечая, что якобы таким образом Маркелову в отличие от Зотина и Кислицина удалось обеспечить прочную вертикаль властного управления в Марий Эл;.

3. Региональный авторитарный режим отличается от правящего режима в стране в целом большей жестокостью и последовательностью в утверждении единовластия;

4. Все феномены общественной жизни (культура, спорт) подчинены интересам укрепления региональной авторитарной власти.

Правда, здесь в порядке спортивного примера скажу, что у связки Маркелов-Чумаков особо мало что получается. На только что завершившейся зимней Олимпиады в Сочи в отличие, скажем, от Удмуртии, Коми, Мордовии и т.д. наша республика не была представлена своими спортсменами. Зато башкирский мариец-паралимпиец К. Михайлов из Мишкинского района достойно отстоял честь марийского народа, завоевав золотую и бронзовую медали в лыжных гонках! С чем я от души поздравляю и мечтаю видеть его в рядах нашей межрегиональной ассоциации «Марийский мир- 21 век»!

А у «заслуженных мастеров» имитации бурной деятельности Маркелова и Чумакова, как всегда, духу хватает только на «пар», а точнее, на большой пиар, на акцентирование внимания на придуманные различные темпы развития, ежели на конечный результат, вследствие чего Республика всё больше уходит от культивирования традиционных видов спорта, включая лыжи. Только что просмотрел женское и мужское лыжное первенство страны, где среди участников не было ни одного гонщика из РМЭ. Но недавно, например, в Йошкар-Оле с большой помпой прошли соревнования по смешанным единоборствам, где среди почетных гостей достойно восседала И. Татаринова. Возможно, она посчитала, что здесь, на борцовском ковре, лучше всего применима её роль в качестве защитника прав человека. А не в рядах, скажем митингующих сегодня транспортников.

Возвращаясь к затронутой Е. Сусловым теме, скажу, что он совершенно верно подметил: «В течение нескольких лет Маркелов пытается доказать Кремлю, что Марий Эл в результате его «мудрого и чуткого» руководства превратилась в процветающий, райский уголок России». Особенно примечателен приведенный им эпизод встречи Маркелова с В.В. Путиным в июне 2012г., где Леонид Игоревич говорит Президенту, демонстрируя фото эрзац-образцов европейской архитектуры на примере Йошкар-Олы: «Приезжайте, посмотрите западный город!», на что Владимир Владимирович ответил: «А нам западный город и не нужен. Нам нужен свой, российский…».

Кто видел телекадры, помнит этот конфуз, в котором оказался Глава Республики. Действительно, застройка центральной части марийской столицы «потешными дворцами» в угоду архитектурным пристрастиям Маркелова лучше всего демонстрирует автократический стиль руководства регионом и всякое отсутствие демократии при принятии градостроительных решений, а заодно и привычку возводить «потёмкинские деревни» для отвода глаз от насущных проблем, включая всю неприглядность уличных дорог в Йошкар-Оле.

Безусловно, как отмечает Суслов, самой провальной во внутренней политике Маркелова за все эти годы является сфера национальной политики. Причём, не отсутствие её как таковой, а заранняя, с первых дней прихода к власти, запрограммированность на реставрацию идеологии и политики самодержавной России как это подтверждается и другими источниками в духе неоколнизаторского подавления, вытравливания национального самосознания коренного народа, возведения всевозможных памятников царским особам, церковных храмов и скульптур иноземным представителям знати на пепелищах привычного глазу этнокультурного пейзажа.

На эту тему за маркеловские годы написаны целые тома. А сколько ещё их будет впереди!? Поэтому не вижу для себя особого смысла возвращаться к ним. Пусть детальным исследованием этих лет займутся ученые: историки, экономисты, социологи, культурологи, этнологи, политологи, философы и т.д.

События последнего времени заставляют нас неожиданно заново переосмысливать общую ситуацию и не только на Украине, в Крыму, но и в собственной стране. На примере соседнего государства мы увидели, как продажна и опасна олигархическая элита, приведшая в сговоре с США и стран Западной Европы майдановских молодчиков в Киеве и установившая с их помощью по сути фашиствующий режим. И невольно здесь вспомнается параллель 80-летней давности, когда старый Густав Крупп – хозяин крупнейшего в Европе сталелитейного концерна радостно восклицал: «Мы наняли Гитлера, чтобы управлять миром»

Таковы олигархические нравы и сегодня, что мы предметно увидели на примере Б. Березовского и других фигурантов уголовных дел, сбежавших из России. Не успев смыть лагерную пыль, на майдане оказался и М. Ходорковский, сполна выразив свой гнев: «Российская пропаганда, как всегда врёт. Фашистов и нацистов тут не больше, чем на улицах Москвы и Питера. Здесь нормальные ребята …. Это прекрасные люди, которые отстояли свою свободу. Мне показали и рассказали, что тут делалось с согласия российской власти. Больше сотни убитых… Это не моя власть». Что кается убитых снайперами, те теперь всем стало ясно, чьих рук это дело. А про российскую власть, которую имел в виду Ходорковский, то она действительно уже не будет его никогда. Для меня не станет неожиданностью, если именно он после Березовского возглавит борьбу с Россией из зарубежья.

Российская олигархическая знать, ставшая как таковой за счет осознанного уничтожения и разграбления собственного государства сегодня не демонстрирует своего желания противостоять накату Запада, поскольку там их недвижимость, там учатся их дети и т.д. Ей уже не нужна настоящая гражданская демократия, ей ближе по душе авторитаризм с элементами диктатуры личной власти. Защищать демократию приходится трудящимся массам, как это делают автобусники Йошкар-Олы.

Михаил Долгов

226 комментариев

Filed under Дискуссионный клуб, Статьи

226 responses to “Марий Эл. Власть. Демократия

  1. Аноним

    Начал про Фому, кончил про Ерёму

    • /в сговоре с США и стран Западной Европы майдановских молодчиков в Киеве и установившая с их помощью по сути фашиствующий режим/
      фашистский режим установлен путиным в России и, соответственно, в Марий Эл. Вы об этом прекрасно начали вырисовывать. Осталось прозреть, что в Украине победила свобода, за которую и вы, уважаемый автор, как бы ратуете.
      Замечу, что ни одного факта вы не привели по поводу «сговора», прокричав лозунг с путинских СМИ. Это не красит вас и подорвало навсегда к вам доверие. А ещё как бы учёным обозначились. Где же факты? Позор!
      Уверяю вас, моя жизнь в Йошкар-Оле была не жизнью, а борьбой за жизнь. Жизнь началась лишь с переездом в США… Главное достояние США — это народ — дружелюбны настолько, что невозможно описать йошкар-олинскими красками…
      В общем, оратор, научитесь не врать для начала!

      • Евгений

        Марина, а что ты не говоришь, сколько раз твои хваленные «пиндосы» и их западноевропейские проститутки обманывали Россию :
        1. Страны Восточной Европы никогда не будут членами НАТО;
        2. Вблизи границ России НАТО не будет усиливать свою боевую мощь;
        3. ПРО в Польше нужны для контроля за ракетами Ирана и т. д.
        Что же не вспоминаешь слова американских и западноевропейских политиков о том, что для России территория слишком большая для россиян и что в России хватит и намного меньше населения для обслуживания газовой и нефтяной труб и так далее.
        Понимаю, сейчас Путин для них как кость в горле, был бы какой-то псевдолиберал, давно бы их планы осуществились. Поэтому они так не хотели его повторного избрания, видимо планы по Украине уже были.
        На месте Путина я бы давно плюнул на них и пошел бы вместе с Белоруссией,Казахстаном и Арменией на сближение с Китаем и Индией. Все равно будущее за ними, а США и Запад со своими «голубыми» и » розовыми» браками скоро сгниют.

  2. Мда...

    Мда… бывших кгбшников не бывает 🙂 Долгов это доказал. Суслов — человек вашей кгбшной системы, я это понял давно, трусоватый, поэтому раньше и не дергался — за свою шкуру беспокоился. Понятно, что после распада СССР и в ФСБ не все так просто — идет грызня внутри. Не зря Маркелов добился смены начальника ФСБ в Марий Эл. Понятно что ФСБ по Марий Эл связано с коррупционной системой Маркелова. И, видимо у вышестоящих марийэловских фсбшников коммерческие интересы срослись с преступной маркеловской властью, поэтому они Маркелова не трогают. В вышестоящих структурах ФСБ есть люди недовольные Маркеловым, которые связаны с Долговым, Сусловым, Александром Фридом и т.д.

    • Андреич

      Факт в другом. А какая у Долгова программа. На посту главы республики оо надо будет дела делать. Тут писаниной не обойдешься

  3. ВВВ

    Да, Долгов, Ерофеев, Фридом разоблачают Маркелова. Показывают его антинародную сущность перед всеми. Уже есть публикации на федеральном уровне, уже сведения о Маркелове выходят на международный уровень..Он уже успел и мусульманам других стран насолить..Да, Маркелов плохой руководитель, плохой экономист, плохой человек, довел республику до последнего места по уровню развития, до полного обнищания населения, разграбил республику, он связан с уголовниками, он связан с русскими фашистами, у него руки в крови по локти, но… Да, это ужасный человек типа Пол Пота, но… Этого ужасного человека должны судить, и не в нашей стране. Его должен судить международный трибунал. За все его преступления. Его надо судить, а он сам грозит судом журналистам за разоблачения. Как это стало возможно?! В чем же дело? Почему его не убирают и не судят? И если даже он всех жителей республики пустит по миру, все в РМЭ продаст, оставит от РМЭ одни головешки, то и в этом случае перед правительством страны он будет чистеньким, будет, возможно даже, героем. У него есть заслуги перед правительством России. И главная его заслуга — уничтожение марийского сепаратизма. Он уничтожил Марийское национальное движение. Точнее, превратил всех марийских лидеров в своих лакеев. Даже не в лакеев, а в стадо баранов и овечек. И этим стадом он легко управляет с помощью кнута. Иногда он выхватывает из стада самого упрямого барана и пускает на шашлыки. Или марийские лидеры превратились уже в овощей? Вот один из овощей:http://mariuver.wordpress.com/2014/02/23/oblil-krask/#more-36852 Боится слово против Маркелова сказать, боится даже глянуть на него. И такому трусливому барану из стада Маркела Долгов доверил должность председателя ревкомиссии МАОО «Марийский мир – 21 век».? Да кому ты после этого нужен будешь, Долгов? Кто что-то серьезное доверит? Да столкнут в это же стадо баранов или место найдут на грядке овощей.

  4. один

    тут у «верхних» комментаторов мысли шире «собственной шкуры» и выше уровня «территории Йошкар-Олы» натыкаются сразу на «ФСБ» и все?

  5. Какшан марий

    Суслов,насколько я знаю,первый в РМЭ кандидат политических наук,человек порядочный,хороший аналитик.В его бытность пред.госкомпечати все СМИ имели возможность говорить правду.Надеюсь,он ещё принесёт пользу республике.А вы,провокатор ВВВ,уйдите с этого сайта,мы прекрасно знаем кто вы,какие цели преследуете и на кого работаете.Сепаратизм у вас в голове,а не среди марийцев.Неофашизм не пройдёт,зря ж… рвёте

  6. Аркадич

    Отношение к статьям М. Долгова сразу показывает, кто есть кто. Он крайне неприятен марифобам. Вот опять же Суслов обозначился, значит, и ему достанется. Неужели и этих мы, марийцы, позволим запинать? Мы ведь и сами, марийцы, мастера спихивать тех марийцев, кто докарабкался до уровней «верхов». Мы ведь и сами их «не перевариваем». Вот подумайте, хоть один представитель мари «в верхах» хороший, с нашей точки зрения, есть? Нет. Мы всех ругаем, поносим, лишь бы скинуть его. А потом охаем — ахаем, что нет у нас своих лидеров. Да мы сами им расти мешаем вместо помощи, поддержки, даже воспитания. Не все же марийцы только «плохие» в верха попадают, такого не может быть. Просто надо поступать как американцы: сукин сын, но НАШ.

  7. Земляки

    Евгений Валерьянович Суслов-суперский журналист,пером владеть ему дано от бога.Твёрдый духом человек.Судьба заставила его четырежды начинать жизнь «с полного нуля».Когда началась политчехарда с его уволнением и прессингом,Е.В.,как настоящий офицер,выиграл суд,доказал свою правоту,а только после написал 3аявление об уходе по собственному желанию.

  8. Земляки

    Липчанин Моркинский! Почему Вы молчите?! Вы же знаете Е.В.Суслова больше,чем я. По возрасту я в двое моложе Вас.Вы поддерживаете Яковлеву,Иванова…в своих комментах.Как ни странно- почему не нашего достойного земляка?

    • Аноним

      Уважаю Долгова — все грамотно и по полочкам пишет про элемию, наверное из далека все видно. А как про эрэфию — как в ступор, дальше нельзя — барьер, хотя перед носом вроде бы, а не видно… . Может так и надо, иначе… Сейчас полно инфы — читай, не ленись. Какая власть в эрефии — все уже известно, а он все туда же — табу. Для тех, кто вчера проснулся: http://malchish.org/lib/politics/deripaska.htm

    • Липчанин (моркинский)

      Я очень уважаю Евгения. Мы родом из детства. Желаю здоровья и успехов в выполнении намеченных планов.

  9. Бзмн

    Чуствую Суслову после этой долговской статьи в швецовском МарГУ осталось совсем недолго.

  10. Мда...

    Маркелов — часть путинской системы, Маркеловы возможны из-за гнилой путинской системы! Маркелов — последствие. Пресмыкаться перед Путиным и «бороться» с Маркеловым… смешно 🙂 Марийцы долговы-ерофеевы и др. верноподданные, русские и Путин никогда не уважали и не считались с пресмыкающимися перед ними верными рабами! Они используют этих верноподданных и имеют их! Уважают и считаются с такими хитрыми, умными, мудрыми как татары и зубастыми как чечены. А об верноподданных марийцев вытирают ноги….

  11. Нагорная

    Суслова ни кто не смог «запинать»,защиту у вас не просил! Он не относиться к числу «овощей на мерканашевской грядке».Человек чести и достоинства.Ваша малая Родина гордится Вами!А сегодня Вы-КРЕЙСЕР»ВАРЯГ»!

    • ТЁПИН

      Абсолютно точно, согласен, а Михаил Долгов наиболее трезвомыслящий человек. Умеет системно анализировать ситуацию и делать правильные выводы. Надеюсь у него есть реальная программа вывода РМЭ из кризиса.

  12. Нагорная

    Извините за ошибку-…он не относится…В данном случае глагол надо написать без Ь знака! Всё должно быть грамотно,как у М.А.Долгова.

  13. Аликсендер

    «не овощ на мерканашевской грядке», но и… «верноподданный»,
    о которого, в конечном итоге, «вытирают ноги»

  14. Аноним

    Республика Марий Эл: остановить геноцид марийского народа!

    Как отметила в своей статье известный журналист, председатель Гильдии межэтнической журналистики Маргарита Лянге, в России «с пеной у рта утверждают, что все граждане государства равны, а назначение на важные посты в национальных республиках происходит исключительно по профессиональным качествам». Дальше она упоминает о вновь образованном после известных событий субъекте федерации Республике Крым, где «впервые открыто прозвучало признание о национальном квотировании людей во власти». Напоминаем, в данной республике пятую часть руководящих постов в госорганах планируют отдать крымским татарам.

    В Республике Марий Эл с приходом к власти в начале нового столетия одиозного руководителя, в прошлом активиста ЛДПР, по некоторым данным приверженца ультрашовинистических взглядов, в государственных органах резко сократилось количество марийцев. На начало 2014 года по предварительным подсчетам марийцев во власти насчитывается чуть более 15%. Это при том, что 43% населения республики — граждане марийской национальности. В республиканском кабинете министров, который состоит из 19 человек, всего три марийца. http://марийэл.рф/government/Pages/structure.aspx Марийцам позволено руководить министерствами сельского хозяйства, лесного хозяйства и культуры. Из десяти руководителей департаментов, комитетов и других республиканских органов исполнительной власти предположительно только один мари. http://марийэл.рф/pages/ministries.aspx

    • Вачис

      Нечего обижаться на Маркелова. Марийцы сами виноваты. Кто мешал, например, в период перестройки тому же влиятельному лицу Посибееву подготовить марийских кадров.

      • Аноним

        Ты уже достал!!! Издалека течет Волга. Так что причаливай в Кузьму

      • Аноним

        Жители республики выходили на демонстрацию в защиту марийского языка и культуры, проводили внеочередные всемарийские съезды.

        Однако в 2008 г. администрация Маркелова установила контроль над марийским национальным движением. Попытки создания параллельной структуры движения за пределами республики пока не дают ожидаемых результатов.

        В 2012 г. активистами республики был создан Общественный комитет по преодолению геноцида коренного марийского народа. Комитет ставил целью защищать и отстаивать права представителей коренного народа мари на реализацию своих национальных, конституционных, политических, гражданских и материальных прав, в том числе: на сохранение своей самобытности, на сохранение языка, традиций и обычаев, на сохранение традиционного вероисповедания, на личную неприкосновенность, право на жизнь, право на самоопределение, право на земли, территории и ресурсы, традиционные владения. Однако вскоре после создания начались преследования активистов движения. Деятельность комитет к 2014 г. фактически парализована властями.

        Положение марийского языка в период с 2001 по 2014 г.г. значительно ухудшилось. Сельские марийские школы закрываются, сокращается преподавание марийского родного языка. Отношение к марийскому языку по информации преподавателей в образовательных учреждениях в Марий Эл крайне негативное. В детских садах городов и поселков марийский язык практически не используется.

        В преддверии очередного Всемарийского Съезда 2012 г. Общественный Комитет защиты прав марийскоязычных граждан России выступил с проектом доклада «Положение марийскоязычных граждан в Российской Федерации». В данном проекте доклада говорилось о дискриминации марийцев по языковому и национальному признаку. Приходится констатировать, с 2012 г. ситуация изменилась лишь в худшую сторону.

    • Аноним

      марийцев во власти (республиканской) на самом деле чуть более 5%

  15. Аноним

    Экономическая ситуация в республике крайне сложная. Инвесторы не спешат вкладывать средства в Марий Эл. Источники отмечают о высоком уровне коррупции в органах власти. Жителями и выходцами из республики создан Общественный комитет по борьбе с коррупцией в Марий Эл. Данное общественное движение регулярно размещает свои аналитические материалы в сети Интернет. Местное население, в первую очередь марийцы с сельских районов, вынуждено покидать свои дома в поисках заработка в Москву и другие регионы России. Республиканская прокуратура не спешит реагировать на многочисленные обращения граждан и общественных структур о нарушениях и коррупционных составляющих в сделках с участием родственников руководства республики, поступающие через Администрацию Президента Российской Федерации. Эксперты подозревают, что между прокурором и главой республики существует некая секретная договоренность. По информации официального интернет-портала Республики Марий Эл в одном из республиканских комитетов начальником отдела финансового и правового обеспечения является Рюмшина Ираида Викторовна (тел. +78362722201), предположительно супруга прокурора республики. http://марийэл.рф/komtur/Pages/phones.aspx

  16. Для Марий Увер

    http://7×7-journal.ru/item/40168
    Фашист как идеальный образ врага
    Россиян пытаются убедить в том, что власть в Украине захватили ультраправые молодчики. При этом на фашистов в родной стране мало кто обращает внимание
    Далее вспоминают про Марий Эл и ЙОшкар-Олу.
    Русские националистические пробежки за ЗОЖ почему-то забыли!

    • Аноним

      Ситуация осложняется тем, что в Марий Эл крайне уродливые формы приняло движение русских радикалов. Некоторые специалисты склонны это движение относить к русскому фашизму. Вольготно себя чувствуют русские фашисты в столице республики г.Йошкар-Оле. Они призывают переименовать Йошкар-Олу в Царевококшайск, избивают марийских артистов, журналистов, служат в республиканских органах исполнительной власти и т.д. По данным газеты «Известия Марий Эл» скинхедов в Йошкар-Оле и Медведевском районе в 2005 г. насчитывалось около 2000. Как утверждали некоторые источники, в период с 2001 по 2005 г.г. они имели прямую поддержку в администрации руководителя республики, получали в качестве вознаграждения земельные участки и т.д. Более подробно об этом: http://www.mariuver.info/rus/articles/soc/2006/04/05.html Итогом такой деятельности руководителя республики стала резолюция Европейского парламента «О нарушении прав человека и свободы слова в РМЭ, Российской Федерации», в первую очередь ударившая по престижу России на мировой арене. В столице республики стараниями

      Главы Л.И.Маркелова ставятся памятники карателям марийского народа, строятся русские православные церкви.

      В 2013 г. сотрудники Центра по противодействию экстремизму МВД по Республике Марий Эл выявили случай размещения на страничке в соцсети противозаконной информации. По данным полиции, 22-летний житель марийской столицы размещал на своей странице материалы с признаками экстремизма. Как сообщили в МВД, размещенные материалы «унижают честь и достоинство представителей одной из этнических групп, а также нескольких народов».

      Жители республики помнят громкое дело в г.Козьмодемьянске. Следственный комитет при прокуратуре РФ по Республике Марий Эл расследовал уголовное дело по факту онлайнового экстремизма. В ходе следствия было установлено, что житель Козьмодемьянска через Интернет распространял сообщения, направленные на возбуждение национальной ненависти и вражды, унижение и оскорбление национального достоинства народа мари, а также представителей кавказских народов. Злоумышленник также пропагандировал неполноценность по признаку национальной принадлежности. Правоохранители утвердили обвинительное заключение по части 1 статьи 282 УК РФ (возбуждение ненависти или вражды, а равно унижение человеческого достоинства). Напоминаем, русский фашист из г.Козьмодемьянск не получил даже условный срок.

      Процветает русский фашизм в г.Волжске. В прошлом году Волжский городской суд рассмотрел дело об административном правонарушении, возбужденное прокуратурой в отношении 19-летнего местного жителя. Поводом послужила проверка, проведенная по информации регионального УФСБ. Было установлено, что парень разместил на своей странице «Вконтакте» экстремистские видеоролики, такие как «Россия для Русских», «Русский очнись! Против тебя идет война!», «За что мир ненавидит жидов?» и пр. В соответствии с законом «О противодействии экстремистской деятельности на территории РФ» обвиняемый привлечен к административной ответственности. Волжский суд признал парня виновным и наложил на него штраф в размере 2 тыс. рублей. Более того, молодые люди из Волжска пытаются транспортировать радикальные идеологии в другие регионы, в публичных местах открыто демонстрируют символики своих движений. Районные ячейки экстремистов также проявляют определенную активность.

      Данные о русских радикалах поступали из Медведевского, Килемарского и др. районов. Так, в 2013 г. житель Мари-Турекского района был арестован за пропаганду и публичное демонстрирование нацистской атрибутики в сети Интернет. 20-летний молодой человек был уличен в размещении на одной из персональных страниц в социальной сети изображений с явными признаками нацистской символики, сообщила пресс-служба МВД по республике. Было возбуждено дело об административном правонарушении по ч.1 ст. 20.3 КоАП РФ «Пропаганда и публичное демонстрирование нацистской символики». Нарушителю назначено наказание в виде административного ареста. По информации СУ СК по Марий Эл в начале 2014 г., возбуждено уголовное дело в отношении 21-летнего жителя Мари-Турекского района по ст. 282 УК РФ «возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства». По данным следствия, молодой человек, размещал на своей странице в сети Интернет, информацию унижающую народы Кавказа и Средней Азии, а также видеоролики и аудиозаписи, включенные в Федеральный список экстремистских материалов.

      Более умеренное крыло радикального русского движения в Марий Эл также достаточно активно. «Борцы за здоровую русскую молодежь», активисты «Русских пробежек», сторонники ЛДПР периодически выступают против марийского народа, призывают к ликвидации республики и т.д. Данные инициативы без критической оценки транслируют местные радиостанции, интернет-ресурсы и т. д.

  17. Семон

    Да, Посибеев, во времена перестройки, вместо того, чтобы подготовить национальных кадров для республики, подготовил будущих чекистов типа долгова или ерофеева для кремля.

    • из РМЭ

      Статья Долгова М.А. — стремление его поднять в нас дух оптимизма, понимания происходящих событий с позиций глубокой аналитики.
      Благодарность ему и пожаления успехов в нашем просвещении.
      Это уроки , как надо обосновывать любой тезис несогласия форм и методов управления во власти.
      Власть, полномочия определены Конституцией у Главы страны, региона. у любого другого — в должностных инструкциях…
      Вечных жителей в мире нет, равно как и вечных правителей.
      Что остается после Правления Глав?
      Как участвует народ в управлении Государством?
      Демократия .
      Насколько реально демократическое управление в Марий Эл
      Формально есть элементы демократизма.
      Однако в последние годы и месяцы проявляются настоящие формы участия, желания народа участвовать в управлении государственно-общественными процессами.
      Протестное настроение не одиночек. а больших групп народа.
      Молодые семьи, молодежь отстаивали свои проблемы с детскими дошкольными учреждениями.
      Отчасти решение вопроса благодаря их выступлениям сдвинулось на позитивные варианты решения.
      Акции трнаспортников и горожан-водителей. С совершенно конкретными вопросами в адрес Правительства и и министерств, мерии Й-Ола.
      В обоих случаях Глава «испугаляся» встречь напрямую с представителями народа , кому он клялся на тексте Конституции РМЭ при вступлении в должность.
      Его предшественники, в отличие от МЛИ, встречались ВСЕГДА. Бывали в трудовых коллективах, на местах каждый день и неделю.
      Что касается подбора кадров по национальным признакам, то эти требования в воспитани кадров «квотирование по признакам возраста, пола,национальности, социального статуса, профессиональной подготовки » придерживались ВСЕ структуры управления МАССР-РМЭ до Маркелова…
      Сегодня забалтывается все… «успехами»
      На что расчитыват Глава и СМИ РМЭ- народ не читает Интернет? Кому нужна ложь?
      Даже бабули и дедули сегодня пользователи сайтов.
      Кто они 55-60-летние граждане Марий Эл?
      Грамотные — с вузовским .ссузовским образованием. Профессионалы. Сделали выбор -убывают из Марий Эл по причине отсутствия должной социальной защиты!
      На встречах со студенчеством и преподавателями вузов Маркелов неоднократно высказывался за то, что «если маленькая зарплата , то надо было выбирать не профессию учителя(любая малооплачиаемая), а другой вуз. вы сами выбираете такую будущую работу….» Тому свидетели — участники встречь Президентом-Главой РМЭ в годы правления в МГПИ, МарГУ. ПГТУ…
      выпускники ушлли -уехали из республики. нет рабочих мест, жилья..
      Преподавателти, врачи «подались 2
      В Москву и иные хлебные места.
      Жизнь продолжается.
      И вот в 2014 году Маркелов и его ставленники стали вопить- оставайтесь в республике! поступайте учиться в вузы Марий Эл. мы откроем лечебный факультет!
      Без лицензии????
      Без госакредитации???
      Сертификатов на образовательнуе программы???
      Очередная предвыборная фишка!!!
      Демократы как Суслов , единицы. Флаг им в руки.
      В открытую многие сотрудники вузов , имеющие особое -верное мнение о политике с пустозвоном Маркеловым небудут высказываться — себе дороже.
      Демократия от формального до реального бытия необходима.
      Спасибо М.А Долгов за очередной урок просвещения!

      Ученые молодые и с опытом разбираются в делишках маркеловского Правительства. На себе испытывают «заботу и внимание» Главы.

    • член землячества

      «Семону» (марийувер) и «Гостю» (финугор)
      Весьма любопытно, когда один и тот же коммент принадлежит двум лицам.
      Во-вторых, применительно ко временам КГБ СССР понятие «нацкадры» имело условное значение, а тем более, в увязке со службой внешней разведки.
      В-третьих, Долгов вообще не застал Посибеева, уехав на учебу за полгода раньше до его приезда в Республику.
      В-четвертых, и Долгов, и Ерофеев перестройку встречали вне пределов МАССР.
      В-пятых, Посибеев никакого отношения не имел к чекистской судьбе Ерофеева, который в отличие от своих коллег-сокурсников в других территориальных органах безопасности за семь лет работы в Йошкар-Оле не вырос по службе, хотя с отличием окончил Высшие курсы руководящих кадров КГБ СССР. Это и послужило основанием без ведома Посибеева и даже председателя КГБ республики для принятия решения о переводе его на работу в Центральный аппарат. С Посибеевым он лично познакомился только будучи постпредом РМЭ, когда Григорий Андреевич не был уже во власти.
      Надо иметь в виду и то, что Ерофеев никогда не проходил по графе «нацкадры», потому что в метрике изначально был записан «русским» (по матери), хотя старшие (брат и сестра) – «марийцами» (по отцу). Так что он никакими дополнительными предпочтениями не пользовался, в том числе и в комсомольском росте. То же самое можно сказать и о Долгове, отец которого по национальности – русский, мать – марий.
      Что же касается «нацкадров», выращенных непосредственно Посибеевым, то здесь лучше «Семону» — «Гостю» адресоваться, скажем, к В.М. Зотину, Н.Н. Гаврилову, М.З. Васютину и т.д.
      Несомненно, читатели правильно подметили, что и Долгов, и Ерофеев, особенно за последний период, объектом критического анализа избрали не столько деятельность Кремля, а сколько режим, созданный Маркеловым в родной их Республике, ибо на примере Татарстана, Мордовии и т.д. при одном и том же Президенте РФ мы видим совершенно разные результаты с точки зрения реализации государственной национальной политики. Значит, многое зависит и от руководителя региона, от его национально-ориентированных личностных патриотических характеристик. Важно, чтобы Кремль, наконец, понял свою ошибку и отказался от дальнейшего сохранения Маркелова у власти. К сожалению, многие т.н. «нацкадры» либо выступают на стороне Маркелова, не обращая внимание на собственный народ, либо, поджав хвост, прикрываются соглашательно-обывательской позицией, получая надбавки к пенсии из местного бюджета, а некоторые из них даже подписывают едкие комменты. В то же время чекисты Ерофеев и Долгов, как патриоты малой Родины, в течение десятилетия борются за честь и достоинство её граждан, в том числе коренного населения, считая его родным.

  18. Аркадич

    «Марий Ушем» возродился при Посибееве, и из подвала вышел при нем же. Он ничему не препятствовал, активистов принимал без задержек. При нем и при Зотине было положено начало подготовки национальных лидеров. Некоторые бывшие активисты «Марий Ушема» до сих пор работают, но без дальнейшего роста их карьеры. Воспитание лидеров и национальных кадров кропотливое и требующее времени. Но начало было заложено, мы, мариушемовцы, выдвигали свои кандидатуры, уже намечали будущих кандидатов в презизенты республики, но в дальнейшем это заглохло. У нас тогда были настоящие лидеры, готовые на любые госдолжности в республике.

    • Семон

      Я косвенно помню те времена. Просто у лидеров важнее оказались личные амбиции на пустом месте, чем марийские, государственные.

    • Fly

      По результатам переписи населения, в республике Марий Эл марийцы составляют 50% населения. Все остальные: представители других национальностей. Из этих 50% если не единицы, то десятки граждан занимаются общественной работой. Одни таким образом, пытаются обеспечить себе социальный статус в обществе за счет уже сложившейся системы координат, другие это патриотично настроенные граждане. И те и другие, не имеют ничего общего между собой. Кто не знаком вообще с подобной деятельностью стоят в стороне адекватно понимания, что не из кого выбирать. Тогда имеет смысл обратить внимание на суть тех предложений и идей, которые общественники вместе с собой олицетворяют. В данный момент, к сожалению полностью отсутствует программа, за которой стоят реальные механизмы исполнения тех взятых на себя обязательств, которые больше всего отражают интересы граждан республики, вне зависимости от различий национального происхождения, религии и других параметров. Вот с этого именно и надо исходить, а лидером быть мало, надо стать для начала профессионалом, чтобы разбираться на серьезном уровне в наиболее значимых вопросах и относится к этому по совести, а не из меркантильных интересов. Что делать? Учится на своих собственных ошибках для начала, уметь преодолевать и избегать трудности, показывать на своем примере остальным, как вопреки обстоятельствам можно выточить характер и выстоять в это трудное для всех время, не сойти с ума, не поддаваться отвратительным соблазнам и тогда может быть люди сам начнут смекать еще что то для себя, никакие лидеры болтуны не сделают той работы, которую вытащит на себе собственный народ, нужно в правильном направлении только дать им самим импульс.

  19. Аликсендер

    «Воспитание лидеров и национальных кадров кропотливое и требующее времени»

    — В зависимомсти от того, кто именно ВОСПИТАТЕЛИ (к примеру, силовики…), кропотливость и фактор времени приобретают предсказуемое значение и последствия… Тем более, — на фоне аркадичевой «вселенскости» руссизма-кремлевизма…

    «Секретная договоренность между прокурором и главой республики»

    это то, что имеет место в масштабах всей страны, России…
    Это «секрет» системы авторитарного правления.

    В этом же и «секрет» грядущего экономического коллапса России, не взирая… на усиленные попытки отвлечь внимание россиян, «убедить в том, что власть в Украине захватили ультраправые молодчики».
    Силовики, по своей природе, полагаются на силовое решение и… заблуждаются. Об этом крылатое изречение: «История учит тому, что ничему не учит»… С аннексией Крыма Россия получает проблемы, которые не решаются нынешней властью. Сама по себе пропаганда не чудодейственна. В этом придётся убедиться…

    • ТЁПИН

      «Сама по себе пропаганда не чудодейственна», если не овладеет умами масс. Уважаемые борцы за народное благосостояне, посмотрите себя со стороны на кого мы похожи, на старушек, сидящих на завалинке и обсуждающих личности, находящихся на руководящих должностях или, скорпинов в банке, жалящих друг друга, после того, как его потрясут. А кто трясет социально- экономическую, общественно- политическую ситуацию в РМЭ и РФ, нам не досуг думать об этом, все внимание на личности, закрепляющее убеждение народных масс- вот сменим барина и заживем, как у христа за пазухой. Разве дело только в личностях? Не окажутся ли Михаил Долгов и Е.В. Суслов лишь инструментом, вопреки их намерениям,претворяющими замыслы сил, трясущих » банку»? Как бороться с этими силами, вот главный вопрос.

  20. Аркадич

    Семон, не надо наводить тень на плетень. Во все времена были приспособленцы, но в разной мере. В наше время их были единицы и они ничего не решали, можно на них не обращать внимания. То время было временем подъема самосознания марийской интеллигенции, толчок которому дали молодые силы — в основном, члены «У вий». Это, в первую очередь, их заслуга в возрождении «Марий Ушема», появлении новых организаций: «Кугезе мланде», «Ош марий — чимарий».

  21. Эксперт

    С приходом Л. Маркелова республиканская власть кардинальным образом деформировалась. Вместо укрепления и расширения демократических основ в Марий Эл утвердился режим многолетнего единоначалия и авторитаризма.

    За короткое время Маркелову удалось поставить под личный контроль все ветви региональной государственной и муниципальной власти, подмять под себя правоохранительные и контрольно-надзорные органы, подчиняющиеся даже Федеральному Центру, монополизировать информационное пространство, уничтожить зачатки гражданского общества.

    Многочисленным изменениям подверглась сама Конституция РМЭ, особенно в сторону урезания функций местного парламента – Госсобрания и одновременного расширения полномочий Президента – Главы Республики, а также обеспечения ему гарантии несменяемости по причине изъятия их текста Основного закона нормы досрочного отрешения от занимаемой должности, чего вопреки конституции РФ не позволила сделать себе ни одна из других республик.

  22. Эксперт

    Узурпация власти параллельно сопровождалась игнорированием интересов граждан, независимо от их социальной и национальной принадлежности, нарушениями прав человека и общественных организаций, отстаивающих иные взгляды на существо проводимой Маркеловым внутренней политики, воспрепятствованием деятельности СМИ демократической ориентации, вплоть до их надуманного закрытия и преследования отдельных журналистов.

    Осенью 2001 г. был убит зам. главного редактора газеты «Добрые соседи» А. Бабайкин. Факты физического насилия испытали на себе руководители и сотрудники газетных изданий В. Козлов («Дом – очаг»»), В. Игитов («Голос правды» — КПРФ), Е. Рогачева – корреспондент радио «Свобода» в Марий Эл. Угрозы устрашения (телефонные звонки, анонимные письма, поджег квартир) совершены в отношении главных редакторов газет В. Лежанина («Йошкар – Ола»), В. Мальцева («Добрые соседи»), М. Арона («Во»). Кстати исполнители и заказчики этих преступлений так и не были установлены.

    Из 15 независимых по состоянию на 2001г. СМИ большинство вынуждены были печататься за пределами РМЭ, постоянно подвергаясь рискам ареста, незаконного изъятия и уничтожения тиража. После каждой критической публикации назначались разного рода проверки, накладывались штрафы, расторгались договоры на аренду занимаемых площадей. Так, пострадали, а затем и прекратили свою деятельность популярные газеты «Молодежный курьер», «Йошкар – Ола», «Право пенсионера, ветерана, инвалида» и т.д. На сегодняшний день в Республике фактически уже нет независимой прессы. А «Марийская правда» (в прошлом партийная газета) стала в руках маркеловского правительства рупором оголтелой пропаганды, гонителем всякого инакомыслия, нередко сама провоцируя акции ксенофобии и иные националистические проявления, за что подверглась даже прокурорской санкции.

  23. Эксперт

    Всё это не могло остаться незамеченным со стороны республиканских, российских и международных правозащитных организаций, включая Московскую Хельсинскую группу, представители которой сделали многостраничный доклад по результатам поездки в Республику. Эта тема в контексте защиты прав марийского народов, обеспечения его представителям возможностей для получения образования на родном языке и сохранения духовных ценностей древнего этноса стала предметом активного обсуждения на пленарном заседании Европарламента с принятием итогового документа рекомендательного характера. Резонансным на сей счет стал IV Всемирный конгресс финнугорских народов, где «марийский вопрос» вновь оказался в эпицентре внимания, в т.ч. в докладах председателя Международного консультативного комитета в В.Маркова, еврокомиссара и Уполномоченного по защите прав человека в РФ. Попытки подключиться к этому отдельных депутатов Госдумы, директора Института этнологии и антропологии АН РФ В. Тишкова, с целью дезавуировать ситуацию, на мой взгляд, только укрепили в сознании Маркелова чувства безнаказанности в его антидемократических деяниях, плоды которых мы продолжаем пожинать до сих пор.

    И, безусловно, правы в этом политологи В. Милов и Е. Суслов, которые пишут: «Маркелов прославился целым букетом «достижений». В национальной политике Маркелов добился «выдающихся» результатов. «Мировая известность», которую приобрела Республика с помощью Маркелова очень дорого обошлась международному престижу России».

  24. Эксперт

    Практически все преступления остались нераскрытыми, виновные к ответственности не привлечены. Во всех этих случаях имеются основания полагать, что заказчиками преступлений являлось окружение президента РМЭ, поскольку все пострадавшие находились в оппозиции к действующему главе региона, а исполнителями были представители молодежной преступной группировки «Тарханово» (в период выборов активно работали на избирательный штаб Л. Маркелова, в том числе срывали встречи кандидатов с избирателями, поджигали автомашину оппозиционного депутата Госсобрания РМЭ В. Воронцова, уничтожали предвыборные агитационные материалы, осуществляли изъятие оппозиционных газет и т.д.

    Некоторые из читателей заумно продолжают рассуждать о демократии по – маркеловски. Прочитав всё это, только у идиота могут сложиться желания посочувствовать ему.

  25. Аликсендер

    Уважаемый Эксперт, Вы полагаете, успешно деформированная Маркеловым республиканская власть настолько устраивала Кремль
    (деформацией), что Царь онного Кремля, учитывая заслуги, назначил именно Его, Несравненного Леонида Маркелова,
    президентом-главой-Губернатором РМЭ…
    в соответствии с конституции РФ ?

  26. пострадавший

    Если говорить о событиях декабря 2000г. и января – июня 2001г., то среди тех, кто лишился занимаемых должностей можно также назвать следующих лиц:

    — зам. главного врача Новоторьяльской ЦРБ В. Фадеева;
    — начальника Центра труда и занятости Куженерского района В. Осипова;
    — директора общеобразовательной школы с. Коганур Куженерского района С. Морозова;
    — зам. главы администрации МО «Куженерский район» Н. Сергееву;
    — директора ПУ-28п. Параньга О. Морозова (перемещён на должность зам. директора ПУ);
    — директора общеобразовательной школы с. Сысоево Мари-Турекского района Ю.Зайцева;
    — директора общеобразовательной школы с. Мари-Купата Мари-Турекского района Н. Смирнову;
    — директора общеобразовательной школы с. Арборы Мари-Турекского района Г. Попова;
    — директора КДП «Рассвет» Мари-Турекского района Э. Тихонова;
    — директора СПК им. Ленина Советского района М. Лисова;
    — зоотехника Управления с/х при Администрации Советского района А. Моторову;
    — главу администрации с/с Кужмары Звениговского района О. Матвеева;
    — главу администрации п/с красный Яр Звениговского района И. Соловьёву;
    — главу администрации п\с Нуктуж Звениговского района Г. Иванову;
    — главу администрации с/с Поян Сола Звениговского района Н. Иванова
    — главу администрации с\с Исменцы Звениговского района А. Баркову
    — главу администрации с\с Учейкино Волжского района Л. Федорову
    — главу администрации МО «Волжский район» В. Денисова;
    — главу администрации МО «Волжский район» М. Столярова.
    Сразу после выборов Президента РМЭ своих постов лишились главы администраций муниципальных образований г. Йошкар – Олы, Советского и Моркинских районов республики (на территории указанных МО большой процент голосов набрали оппоненты Л. Маркелова).
    Эти проверенные факты, проходящие в документах правозащитных организаций, можно смело включить в книгу «Народного гнева», предлагаемую Долговым.

  27. Хм!

    Долгову про Чумакова

    http://mariel24.ru/news/1916
    Гимнастка из Марий Эл Анна Родионова заняла второе место в Чемпионате России

    Анна Родионова завоевала серебро на завершившемся в Пензе Чемпионате России по спортивной гимнастике.
    Представительница Марий Эл вышла в финал соревнований, где показала второй результат в упражнениях на брусьях.
    Ранее Родионова стала серебряным призером на международных соревнованиях в немецком Коттбусе.

  28. лесники честные

    По Чумакову давно скучают тюремные нары и по многим правителям республики! Никто не пишет как массово разворовывается единственное богатство республики- марийский лес! Как варварский вырубается и разворовывается, под видом уборки высыхающих и погибших деревьев, зеленый лес. Какая коррупция в лесной отрасли республики Марий Эл! Лесничие сами являются арендаторами своих участков,тем самым получается, что сами себя контролируют и сами за себя отчитываются перед подручным министерством лесного хозяйства. Такого криминального министерства нет нигде. Фактический Министерство лесного хозяйства Марий Эл превратили в одно мощное ОПГ!

  29. Андрей

    Очень извиняюсь, может пора забыть на время национальный вопрос и потихонечку начинать на законных основаниях выправлять изъяны в нашей обычной повседневной жизни…. Татарин ты или еврей, ну какая разница, на одной земле марийской живем и чинуши воруют не по национальному признаку… Вы тут рассуждаете о делах Республиканского значения, а когда идешь спрашивать у чиновников, куда городские деньги тратите объясните народу?- оборачиваешься в зал, а от народа один-два пришло спросить (хотя они может и ваши были?)…. Федералы обязали местных чинуш решать вопросы местного значения публично! А публично то никого нет…. Где вы все хоть обитаете-то, вы или не ходячие уже, или вирусы компьютерные….?

    • Аноним

      Андрей, а тый «Марий ушемын» Йошкар-Оласе пӧлкажлан иктаж-мо дене полшо. Вигак вурсаш вашкыман огыл.

  30. Аноним

    Как-то все вдруг забыли, что стараниями «демократа» Суслова в свое время был закрыт «Молодежный курьер» — газета, публиковавшая самые острые материалы против руководства Марий Эл.

  31. Сергей

    Мочаев,Суслов не закрыл,а выкинул вас на улицу из Дома Печати.А вот твою оппозиционную газету «Ресурсы Марий Эл»закрыли при Маркелове!!!Как ни странно, твоя оппозиционность перешла в лакейство,ты теперь винтик этой системы вместе с Щегловым.

    • из РМЭ

      Андрей, вы верно заметили!» Может пора забыть на время национальный вопрос и потихонечку начинать на законных основаниях выправлять изъяны в нашей обычной повседневной жизни…. Татарин ты или еврей, ну какая разница, на одной земле марийской живем и чинуши воруют не по национальному признаку,
      …Когда идешь спрашивать у чиновников, куда городские деньги тратите объясните народу?- оборачиваешься в зал, а от народа один-два пришло спросить (хотя они может и ваши были?)…. Федералы обязали местных чинуш решать вопросы местного значения публично! А публично то никого нет….
      Вы… вирусы компьютерные….?»
      Хлестко сказано, верно!
      В сети митинговать легче-никто не видит, не узнает…
      Андрей, спасибо за правду бытия! Удач…

      • ТЁПИН

        «Правда бытия», а чья правда верней? Правда глазами шахматных фигур на шахматной доске или, глазами игроков сидящих за шахматной доской или, глазами организаторов шахматных игр? Вы все оцениваете ситуацию, как шахматные фигуры. Кто-то кого-то сместил, теперь у первого обиды. Почему это происходит? Как вы оценили бы социально-экономическую ситуацию, например, в какой нибудь африканской стране? Наверно, начали бы с вопроса, кому принадлежит власть? Какой социальный строй? Применительно к нашей стране — у нас власть олигархов, разные группировки которых борются с друг другом ради руководящих должностей с целью получения доступа к распределению государственного бюджета в своих интересах. Строй капиталистический- основанный на частной собственности. Хотя передовые страны руководствуются принципом- строй основанный на собственности, приносящий наиболее больший экономический эффект- » не важно, какого цвета кошка, лишь бы ловила мышей», а американцы еще в 30-е годы перешли к государственному регулированию экономики, что позволило им выйти из кризиса.У нас же дикий капитализм до Рузвельтовского периода, именно такую модель нам навязывает международный финансовый монополистический капитал. Инструментом навязывания являются банки в нашей стране, работающие в системе международных банков для получения преимущества в конкурентной борьбе в сфере производства и сбыта продукции, расширения сферы влияния, власти на других суверенных территориях. Олигархи, полулегально полученный свой капитал хранят в обшорных банках, надеясь, видимо, что они там, как у христа за пазухой, но оказалось, что эти деньги попали в распоряжение международного финансового монополистического капитала. Оказалось, доступ к деньгам возможен лишь при условии, если, владельцы будут поддерживать ампиции иностранных держав по расширению их сфер влияния. Вот вам «майдан». Корысть десятков олигархов украины разрушает всю страну. Конкуренция — двигатель эволюции, прогресса одних , регресса других. Под чьим влиянием находятся наши руководители? Почему банки выделяли кредиты РМЭ, исчерпав практически весь кредитный лимит и фактически посадив РМЭ в доловую яму на 20 -30 лет, рискуя не вернуть свои деньги? Какой интерес у банка? У банка интерес есть только в том случае, если он играет в пользу внешнего капитала, подавить возможных конкурентов на новых территориях.Не всякий инвестор хорош. Сетевые иностранные торговые магазины, дошли уже до районных центров, а у нас поля зарастают лесом. Вспомните, как уничтожили колхозы. Сначала не выдавали деньги. Потом начали выдавать кредиты, зачастую принудительно, изначально не возможную вернуть колхозом. В результате банкротство, распродажа имущества, исход населения в города. Не похожа ли эта ситуация, теперь уже на уровне РМЭ? Хотелось бы знать, что думает по этому поводу, уважаемый мной, Михаил Долгов?

  32. ТЁПИН

    » Российская олигархическая знать, ставшая как таковой за счет осознанного разграбления и уничтожения собственного государства, сегодня не демонстрирует желающая противостоять накату запада, поскольку там их недвижимость и учатся их дети… Ей не нужна настоящая гражданская демократия,ей ближе по душе авторитаризм с элементами диктатуры личной власти. Защищать демократию приходится трудящимся массам, как это делают автобусники Йошкар-Олы»- слова Михаила Долгова. Браво, отличная формулировка политтехнолога. Ну что же, скинем олигархов и поставим у власти лидера автобусников. Олигархи появились не сами по себе, а в связи с объективно сложившейся ситуацией. Не надо винить Ноя за то, что спасая не многих, он обрек на смерть остальных. Справедлив был отбор или нет, теперь ничего не поделаешь, это уже история. Удалось сохранить то, что сегодня есть, мы на поле, где давно установились «вселенские» правила игры- сильный побеждает слабого, постоянная конкуренция за выживание и процветание, а демократия лишь один из инструментов в этой борьбе, в борьбе,переходящей зачастую в военные конфликты. Основные требования народных масс просты из покон веков- хлеба и зрелищ. Гражданская демократия направлена к получению большей возможности доступа к распределению общественного богатства и социальных условий жизни народных масс. Вот тут-то и начинается манипуляция по формированию общественного сознания, что демократично, что нет, что справедливо, что нет, кто виноват. Как показывает исторический опыт, использование интересов народных масс в корыстных целях кучки лидеров приводит к возникновению диктаторских режимов, однобокое толкование фактов истории — к межнациональной вражде. Миром правят международные финансовые монополии, конкретно, Ротшильды и Рокфелеры. У них печатный станок мировой валюты- американского доллара, на нем написано-долговое обязательство Американского правительства, по сути фантики, но мировое сообщество приняло её, как мировую валюту и работает на америку. Как выйти из американских правил игры, вопрос из вопросов. Наши олигархи и хороши и плохи. Плохую сторону всем видно — грабители, губители собственного государства. Но какого государства? Государства проигравшего конкурентную борьбу в экономическом соревновании с западом в связи с отсутствием конкуренции внутри самого этого государства, что привело к застою экономики и распаду страны. Сейчас конкуренция есть, но неблагоприятные условия для работы капитала в стране, приводят к оттоку его из страны. Как заставить олигарха вложить свои деньги в свою страну? Их корыстные интересы не совпадают с интересом народа. Вот с теми, кто не желает свою судьбу связать с судьбой своего народа, нужно бороться диктатурой закона, на практике это зачастую переходит к личной диктатуре, потому. что в обществе капитализма, где движущим мотивом является получение богатства, власти, славы, нравственные ценности находятся на втором месте. Что же делать в таких условиях? Определить четко и понятно основную общенациональную идею. Это выживание и процветание Россиян. Что для этого нужно делать? Создать высокоразвитую, конкурентноспособную экономику на международной арене и сильную армию для защиты интересов страны во всем мире. Обеспечить продуктовую независимость, для чего создавать государственные ( на первых порах) агропромышленные предприятия на заброшенных землях.Что нужно для создания такой экономики? Внедрение в производство самых эффективных средств производства- станки, инструменты, технологии… Что мешает этому? Финансовые структуры, банки, правила кредитования, руководители разных уровней? Полагаю специалисты в этом разберутся. С международным монополизмом может бороться только государственный монополизм, а у нас борется фермер одиночка, как тут защитить продовольственную независимость страны? Что же делать на уровне Республики Марий Эл. Сделать объективную оценку социально- экономического состояния. Не просто критиковать, а поставив себя на место действующих руководителей, определить, где допущены ошибки. Что можно сделать в настоящий момент для оживления экономики. Преставте себе, что Вы глава РМЭ, что предпримете для вывода РМЭ из долговой ямы? Будет такая программа- народ проголосует за Вас. Сейчас за Маркелова голосуют, покупатели продукции птицефабрики, масоперерабатывающего завода… Простому народу не важны его чудачества по поводу разных скульптур, откуда взялись деньги на строительство птицефабрики, взятые кредиты правительством РМЭ, коррупционные структуры в руководстве( пусть этим занимаются соответствующие органы),народ голосует тем, что у него есть на столе.(Я этим интересовался). В программе же социально- экономического развития, полагаю, должны быть предусмотрены создание структуры полного цикла — производство, переработка, перевозка, розничная продажа- строительство марийских торговых центров в разных городах Москва, Питер, Нижний Новгород и др. по подобию сетевых иностранных торговых центров, иначе они нас задавят. Еще раз хочу сказать- с монополистом может бороться только монополист. Вот на понимании этой ситуации, полагаю, нужно объединять наших олигархов для достижения цели — выживания и процветания Россиян.

  33. Аркадич

    «Вот на понимании этой ситуации, полагаю, нужно объединять наших олигархов для достижения цели — выживания и процветания Россиян.» Согласятся ли наши олигархи? Они ведь сейчас в более выгодном для себя, любимого, положении находятся. У них сейчас одна забота: как сохранить нажитое «честным непосильным» трудом и приумножить. Им начхать на Марий Эл и Россию.
    Все толково написано, но «вселенские» правила игры- сильный побеждает слабого» — это неверно, ошибочно. Одно из Космических «правил игры»: «принцип Гармонии и баланса энергий». Там перекосы не допустимы, сразу же последует катастрофа для восстановления гармонии.

    • ТЁПИН

      Аркадич, принцип «гармонии и баланса энергии» — это к неживой природе, а живая природа находиться в вечной конкуренции за выживание и процветание, а гомосапиенс еще и за богатство, власть и славу. Не все олигархи согласятся объединиться за процветание своей страны, не все руководствуются нравственными принципами -раньше думай о родине, а потом о себе. Хотя, на мой взгляд, этот принцип пригоден лишь при критических ситуациях, а в период относительной стабильности нужно руководствоваться принципом — думая о себе — думаю о родине, мой успех- успех моей родины, успех родины — мой успех. Объединение наших олигархов против внешних конкурентов для нас хорошо, против своего народа — плохо. Согласны ли все с этим, конечно, нет, поскольку «вселенский» закон «побеждай и выживай» первоначально относиться к индивидууму, а потом к сообществу индивидуумов и осознание того, что личное( своего потомства) выживание возможно лишь при выживании сообщества приходит или в результате многочисленных кровавых конфликтов с другими сообществами или в результате целенаправленных воспитательных работ, пропаганды ценностей сообщества, Те, кто занимает прозападную позицию, могут, конечно, возразить, что у запада более общечеловеческие ценности, лучше соблюдаются права человека, запад более демократичен, что экономический глобализм,идущий с запада, все равно победит и нет смысла сопротивляться.На самом деле совсем не так, там «демократия» двойных стандартов, себе и другим- пример Югославии и Крыма,не равные права на усыновление общих детей своих граждан и чужих и т.д. Для запада демократично только то, что выгодно только для них. Даже международные организации, призванные защищать общечеловеческие ценности, находятся под влиянием международного финансового капитала- зеленые, врачи без границ, благотворительные организации …, вспомните стычки Норвежских зеленых с нашей плавучей платформой по добыче нефти, у них разве мало своих таких платформ? или проведение стерилизации женщин в Пакистане врачами без границ под видом оказания медицинских услуг или у нас, компании по планированию семьи, которые предлагают женщинам » временную» стерилизацию, распространяют гормональные противозачаточные препараты, после которых люди получают бесплодие, что женщины, что мужчины после препаратов повышающих мужскую потенцию. Что же касается того, что бессмысленно бороться с экономическим глобализмом, ( с однополярным миром),то такой подход выгоден только западу, остальным суждено исчезнуть,их лидеры планируют уничтожить численность населения земли до » золотого миллиарда», якобы с целью обеспечения комфортного существования остальных. На самом деле, ускоренное развитие научно- технического прогресса, высвобождает живые рабочие руки из сферы производства и сферы оказания услуг, скоро появятся человекоподобные роботы, способные заменить даже дворника, уборщицу, кухарку… Неизбежны социальные конфликты, которые могут снести капиталистический способ производства во всем мире и лишить власти немногих над миром. Сопротивление глобализму, путем создания многополярного мира, позволит получить необходимое время для выравнивания интересов национальных монополистов с общечеловеческими, если, сказать грубо- превратить безусловные » вселенские» инстинкты выживания и процветания индивидуума в условные- в убеждение «божественного» начала- выживать и процветать не путем уничтожения конкурента, а путем создания доверительных отношений, уважения прав и свобод всех и каждого.

  34. Аркадич

    «Аркадич, принцип «гармонии и баланса энергии» — это к неживой природе, а живая природа находиться в вечной конкуренции за выживание и процветание, а гомосапиенс еще и за богатство, власть и славу.» Опять неверно, вышеуказанный принцип — один из Вечных Канонов Великого Космоса. Если Вы имеете ввиду природу земную,то это есть малая частичка земного (да и то только плотной части) пространства.
    «6. Человек сам по себе представляет, в свою очередь, сложное микроэнергетическое пространство (Сущность), или уменьшенную копию Космоса, поэтому он не случаен и является произведением этого энергетического Пространства, этой строгой геометрии.» Всякое познание большего проистекает из познания малого. Исходя из этого, весь Космос есть живое, разумное существо. Еще раз, как гласит Библия, человек создан по образу и подобию Бога (а Бог и есть Пространство). Поэтому, человек должен жить по Канонам Вечности Бога, а не по законам земного человечества, которые установлены людьми под диктовку Лукавого. А в природе, как и во всем Космосе, конечно, должна быть конкуренция для эволюции, но все должно быть в гармонии и балансе, при нарушении которых произойдут катаклизмы.
    Во всем остальном, что касается нашей земной жизни, Вы совершенно правы.

    • ТЁПИН

      Аркадич, я ни за лукавого, ни за бога. Я считаю, что «бог» сам продукт Космоса, который развивается по объективным законам. Если бог создал человека по своему подобию( подобие я считаю не по форме, а по подобию разумной сущности), то сущность — это носитель, т.е. материя. Энергия тоже материя. Переход от твердого тела к энергетической не меняет общее количество материи- в этом принцип гармонии и баланса материи, а не энергии. Разумная материя способна управлять физическими процессами вселенной, с этим я согласен. Носителем разума может быть не только твердое тело( мозг, процессор на твердой материи), но и энергетическая субстанция, например, напоминающий шаровую молнию, призрак людей или тел, даже не живых, но они существуют только до тех пор, пока имеют внешнюю энергетическую подпитку, — магнитное поле, гравитационные силы. Шаровая молния удерживает свою форму в связи с тем, что внутри шара располагаются силы распределяющие свое направление по векторам напоминающим тетрайдер( пирамиду), без управления процессора( мозга) этот шар как лист на ветру, если же внутри шара есть «мозг», ячейки «нейронов» созданных из элементарных частиц, меньше атома, то этот шар может быть управляем, путем изменения направления магнитных полюсов на шаре. Вот моя версия существования НЛО. Человек постигший и сумевший создать это станет действительно подобием бога, но только разумом, а не телом и путешествовать по просторам космоса будет своей разумной сущностью, создавая из местной материи свое подобие. «Генетический» код построения всего сущего может быть простое воздействие чередованием импульсов энергии, как катализатором , на последовательность физических процессов не живой материи.Поэтому теорию Дарвенизма и » божественного» начала я воспринимаю, как единую систему эволюции от не живой материи к живой, далее от живой, управляющей не живой, но не далее, чем до завершения «энтропии» существования самой нашей вселенной. Наша вселенная ограничена энергией, скорость распространения которой, не более скорости света. А что за скоростью света? Ведь материя бесконечна. Мы знаем, что твердое тело превращается в энергию, равной произведению массы на квадрат скорости света. А как обратно энергия превращается в массу? Мы не можем это измерить, узнать опытным путем, потому, что скорость измерения наших приборов ограничена скоростью света. Можем строить только версию, например, из той же формулы, указанной выше, следует, превращение энергии в массу произойдет, если существует сила, со скоростью, равной квадрату скорости света. Что это за сила? Я думаю, это гравитационная сила( темная — не по цвету, а по не известности источника, заставляющая двигаться звезды на окраинах галактик быстрее, чем по нашему вселенскому физическому закону). Это сила зазеркалья, физическое проникновение туда не возможно, но возможно информационное, например, модулируя природные гравитационные волны искусственной гравитацией, Как? Может показаться утопией, но например, природные гравитационные волны возникающие межу луной и землей, модулировать искусственным перемещением больших объектов на земле или созданием анти материи с определенной частотой, которая, соприкасаясь с материей будет взрываться и возможно будет модулировать гравитационные волны. Космос не разумное существо, а обиталище разума, порожденное самим космосом. Каноны «бога»- стремление к высшей «справедливости» из дикого состояния до «богоподобного» без диктовки » лукавого»- инстинктов выживания, процветания за счет конкуренции, не возможно. Почему бог не наделил человека сразу только добродетельными чертами поведения?, да потому, что тогда остановиться сама эволюция разума., «пищевая» цепочка жизни.Для меня бог, это высшая справедливость, а не космический разум, в космосе могут быть множество разумных «сущностей», между которыми также могут быть «лукавые» отношения. А высшая справедливость для бога( космического разума,породившего нас, а может его мы рождаем) это процветание его творения.

      • Костятин

        Нас когда то в советских ВУЗах учили «Научному коммунизму»-все студенты конспектировали соответствующие труды и первоисточники в том числе толстенную книгу немецкого философа,основателя всемирного учения об общественном развитии человечества- «Капитал». Автора этой знаменитой теории знает весь мир по фамилии Маркс. Неужели у нас, у марийцев, появился свой «гигант мысли» и в одном флаконе «отец марийской демократии» по фамилии -Тёпин !!!!))).Вау ! Боюсь не весна ли так сказывается на бывшем заштатном лекторе отдела пропаганды местного обкома КПСС. Или Тёпин, как один мой бывший знакомый Виктор, то же изобрёл антигравитационный аппарат работающий на использовании энергии магнитного поля земли, не потому ли он порхает, как жаворонок, в высоких эмпиреях. Так и ожидаешь, читая его коммены, вот-вот с его уст сорвётся знаменитое выражение комика Филиппова из фильма Карнавальная ночь:»Есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе…»

  35. ТЁПИН

    Что то мы отвлеклись. Надо бы завершить»обществоведческую мысль». Полагаю, это отступление более системно позволило узнать закономерности развития общества и поможет сформулировать направления деятельности по управлению обществом по конкретной сегодняшней социально-экономической , общественно-политической ситуации в РМЭ.Начнем с того, что определим какие силы и факторы влияют на эту ситуацию в РМЭ. Высказывайтесь, кто, что думает об этом.

    • Валентин

      Молодец Тёпин! Полность его поддерживаю! И насчёт местной оппозиции, которую сравнивает с банкой с пауками, это как бояре таскали друг-друга за бороды, кому сидеть поближе к царю и насчёт того, что эта оппозиция очень слаба. Надо мыслить масштабно, надо конкретно видеть проблемы. А ведь этих проблем уйма: сокращается численность народа, нет работы, хиреют сёла и деревни, люди уезжают из республики, разрушаются связи, теряется язык, не издаются книги, особенно это относится к языку горных мари. В течение короткого периода времени численность горных марийцев сократилась на 10 тысяч. А ещё и затопить хотят их территорию поднятием уровня воды на Чебоксарской ГЭС.

  36. Аркадич

    Да, совершенно верно, мы отвлекаемся от основной тематики, тем более, что мы с Вами на теософию смотрим с разных точек зрения. Это можно обсудить только при личной встрече. Но с Вами приятно общаться.

  37. ТЁПИН

    Прежде чем начать излагать»обществоведческую мысль», нам надо уяснить, принять к руководству критерии ценностей. Может повторюсь, но еще раз изложу в краткой форме. Это необходимо для построения алгоритма принятия решений( закономерной последовательности изложения аргументов) для ответа на вопрос «Что делать», чтобы жилось хорошо. Итак, какая наша высшая справедливость, ценность, цель? — Это «Выживание и процветание». Что является критерием ценности в межнациональных отношениях? — Это-«Мир и дружба». В связи с этим хочется заметить и показать неправильность занимаемых позиций наших некоторых «правдолюбов», борцов за права человека и народов.Начну с верхнего ряда, фигурирующих на международной арене, кормящихся с рук внешнего капитала, ставшие по факту агентами влияния «внешних» конкурентов. Я говорю о человеке, выступавшего на семинаре марийских дней в Париже, о его совах, без исторической привязки, без ссылки на существующих в тот период «законов»межнациональных отношений, о принудительной христианизации русскими марийцев-» кто не хотел принимать христианство, избивали до смерти, а потом вешали на перекладины и пускали по Ветлуге на плотах, для устрашения других непокорных». После этого были демонстрации » свободолюбивых» граждан Америки с требованием о предоставлении свободы, окупированных русскими, народам( наверно,видели по ТВ), а потом Кандализа Райс выступила о том, что природные богатства Сибири принадлежат не только России, но и всему человечеству и, должны управляться международным сообществом.Некоторые, видимо считают, что высказать правду можно везде и всюду,что это честный поступок, но тогда выскажите правду, как оказались диссидентом СССР за нетрадиционные сексуальные отношения. Не соответствующие критерию «мира и дружбы» является и тенденциозные освещения и комментарии фактов истории и в семи серийном интернет фильме о северо-западных луговых марийцах. Во первых само название не верно, северо-западные марийцы не луговые марийцы, а ветлужские, у них свой диалект, ближе к горномарийскому языку.. Фильм или совсем без комментариев( что у не посвященного человека вызывает рефлекторную реакцию- во какие звери русские) или с комментарием — если бы марийцы не предали русских ,то поголовное истребление марийцев не произошло бы, после чего 150 лет в районе Ветлуги никто не поселялся, Какую реакцию у марийцев может вызвать такой комментарий, естественно агрессивный против русских, а у русских- марийцы все предатели,им верить нельзя. Хотя марийцы очень преданные своему долгу, их брали даже в состав дружины для защиты посольства при поездке в Византию, читайте книгу «Гусляры». Тогда жизнь была такая, марийцы выбрали из больших зол меньшую, иначе, татары уничтожили бы не только западных марийцев, но и восточных -лугомарийцев, поскольку вся остальная территория была под татарами, на тот исторический момент татары были на территории марийцев сильнее русских.Правильное отношение к таким событиям показывают слова одного крымского татарского старейшины, дававшего интервью для ТВ- почему голосуете за вхождение Крыма в состав Росссии, ведь вы были изгнаны русскими из своей территории, с Крыма? — он сказал, русские нас победили, мы согласны жить на тех условиях, которые русские нам сейчас предоставили, а под властью бендеровсих фашистов жить не хотим. В этом я вижу мудрость татарского народа в понимании межнациональных отношений, что процветание татар, возможно только в мире и дружбе с русскими. Хотя у татар есть и не видящие реально изменившуюся ситуацию и живут старыми обидами, например, председатель землячества татар в Москве, который заявил, что русские рабы, они были у нас всегда рабами( может намекает на нелегальный рабский труд существующий и ныне), что русские не достойны править татарами, а те кто голосует за вхождение татар с состав России это обрусевшие татары. Что поделаешь, видно инстинкты правят разумом. Встречаются среди блогеров и приверженцы евроинтеграции, взявшие флаг евросоюза в качестве символа своего мировозрения( вместо своего фото показывают флаг евросоюза) и в качестве инструмента продвижения своих идей( на самом деле чужих, вредных для нас, не соответствующих критерию мира и дружбы) выбрали идею национализма на основе борьбы против русского империализма. В этих ситуациях просматривается недостаток полученного образования, не умения видеть причинно-следственные связи и одностороннее понимание( только для себя) критериев справедливости. Так же вводит в заблуждение людей определение национализма в интернет википедии, как высшей формы общественного единства и её первичности в государственно образующем процессе( навязывают идею- создавайте свои государства, подразумевая,видимо, для себя- потом мы вас по одиночке слопаем, хотя в Америке под единством национальных интересов понимают верность флагу и республике,а не англиской нации и, каждый учебный день начинается произношением клятвы флагу и республике). Национализм- это разжигание национальной вражды под лозунгом защиты своих национальных интересов. Национализм определяется, как священный долг по отстаиванию права на жизнь и процветание своей нации. (Только вот, что то американцы такого священного права не признают за коренным населением Америки- индейцами). Священный долг по отстаиванию права на жизнь и процветание своей нации называется национальным движением по развитию своей национальной культуры и самосознания( национально- освободительным движением, при интервенции других государств) , а не национализмом. Почему в википедии определение национализма стоит в такой форме, не понятно. Видимо, из соображений плюрализма. Там есть и определение национализма, как чувства превосходства одной нации над другими, но не каждый будет читать до конца и, первое определение посчитает за истину. Таким образом,составителями википедии растлевается высшая ценность межнациональных отношений -«Мир и дружба». Другой критерий- Права одних кончаются там, где начинаются права других. Права государственности марийского языка существуют не для выпендрежа, а для возможности предоставления марийцу объясняться на родном языке с государственными органами, если он общегосударственный русский язык плохо понимает. Тот, который с марийцем общается, разве не имеет права общаться на своем языке? Устроили целый цирк из судебного процесса над главой администрации Горномарийского района. Что могут подумать люди, что марийцы такие дикари, что даже глава администрации не понимает русский язык. Хотя тут, возможно, просто таким образом затягивался судебный процесс. Но все равно, свою честь нельзя защищать путем унижения чести своего народа.Глава администрации, не необразованный дед с глухой деревни. Хотел изложить в краткой форме — не получилось, Но, полагаю, это было необходимо, для определения ясности общечеловеческих, национальных ценностей для дальнейшего выражения «обществоведческих мыслей».

  38. ТЁПИН

    Уточнение. Национализм определяется, как священный долг по отстаиванию права на жизнь и процветание своей нации в интернет википедии, я считаю, это не верно. Под священным долгом по отстаиванию права на жизнь и процветание определяется национальное движение по социально- экономическому развитию, развитию своей национальной культуры и самосознания.

  39. ТЁПИН

    Национализм- это разжигание межнациональной вражды под лозунгом защиты национальных интересов — главное идеологическое оружие в информационной войне наших вероятных противников. Многие под влияние этой идеологии попали, полагаю, и из-за не правильного определения национализма, именно в интернет википедии. Одновременное создание комитетов по преодолению геноцида коренных народов ( татар, марийцев …. и др, в том числе и русского народа, от кого, от самого себя что ли?), одинаковое по форме оформление документов,текстов, рисунков, говорит о том , что деятельность по разжиганию межнациональной вражды поставлена на широкую ногу и финансируется извне. Не радует и принудительное обучение в марийских школах детей не марийской национальностей(обучение для них должно быть добровольной) интернет сайты по этому поводу пестрят откровенной враждой к марийцам, детская неприязнь очень живуча и через 10-20 лет можем получить «майдан» уже в Йошкар-Оле. Отсутствие четкой , цельной, научно-обоснованной национальной( межнациональной) политики, на единых критериях ценностей и защиты этих ценностей во всех областях жизни,(в частности информационной) может привести к развалу всей страны.

    • мариец

      ТЁПИН, неЙолташ, наша страна по конституции многонациональна и федеративное государство, т.е. все народы, а также их языки и культуры должны быть равноправными. Разумеется должен быть один гос. язык. Но мир в многонациональном г-ве, о котором ты толдычишь, возможен только при реальном равноправии и взаимоуважении. А если ты русская свинья считаешь, что пришел в землю др. нерусского коренного народа и решил наплевать на наш язык и культуру, т.е. показываешь свое неуважение. О каком мире может идти речь? СССР развалилась из-за таких свиней как ты, которые вроде говорили о каком-то интернационализме (мире, толерантности, как теперь модно), но в тоже время насрали на все эти коренные народы бывших советских республик и навязывали свой русский язык насильственно. Так что, как ни крути, за реальный мир на основе взаимоуважения и равноправия мы — националисты. А вы русские свиньи-фсбшники разваливаете наше многонациональное г-во… За что вам дармоедам г-во деньги платит? Хотя молодцы, действуйте дальше. Наконец-то развалите и оставшуюся вашу русскую свинскую империю 🙂 Буду очень рад! Устал от вас неуважающих никого русских свиней. Вас даже ваши собратья славяне украинцы, поляки и др. ненавидят, как впрочем и весь мир 🙂

  40. мариец

    К развалу приводит ваш великорусский шовинизм дорогой кгбшник. Россия по конституции многонациональное, федеративное г-во, т.е. все языки коренных народов РФ должны быть равноправными. По всей РФ всех принудительно заставляют учиться на языке одной нации, русский язык принудительно всем обязателен и это тоже меня как марийца «не радует». А «принудительное изучение марийского языка» — это 1-2 часа для детей, которые живут в Марий Эл, формальное изучение основ марийского языка, марийской культуры, истории, в основном на русском. Т.е. мы веками на своей земле жили до вас русских вы пришли и заставляете нас учиться только н а русском, говорить только по-русски. и 1-2 часа знакомаства с языком коренного народа «не радует». Вы русские свиньи, никого не уважаете, 80% РФ изначально нерусские земли и главные враги, недруги РФ — это такие русские шовинисты-СВИНЬИ как ТЫ!!!! Это вы разваливаете многонациональную РФ!!!!!

    • Валентин

      Уважаемый мариец, не надо так грубо! Тёпин не КГБ-шник и не русский, он такой же как ты. Только он мыслит шире, охватывая всё в целом, а не зацикливается на одной точке и подход к рассматриваемым проблемам у него очень грамотный.

    • ТЁПИН

      На счет уважения. Чтобы тебя уважали МАРИЕЦ, надо уважать других.Учи марийский язык со своими хоть 24 часа в сутки, а принуждать другие национальности к изучению марийского языка, это нарушение их права выбора на каком языке обучаться, у нас в стране только один язык обязательный, остальные по праву добровольного выбора, если даже имеют статус государственного языка, это только право, а не обязательное применение против воли человека. В конституции написано- нельзя заставлять гражданина заниматься какой бы то не было деятельностью, против его воли. Если в национальной школе преподавание идет на национальном языке, то человек другой национальности имеет право его посещать на добровольной основе или совсем не посещать и обучаться в другом месте или в другое время на русском за государственный счет или на своем языке за счет родителей или национальной диаспоры. Национальная школа для своей национальности, а не для других. Для непонятливых, еще раз говорю, права одних заканчиваются там, где начинаются права других.

  41. Мари националист

    Интересно, а у Долгова и Ерофеева дети-внуки говорят по-марийски? Уверен на все 99% нет! Как и у Яковлевой кстати. У нас, у марийцев, прямо какой-той театр абсурда. Во Всемарийском совете сейчас продажные жополизы Маркелова как Яковлева, Иванов, Мочаев, Васютин и т.д. А «оппозиция» обрусевшие кгбшники долговы-ерофеевы… Которые якобы говорят о демократии, а кто в советское время все эти зачатки демократии, свободного нацдвижния давил, разве не ерофеевы-долговы? В советское время в руководящие должности выбирали обрусевших мари как долго-ерофеев или как минимум их жены должны были быть русскими, или они по попроисхождению должны были быть полурусскими, как долговы-ерофееевы…. Марла калссаш гын кеч шич да шорт, уке марий калыкын нимогай ӱжшанже, чыла вере рушлан шкеныштым ужалыше-влак шинчат…

  42. Аркадич

    Мариец, у тебя в голове бардак. Кто тебя воспитал? Уж точно не мари вате. Ты только воду мутишь, не более того. И историю совсем не знаешь, как и все в большинстве. Человечеству навязана совершенно неверная, сильно измененная, русофобская история. А действительность такова, что русские — коренные гиперборейцы, от которых произошло практически все земное человечество, и все практически языки — от них. И территория: от океана до океана — это исконно их территория. И будущее принадлежит им, все народы объединятся с ними и территория будет общей, и язык будет один, русский, который есть язык общения с Богом. Самое интересное — мы все это увидим и очень скоро. Надо бы к этому готовиться, но вам некогда, схватились друг с другом, с ума сходите, вот так и придет ваш конец, повторю — очень скоро, времени не осталось.
    Мари националист, какое Вам дело до того, кто на каком языке говорит? Что, Вам больше нечем заняться? И откуда Вы взяли, что в советское время именно так и было, как пишете? Абсолютное большинство марийцев и в верхах были истинными марийцами. Это я не понаслышке знаю, а из общений с ними по работе. Вам бы просто чернить советское время.
    А в межнациональных отношениях надо постараться понять своих оппонентов и искать «точки соприкосновения». У всех есть свои интересы, всем нужно место под солнцем, надо понять и других и делать шаги навстречу друг другу.

  43. ТЁПИН

    Да, похоже инстинкты у некоторых преобладают над разумом, которые не позволяют сверять свои действия с высшей ценностью народа( народов)- выживание и процветание, что возможно лишь при соблюдении условий мира и дружбы между народами. Или вы с этим не согласны? Если согласны, то почему все время нагнетаете раздор? Прошу вас руководствоваться этим правилом всегда и везде, если даже есть на обиду основания, нужно решать на правовых основах, а не звать на баррикады, где марийский народ окончательно может исчезнуть. Уважаемый МАРИЕЦ Вы изворотливый и изощренный политтехнолог, оратор для толпы, делающий выводы из контекста,но любой здравомыслящий человек мои сова поймет правильно, что насильственное обучение языку приведет к межнациональной розни и, что разрешение обучаться на языке на добровольной основе, не означает насаждение русского языка, а означает соблюдение условий мира и дружбы и высшей ценности для марийцев- выживание и процветание. Если же Вы МАРИЕЦ с этим не согласны, то ВЫ не патриот своего народа, а провокатор, желающий, видимо, на крови своего народа получить свои дивиденты. АРКАДИЧ, ВЫ то, что поддаетесь великорусскому шовинизму, я то думал, ВЫ трезвомыслящий человек. Да, тяжел опыт прошлых лет и настоящий не безоблачен. Но судя по тому, что Вы верующий человек, то обратитесь к ценностям, проповедуемым богом и, мы найдем общий язык. Не важно, кто был в начале бог или космос, важно то, что в космосе действуют законы бога и нам нужно жить по ним. Я верю в людей, которые соблюдают эти законы и руками своими воплощают их в жизнь, а не насаждают силой в угоду своих корыстных целей властвовать над другими народами, надо не властвовать, а управлять, проповедуя и выполняя те нравственные принципы, которые прописал бог. Благими намерениями проложена дорога в ад. Поэтому далее хочу продолжить о развитии национальной культуры и самосознания( это еще один критерий ценности, необходимая для выживания и процветания народа), эти цели продекларированы всеми национальными объединениями, обществами. Но что означает национальное самосознание. Ну осознал, что я мариец, дальше что? Что с этим делать? Хотел бы услышать ваши комментарии.

  44. Аркадич

    Дорогой Тёпин, у нас с Вами разные понятия о Боге и его Учении. Вы знакомы с Его Учениями самыми поздними — это с времен Мохаммеда, а, скорей всего, с времен И. Христа. А я знаком с Его современным Учением. Ведь Он Свои Учения дает по мере эволюции человечества, последний этап которой наступил в наше время. Поэтому Бог в настоящее время свое новое Учение дает уже с 2004 года по настоящее время. Я об этом давно пишу, но, мне кажется, никто из марийской мыслящей интеллигенции не удосужился даже из простого любопытства поинтересоваться, что же это такое. Но неужели среди марийцев нет сторонников Бога? Дело в том, что не сторонники Бога не могут читать «Откровения людям нового века», так устроил Лукавый, даже все религии настоящего времени от Лукавого, вот и все талдычат о Боге по тысячелетним святым писаниям. А время идет вперед, все эволюционирует, человечество тоже. Разве можно сравнить человека времен Христа с современным? Вот и дается каждый раз Учение Бога с все более высоких точек зрения. Сравните, Учения времен, Моисея, Христа и Мохаммеда. Сразу заметите пропасть между ними. А современное Учение еще более выше, это уже сверхсовременная наука. Там множество новостей по философии, разным наукам, особенно истории и т.п. Вот поэтому, господин Тепин, Вы и нем понимаете меня и вешаете на меня ярлыки. Я никогда не был каким-либо шовинистом и всегда с трепетом относился к своему марийскому народу. Хоть я и живу в Йошкар-Ола, у меня дома все говорят по марийски, даже внучка, но меня нельзя в то же время назвать и марийским шовинистом, как Вы поняли. Как раз я трезво отношусь ко всему и всем явлениям и эмоциям я давно уже не поддаюсь. Вот видите, никак нельзя не отвлекаться от основной темы. Это потому, что поговорить с глазу на глаз мы не можем, тк не хотим собраться вместе.

  45. Суслов Евгений Валерианович, кандидат политических наук, председатель Марийского регионального отделения Российской ассоциации политич

    Здравствуйте, мои друзья и мои враги!
    Да-да, и враги тоже. Как же без них? Сколь бы ни были они злобствующими, но иногда в их речах присутствует доля истина. Ну, а друзьям — мой респект, поскольку ваши оценки, может быть, преувеличенные, поощряют к новым исследованиям и создают ощущение того, что мои занятия не бесполезны.
    А теперь по существу вопроса. Своей публикацией Михаил Долгов невольно сделал меня объектом некоторого внимания пользователей сайта и с их помощью даже тех, кто в Интернет — ни ногой. У меня не было никакого желания сделаться подобной фигурой, но, как говорят, рубикон перейден и теперь есть смысл объясниться. Упомянутая статья была написана в рамках реализации научно-исследовательского проекта РГНФ «Современная эволюция политических систем и режимов в регионах России: сравнительный анализ» под руководством известного российского политолога Ростислава Туровского. Понятно, что она была апробирована на ряде научных конференций и только потом,чуть больше года назад, была опубликована . статья не преследовала политической цели в духе макиавеллизма. Это была научная рефлексия о сути авторитарного режима в одном из российских регионов, о возможных и наличествующих издержках, когда чрезмерно много власти и на долгое время сосредоточивается в одних руках. Были и иные аспекты.
    Кстати, говоря об авторитарном режиме, следует отметить, что он имеет некоторые достоинства. Такие страны, как Тайвань, Сингапур, Южная Корея своей форсированной моделью модернизации обязаны авторитарным политическим режимам, которые выступили инициаторами реформ. Такой тип авторитаризма принято называть полусостязательным, и достоинство его как раз в том, что происходит частичная либерализация с определенным перераспределением власти в пользу оппозиции. Как показывает реальная политическая практика, все либеральные авторитарные режимы недолговечны: с течением времени они трансформируются в либеральные демократии. Но Россия не укладывается в прокрустово ложе этих представлений. Она представляет собой модель «догоняющей» модернизации. У нас была возможность повторения сингапурского варианта, однако, по ряду причин этого не случилось. Но это — тема совсем другого разговора.

  46. ТЁПИН

    Уважаемый Евгений Валерианович, Ваши исследования затронули сердца людей и в этом Ваша заслуга. Объективность оценки ситуации — это возможность преодолеть модель » догоняющей»модернизации.

  47. ТЁПИН

    Аркадич, я Вам ярлыки не вешаю, Вы сами — » все народы от гиперборейцев( но почему то из этого у Вас следует, что язык будущего общения с богом русский( не логично)…Скоро вам( подразумевается марийцам) придет конец…» Это что, не русский шовинизм? Что же касается бога от 2004 года -билиберда диссидента духовной семинарии ослепленного блеском золотого тельца.Я не смог прочитать до конца, это не учение, а психологическое зомбирование верующих людей и собирающих пожертвования яко бы для претворения божьего промысла. Если уж серьезно говорить о промысле бога, то нужно исходить из достигнутого понимания всеми религиозными концессиями того, что бог един и постулаты своих пророков приводить к этому единому пониманию. «Костятин», ваш нигилизм, отрицать все, сравнивая не сравнимое, не дает Вам возможности видеть прошлое , сегодняшнее , перспективу эволюции. Что Вы сами можете предложить не «жаворонок в высоких эмпириях»? МАРИ НАЦИОНАЛИСТ, с Вашей оценкой ситуации я могу согласиться, но с выводами, где во всем виноваты русские, нет. Виновата система управления, да принесенная русскими, но от этого страдают и русские. Определенные круги недовольство граждан своим положением, пытаются перевести в недовольство на межнациональной почве, как когда то в недовольство меж классовых отношений, а вы на это купились. От не понимания этого, ваши слова-» прислужники, КГБэшники». Я еще раз скажу , оценивайте свои слова с высшей ценностью для марийцев- ВЫЖИВАНИЕ и ПРОЦВЕТАНИЕ, и критерием его достижения -МИР и ДРУЖБА между народами и, не надо бросаться на все чужое как собака, только потому, что оно чужое. Неужели не понятны эти простые слова? Неужели ваше самосознание не способно это оценить? Вчера буржуи были виноваты, теперь -русские.

  48. Аноним

    Выскажу свою точку зрения. Думаю не ВЫЖИВАНИЕ, ПРОЦВЕТАНИЕ, ДРУЖБА, а всеобщая «с Праведливость» и «Равноправие», вот высшая ценность для черемиса-мари.

    • ТЁПИН

      Справедливость и равноправие, правовые основы достижения высшей ценностей ВЫЖИВАНИЯ и ПРОЦВЕТАНИЯ, МИРА и ДРУЖБЫ с другими народами.

  49. ТЁПИН

    Теперь хочу поделиться своим видением ситуации. Исторический опыт России показал, что общество основанное только на праве частной собственности или только на общественной собственности не состоятельны. Первое порождает постоянные социальные противоречия по причине несправедливого распределения прибавочной стоимости произведенного товара межу собственником средств производства и работниками( причина эксплуатации человека человеком), второе- исключает возможность конкуренции — мотива для модернизации производства, (эксплуатация человека номенклатурными чиновниками, недобросовестными работниками добросовестных-сколько не работай, все равно получишь один трудодень, почти одинаковую зарплату,)в результате застой, не возможность экономики удовлетворять растущие потребности населения, недовольство всех своим положением, — распад. Возврат к прежней модели экономики, основанной только на частной собственности, это шаг назад, без учета опыта других стран, в частности Китая-экономика основанная на монопольном управлении производством государством и частной собственностью ( государственной в стратегических областях, совместной государственной и частной — в областях, где низкая норма прибыли, но важных для экономической безопасности страны), нам суждено всегда оставаться на вторых ролях.. Для нас слова Ден Сяопина-«какого бы цвета не была кошка, лишь бы ловила мышей», является, видимо, лишь удачной пословицей, перефразировать-«какая бы не была форма собственности к средствам производства, лишь бы эффективно работала»- у нас не хватило смелости, как же- чужая модель, мы особенные, нас умом не понять. А зачем понимать, можно разрушить экономическим путем, навязав устаревшие модели экономики. У нас же состояние анархического капитализма, при отсутствии научно обоснованной модели экономического развития. Институты же, призванные этим заниматься, занимаются лишь теоретическими разработками, без конкретных изучений своих объектов исследования. Нами управляют советники — менеджеры основного нашего конкурента- Америки( 25 советников ЦРУ у Чубайса, и почему то он же является руководителем инновационных проектов в стране? Модернизация, если и происходит, то морально устаревшими западными проектами). Сельское хозяйство не способно прокормить страну. Продовольственная безопасность страны отсутствует, а мы все надеемся, что это сделает частник. Как может фермер конкурировать с иностранным монополистом без государственной поддержки? Необходимо на заброшенных землях создавать государственные или совместные ( государство и частные, коллективные владельцы земель) агропромышленные предприятия. Жесткая вертикаль власти, исключает полноценную возможность использования самостоятельности законодательной, судебной,исполнительной власти. Вертикаль власти строиться по принципу личной преданности , а не добросовестности, что является мотивом для возникновения коррупционных схем в общественных отношениях. Все это, конечно, можно объяснить сложившейся ситуацией, необходимостью наведения порядка в распределении финансовых потоков, но получили обратное, люди ставшие над законом сами стали их нарушать, руководствуясь не экономической целесообразностью развития социально-экономического развития на подвластной территории, а личными интересами.Растет социальная напряженность. Информационные каналы западного толка, направляют его в сторону разжигания национального сепаратизма,а может и сами руководители, разрешая под видом оздоровительных пробежек, демонстрацию сил русских националистических групп, рассчитывая, видимо, получить сторонников на выборах по национальному признаку, а не по признаку эффективного хозяйственника( русскоязычных больше, чем марийцев) да и многие марийцы не желая связываться с «политиканами», предпочитая сохранить социальное положение по возможности обучать детей в школе, сохранить рабочее место и т.д. проголосуют так,как скажет власть. Отсюда вывод, социально-экономические проблемы в РМЭ надо освещать не с национальных позиций марийцев, а всех жителей Марий Эл. Беды в Мари Эл от не эффективного менежмента её руководства. Народы проживающие в нем в этом не виноваты.

  50. ФСБшнику ТЁПИНу

    ТЁПИН, хватит нам тут мозги промывать! Понятно, что ты подставная фсбшная утка, которому, видимо, платят в зависимости от количества оставленных здесь комментариев… Как вы все надоели здесь под разными никами, фсбшники!!!

    • Я ники не менял, а ты да, по слогану видно,кто. Видать аргументов не осталось, только ругаться. А про зарплату , видать судишь по себе. Обратись к своим кураторам, пусть вместе с деньгами пришлют и подготовленные тексты.

    • Валентин

      Да успокойтесь Вы пожалуйста, Тёпина я знаю с детства, он мой земляк. Никакой он не ФСБ-шник, просто он хороший аналитик, штурман, диспетчер, метеоролог, навигатор в одном флаконе, так как прослужил в военной авиации. А то, что он умница, так это у него с рождения. Ей-богу, у Вас мания какая-то…

      • Айдеме Палыше

        В этот флакон добавь еще денатурат, гидролизный спирт и «шадым» (синтетический спирт), широко распространенный в авиации. Но это уже последняя стадия военного авиатора. В молодости я работал с ними в сборочно-испытательном цехе АД(РД) УМЗ. Любили рассказывать как они воевали во Вьетнаме.

        • Аноним

          Действительно, раньше списанных за пьянку летчиков хоть на заводы брали, теперь только в тролли годны и выпендриваются они здесь перед троллями типа аяр умдо.)))

        • ТЁПИН

          Айдеме Палыше, если у вас знание об авиации и авиаторов только на уровне гидролизного спирта, то я очень сомневаюсь, что вы способны внести какую нибудь дельную мысль в совершенствование общественных отношений, кроме организации драки.

          • Айдеме Палыше

            После сборки я испытывал на заводских стендах (станках) каждое новое собранное изделие (новые ТРД) для ваших мигарей и сушек перед отправкой их в ваши воинские части, а вы это время сидели и промывали свои трубки «пито» гидролизным спиртом, поэтому все вы сейчас работаете в режиме ЗМГ. Есть еще режимы ПМГ,номинал, максимал, крейсерский и форсажи в том числе и взлетные.)))

        • аяр умдо

          палыше и костятин, генераторы ненависти с Эрвела! У них слив дискуссии, панты, не более. Их надо отправить в режиме ПНХ…О каком сингапурском прорыве с ним рассуждать?!

          • Айдеме Палыше

            Но ПНХ это уже не режим, а термин для «жекающих» как ты..)

      • Костятин

        Валентин, военным пенсионЭрам повышенную пенсию видимо не зря дают и в том числе очевидно за прохудение и износ мозгов. Согласись, ничто не проходит бесследно. В данном случае с твоим соседом явно это прочитывается. Неужели наш марийский народ способен порождать лишь вот такого дворового уровня «эстрадного» аналитика — навигатора, фонтанирующего штампами и стилистикой советской идеологической школы из Блокнота Агитатора. Вчитайтесь и оцените хотя бы вот этот его открытие : «Необходимо на заброшенных землях создавать государственные или совместные агропромышленные предприятия.»- каков а, мыслитель ! Какая новизна, глубина и мощь ума твоего соседа, Валентин! Особенно для твоих соседок — бабок на завалинке. А мужики с которыми во дворе «козла»стучите в домино, должно быть в рот ему смотрят, кабы какую умную мысль не пропустить от Тёпина. Ни сколечко не сомневаюсь в этом. Только к тебе один ма-а а а аааленький вопрос, это у него только по весне или круглый год ? Извини, забыл. Ты пишешь, что это у него с рождения.Теперь всё понятно.

        • ТЁПИН

          Костятин, а у самого то есть хотя бы маааленькая новизна мысли? Кроме как лаятся на все чужое. Излагай.

  51. Аркадич

    Дорогой Тёпин! Я же писал, что Откровения не всем даются. Я сожалею, что такому развитому, как Вы, тоже не дано. Вы даже меня понимаете «в меру своей испорченности». Во-первых, я приводил слова Создателя, во-вторых, никаких поборов там нет. Я, например, еще ни копейки туда не заплатил, потому что не могу, а вот мне они уже помогли. В-тертьих, я не имел в виду, что одни марийцы вымрут, вымрут все неверящие, независимо от национальности. Богу не имеет значения национальность — только Вера (для начала).
    Ну, а насчет русских, что мы можем поделать, если русские — коренной народ гипербореев — людей-богов, пришедших на планету «Святая Русь» (Землю) для прохождения «Школы Богов» и, в результате, вместе с ними эту школу прошли и многие представители ариев. Конечно же, и русский язык — язык общения с Богом, на котором будет говорить все человечество шестой расы, которая уже идет взамен пятой.
    Жалко, Тёпин, мы не понимает друг друга, на этом я заканчиваю общение с Вами на эту тему.

    • Аркадич, да тяжело Вас понять. У Вас нет логики рассуждения. Вы то за марийцев, то за святую Русь, то все марийцы вымрут, поскольку, по Вашему, они не верующие и установиться один язык общения с богом -русский. Шестая раса, школа богов- калейдоскоп информации от одурманенного наркотическим дымом кадилы или зомбированного человека учителем»школы богов». То, что с вас пока еще не взяли ни копейки, не означает, что это будет всегда. У Вашего учителя, наверно, есть более существенное намерение, например, получение для целей размещения «представителей ариев» Вашей квартиры, а » а наоборот» полученные от них финансовые средства, лишь для поддержки Вашего физического состояния. Не удивлюсь, если Вы им уже написали завещание. Аркадич, если богу нужно с Вами общаться, он обойдется без посредников — учителей со «школы богов», интернет богослужений. Попробуйте к нему на прямую обратиться, надеюсь, воплощенный дух бога в природу Марий Эл, Вам в этом поможет.

  52. Аркадич

    «Жалко, Тёпин, мы не понимает друг друга, на этом я заканчиваю общение с Вами на эту тему.»

    • ТЁПИН

      Аркадич. мне Вас жалко, ей богу. Вы так толково разъяснялись на общественные темы, что я подумал, что ВЫ объективно умеете оценивать окружающий нас мир, но Вы заблудились в трех соснах, приняв за истину не слова бога- не создавайте кумира себе, кроме меня, а слова «пророков» говорящих от имени бога. Посмотрите на мир надпланетарным взглядом , разве бог создавал народы для того, чтобы кто то верховодил над всеми? Если Вы не можете понять такой простой истины, то Вы или заблудший человек или, человек, пожелавший получить славу и власть над людьми от имени бога. Целью творчества бога есть создание гармонии( Ваши слова), так соблюдайте её. Вы , видимо, понимаете состоянии гармонии в неподвижном состоянии, но в мире все в движении, в постоянной конкуренции, сильный побеждает слабого у живых существ, в этом механизм прогресса. Но человека разумного бог создал не для того, чтобы человек борясь с себе подобными разрушил творение бога, а совершенствовал разум свой для поддержания гармонии мира. Конкуренция разума отдельных людей, народов нужна для совершенствования международных отношений( отношений между людьми), совершенствования разума а не уничтожения народа народом и творения бога. Доведение конкуренции до самоуничтожения, вот в этом вот в этом вселенский грех. Пятая ли, шестая ли раса проживает на земле, спорить не буду. Для нас из этого факта, нужно сделать вывод, что процветание и выживание народов зависит от создания необходимых условий по соблюдению мира и дружбы между народами, а не только эффективной экономики. Экономика должна работать на процветание всех людей, а не только владельцев средств производства, частных собственников. Не частная собственность приведет к гармонии в обществе, а многообразие собственности и совершенствование производственных отношений- как распределить общественное богатство, бюджет справедливо, не равномерно, а необходимо потребно для выживания всех народов, этносов,чтобы не нарушить возможности самой конкуренции- двигателя прогресса. На этом подходе нужно строить «обществоведческую мысль». С этой «обществоведческой мыслью» я вижу возможность сохранения моего родного горномарийского народа. С учетом того, что эффективность экономики не всегда возможна только в рамках своего субъекта Федереции( например, оторванность большей части горномарийского района от РМЭ рекой Волгой) необходимо управление экономикой Федеральных округов, осуществлять реальной дееспособной структурой, объединением собственников финанансов(банков), производителей, логистических и торговых компаний, а не только, например, экспертным советом по развитию агропромышленного комплекса в Приволжском Федеральном округе, функция которого заканчивается после распилки бюджета округа по республикам и областям. Такое объединение позволит противостоять в конкурентной борьбе с финансовым монополистическим иностранным капиталом. Выживание горномарийцев сейчас зависит от того, будут построены предприятия промышленности на их территрии компактного проживания или нет. Требование справедливости и равного права на выживание, именно, путем строительства промышленных предприятий на своей территории, является основополагающим для достижения всех остальных прав и свобод сейчас для горномарийцев, мы стоим на последней ступени, когда наше поколение еще способно регресс горномарийского народа повернуть в направлении прогресса.

  53. Аркадич

    В наше время все это мышиная возня. Скоро все в этом убедятся.

  54. Хочу внести еще одну мысль по совершенствованию общественных отношений, расширению демократических принципов самоуправления народа, исхожу из объективной закономерности- смены общественно экономических формаций( общественного строя) соответствие ( не соответствие) уровня производительных сил уровню производственных отношений. Производственные отношения составляют базовую составляющую социально- общественных отношений, т.к. от них (производственных отношений) зависит сам общественный строй. Что такое производственные отношения.Это прежде всего отношения работодателя и работника, работников. Значит совершенствование должно начинаться именно на этом первичном уровне. Что значит совершенствовать отношения между работодателем и работником работниками? Это прежде всего справедливое разделение прибыли от производства. А как это на практике делать? Это можно сделать только одним способом, включением представителя работников( например, выбранным на общем собрании работников) в состав правления управляющего производством. У нас сформировалось понятие, что обладатель средств производства( собственник завода) и есть собственник производства. Но это не так, к средствам производства относятся и наемные рабочие руки и профессиональный, интеллектуальный потенциал наемных работников, поэтому собственниками конечно полученной прибыли, являются все участники производства — и собственники средств производства и наемные работники. Целью участия наемных работников в управлении производством является, минимум, согласование тарифов заработной платы( социальных благ) и контроль за распределением полученной прибыли по эффективному развитию производства, не допуская единоличного распределения этой прибыли только собственником производства. Ну, а по каким критериям определять эффективность производства, это отдельный вопрос. Скажете, во открытие сделал?!. Тогда скажите мне пример, у кого в совете директоров( в правлении компании,) есть представитель трудового коллектива? Еще одно предложение.Нашим основным конкурентом является финансовый монополистический капитал( что означает, что в одних руках и банк и, средства производства и, рынки сбыта). С ломом можно бороться только с другим ломом. Являются ли наши банки участниками производства, полагаю нет. По сути они ростовщики, а зачастую , смыкаясь с иностранными банками выдают кредиты заранее не возвращаемые, чем способствуют созданию более благоприятных условий конкуренции иностранным товарам., а наши предприятия доводят о уровня банкротства. Поэтому создание своего банка производителей, например, всех бизнесменов района,(региона), полагаю, создало бы более благоприятные условия конкуренции им. Такой банк может свой оборотный капитал( не уставной) может создать за счет взноса всех участников бизнеса, вкладов населения, за счет выпуска ценных бумаг и бюджетных средств, выделенных для развития сельского хозяйства района и т.д. Управление банком осуществлять советом директоров, управляющим нанять профессионального менеджера). Конечно, рассчитывать, что фермеры валом повалят в этот банк, не стоит. Банк могут создать несколько человек или даже один, умеющий видеть свое место в общемировом производстве,руководствуясь тем, что им таким образом можно привлечь внешний капитал с меньшим процентом возвращаемой суммы и меньше занимать у «свободного» банка, за счет использования коллективных средств( не всем сразу есть необходимость использовать свой внесенный капитал). Еще одно предложение. Собственно говоря, решение этого вопроса меня больше всего волнует, это как предотвратить вымирание горномарийского народа? Именно это послужило мне поводом для участия в дискуссиях на » обществоведческие мысли». Как ранее я говорил, что для развития национальной культуры и самосознания нужны прежде всего носители национального языка, носители языка в местах компактного проживания, поскольку за границей компактного проживания нет необходимости говорить на национальном языке, не способствует среда. А в другую среду проживания горномарийцы уезжают из-за более высокого уровня жизни там. Естественным решением было бы — это создание таких условий у себя. Но как, где взять силы и средства? Как их привлечь? Что нужно на местах компактного проживания сделать? Я говорил, создание агропромышленного комплекса, это как вариант, зависит от того, созрели ли местные фермеры объединить свои финансовые ресурсы для этого. Основное мое предложение- это нужно создать предприятия на 3- 5 тысяч рабочих мест, приблизительно таким количеством рабочих рук обладает район. А какие эти предприятия должны быть, решать самим производственникам. Я могу высказать лишь свои соображения. Например, производство мебели мирового уровня. Для этого не замыкаться на финских компаниях, которые сами производят мебель и, мы для них будем конкурентами, а тех стран где нет леса, но богато живут и любят роскошь. А для инвестирования сельхозпроизводства, создания сельхозпредприятий, привлекать те компании, которые поставляют( могут поставлять) в Россию свою сельхозпродукцию издалека.( Новая Зеландия, Австралия, Латинская Америка…). Или просто построить завод по переработке картофеля( крахмал, ….) Поскольку наш район не привлекателен в инвестиционном плане, то значит нужно сделать его привлекательным. А как? Созданием в районе особой экономической зоны- освободить от налогов на какой то период. Тогда мы будем привлекательны не только иностранцам, а соседям, что важнее, поскольку позволит интегрировать свою экономику с соседями, создать еще более мощную финансово-производственную группу, способной конкурировать на рынке. Для чего необходимо, конечно, обратиться в правительство РФ. Доверяя словам В.В.Путина, сказанные по поводу присоединения Крыма к России, что у нас не пропал ни один этнос, ( а создание особой экономической зоны, на мой взгляд, самый эффективный и простой способ привлечения финансовых средств в район), я имею надежду о предотвращении окончательной ассимиляции горномарийцев с русскими.

  55. ТЁПИН

    Уточнение. Далекий инвестор в сельхозпроизвоство более «уступчив», т.к.на это его вынуждают высокие логистические расходы.Ему выгодней у нас создать полномасштабное производство, чем вести такую же продукцию со своей страны.

  56. ТЁПИН

    Еще одно уточнение. В словах » не допуская единоличного распределения прибыли только собственником производства», вместо слов «собственником производства» надо понимать собственником средств производства» .

  57. ТЁПИН

    Посмотрел телепередачу об особой экономической зоне в Елабуге. Молодцы татары. Привлекли турецких инвесторов по строительству предприятия выпускающего деревянные строительные блоки( сегменты) для домов. Это же кладез рынка в строительстве частных домов, сейчас бум этого строительства. И огорчился, в Марий Эл половина территории покрыта лесом, который в основном вывозиться в виде сырья или полуфабриката. Лес наше основное сырье, а используется крайне не эффективно. Добавлю к прежним предложениям о создании финансовой(фермерский банк свой) производственно- торговой группы(компании). В чем его преимущество? Преимущество в том, что не надо три раза платить налоги за один и тот же товар(производство, перевозка посредником( закупщика), продажа и,стало быть, его можно дешевле продать, повысить конкурентно способность.Закупщика привлечь в эту компанию можно из числа тех,кто является постоянным компаньеном,пусть даже из Воркуты. Торговлю же, осуществлять через продавцов, через связи закупщика, но числящихся в числе производственно — торговой компании, работающих на основании соответствующих доверенностей.

  58. Аноним

    выдержки из комментариев ТЁПИН:

    «Справедливость и равноправие, правовые основы достижения высшей ценностей ВЫЖИВАНИЯ и ПРОЦВЕТАНИЯ, МИРА и ДРУЖБЫ с другими народами.»

    «Производственные отношения составляют базовую составляющую социально- общественных отношений, т.к. от них (производственных отношений) зависит сам общественный строй. Что такое производственные отношения.Это прежде всего отношения работодателя и работника, работников. Значит совершенствование должно начинаться именно на этом первичном уровне. Что значит совершенствовать отношения между работодателем и работником работниками? Это прежде всего справедливое разделение прибыли от производства.» (сПРАВЕДЛИВОСТЬ)

    «Посмотрите на мир надпланетарным взглядом , разве бог создавал народы для того, чтобы кто то верховодил над всеми?» (РАВНОПРАВИЕ)

    «Вы , видимо, понимаете состоянии гармонии в неподвижном состоянии, но в мире все в движении, в постоянной конкуренции, … »

    (ПРОЦВЕТАНИЕ субъективное понятие. На данный момент считаешь себя процветающим, затем менее процветающим).

    По прочтению выдержек напрашивается вывод: ВЫЖИВАНИЕ не является высшей ценностью для черемиса-мари, иначе не было-бы такого количества случаев суицида среди жителей и беспробудного пьянства. Что касается ПРОЦВЕТАНИЕ это вообще категория субъективная. У одного имеется особняк, несколько автомашин, прислуга, любовницы. Для этого ему приходится постоянно быть в напряжении, стремиться расширять свой бизнес, брать кредиты, и т.д. Другой имеет небольшую ферму, землю, большую дружную семью. Живет от результатов работы своей семьи на земле, старается выучить детей, помогает своим детям обзавестись семьями, помогает построить или выкупить жилье молодым. Вопрос. Кто из них процветает? И кто стремиться к процветанию?

    с ПРАВЕДЛИВОСТЬ и РАВНОПРАВИЕ, вот высшая ценность межличностных и общественных отношений, по моему так.

    • Аноним, выживание и процветание не субъективные понятия, а объективные движущие мотивы действий всех живых существ, в том числе и людей. Пьянство и суициды всего лишь потеря отдельными личностями смысла своего существования- «признание» своего поражения в конкурентной борьбе за существование. Справедливость и равноправие, я уже говорил, это правовые основы решения противоречий в конкурентной борьбе. Принципы Высшей справедливости и равноправия отражены в постулатах многовековых, проверенных временем, в народных идеологиях( религиях), но их «пророки», особенно их «трактощики», используют её в своих корыстных целях. Поэтому демократично то, что отвечает интересам американцев, нравственно то, что служит интересам социалистической революции, идуизм самая верная религия потому,что евреи богоизбранный народ, православие самая верная религия потому, что является последовательным отражением учений христа, Муссульмане самые верные последователи учений бога потому, что пророк Мухамед сам общался с богом… Поэтому «светское» понимание справедливости и равноправия лежит в плоскости понимания «единого бога»( единых религиозных и светских ценностей), а не отдельных «кумиров» классовых, национальных, религиозных, региональных, государственных. Выпячивание какого нибудь «кумира» приводит к войнам.

  59. семен

    ТЁПИН тролль Маркелова, а может быть и Долгова, чтобы отвлечь марийцев от темы Радыгина про Всемарийский Совет.)

    • Семен! Давайте будем доброжелательно относиться к друг к другу. Прикреплять прозвища друг другу, не является признаком цивилизованного человека. Что касается Всемарийского совета- желание хорошее. Я может «за». Только вот не понятно, чем будет отличаться этот совет от Мер Канаш? Сменой руководства в марийском национальном движении? Есть что нибудь отличительное в их программе? В членском составе первичных организаций?( опять состав»интеллектуалов» под новым руководством, а «автобусники» где, бизнесмены — движущая сила развития процветания или, обойдемся сменой «кучеров»?)В принципах подхода к организационным вопросам? Совет будет только для марийцев или всех жителей, проживающих, в МарийЭл? Напоминаю, марийцев в РМЭ всего 43 %. Вы, что же , считаете, что процветание Марий Эл зависит только от марийцев? К тому же, Мер Канаш, уполномоченный орган по управлению марийским национальным движением съездом марийцев, зарегестрирован он или нет, не важно….. Нужно выработать единое понимание проблем и пути их решения. Создание в опоненте образ врага еще до начала дискуссии- не продуктивно.

  60. ТЁПИН

    Что же касается Радыгина, то он, на сколько я знаю, за 18 лет устал и, хочет покинуть свой пост. Видимо, идейно истощился из-за мало результативности национального движения, её узко направленности — культура, образование. Марийские общественные организации сейчас представляют фольклерный клуб, а не организации, отвечающие чаяниям марийцев, по выживанию и процветанию.

    • Костятин

      В этом я с вами полностью согласен, господин Тёпин. Это жестко, но к сожалению горькая правда.

      • ТЁПИН

        Я не идентифицирую себя «господином». Как человек, связавший свою судьбу с защитой отечества, где перед пулей равен каждый, мне ближе слово «товарищ». К людям я обращаюсь просто на «Вы» или «уважаемый.» Когда меня называют»КГБэшником», я не испытываю унижения.Я не был в их рядах, но, именно они, ежедневно рискуя своей жизнью, обеспечивают мирное сосуществование народов, иногда власти, руководствуясь своими корыстными целями, втягивают их на не правомерные действия, но в ответственный момент, когда судьба народа на перепутье, они никогда не изменяли ему.

    • семен

      Я подписываюсь здесь под каждым вашим словом. Я эти вопросы поднимал здесь еще тогда, когда в Бирске отмечали 95 лет Первого съезда, но организаторам было не до этого да участникам этого сайта. Им тогда было важнее халявные фуршеты, «фольклерные клубы», километровые яйцетряски типа «ший кандра», ну итдитп .))

  61. ТЁПИН

    Предлагаю перейти к формированию Программы общественной( пока без названия, хотя мне больше нравиться название «Всемарийский Совет», но это не значит , что я согласен с практикой работы «Мер Канаш», просто, я не сторонник»бунда на корабле») марийской организации. Потом утвердить на съезде. Выработаем основные концепции. Цель создания программы- обеспечение благосостояния( синоним «выживание и процветание») всех граждан в РМЭ вне зависимости от национального происхождения, религий ( слова блогера Flu, далее мои) на основе соблюдения конституционных свобод, в том числе права марийского народа на реализацию национального развития.( В чем разница от цели Мер Канаша?, там реализация права, а здесь реализация развития). Под правом марийского народа на реализацию национального развития принимается положение о том, что марийская общественная организация вправе обращаться к административным, выборным органам управления с требованиями о выделении необходимых финансовых средств и создания условий( например,строительство предприятий или создание особой экономической зоны) для сохранения марийской общности в местах их компактного проживания достаточной для сохранения и развития, процветания языка, культуры, традиций марийцев. Также, под правом марийского народа понимается положение о том, что общественная организация марийцев,уполномоченная съездом марийцев, вправе организовать импичмент на любое административное или выборное лицо РМЭ и выдвигать своих представителей на эти должности. Членом общественной марийской организации может быть любой гражданин РФ разделяющий чаяния марийцев вне зависимости от национальной, религиозной, расовой, социальной принадлежности. Далее прошу продолжить всех, у кого душа болеет за марийцев.

  62. Костятин

    Лом Эр с Вами не согласится никогда. Он убеждён,что о марийской проблеме, о лучшей жизни марийского народа должны заботиться и думать только лишь те, кто думает и говорит на марийском языке.На русском на эту тему рассуждать — западло. Всякие россияне марийского происхождения, то есть большинство современного марийского населения нашей страны РФ, не имеют права, по Лом Эру, прикасаться своим «поганым» языком к этому «чисто марийскому» делу. Во как. Прямо таки западной Украиной- Галичиной завоняло, или мне показалось?. Кто говорит на марийском это наши, а кто нет — это не наши, недомарийцы. А кто они ? Что вы скажете гражданин товарищ Тёпин. А Вы кого угодно, даже негров, в Всемарийскую общественную организацию готовы принять лишь бы наступило повсеместное «выживание и процветание» марийцев на всей территории РФ. Второй вопрос к вам, навигатор вы наш, вот какой. Допустим, марийцы попросят у Москвы поблажки ( надо заметить для этого они даже не «самые рыжие» в нашей стране) для удовлетворения своих узко национальных интересов, чтобы им Москва, в виде исключения, установила здесь «особую экономическую зону» с правом импичмента президенту РМЭ, а мордва, а чуваши, а удмурты и далее по списку вы думаете этого же не захотят ? Или марийцы «лутчий», особый какой то народец ? Что такого исключительного сделал для этого наш народ за всю историю своего существования в составе России, кроме того единого стандартного набора,что делали все народы для совместного выживания единой для всех страны — России? Может Вы, всезнайка Тёпин, знаете каков сверх этого реальный список совокупного вклада марийского народа в сокровищницу материальных и духовных ценностей России и человечества в целом ? Честное слово хотелось бы знать и гордиться хоть каким то эксклюзивным вкладом марийского народа. Чтоб иногда по пьяни, стукнув в грудь, сказать это наш, марийский вклад в мировую цивилизацию! Ни марийских архитектурных капителей, Ни Эйнштейнов, ни Биллов Гейцев, ни Марксов, ни Маркесов у нас не было, нет и никогда не будет, к сожалению. Даже нефти нет у нас ни хрена. Кроме протянутой руки:»Дайте !» нет ни чего такого у нас, марийцев. Или я не прав товарищ Тёпин ?

  63. Аноним

    ТЁПИН:
    Аноним, выживание и процветание не субъективные понятия, а объективные движущие мотивы действий всех живых существ, в том числе и людей. Пьянство и суициды всего лишь потеря отдельными личностями смысла своего существования- «признание» своего поражения в конкурентной борьбе за существование. Справедливость и равноправие, я уже говорил, это правовые основы решения противоречий в конкурентной борьбе. Принципы Высшей справедливости и равноправия отражены в постулатах многовековых, проверенных временем, в народных идеологиях( религиях), но их «пророки», особенно их «трактощики», используют её в своих корыстных целях. Поэтому демократично то, что отвечает интересам американцев, нравственно то, что служит интересам социалистической революции, идуизм самая верная религия потому,что евреи богоизбранный народ, православие самая верная религия потому, что является последовательным отражением учений христа, Муссульмане самые верные последователи учений бога потому, что пророк Мухамед сам общался с богом… Поэтому «светское» понимание справедливости и равноправия лежит в плоскости понимания «единого бога»( единых религиозных и светских ценностей), а не отдельных «кумиров» классовых, национальных, религиозных, региональных, государственных. Выпячивание какого нибудь «кумира» приводит к войнам.

    Сколько много всего намешано. Очень трудно понять и принять. В жизни всё намного сложнее и просто. Иногда человек жертвует собой ради спасения и процветания других, совсем ему не знакомых людей, при этом он не стремиться «выжить» любым способом.
    САМОЕ ТРУДНОЕ ПРИ ОБЩЕНИИ ОБЪЯСНИТЬ СОБЕСЕДНИКУ СВОЁ ПОНИМАНИЕ ЗНАЧЕНИЙ ВКЛАДЫВАЕМЫЕ В СЛОВА.

    ТЁПИН:
    Что касается Всемарийского совета- желание хорошее. Я может «за». Только вот не понятно, чем будет отличаться этот совет от Мер Канаш? Сменой руководства в марийском национальном движении? Есть что нибудь отличительное в их программе? В членском составе первичных организаций?( опять состав»интеллектуалов» под новым руководством, а «автобусники» где, бизнесмены — движущая сила развития процветания или, обойдемся сменой «кучеров»?)В принципах подхода к организационным вопросам? Совет будет только для марийцев или всех жителей, проживающих, в МарийЭл?

    Конечно для марийцев, Всемарийский совет-же.

    ТЁПИН:
    «Вы, что же , считаете, что процветание Марий Эл зависит только от марийцев?

    Ответ наверно будет несколько неожиданным. Процветание Марий Эл будет зависеть в первую очередь от народа мари.

    ТЁПИН:
    Я не идентифицирую себя «господином». Как человек, связавший свою судьбу с защитой отечества, где перед пулей равен каждый, мне ближе слово «товарищ». К людям я обращаюсь просто на «Вы» или «уважаемый.»

    В древности на «Вы» обращались в определённых случаях. На марийском до сих пор не существует обращения «Вы» в случае обращения к человеку.

    ТЁПИН :
    ( В чем разница от цели Мер Канаша?, там реализация права, а здесь реализация развития).

    О какой «реализации развития» может быть речь, если не выполняются многие статьи конституции России, касающиеся права гражданина.

    ТЁПИН:
    Под правом марийского народа на реализацию национального развития принимается положение о том, что марийская общественная организация вправе обращаться к административным, выборным органам управления с требованиями о выделении необходимых финансовых средств и создания условий( например,строительство предприятий или создание особой экономической зоны) для сохранения марийской общности в местах их компактного проживания достаточной для сохранения и развития, процветания языка, культуры, традиций марийцев.

    Права закреплены на основе соблюдения конституционных свобод, и будьте уверены граждане и общественные организации этими правами пытаются воспользоваться, обращаясь в различные государственные органы республиканские, федеральные, но государство Российское устроено таким образом, что добиться выполнения перечисленных требований практически не реально.

    ТЁПИН:
    Также, под правом марийского народа понимается положение о том, что общественная организация марийцев,уполномоченная съездом марийцев, вправе организовать импичмент на любое административное или выборное лицо РМЭ и выдвигать своих представителей на эти должности.

    При существующей конституции России это не обсуждается.

    • вопрос

      В смысле в марийском языке нет разделения на «Вы» и «ты»?
      А как же «Те» и «тей»? Развитие нашего языка никто не отменял!

  64. Аркадич

    Товарищ Тёпин, для выработки «Программы» никаких новых советов не надо, есть работающее объединение «Марийский мир — ХХI век» — подключайтесь к ним, там нужны умные головы, и у Вас все получится.
    А мусульмане самые верные последователи учений Бога не потому, что с пророком Мухаммедом говорил Сам Бог, а потому, что до нашего времени Мухаммед был последним, с кем общался Бог напрямую. Просто самая молодая религия, основанная в результате общения с Богом, Учения Которого люди успели испортить меньше всего. В наше время Бог уже в течение десяти лет передает свое Новое Учение через Л.И. Маслова, а люди, как всегда, начиная с Христа, игнорируют это явление. Хорошо, что времена другие, никто не пытается убить Маслова.

  65. ТЁПИН

    Уважаемые! А у Вас есть концепция организации марийских общественных организаций? Изложите. Что же касается об отсутствии у марийцев обращения на ВЫ, Вы не правы, марла попен мыштеда гынь, тидым ужыда. Что же касается, вашего утверждения о марийском общественном движении, как о чисто марийском деле, так это вот и есть запах галитчины. А Вы меня в этом меня упрекаете, когда я говорю, что благополучие марийцев зависит от благополучия всех граждан РМЭ,не зависимо от национальной принадлежности- это разве есть утверждение, что дело марийцев не зависит от рук марийцев, это разве галитчина? Что то у Вас нет логики.Или ярлык Лом Эра решили прикрепить мне, не разобравшись в сути моих высказываний. Особая экономическая зона- лишь вариант привлечения финансовых средств в развитие экономики марийских «общин» в местах компактного их проживания. Привлечение финансовых средств в развитие экономики-это единственное средство, что может сохранить марийский язык.Занятие же культуризацией и голое «правоборство» — отвлечение общественности от действительных проблем.Без носителя языка, нет языка, нет национальной культуры. Я хочу обратить внимание, именно, на это условие,( развитие экономики), позволяющее сохранить марийцев, как народ. Марийцам не нужны поблажки, марийцам нужны необходимые условия для сохранения своего народа. Нас с каждым годом на 20 тысяч меньше, а горномарийцев за 10 лет стало меньше на 1/3. Если у какого народа тоже есть такая же критическая ситуация, то и они могут потребовать к себе особого внимания. Вклад в мировую цивилизацию марийцев в том, что им удалось сохранить свою национальную культуру в калейдоскопе других культур. Отсутствие нефти и своего Энштейна, не повод заниматься самобичеванием. Что же касается ХХ! -го века, то прежде всего нужно показать, что это такое, какие у него намерения, концепции по организации марийских общественных организаций. Пока лишь одно критиканство- «царь» плохой -сменим царя. Придет новый, что предложит. Что он сделает, сменит одних олигархов другими? Я вас прошу шире подойти к решению вопроса, как улучшить благосостояние марийцев, полагаю, что все понимают, что этот вопрос является главной, который должны решать марийские общественные организации. Ссылка на конституцию, будто нет там положения об импичменте, не верно. Слова нет, а положение есть-народ источник власти. Только вот реализация этой власти народу предоставляется эпизодически. Чтобы получить возможность постоянного участия народа во власти нужны постоянно действующие инструменты оперативного влияния на выбранную власть. Вот для чего нужны общественные организации «избирателей»( общественные движения), «для формирования гражданского общества», как сказано в предназначении Мер Канаш ( Всемарийского совета). Только вот организационная структура её этого не позволяет, поскольку жестко привязана своими руководящими кадрами к исполнительной власти. Поэтому получается, что общественным движением руководит исполнительная власть, а не сама общественная организация. Нет первичных организационных ячеек общественной организации, бюро, комитетов на предприятиях, учреждениях, муниципиальных образованиях. Я уже говорил, что я не сторонник бунда на корабле, поэтому предпочитаю смене организации-её реорганизацию, пусть даже со сменой названия. Всем же лидерам разных общественных движений следует уважать решение съезда марийцев, сесть за стол переговоров и выработать единую концепцию организации марийского общественного движения, чтобы не оказаться в роли «политиканов», как характеризует его народ.

  66. Костятин

    Где и в каком царстве-государстве Тёпин вы видели, чтобы общественная организация (какая она организованная или реорганизованная не была бы ) делала погоду в стране-экономике, внутренней и внешней политике ? Если такое происходит, к этому не имеют ни какого реального дела так называемые Всемарийские или Всетатарские и др. общественные организации. Правила игры в руках реальных политических партий, институтов и структур государственного аппарата, королей и президентов в конце концов. Вспомните Шаймиева, Рахимова, Фёдорова в их регионах чисто национальные районные, сельские власти, ведущие дела на своих национальных языках у себя дома сегодня это норма.Нетпроблем с образованием на родных языках,с изданием печатной прдукции на местных языках,поддержкой мал и средн. предпринимательства, сель.хоз производителей, с кредитами и лизингом на приобретение техники и прочие благодати местным производителям, населению. Где преобладает русское население там всё на русском — то же норма. А общественные организации типа Всемар.совет, Мер Кан*аш, Мари Ушем и тд и тп., а так же аналогичного уровня общественные организации типа автолюбителей, потребителей,рыболовов-охотников… обществ. организации всевозможных садоводов, лесоводов, овцеводов, филателистов… это всё забавные организации- игрушки для народа. Такие вне политические общ. организ. нужны, чтобы была видимость на местах, что жизнь народа кипит,бурлит и власть вот она — кажется в их собственных руках. Есть в любом народе такие товарищи, кому нравится играть в эти игры, то есть подигривать политикам и властям.Но когда особо ретивые общественники активисты начинают переходить невидимые, но чётко очерченные границы дозволенного по наивности или по своим садо-мазохистским природным наклонностям, то получают от власти по полной программе. Здесь кончается игра в демократию, по простому говоря в «народ — хозяин своей жизни». Общественное движение марийцев заглохло, пылко начав в начале 90х потому, что народ интуитивно понял «на хрена нам такая игра», а не заняться ли устройством личного и семейного райка. А интуиции марийцам не занимать — народ то лесной, с Юмо общается и Керемета не забывает. Даже какой нибудь крутой Сибирский специально для этого привезённый супер шаман не сможет реанимировать бездыханное тело Марийского общественного движения.Уснул Чоткар Патыр, обманули марийцы своего заступника. Придут новые времена. С новыми «ветрами» возможно поменяют свою стратегию наши марийские общественники для «процветания и благоденствия» марийцев постараются получить большинство мест в местных и региональных законодательных и исполнительных властях, став членами правящей партии, юридически грамотно отстаивая конституционные права марийского населения граждан России. А что касается Общественного движения марийцев марла каласымаште тек кыньырдатышт,чыве нер кутыш пайдашт лиеш гынат йо:ра, млана марий влаклан.Млана шуко ок ку:л парен*ге дене кинде лийже,ик ку:й дене илена гыст. Вар кошкышо пушен*ге ок иляне мыняр ву:дым от шаве гынат — манеш иле Эрсуло кокам.

    • Gennady Smirnov

      К сожалению, вы правы, уважаемый Костятин…

    • ТЁПИН

      Костятин, Вы правы в оценке ситуации, но не правы в занятой позиции- ждать «новые ветра». Ветров в интересах народа не будет, если сам народ не захочет реализовать свое право быть народом, как источником власти. И грош цена «правоборцам», если они не найдут механизмы реализации этих прав, не только выбирать правителей, но и осуществлять оперативный контроль за ними. Тогда зачем мы это все обсуждаем? для раскачивания политической власти?, в угоду тем или иным олигархам в распространении мифов: о возможности совершенствования действий правительства с помощью принципа разделения властей( они все корпоративно объединены -в «сговоре»); об изменении политического строя в сторону более демократической; о совершенствовании политической структуры через партийное представительство( все партии корпоративны, не народны, хотя и провозглашают цели о народном благополучии); Эти мифы срабатывают безотказно, из поколения в поколение дезориентируя народы, где народ имеет мало шансов формировать гражданское общество, хотя всюду твердят о необходимости этого формирования, в т. ч. и Мер Канаш, но сама система власти этого не позволяет, поскольку она построена по схеме(системе) кратомании- власть ради власти, сложилась стихийно, по причине объективной необходимости победить, чтобы выжить и, достигла такого уровня, что способна довести эту борьбу до самоуничтожения всей цивилизации.Система власти состоит из: 1. бюрократии( владеет технологией распоряжения распорядительными правами, 2. юстократии( от слова юстиция), создает методологию тончайшей распорядительной технологии,3.плутократии(производители присваивающие добавленную стоимость товара), 4.комерцекратии( торгаши- спекулирующие на спросе и предложении товаров).Плутократия и комерцекратия обеспечивают распорядительные процессы материально — стоимостным выражением- стимулируют, шантажируют денежными и материальными благами.,5.фортократии( армия, силовики,доведенные муштрой, воспитанием до беззаговорочного подчинения власти, если даже власть действует против своего народа), корпорация демагогов( СМИ под властью тех или иных систем власти ( корпораций) и,самих себя, для получения популярности и на этом зарабатывать вполне материальные блага. Независимых СМИ я не встречал, хотя много таких, кто себя называет независимыми, они все толкуют не для налаживания «мира и дружбы», а для доказательства правды, как истинной справедливости, которая , сказанная не к месту и не ко времени, может разрушить установившееся социальное равновесие. Большей частью занимаются популизмом, заигрывая теми или иными интересами людей. Исходя из вышесказанного не следует, что все эти «корпорации» нужно уничтожить, без них нельзя, они механизмы управления обществом. В эти механизмы нужно ввести инструменты контроля над ними. В производстве, например, ввести в состав правления управляющего производством, уполномоченного представителя от наемных работников, не обязательно председателя профкома — он может войти в сговор с собственником производства, а выбранного собранием работников на короткий срок( например. на квартал), при этом наличие профсоюза не обязательно. В чиновнично-бюрократический институт ввести ранжирование не по политической преданности, а по профессиональной подготовке, контроль на этим осуществлять объединенной комиссией( собранием) на уровне муниципиальных объединений(селькие, городские, районные, республиканский) и далее. В состав которых включить, кроме представителей всех ветвей власти(дептатов, администрации, прокуратуры и др. ) и уполномоченных народных представителей( выбранных на короткий срок) комитетом( отделением) общественной народной организации на муниципальной территории. Количество народных представителей должно быть больше, чем представителей власти. Кто то, может, скажет, что этим занимается собрание депутатов, но они ангажированы властью и выбраны на относительно длительный срок, оплачиваемы властью и поэтому склонны к сговору с ней. Сам состав муниципального отделения( комитета) народной общественной организации создать из уполномоченных представителей( которые тоже выбираются на короткий срок) от первичных( или нижестоящего территориального образования) ячеек общественной организации( можно назвать первичное отделение народной общественной организации) трудовых коллективов , учреждений, населенных пунктов( если они не большие), многоквартирных домов, кварталов, микрорайонов( если населенный пункт большой). Начало самой организации начать на основании решения собрания народных представителей Марий Эл, депутатов,общественных организаций, партий,профсоюзов,представителей трудовых коллективов, выбранных на собрании,учреждений и просто активистов, делегированных любой организацией, например, ТСЖ, обществом ветеранов. Организационной базой может служить и расширенный съезд марийцев, как коренных жителей Марий Эл, с участием делегатов всех других национальностей, проживающих в Марий Эл.( Съезд, полагаю, наиболее предпочтительней, потому, что национальный вопрос сейчас стал более актуален). Общественную организацию Марий Эл назвать» Народное вече»( Мер Канаш) Марий Эл. Именно в такой последовательности, что служит символом добровольного вхождения марийцев в состав России, придает национальную особенность и несет интернациональный смысл.

      • Костятин

        Тёпин, вы утопист-мечтатель, мягко говоря, ( это характерно для многих военных пенсионэров) абсолютно не чувствующий реальную жизнь, а главное наш депрессивный марийский народ. Гражданка вам не Армия. Ваши идеи-предложения, напоминают скорее всего призыв к перестановке мебели и переклейке обоев в квартире, базируются на ваших личных субъективных умопостроениях без учёта реальных объективных и исторических условий, значения денежных потоков в сегодняшнем обществе и в частности в РМЭ. О каком «Народном вече», интернационализме и ячейках общества в РМЭ вы рассуждаете ? Вы тормознулись в СССР на семинарских курсах по политэкономии. Этим самым вы , Тёпин, уже сам себе подписали диагноз потенциального пациента психиатрической клиники, а все ваши пространные рассуждения о «переустройстве» общественной жизни для «выживания и процветания» марийцев в своей родной республике уже попахивают бредом. Вы знаете даже, чтобы пел соловей, росла морковка, а в Кокшаге водилась форель или случился ледоход нужны определённые условия, то есть наступили такие времена, подули нужные ветра, но не только желание Тёпина. Или я ошибаюсь ?

  67. Никитин С.П.

    Но все таки — Тепинын ойлымашыштыже уло ончыко нан*гайыме ой-влак.

    • Валентин

      Тёпин рассуждает трезво и взвешенно. Действительно, прежде всего он «думает о родине..», а потом о себе. Хотя многие здесь думают наоборот. Ну что, на самом деле простому крестьянину от того, что в Москве создана какая-то ассоциация марийцев во главе с пенсионерами -кгбешниками? Может быть они люди и уважаемые, но у крестьянина и без этого очень много бед и проблем: у него нет работы, численность родственников год от года всё убывает, за деньгами вынуждены ездить в другие края, сёла и деревни хиреют, предприятий на местах нет, хотя их можно и должно построить (Горномарийский, Килемарский и Юринский районы) забывается родной (государственный?) язык. Ну, хорошо, будет смена власти… а дальше что? На одной критике ведь далеко не уедешь. Нужны деловые предложения, нужен конкретный план. Нужно всё это пробивать и претворять в жизнь. А пока… мотор вроде ревёт, колёса крутятся, но буксуют на месте, а машина вместо того, чтобы двигаться вперёд, на грязной дороге только сползает назад.

  68. Мари националист

    >и несет интернациональный смысл
    Запахло советским нафталином, помнится когда-то очень любили это слово… Все оказалось ложью и фальшью и лозунгами и государство, основанное на «интернационализме» развалилось. ТЁПИН-кгбшник ты показал свое уважение к коренному народу Марий Эл (он один, все остальные пришли после) своим лозунгом что «вас заставляют учить марийский», должно быть добровольно, т.е. никто ничего перед марийцами не должен, захотим залезем на вашу голову, язык и культуру и насрем — у нас РУССКАЯ ДЕМОКРАТИЯ.
    Выжили и процветают «националисты», такие как поляки, финны, эстонцы (к счастью отделились от вас русских и у них свои государства) и более-менее дела идут у националистов-татар и т.д.. Все «интернационалисты», как карелы, коми, мордва, марийцы, постепенно вымирают.
    Вам наплевать на марийцев, ваша контора постоянно засылает сюда подставных уток, дабы подправить мозги марийцам 🙂

    • Марийский националист, ты близорук и не знаешь, что говоришь. Те государства, о которых ты говоришь, получив независимость, тут же стали сателитами евросоюза( у них интернационализм еще выше,на уровне производства и проводимой политики, их руководители- марионетки готовы выполнить любую волю своих покровителей, пример, их безтактное вмешательство в дела независимого государства- Украины) и, миграция населения у них не меньше, чем у нас. Компактность проживания и организация там производства( занятость населения) на более высоком уровне производительности труда, позволяет им жить лучше, чем нам, а не самостийность. Они сменили «покровителя» на «покровителя» с более высоким уровнем производительности труда. Марийская «самостийность» приведет еще к худшей организации производства, потому, что у нас нет ни материального, ни научно-технического, ни производственного ….. обеспечения. Повышение производительности труда на своей территории и справедливое распределение результатов труда, ключ к процветанию марийцев, а не самостийность.

  69. ТЁПИН

    «Народное вече» по сути должна быть общественной организацией избирателей. Первичные органы можно организовать на уровне избирательных участков, под руководством председателя участка, который выбирается на короткий срок, уполномоченными представителями отделений организации (многоквартирных домов. улиц …)

  70. ТЁПИН

    Мари националист! Поздравляю тебя с днем победы над немецким фашизмом. Надеюсь это событие позволит осмыслить тебе пагубность идеологии национализма( ненависть к другим народам) и увидеть позитивное значение интернационализма.

  71. ТЁПИН

    Несколько слов о союзе(ассоциации) марийских общественных организаций, о создании которой хлопочут Михаил Долгов и Юрий Ерофеев. Побудительным мотивом по его созданию, как я понял, из статьи Ерофеева в интернете от 14.03 2013г., является опыт создания подобных организаций в других регионах, в частности всемирный конгресс татар. Цель создания — руководство марийским общественным движением перенести в Москву, поскольку Мер Канаш не зарегестрирован и не отвечает заявленным целям. И ,яко бы, преимущества такого союза еще и в том, что он(союз) создаст потребность в других регионах и за рубежом объединения марийцев в общественные организации для партнерских связей с союзом и проведения различных национальных форумов( типа Пеледыш пайрем). Моя оценка такова. Общественные организации создаются не по опыту других, а по наличию необходимых объективных условий и сил имеющих в этом потребность, т. е. по наличию социального класса,социальных слоев, которые без этого союза тяготеют своим положением и условий общественных отношений( прежде всего производственных). А есть ли у нас такие классы, которым это необходимо? У татар имеется крупная буржуазия, даже олигархи. У нас мелкая буржуазия, у которой интересы далее сфер применения своей собственности, своего производства, фермерского хозяйства, не распространяются. Было бы ошибочно думать, что простой мариец-работяга в другом регионе имеет потребность в таком союзе, ему достаточно участие в корпоративных застольях, в зрелищах фольклерных коллективов.Союзы нужны тем, кто может зарабатывать на этом деньги, т.е. производственникам, также для интеллектуальной элиты для реализации своих взглядов по совершенствованию политической структуры управления обществом. Успех будет обеспечен лишь в том случае, если производственники и интеллектуалы будут преследовать одну и ту же цель. Поскольку в Марий Эл нет национальных марийских производственников, имеющих такую цель, есть только одна возможность- использовать свою территорию для привлечения стороннего капитала для строительства производственных мощностей. Поскольку капитал не придет туда, где нет условий приумножения( или вялые условия), то остается только одно- использование политической воли по созданию этих условий. Это, на мой взгляд, создание особой экономической зоны, возможно по всей территории РМЭ, или, хотя бы, в районах , где наблюдается особенно остро социально этнический кризис( вымирание этноса). Возможно, конечно, рассчитывать на правительство РФ, что оно обратит особое внимание на РМЭ и создаст производственные предприятия на территории РМЭ в плане ( т.е скорректирует планы) развития экономики РФ, Приволжского ФО. Но сомневаюсь, при рыночной экономике, строительство крупных предприятий в РМЭ, мало привлекательно из- за тупиковой инфраструктуры(ж.д. водные преграды), отсутствие природных ресурсов и квалифицированных кадров. Остается только одно- занятие сельским хозяйством, продукция которой, мало конкурентноспособна в условиях ВТО. Но одно сельское хозяйство не способно обеспечить достойной работой всех жителей РМЭ. Беда в РМЭ в отсутствии достаточных производственных мощностей для удовлетворения потребностей( занятости) населения, а не в дискриминации марийцев по признаку расы, как утверждал В.Н. Козлов на 50-м конгрессе FUEN, приводя пример снижения количества коренных марийцев в правительстве РМЭ, разве при большем количестве их успех был больше?) Потребность высокооплачиваемого трудоустройства не только у марийцев, а всех граждан РМЭ. Марийцы этим обеспокоены более всего потому, что это грозит их выживанию, как этносу уже в ближайшее время. Внимание надо сосредоточить, именно, на создание высокооплачиваемых рабочих мест, строительство новых предприятий, а не на поиски виновных, этим пусть занимаются специализированные организации, например, общественный анти коррупционный комитет РМЭ, прокуратура. Для начала, хотя бы, добиться официального признания критической ситуации по сохранению марийцев, как этноса, особенно горномарийцев и, на этой основе добиваться к себе особого внимания со стороны властей по развитию экономики РМЭ. При этом выиграют все граждане РМЭ, а не только марийцы.

  72. Аликсендер

    Для осмысления современной России, современного мира инструментарий совдепиии давно уже не годится. Вы ведь не живёте в СССР, уже,… тёпин.
    Национализм, разный бывает. Это слово не однозначно, как и большинство слов любого языка. Читайте последние выпуски Словаря Ожегова. Хотя бы. Национализм — это не только «ненависть к другим народам», но и любовь к своему, которая совсем не обязательно у народов мира сопровождается ненавистью к другим. Не надо бы с больной головы — на здоровую…
    Да и победа была не над «немецким фашизмом», а немецким национал- социализмом… разница с национал-большевизмом заключяается в том, что национал-социалисты много погубили других народов, национал-большевики тоже много, но… своих.

    • ТЁПИН

      Аликсендер, социал-национализм и есть фашизм. А немецким я его назвал потому, что мы воевали с немецким социал-национализмом. Наличие любви к своему народу их не оправдывает.

  73. Мари националист

    >Поздравляю тебя с днем победы над немецким фашизмом.

    Ой как все наивно-упрощенно по-советски, если я мариец-националист люблю свой язык, народ, культуру и думаю о его будущем сразу «фашист»…. Национализм и фашизм — разные вещи! Я не призывал к уничтожению по национальному признаку! Я призывал и призываю марийцев прежде всего любить свой народ, язык и культуру. Прежде всего думать о нас самих (а не о русских и татарах РМЭ, есть кому о них подумать)! Нас очень мало и чтобы выжить мы должны быть националистами! Если ты мариец — говори по-марийски, если не знаешь учи. С детьми говори только по-марийски, независимо кто твоя др. половина! ТЁПИН-ерофеевы горномарийцы, как и долговы и их оппоненты яковлевы не говорят по-марийски ( или говорят неграмотно как Яковлева), как и их дети, внуки! Вы все для меня русские! Вы продали свой народ!!! Вы разглагольствуете о каких-то высоких вещах на тему спасения марийского народа на русском… Благо образованные и умеете запустить пыль в глаза простым марийцам. Но вы все тепины-ерофеевы-долговы страшнее русских националистов, потомучто вы прикидываясь своими распространяете свою «интернациональную» заразу = формальную русскоязычную заботу о своем народе и реальное уничтожение своего народа в скрытом виде (у вас у самих марийский язык на 2-3 месте, ваши дети, внуки русскоязычны)

    • ТЁПИН

      Мари националист, как не поймешь простое — любовь к своей матери, не основание ненавидеть матерей других детей.

  74. Аркадич

    Мари националист, тый же вет шкеак ойлет, что националист улат, фашист огыл и туштак республикыштына мари нерген веле шоныман манат, вот садланак тыйым нигунам властьыш огыт пурто — вес наций гыч ен: — влакым туштак лу:дыктет. Шке республикыштет чыла илыше — влак нерген шонет гын веле уло республикет виян: кертеш. А то вет «однажды щука раком…» йомакет лийын кертеш. И молан Долгов гай «половинчик» — влакым о:рдыжыш шу:калман? Долгов ден Ерофеев виян политик лийыныт. Тый шонет, политик чыла чыным луктын пыштышаш? Тугеже тыгай политик вигак о:рыджыш шу:калме лиеш, тудын нимогай шансше уке лиеш. Политик шукыжым ыштен шогышаш, а кертам маншыла кычкырлен коштшаш огыл, кузе тый, Марий националист, ыштылат. Тугак ушанрак ен:же «строка коклаштат» мом возымым лудын моштышаш. А те эн ушан — шотан ен: — влакым о:рдыжеш кодынеда. Вара тыйын гай «вуйтым пормо» мо калыкын лидерже лийшаш улыт?

  75. ТЁПИН

    Хочу продолжить по вопросу темы- организации марийских общественных организаций на примере Мер Канаш. О ней Лариса Яковлева пишет:»…призвана содействовать укреплению конституционных основ..».и т.д. Почему содействовать, а не участвовать, ведь по конституции- народ источник власти? Если Мер Канаш «объединение»- организация, значит призвана организовывать, а не содействовать. Содействовать кому, чиновникам от власти? Таким образом, формулировка Яковлевой выхолаживает применение самой конституции и не способствует широкому появлению побудительных мотивов в прямом участии граждан в формировании гражданского общества. Это для меня мотив для реорганизации «Мер Канаш» из «Всемарийского совета» в «Народное вече». «Народное вече»более точный перевод с марийского «мер канаш».

  76. ТЁПИН

    Далее об национальных автономиях, землячествах. В их уставах тоже самое- содействовать … обеспечивать.. развивать… Уважаемые руководители организаций, Вы кто, богом назначенные люди для руководства своими земляками в других регионах и в самой РМЭ? Эти организации призваны прежде всего для удовлетворения потребностей общения марийцев на основе общности языка, традиций, культуры и для удовлетворения самосознания марийцев -своего места в общественной структуре государства. Безусловно, что массовые мероприятия с участием фольклерных коллективов, просто коллективных встреч по поводу праздников и исторических дат, литературные чтения и др. , способствуют укреплению национальной солидарности. Но замыкание на этих мероприятиях не дают видения перспективы дальнейшего процветания марийцев. Не организовываются, не формируется направление национального движения, если делается, то только на уровне деклараций без понимания того, как это делать. Вот на вопросе, что делать, исходя из чего, почему, нужно сосредотачивать внимание землячеств, особенно землячества Москвы. Если землячество Москвы понимает, что все беды от низкого экономического уровня развития РМЭ, то нужно отстаивать интересы экономического развития РМЭ, на правительственном уровне РФ и это главное направление интеллектуальной элиты землячества Москвы. Критика действующего руководства РМЭ, реорганизация общественных организаций, конечно, необходима, но не должна она превращаться в критиканство лишь ради смены власти. Вот Вас, Михаил Долгов, я может быть поддержал бы, если бы руководствовался только первыми эмоциональными порывами, как человека осмелившегося критиковать власть, но пока не видно, как Вы собираетесь организовать экономику РМЭ, вытащить её из долговой ямы, кто за вами стоит, какие производственные и торговые структуры( они двигатель экономики). Если назовете, что за Вами народ, то сразу скажу, это популизм. Народ, конечно, сможет, руководствуясь эмоциональными порывами, проголосовать за Вас, но как потом будете управлять плутократией( производителей с торгашами) и бюрократией, если не привлечете их в свою сторону? Сможете ли организовать экономику так, чтобы её цель- получение наибольшей прибыли совпало с чаяниями марийцев к самосохранению( противостоянию к ассимиляции), процветанию на своей национальной территории? Назовите,хотя бы, направления своей деятельности?

  77. Аликсендер

    Товарищ тёпин,
    позвольте обратить Ваше внимание на то, что Вы сами обнародовали, но как-то непоследовательно:
    Вначале Вы утверждаете, что именно «производстывенные и торговые структуры (они двигатель экономики)…», в заключение же спрашиваете у Долгова «но как потом будете управлять плутократией… и бюрократией, если не привлечёте их В СВОЮ СТОРОНУ ?…»
    — Вы полагаете, привлекая в свою сторону плутократов с бюрократами, можно двигать региональной и глобальной экономикой ? Может быть, Вы неуверены в возможностях регионалов «отстаивать интеререссы экономического развития РМЭ на правительственном уровне РФ» — в принципе ? Однако, не решаетесь об этом сказать ?
    «Привлечь в свою сторону» местных плутократов, пожалуй, трудно по той причине, что их назначают свыше… А если Вы не подходите плутократу, то и не привлечёте его в свою сторону: надо самому быть плутократом, более того — СВОИМ !
    Как-то Вы безосновательно подозреваете Долгова…

    Уважаемый, я полагал, что Вы не только писатель, но и читатель:
    ведь если, как Вы утверждаете, «МЫ ВОЕВАЛИ С НЕМЕЦКИМ НАЦИОНАЛ-СОЦИАЛИЗМОМ», тогда для чего отечественным национал-большевикам понадобилось называть немецкий национал-социализм итальянским фашизмом ? Зачем на итальянцев стрелки переводить ? Не они ведь столько делов натворили…

    • ТЁПИН

      Аликсендер, плутократов не назначают, они появились сами — это обладатели крупного капитала, любой предприниматель, имеющий наемного рабочего, который присваивает себе созданный наемным работником добавленную стоимость товара. В этом их плутовство. Без опоры на интересы производителей не возможно управлять обществом. Когда я спрашивал у Долгова, есть ли у него свои плутократы, на которые он может опираться, я спрашивал, чьи производственные интересы он защищает. Если он скажет -народные, то это демагогия, народ получает источники существования у хозяина производства, Значит вопрос естественный, а какие производственники по Долгову, смогут наиболее полно удовлетворить потребности народа.

    • ТЁПИН

      Аликсендер, уверен я или нет в способности регионалов защищать интересы марийцев на правительственном уровне, не важно. Важно, способны ли они сами это делать. Для этого есть возможность не только в прямом участии в правительстве( назовем управленцами), но и в управлении управленцев( советники, секретари, управляющие делами). В этой организации основные нити руководства обществом. Хотелось бы от регионалов от самих услышать, как решать вопрос повышения благосостояния марийцев и главный,назревший вопрос- как обеспечить выживание марийцев, как этноса? На чем сосредотачивать основные усилия общественных организаций марийцев? На какие силы опираться ? Только марийцев или всех граждан РМЭ? Есть у Вас какая нибудь целостная концепция решения марийского вопроса- выживание. Если нет, то чего же беретесь за предводительство марийским общественным движением?

  78. Аликсендер

    «Наличие любви к своему народу их (немцев) не оправдыывает»
    — Ну а завоевательных россиян оправдывает ?…

    • ТЁПИН

      Аликсендер, я пытаюсь до Вас довести, что не от принадлежности к национальности социальные беды, а от свойства капитала или, точнее- выбранного способа распределения полученной прибыли, организации этого распределения. Получение прибыли( благосостояния) побудительный мотив к действиям людей. Мы рабы своей корысти- золотого тельца(денег). Капиталу нравственно все, что приносит прибыль. Постараюсь объяснить по простому. Чтобы быть богатым, надо развивать экономику. Чтобы расширять экономику надо проводить экономическую политику. Чтобы получить много прибыли, надо проводить сильную политику. Чтобы проводить сильную политику- нужно иметь физическую возможность.Поэтому нужны силовые структуры, не важно, официальные или не официальные. Война(криминальные разборки) — это силовое продолжение экономической политики.Это зависит лишь от нравственных качеств обладателя капитала. Но поскольку, для капитала, нравственно все, что приносит прибыль, то у крупного капитала нет морально-нравственных качеств, в общечеловеческом понятии. Поэтому лишь включение в «правление» управляющее производством( экономикой), уполномоченных от общественности, прежде всего от трудовых коллективов, сможет сдержать безпредел обладателей крупных капиталов.. Безпредел, когда жизнь человека ничто, по отношению к «золотому тельцу». Объединение капитала по национальному признаку упрощает( способствует) создание такой силовой структуры., а когда нет, нет такого объединения. Вспомните историю средних веков, Князья- брат с братом, сын с отцом воевали ради богатства, ради власти, чтобы распределять создаваемое народом богатство, первоначально выступая то один , то другой на стороне внешних завоевателей без ориентации на национальное происхождение, а лишь ориентируясь на блеск»золотого тельца». «Завоевывание россиян» это, прежде всего, победа их экономики, экономической политики- производительных сил( средств производства и мастерства работников) и включение (интеграция) производительных сил других народов в свой русский, которые(завоеванные народы) с этим вынуждено согласились, поскольку уровень производства у них , по сравнению с русскими, была низкой, а организация производства и производственных отношений по «русски», сулили более высокие материальные блага.То же самое у американцев, евросоюза. Их капитал, разъединяя государства по национальным признакам, как бы способствует процветанию «национальной экономики». На самом деле процветают лишь те, кто сумел интегрироваться в монополистическое производство( американскую) евросоюза, но это лишает национальной самостоятельности управлять своим национальным капиталом на своей национальной территории. Получается -Благополучие за счет лишения национальной самостоятельности( ассимиляции). Чтобы этой ассимиляции не произошло, есть только один выход, размещение на национальной территории производственные промышленные мощности с наиболее высокой производительностью труда, чем за пределами национальной территории, хотя бы равной. Вот за это равенство нужно бороться, отстаивая права за свое выживание(благополучие), а не только за количество мест марийцев в правительстве РМЭ. Количество мест марийцев в правительстве РМЭ, объективный показатель количества совокупного капитала в руках марийских национальных производителей из количества капитала во всей РМЭ. С капиталистическим безпределом можно бороться совершенствуя политическую( управленческую) систему контроля потоком движения капитала. Исходя из конституции, если народ источник власти, то он имеет право контролировать этот поток капитала, через свои представительные органы- собрание депутатов. Из этого выходит, что министерство финансов должно подчиняться собранию народных депутатов, а не главе администрации. Глава администрации должен быть, как сити менеджер- управляющим хозяйством( завхозом по простому). Силовые структуры, также должны подчиняться, собранию народных депутатов. Конечно и, при такой организации не исключается возможность сговора депутатов с обладателями крупных капиталов. Но народ может почаще их менять и сдерживать «безпредел» «золотого тельца», постепенно приближая нравственные качества крупного капитала к общечеловеческим, путем управления потоком капитала так, чтобы капиталу было не выгодно работать без соблюдения общечеловеческих морально-нравственных качеств.

  79. ТЁПИН

    Мое обращение к руководителям новых марийских общественных организаций, что они не богом назначены на эту должность, нужно понимать так, что нельзя вносить сепаратизм в марийское общественное движение и брать на себя полномочия,не полученные от марийского народа.. Мер канаш, имеет полномочия от съеза марийцев. Каким бы плохим он не был, он один имеет материально- технические, финансовые,организационные( подавляющее большинство- это штатные работники министерства культуры и образования) возможности. Было бы куда эффективней, если бы в их составе были работники с министерства экономики и представителей промышленного капитала. Нужно объединяться вокруг Мер Канаш, если не устраивает его руководство, можно переизбрать. На мой взгляд, руководство Мер канаш, само в тупике, не знает, как исходя из сложившихся стереотипов, принципов организации( с верху вниз), без опоры на движущие силы( интересы социальных слоев,прежде всего на интересы производителей) направить, управлять национальным движением. Вот и остается сфера управления только фольклерно- образовательными организациями, которые сами по себе не несут благосостояние марийцам без опоры на производство. Основа для объединения в одно целое- это одна цель — повышение благосостояния марийцев, их выживание, признание нависшей угрозы существованию марийского этноса на официальном уровне.

  80. ТЁПИН

    Вот если, землячество марийцев Москвы, добьется официального признания угрозы существования марийцев, как этноса на правительственном уровне- это пол дела в решении этого вопроса. Далее можно требовать выделения необходимых ресурсов и создания особых экономических зон. Другого пути я не вижу. Надежда на свои силы — это надежда осла, что он станет лошадью.

  81. Семон

    В середине XIX в. Карл Маркс (1818—1883) создает теорию, оказавшую мощное влияние на политическую практику XX в. Основные компоненты политической теории марксизма: — принцип экономической детерминации политической жизни: способ производства материальных благ обусловливает социальную, политическую, духовную жизнь в обществе; — идея классовой борьбы как движущей силы исторического и политического прогресса и представление государства в качестве орудия господства одного класса над другим, подчеркивание паразитизма государственной власти эксплуататоров; —рабочий класс — носитель всеобщего политического интереса, в капиталистическом обществе наиболее эксплуатируемый. Во главе других трудящихся классов он и совершает социалистическую революцию, в ходе которой уничтожается эксплуататорское государство и открывается путь к строительству бесклассового общества изобилия и свободы — коммунизма; — диктатура пролетариата — период не ограниченного законом господства рабочего класса, в ходе которого создаются предпосылки бесклассового общества, происходит отмирание классов и государства.

  82. Семон

    Идеология национализма возникла, как реакция на действия шовинистов. Эта идеология всегда была присуща более слабым народам и всегда носила оборонительный характер. Она ориентировала народы на защиту от агрессии со стороны более сильного противника. Максимальное противодействие агрессии можно было достичь формированием единства, монолитности, гармонии всех социальных групп населения, народа. Поэтому национализм использовал такие свойства природного эгоизма человека, как стремление к независимости, быть хозяином на своей земле, самостоятельно распоряжаться результатами своего труда, ощущать духовную комфортность жизни в соответствии со своими традициями, обычаями, со своей культурой, языком, как неотъемлемой части культуры.

    Таким образом, идеология национализма формировала такое мировоззрение человека, готовила его нравственно, что единственным источником жизни народа является кормящий его природный ландшафт. Такие идеи приучали человека к бережному, рачительному отношению к Природе, к земле, на которой проживал народ. Поэтому для националистов является естественным стремлением к дружбе, к миру с соседями. Они своим образом жизни воспитываются к уважению культур других народов, на равноправные взаимоотношения с другими народами, на признание равенства всех народов без исключения. Эти ценности формировали националиста, как человека способного к самопожертвованию ради их защиты, потому что они составляли сущность, основу его жизни.

    Оказалось, что идеология шовинизма с моралью «право силы» натолкнулась на достойную реакцию в виде возникшей идеологии национализма, которая проповедует такие моральные ценности, как право на свободу, материальную и духовную независимость, равенство между народами.

  83. ТЁПИН

    Семен, похоже, Вы учились в школе народной демократии, спонсируемым Соросом, понятия вывернуты все наоборот. Шовинизм -крайний национализм, проповедующий расовую исключительность, национальную вражду и ненависть, а не «мораль права силы».- с чего такая билиберда? Марксизм проповедует классовую ненависть.Наличие слова ненависть не означает, что марксизм и шовинизм одно и то же. Национализм — идеология превосходства одной нации над другими. Вы определяете национализм, как природный эгоизм — стремление самому распоряжаться на своей земле…, Но это стремление не эгоизм, а желание жить хорошо, а вот когда это желание попуждает жить хорошо за счет ненависти к другим народам, становиться национальным эгоизмом- национализмом. Поймите простую вещь, стремление к свободе и независимости, само по себе не национализм, а вот когда его объединить с ненавистью к другим народам, становиться национализмом.

    • Семон

      Шовини́зм — идеология, суть которой заключается в проповеди национального превосходства с целью обоснования права на дискриминацию и угнетение других народов.
      Шовинизм получил распространение в империалистических странах. Наиболее крайнее его проявление — человеконенавистническая идеология и политика фашистских государств.
      Великодержавный шовинизм — выражение, применяющееся преимущественно в социалистической, коммунистической и либеральной литературе для обозначения господствующего уничижительного отношения русского народа и его государственной власти к остальным народам России, а затем и СССР (великорусский шовинизм). В ряде случаев применяется и к другим народам.
      Ленин провозгласил лозунг: «Великодержавному шовинизму — бой!».
      Зиновьев призывал «подсекать головку нашего русского шовинизма», «каленым железом прижечь всюду, где есть хотя бы намек на великодержавный шовинизм…».

      • Gennady Smirnov

        +1

      • ТЁПИН

        Семон, вы опять путаете классовую ненависть с национальной ненавистью.

        • Вачис

          Как сказал Карл Маркс, политика России — неизменна. Русские методы и тактика менялись, и будут меняться, однако главная цель российской политики — покорить мир и править в нем — есть и будет неизменной: 70 лет пользовались лозунгом «пролетарии всех стран, объединяйтесь (классовая ненависть)», теперь — русские всех стран, объединяйтесь (великорусский шовинизм).

          • Семон

            А в 19 веке российский панславизм — для завоевания на Балканах?

  84. Аноним

    По моему Семен прав. Это Вы, Тёпин, неизвестно где учились и кто Вам так мозги запудрил. Вы совершенно перемешали понятия национализма и шовинизма.

    • ТЁПИН

      Чтобы удостовериться, что такое национализм и шовинизм — откройте справочники, только не информационную свалку- интернет википедию.

  85. Вачис

    Российские блогеры, пишущие из-за границы, попадают под новый закон. http://izvestia.ru/news/570863

    • ТЁПИН

      Когда дело доходит до того, что эгоизм трактуется, как свобода и независимость, то пожалуй это не излишне, а то, действительно, обладатели заграничных интернет ресурсов, нас опустят до уровня плинтуса, навязывая свои трактовки.

  86. Вачис

    Впервые термин великорусский (великодержавный) шовинизм употреблялся в России с начала 20 века, поэтому проблема не нова.
    В последнее время она все сильнее обострилась.
    Сейчас мы на каждом шагу слышим фразы «Россия — для русских», «очистим Россию от понаехавших» и многие другие в этом роде.

  87. Аликсендер

    «… а то действительно, обладатели заграничных интернет ресурсов нас опустят до уровня плинтуса…»
    — Тёпин, как можно ! Ведь у Вас справочник есть ! Как Вас опустить ? Никаким заграницам Опущенных незаграничными ресурсами
    опустить не удастся… Не переживайте. Да и для начала надо ещё дотянуться до плинтуса… Потом уж опускаться.

    • Да уж, куда ниже, если ненависть к другим народам трактуется, как священный долг за свободу и независимость своего народа и одновременно, признается это право за другими народами, то что это значит, как эскалация напряженности в умах людей ко всему чужому.

  88. Аликсендер

    ТЁПИН, должен извиниться, не успел прочесть у вас предыдущие интересные вопросы (интересные не только мне). Сразу скажу, — в отношении которых ни я, «безумный гений» (как сиронизировал один из блогеров), ни вы — никто из нас в отдельности — не родит «целостную концепцию решения…».
    Вы полагете, в системе нынешнего российского правления «советники, секретари, управляющие делами…» что-либо решают ? У них есть возможность в «УПРАВЛЕНИИ УПРАВЛЕНЦЕВ» ? Ведь, такая возможность появляется в процессе формирования демократического общества, предполагающего… частную собственность.
    Вы ощущаете, что живёте в демократическом обществе ?..
    В связи с этим и вопрос: какие ПРОИЗВОДСТВЕННИКИ, по-Вашему, «смогут наиболее полно удовлетворить потребность народа» ?..

    Полностью согласен с тем, что «с капиталистическим беспределом можно бороться, совершенствуя политическую (управленческую) систему контроля потоком движения капитала». Однако, РЕАЛЬНО потоки контролирует… Кремль.

    «Их (американцев, евросоюз) капитал, разъединяя государства по национальным признакакм, КАК БЫ способствует процветанию «национальной экономики».
    — В утверждении «капитал разъединяет государства»… путаница в причинно-следственных отношениях. В больших, «великих», «добровольно» объединённых и т.п. империях были метрополии, куда шла прибыль, и колонии, где эксплуатировались ресурсы, в том числе и в особенности — людские (на чём и достигалась прибыль). Поэтому «КАК БЫ…» — на Вашей совести…
    В этой связи «Завоевание россиян» это, прежде всего, ПОБЕДА ИХ ЭКОНОМИКИ, ЭКОНОМИЧЕСКОЙ ПОЛИТИКИ-производительных сил…».
    — Это миф, который фабриковался всеми завоевателями, в эпоху империй. Рим пал под натиском ВАРВАРОВ, а не государств с развитой экономикой, промышленным производством. Завоеватели, отличаясь военным искусством, думали не о РАЗВИТИИ своей ли, чужой ли экономики, производства. Они осуществляли ВОЕННУЮ ЭКСПАНСИЮ, т.е. «расширение» в пределы чужой территории с целью обогащения. И не было завоевателей «хороших» (ибо они «свои») и «плохих» (ибо они «чужие»)…

    «Есть только один выход, размещение на национальных территориях производственные промышленные мощности с наиболее высокой производственностью труда…».

    Однако, 1) — Кто в этом заинтересован ? 2) — Кто вам, и с какого резона, (и кто их обладатель…) ПОДАРИТ в конкурентном мире «мощности с наиболее высокой производительностью…» ? Ведь это НАУКОЁМНОЕ (дорогое) производство, для которого необходим крупный капитал, концентрация этого капитала…

    В отношении постановки вопроса как «постепенно приближать нравственные качества крупного капитала к общечеловеческим…»
    — мой вам респект. Интересный вопрос, который требует отдельного разговора.

    К сожалению, мы продолжаем мыслить стереотипиями сформировавшимися в прошлом — во многом утопическом, концептуальном поле… и запаздываем в мобильном современном мире. Национал-большевизм никак не выветрится…

    • семен

      Зато бухгалтерское мышление «Аликсендера» и «Тёпина» — передовое?

      • Айдеме Палыше

        Действительно так. В их мыслях, как в бухгалтерской отчетности, хрен разберешься. Нахватали верхушку, как блатные из жаргона, или просто «гуглят» в интернете (материалов на эту тему там достаточно), сами не понимая, что хотят сказать.

    • А что делать, чтобы не «запаздывать в мобильном современном мире?» Насчет «национал- большевизма», с чего такой вывод? Вроде, никто такие мысли не высказывал.

  89. Аликсендер

    Если Вы разобрались и понимаете, поделитесь. Может, мы благодаря именно Вам, и поймём все материалы. Не будем гуглить.
    Согласен, без финансового (бухгалтерского) УЧЁТА гораздо легче, проще воровать. Потому и не любят УЧЁТ…

  90. Аликсендер

    Хотя… в замечании «хрен разберёшься» есть и резон. Чтобы удобоваримо изложить свои соображения, размышляя над непростыми, «глобальными» вопросами, надобно время… нужны усилия. Когда же «навскидку», второпях, — и длинно и хрен поймёшь выходит. Критику принимаю, уважая Ваше время, усилия. И всё же верю, Тёпин в чём-то меня понял, ибо я понял постановку им некоторых вопросов, на мой взгляд, интересных.

  91. Семон

    Немецкие СМИ: Путин выпустил из бутылки джинна шовинизма.
    http://www.dw.de/немецкие-сми-путин-выпустил-из-бутылки-джинна-шовинизма/a-17630069?maca=rus-Inopressa-presseschau-368-html

  92. Кргори

    Слежу за комментариями уважаемых Аликсендера и Тепина.

  93. Аликсендер, в общем я с Вашей позицией согласен, кроме одной, что государство с высокоразвитой экономикой не гарантирует свою независимость( пример Рима) по Вашему. Но это было временное явление. Рим пал из-за внутренних политических противоречий и активизации национально-освободительной борьбы покоренных им народов. Экономика сама по себе, конечно, не может быть гарантом безопасности, но она база, на которой строиться безопасность народов. Мы речь ведем не о государствах, а о народах, что является гарантом его выживания? В этом вопросе высокий уровень экономики и производительности труда в местах компактного проживания народа, является гарантом выживания народа.

  94. Я не сторонник участвовать в дискуссионном клубе-«кто умнее». Что делать, чтобы марийцы не исчезли с лица земли? У кого какие предложения? Спорить с друг с другом по разным оценкам ситуации, можно бесконечно.

    • ВВВ

      Предлагать-то мы можем, но как реализовывать эти предложения? Как претворить в жизнь? Ведь не Вы первый,уважаемый Тепин, говорите об этом. Обсуждают и предлагают на многих сайтах и группах. И уже давно. Даже на МариУвере уже обсуждали и предлагали. Только дальше обсуждении и предложении дело не двигается. Вот сейчас поговорим, обсудим и на этом остановимся. Через пару лет очередной Иванов или еще один Тепин поднимет этот вопрос и так по кругу до бесконечности, пока не исчезнет марийский народ. Да и ничего нового и не надо предлагать. Все новое — это хорошо забытое старое. Есть хорошие примеры возрождения и восстановления языков.

  95. Костятин

    Марийцы не исчезнут с лица земли. Зря каркаете. Юмыланна гына кумалаш ку:леш числажым ончен, а моло нимом ок ку:л кычалаш марий калыкнам йоммаш гычын саклен кодена манын. Политики, государства, Общества, Моды, всевозможные образовательные системы в том числе российские, западные или восточные, коммунистические или капиталистические… и т.д. йу:р гай толыт-каят, толыт- каят ме же спокойно, эплын гына кава йымалсе шаршудо калык, Юмо Тулнан шикше ймалне шкенан тоштомари Юмыланна кумалын умбакыже иляш шочынна, куэзе-влакна туге ку:штеныт.Тидыже марий калыкын туп ру:дыжо:. У:шанаш кодеш, мемнан ик Юмына гына калыкнам огеш йомдаре, онча, адеме лияш туныкта. Моло нимолан да ниго:лан политикланат,писательланат,учённыйланат,учительланат и нимогай общественниклан у:шан уке. Юмолан у:шанен кумалттыш мутшо влакым чоклен иляш ту:н*алеш гын марийын йылмыже нигунамат ок йом. Тудо ту:жем ий современный письменность(грамота в смысле ВУЗ, СУЗ да монь марий влакын улыжат 100 утла ий гына) деч посна марий калык илен, а йылмыжым каза парня нарат йомдарен огыл, напротив язык его только развивался,богател судя по фолклёру, народным песням не говоря уже о живом народном языке и диалектах его. А вот таче эмыш, КАРАУЛ !!! Марий йылме йомеш лиеш, марий калык пыта лиеш — ен*ым ида воштылто!Товарищи учёные ! Ко:н ку:сеныштыже ВУЗм птарыме диплом кия гын, эше сайрак докторский, я кандидатский или тиде иктаж могай кылме чапа общественник-нац. патриот, халявный тусовщик на всевозможных съездах Финно-угорского мира с вождисткими замашками и амбициями непременного лидера народа,- все эти товарищи считают должным( тыгай мода кайыш ), чот ыштен кычкыралаш: «Караул ! Марий калык пыта ! Мари йылме йомеш! ! Караул !».Тиде марий интеллегенцийын йоратыме модышыжо- келге вынемыш кычкыралешат колыштеш шкенжын йу:кшым — тыге ыштен шкенжым шкак лу:дыкта. Айда тек лу:дшо: интеллигенция, а простой марий калыклан нимо деч лу:дшаш уке, но со:дки Юмына воктекырак лийман, Юмына велкыла ошкылман. Юмына гына мемнам онча, ок мондо, ильышнам волгалтара, то:рла. Калыкна коклаште ту:рлыжат улыт. Моло религий- влакыш, просвещённый атеизмыш, цивилизацийын комфорт ту:шакышкыже ШУНГАЛТШЕ, интернет какремшеш КУПТАЛТШЕ мари влак тек калыкна деч каталтын «шунгалтын» шулен йомышт, чаманаш тугай влакым огешат ку:л, почешышт шу:ва:л веле колтыман.Тыгайже влак мари калыкын шУ:кшакше, отбросжо улыт. Нуно мари калыкын ту:рло: соблазнлан чытен кертдыме слабый звеножо мусор, — ка:вак ( плевело), а кодшыжо таза пен*гыде «шурно»пырче влак, рушла манмыла это и есть здоровые зёрна, из которых состоит истинная элита народа, а вовсе не из наших политиков, общественников, учителей и чиновников как принято считать сегодня.

    • ВВВ

      Ну и окмак марий же улат тый, Костятин! Умшатым карет — Юмо, Юмо! — но ойлат же, На бога надейся, но и сам не сплошай! Смотри: перепись населения России 2002 года — марийцев 604 тыс., а перепись 2010 года — марийцев стало 547 тыс. За 8 лет численность марийцев уменьшилась на 57 тыс.! А владеющих родным языком марийцев — 365 тыс. всего в 2010 году. Уже 32% марийцев не знает родного языка. Дураком же не надо быть. Численность марийцев неотвратимо уменьшается и из-за таких наивных. как ты. тоже. Не надо становиться в позу страуса, который сунул голову в песок и думает, что никто его не видит и ничего в мире не происходит. Не надо стоять в такой позе и думать, что Юмо спасет. Юмо спасет тот народ, который встает во весь рост и прямо и открыто идет вперед, преодолевая все препятствия.

      • Костятин

        Эй, товарищ, не стоит этим народ пугать. Это естественное колебание численности народа. как глобальное явление для Европейских народов. А ВВВ в штаны наложил, от страха. Ну что же это любимая игра у нашей интеллигенции — народ пугать ! Вот вам прекрасный образчик.

        • Костятин

          Один вопросик уважаемый ВВВ куда вперёд ? Что значит по вашему ВПЕРЁД ?

        • ВВВ

          Дорогой Костятин! А ты скажи о колебании численности и глобальном явлении нашим родственным народам, например, карелам. Когда-то численность карел была миллион или даже больше, а сейчас их осталось 83 тыс.по переписи 2010 года и 60% не знает родного языка! Кто-нибудь верит, что численность карел хоть немного увеличится? Ты также скажи о колебании численности ливам, ижоре, води — численность этих когда-то довольно многочисленных народов сейчас от нескольких человек(!) до сотен.Последние дни доживают эти народы. Или скажешь о колебании численности мещере, муроме, мере? Где эти народы? Нельзя закрывать глаза на надвигающую беду и бормотать что-то себе под нос или просто молиться своим богам, сложив руки. И мещера, мурома и меря, ведь согласись, наверняка неистово молились своим богам. И ливы( в прошлом году писали, что умерла последняя представительница ливов в Канаде) верили и молились своим богам и этот народ, который был известен в Европе больше, чем марийцы, где сейчас? Ты наверно понимаешь, что твои слова о колебании численности.относятся к большим народам, у котрых есть государственность и границы с другими государствами и которые в какой-то мере могут регулировать численность или по крайней мере, повлиять на численность своих народов.

  96. Аркадич

    Молодец, Костятин!
    » Нуно мари калыкын ту:рло: соблазнлан чытен кертдыме слабый звеножо мусор, — ка:вак ( плевело), а кодшыжо таза пен*гыде «шурно»пырче влак, рушла манмыла это и есть здоровые зёрна, из которых состоит истинная элита народа, а вовсе не из наших политиков, общественников, учителей и чиновников как принято считать сегодня.» Пеш чын. Ме чыланат ко: улмынам монденна, мемнам шем вий эре ву:ден. Айдемым, Юмо деч весе, ниго:ат ву:дышаш огыл. Айдемылан Юмо «илыш корным шке ойырен налаш» правам пуэн. А кызыт кугыжаныш да моло структура — влак айдемым ту:рыс ву:даш то:чат. А айдеме — влак чыланат Юмо ончылно икто:р улыт: мемнан коклаште уке ни икымше, ни пытартыш.

  97. Аликсендер

    «Мы речь ведём не о государствах, а о народах…» (Тёпин).
    — Уважаемый, когда речь идёт о бесгосударственных народах, то бесгосударственность, как правило, является причиной исчезновения этого народа… Гарантом выживания народа явл-ся его ПОЛНОЦЕННАЯ государственность. Кстати, непонимание такой взаимообусловленности как раз и свидетельствует об отсутствии в РМЭ полноценной/полноправной государственности… И это непонимание тоже проблема для выживаемости народа…

    «Я не сторонник участвовать в дискуссионном клубе «кто умнее»…»
    — Хотелось обратить ваше внимание, уважаемый, на то, что целью, задачей обмена мнениями в диалоге явл-ся не то, кто умнее или кто глупее, а — продвижение (на пути от понимания до принятия решений) к пониманию непростых вещей, взаимопониманию. Ведь, даже «глупое» мнение может оказаться умным, если оно достаточно полно, всесторонне обосновано. Но это непросто… Поэтому мы и дискуссируем.

    «…политики, общественники, учителя и чиновники» — все они «плевело»… (Аркадич).
    — Но Вы бы определили, назвали бы «здоровые зёрна» — помимо костятиных и Вас, уважаемый Аркадич. Поделлились бы, с кого пример брать, на кого равняться. Если уж среди общественников — одно плевело.

    • Костятин

      Ув. Аликсендер, я и Аркадич не претендуюем на статус примера Вам. А долгая история человечества учит, что ориентироваться нужно в жизни элементарно на одно — на Бога ( на Могамета, Христа или Будду это дело вкуса каждого) и его заветы. В нашем случае на Юмо, чтобы быть НОРМАЛЬНЫМ ЧЕЛОВЕКОМ, то есть нормальным ЭЛИТНЫМ МАРИ ( мужем, отцом, сыном, братом), что по существу, как вам известно, одно и то же, в противовес сегодняшней нашей ПСЕВДОЭЛИТЕ, тешущей себя этим эпитетом депутат или хитроватый общественник-активист, чиновник или буржуин-преприниматель, отставной полковник или осеменитель коров, известный филолог или заведующий отдела в Мин культуре РМЭ и т . д. и т . п. Что тут не понятного собственно, Аликсендер? Марийский Юмо единственный путь сохранения на земном шарике для марийцев, как народа. Мечтать о самостоятельной государственности, Экономической и политической власти для марийцев в РМЭ и всё такое — чистой воды маниловщина, дурь, которой забиты мозги наших марийских горе-мыслителей. Это всё ровно,что ходить вдоль забора( если хотите вдоль стен из красного кирпича ) и рассуждать какого вкуса яблоки в чужом саду за забором, и какие из них можно было бы варить… Перестаньте обманываться и обманывать народ. Вот эти то и есть настоящие страусы, господин ВВВ, а не паства Таныгина А., Блинова В.,Третьякова О., Алесандрова из Свердл. обл. и многих мало известных марийских священников. Реальность такова, к сожалению или к счастью не знаю,- марийский народ сегодня находится в состоянии ступора, стагнации, анабиоза попросту говоря, как медведь, в состоянии «зимней спячки»., но спячки, а не смерти как многим может показаться. Говорят, где то в Тибете в пещерах сидят в позе лотоса в состоянии сомати люди из прошлых цивилизаций человечества, их сохраняет божественная сила для будущего. Так вот и марийцев пока ещё сохраняет для прекрасного будущего наш Юмо, по неведомой нам смертным божей прихоти. А нам только и нужно то ВЕРИТЬ, блюсти заповеди Юмо и соблюдать ритуалы по календарю — всего то, и народ спасётся. Но смешно думать, что марийский народ спасёт наша вышеперечисленная псевдо элита. И тем более этого не стоит ждать от рассуждений на полит-экономические проблемы тёпиных, долговых, победовых . А про сопли-вопли более мелких всеядных посетителей сайта я вообще промолчу. Интересно их читать, но как белетристику. Хочу закончить так:» Шу:мыштет Юмылан изи гынат олмым му, марий йолташ «.

  98. Нацмен

    Марийская элита, нац. движение таково каково большинство мари, вместе с Костятиными-Аркадичами. Пи***ть вы мастера, только сами ничего не сделали для нац. движения и выращивания элиты. Или если сделали то мало, как и я, как и впрочем большинство равнодушной марийской нации.
    О естественной ассимиляции можно говорить, когда созданы все условия для сохранения языка, культуры, чего не скажешь о мари в РФ. Вот число шведов в Финляндии очень медленно, но сокращается и это естественная ассимиляция. Там действительно для сохранения шведов сделано очень многое, чего не скажешь о мари и др. нацменьшинствах в РФ. Марийцы в некоторых регионах за 2 последние переписи сократились на 25%. Это очень тревожная тенденция! Это больше, чем в среднем по РФ. Любой неравнодушный человек к будущему марийской нации должен задуматься, проанализировать, искать пути улучшения и действовать.

    • Костятин

      Ты уже себе сам на своём лбу клеймо поставил «НАЦМЕН» и умрёшь ты с этим клеймом, задолбленый до мозга костей (по Фрейду ты себе даже ник точно подобрал,жалкий ты человечишко) своим комплексом поволжского нацмена. Вот тебя что ждёт впереди, если ты как можно раньше не найдёшь дорогу в Священную Рощу к Юмо. Упшадым карен ен* у:мбаке ончен ко:ранен илет, черьвь ты ничтожный, а шкендын илышет о:рдыжеш кодеш. Перво наперво Никедым алмаште, вара упшадым мат дечын эрыкте тогда будет ещё у тебя шанс излечиться духовно и стать настоящим элитным марийцем. Удачи.

  99. Нацмен

    Костятин, аргументов нет и перешел на мою личность, тебе незнакомого человека 🙂 Какой бы то ни был не тебе судить, а с верой в Бога я для себя разобрался у меня свой взгляд на это. Прекрасно знаю свою марийскую религию, христианство, прошел через это и сделал для себя выводы. Своим комментарием ты очень хорошо показал в чем основная проблема марийского народа: в неуважении к Человеку, прежде всего к своим соплеменникам, нетерпение к инакомыслию и неумение цивилизованно дискутировать. Единственный аргумент «ты дурак, червь», «час вует гыч пижыктен пуэм»…

    • Костятин

      Религия не коридор,чтобы проходить через неё, а состояние души.А по поводу моих аргументов открой шире глаза и прочитай в моих комментариях, если ты не дальтоник увидишь.Старайся,у тебя получится.

  100. Нацмен

    Вы так, Костятин, меня и не поняли, я не собираюсь обсуждать ни свою, ни Вашу личность. Научитесь обсуждать заданную тему, без переходов на личности, особенно вам незнакомых…
    Что касается веры то обычно человек веру «проходит» пропуская ее через себя, свою душу, свои мысли. Истинность веры, истинность религии — это придуманные человеком оценочные качества, как и впрочем путь к Богу (различные религии, в т.ч. и МТР). Человек не может знать Истину!

  101. Аркадич

    <>
    Нацмен, как Вы не правы в этом отношении! Наступили другие времена. Почитайте Откровения…
    Костятин, так хорошо начали и не очень хорошо продолжили. Верующий человек должен быть выдержанным, уважающим, даже любящим всё сотворенное Богом, тем более людей, частичек самого Бога, вне зависимости от того, каков он есть, потому что у каждого свой Путь, предначертанный Богом. Люди не могут судить друг друга, это прерогатива Бога.

  102. ВВВ

    Дорогой Костятин! Аркадич и Нацмен правы — не надо переходить на личности. Мы так только перессоримся.Переход на личности говорит о неправоте или о недостаточном образовании, о глупости человека или о том, что говорят о разных вещах. Я думаю, что ты достаточно умный и образованный человек, скорее всего, мы говорим о разных вещах. Я думаю, что все марийцы гордятся тем, что сохранили свою веру своим потомкам, что есть еще у нас действующие Священные Рощи. Даже те, кто стал уже христианином. В глубине души каждый мариец верит и помнит своих богов и своих предков. И каждый мариец должен ходить в Священную Рощу. Мы же с тобой говорим об одном и том же. Наша религия помогла нашему народу выжить в этом мире. И сейчас наша религия помогает противостоять ассимиляции, в отличие от родственных народов, которые не сумели сохранить свою религию. Я согласен с тобой в том, что наша религия спасет наш народ. Сто и двести лет назад наша религия достаточно сильно и успешно, быть может, противостояла против насильственной христианизации и русификации. Ты считаешь, как я понял, и в наше время сможет спасти марийский народ. Да, против насильственной русификации и христианизации — да. Но еще один враг у малых народов пояаился. Этот враг — глобализация. Сумеет ли МТР защитить марийцев от глобализации, это уже вопрос. Кажется, нет. Так как религия действует на старшее поколение, то это старшее поколение не подвергается действию глобализации. Но дети и молодежь? Вот тут наша религия недооценивает воздействие глобализации, силу глобализации. Если наши жрецы будут действовать по старинке не замечая новых врагов, то тогда нас ждет судьба вымерших народов. Надо найти способы борьбы с глобализацией, способы нейтрализации. Но у марийцев появился еще один враг, кроме христианизации, русификации и глобализации.

    • Костятин

      Уважаемый ВВВ, под всем что вы написали подписываюсь. Наше старшее поколение не ветхозаветные старцы, не застывшая субстанция, а постоянно пополняющийся сосуд из постаревшей молодёжи — честные пионеры, комсомольцы из народа. Поэтому я на охранительную силу Юмо смотрю с оптимизмом.

  103. КЕРДЕ

    Господин Костятин, у религии,ритуалов и обрядов нет ничего общего с Живым ЮМО т.е. с живой Верой в БОГА. Из-за придуманных людьми религиозниками всяких обрядов и ритуалов -наша жизнь стала вот таковой какая она у нас и в первую очередь в нашей республике Марий Эл. А господин Нацмен должен знать.что только познавший Живого Бога может прийти к Истине и познать Его. Истина -это БОГ! И к Истине один путь-КАНОНИЧЕСКОЕ ХРИСТИАНСТВО,а не ритуалы и обряды.

    • Костятин

      Само Каноническое христианство по сути своей есть ОЧЕНЬ строгий свод ритуалов и обрядов, доведённый до предела возможного.Что плохого в обрядах и ритуалах вы нашли, уважаемый Керде. Разве вы каждое утро не чистите зубы или по праздникам не поздравляете близких, не навещаете отца и мать — ведь всё это не что иное как ритуалы и обряды, то есть те самые скрепы на которых построена конструкция нашего корабля под названием «ЖИЗНЬ» .Противники обычаев предков, в том числе соблюдения обрядов и ритуалов связанных с нашим Юмо по моему разрушители человека ( то есть марийца ) и земной его жизни.

  104. ТЁПИН

    Из высказываний участников дискуссии можно сделать общий вывод, что сокращение численности марийцев идет угрожающими темпами и против этого нужно применить какие-то меры.Одни говорят, что этому можно воспрепятствовать привитием людям истинной веры. Полагаю, с этим спорить не стоит, во всяком случае, вера хороший сподвижник для мотивации своих действий. Но как говорят- на бога надейся,а сам не оплошай. Поэтому предлагаю сделать первый вывод с нашей дискуссии, что необходимо на официальном уровне признать угрожающую тенденцию сокращения численности марийцев, особенно катастрофическую тенденцию сокращения численности горномарийцев. Кто с этим согласен, прошу высказаться, признать наличие самой проблемы. Кто считает, что этого нет, что бог этого не допустит, пусть будет так. Кто считает, что этого не достаточно, пусть выскажет, что надо еще предпринять. Нашей дискуссии надо придать логическую направленность, полагаю, что все с этим согласны.

    • Аноним

      Болтовня идет у вас уже хер его знает сколько. Но именно только болтовня. Никаких реальных предложений. Когда же наболтаетесь? Самое главное, что сами свою болтовню ДИСКУССИЕЙ даже называете. Спуститесь на землю, горе-дискутеры.

      • ТЁПИН

        Аноним, реальное предложение, как раз заключается в том, что , необходимо, на официальном уровне признать факт угрожающий темпов сокращения численности марийцев. Без этого первого шага невозможно предпринять дальнейшие действия. Я уже пытался. На всех уровнях власти, в т.ч. и в руководстве Мер Канаш, на эту проблему не хотят обращать внимания. Говорят, все у нас хорошо, все динамично развивается. Только придание проблеме- (угрожающим темпам сокращения численности марийцев), — общественного резонанса, может позволить сдвинуть решение этой проблемы с мертвой точки. Я пытаюсь Вас вернуть из облаков болтовни на землю, а Вы отказываетесь даже ответить на этот вопрос, тем самым, сами превращаете поиск решения проблемы в болтовню. Если Вы признаете наличие этой проблемы, то следующий вопрос, как это решить? Ссылка на то, что много об этом уже говорилось, не ответ. Видать у Вас нет по этому поводу своих предложений.

        • Костятин

          Гос.Тёпин, я признаю,что марийцы до недавнего времени убывали с угрожающей скоростью. Хочу вас в этом искренне поддержать. Поверьте мне.Но этот процесс глобальный для России( за исключением мусульман России). Только адресная материальная стимуляция, единственно, может остановить и повернуть процесс в обратном направлении, как это случилось с материнским капиталом для рождаемости в России. Этот закон к стати касается и марийских молодых мам и таким образом стал реальным шагом решению демографической проблемы марийцев тоже. Ваша апокалиптическая картина на тему данной проблемы не что иное, как результат излишнего страха с вашей стороны.

    • Костятин

      Тёпин, уважаемый. Вы сами пишете на бога надейся сам не плошай. В самой фразе ключ к решению демографической проблемы и многих проблем, стоящих перед нашим народом. Верующий мариец не будет прерывать искусственно беременность. Муж и жена будут рожать столько сколько раз переспят,грубо говоря. В семьях верующих всегда было, есть и будет много детей. Соответственно Метамрфоза превращения атеиста — марийца Советского производства в будущего верующего Homo чeremisika через сближение с Юмо может быть единственный свет в конце туннели для нашего народа.

      • семен

        Костятин: «Верующий мариец не будет прерывать искусственно беременность».
        —————————————————

        Действительно религия — глупость, еще трижды, когда из-за религии уже не марийки — беременные. Ну, пряме Кончиты какие-то из Евровидения.)))

      • Сёма

        Раньше в деревнях марийки рожали в основном по 6 детей — грубо говоря, получается, что они за всю жизнь всего лишь шесть раз переспали?

        • Костятин

          Марийки по 9 -12 — 16 -18 и более детей рожали, Семен. А ещё у марийцев-староверов ( восточных) у зажиточной части по две законной жены было, до начала 20х годов ХХ века. Советская власть запретила это явление официально, но жизнь то оказалась сложнее. До конца ХХ века наблюдались примеры склонности марийцев к двоеженству, любовницы ( часто с нажитым от него дитём) не в счёт, это обычное дело. Я лично держал в своих руках архивные материалы государственных переписей в марийских деревнях за весь Х1Х век и начало ХХ го в одном из уездов Казанской губернии. Вот так вот, Сёма.. Считай каждая жена рожала по 12 маленьких марийцев, хотя бы … это уже вместе с детьми от второй жены всего в одной семье получается производили на свет 24 новеньких маленьких марийцев ! Во как было поставлено дело по повышению народонаселения !

          • сидыр

            не знаю, как староверы, но у нас в деревне доярки всегда принадлежали заверме, колхозницы — бригадиру, а председателю колхоза — учетчицы и бухгалтершы и агрономы молодые. у нас до сих пор в деревне живут «левые» дети бригадира.

    • Тепину от ВВВ

      Уважаемый Тепин! Я еще раз повторяю, а Аноним подтверждает, что эта тема давно уже обсуждается на всех уровнях во многих группах и на многих сайтах. Только на МариУвере несколько раз поднимали этот вопрос. Но все разговорами и заканчивается. Если вы серьезный человек, и если вы готовы от слов перейти к делу, и если у вас есть время и возможности в этом направлении что-то предпринять, то тогда есть смысл начать разговор на эту тему. Но если вы не готовы, тогда вам лучше посмотреть обсуждения и предложения читателей по этому вопросу в архивах МариУвера, сайта Финугор или лучше в марийских группах ВКонтакте.

  105. Аликсендер

    «На Бога надейся да сам не плошай» (Тёпин) — закон выживания во все времена. Закономерно, что это именно НАРОДНАЯ мудрость, не исключающая ВЕРУ.

    «АНАБИОЗ» (т.е. замедление жизненных процессов), «СТАГНАЦИЯ» (т.е. застой), «СТУПОР» (т.е. отупение… нечувствительность) — по костятину — «спасение» для мари ?.. И только «Верить, блюсти заповеди Юмо, соблюдать ритуалы по календарю…», т.е.- зачем «задумываться, анализировать, искать пути улучшения и действовать» ?
    Вы знаете, за такие упования любая антинародная власть любой страны будет лелеять, вознаграждать костятиных/аркадичей… Так было всегда. Такие упователи были всегда. Но к выживанию народа это не имело никакого отношения.

    • Костятин

      Аликсендер, ваша фраза «задуматься, анализировать, искать пути улучшения и ( особо хочется отметить ваше ) ДЕЙСТВОВАТЬ «, как бы по вашему, по интеллигентному сказать, а во ! — мастурбация, называется ( т.е. умственный анонизм- нехорошая привычка,Хотя и не вредная для окружающих и тем более для» антинародной власти»-даже прикольное пыхтение с вашей стороны, господин Аликсендер. А вот простой марийский народ и сегодня, как делал реально всегда, на протяжении своего существования на земле, продолжает верить, блюдёт заповеди Юмо и соблюдает ритуалы по календарю, хранит свои народные обычаи. Марийскому народному менталитету глубоко наплевать кто у власти — Маркелов, Брежнев или сам Чингисхан. И слава богу этим жил, живёт и будет жить. Я в это верую ! А не вашей, как в народе говорят УМСТВЕННОЙ суходрочкой, извините за грубость вырвалось, тонкочувствительный вы наш.

  106. Аркадич

    Ну, Аликсендер, Вы передергиваете факты. Тем более, что меня лично никакая власть людская вознаграждать не будет. Я повторяю, что человеком на Земле никто не имеет права руководить, кроме Бога, т.к. человек — частичка Бога и у него есть право выбора на Земле и только им он должен руководствоваться в своей жизни на Земле. Вся власть человеческая: светская и духовная (религиозная) — от Лукавого. Есть только одна приемлемая человеком форма власти — Божественная монархия. Читайте Откровения…

  107. Аликсендер

    Костятин, «задумываться , анализировать, искать пути улучшения и действовать» — не моя фраза. Я повторил её, ибо согласен с ней. Читайте внимательней. Мы учимся друг у друга.

    Вам приходит в голову то, что другим не дано… Чем вы живёте, то и на уме. Аналогии рождаются из личного жизненного опыта. Мастурбация для вас обыденна, привычна, потому и приходит на ум…
    Не прикрывайтесь «нашим» Юмо. Не одному вам судить, кто «наш», а кто «не наш».
    «Интеллигенция» — не плохое слово. Означает: «тот, кто воспринимает, понимает»… Только и всего. «Мастурбация» у вас — это отнюдь не «по интеллигентному сказать». По той причине, что не является аргументом. В своих выражениях мы представляем себя другим.
    Как скажем, так и представим. Латиняне ещё в древности говорили: «Скажи мне и — я увижу тебя»… Что ты есть. В современной лингвистике это обозначается термином «языковая личность», на основании которой вырисовывается психологический портрет
    автора писаний.

    Аркадич, я не передёргиваю.
    Согласитесь «ЧИТАЙТЕ ОТКРОВЕНИЯ» — не является вашим аргументом. «Откровения» не является вашей мыслью, мнением. Читать мало. Вопрос: что поняли, как помыслили. Помыслили ли на самом деле или ВНУШИЛИСЬ. Самостоятельно мыслить не просто. Одних «откровений» недостаточно. Да и не предназначены они для ПОНИМАНИЯ. Скорее — для ВНУШЕНИЯ, ПОДЧИНЕНИЯ.
    Это отдельная интересная тема.

  108. Костятин

    Не обижайтесь, Аликсендер. Вы говорите давно и я увидел Вас кто Вы есть, вот это и написал.

  109. Аликсендер

    Обиделся тот, кто «защищался», переходя на… «мастурбацию».
    Вы проэцируете своё личное на других, но это только вам кажется «убедительным».

  110. Аркадич

    Аликсендер, Вы же не читали Откровения, даваемые Создателем в нестоящее время, начиная с 2004 года. Они даются именно для понимающих — там одни только Знания для современного уровня развития человечества. В одном, может быть, Вы правы, что знания гораздо обширней могут быть. Пока в Откровениях даются знания для человечества на уровне среднего образования, чтобы их восприняла как можно большая часть человечества.

  111. Аликсендер

    В полемике мы учимся, в том числе, и «держать удар». Что значит «держать удар» ? — Аргументация оппонента приоткрыла слабые места нашего суждения и мы, увидев это (если способны…), признаём правоту оппонента, ибо заинтересованы сутью вопроса, его разрешением, а не поглощены собой, любимым, пытаясь перейти на аргументацию ad hominem (к человеку), т.е. «переходим на личности».
    Кто боксировал, знает, что неумение держать удар — это, втом числе, и неспособность учитывать сильные стороны того, с кем состягаешься. Следует уточнить, мы не состягаемся, но думаем, как нам выжить, жить дальше.
    В боксе после боя победитель и побеждённый обнимаются… Не предлагаю обниматься. Говорю о том, что НЕ ОБИЖАЮСЬ. Обижаются слабые.

  112. Аликсендер

    Аркадич, «Знания для человечества НА УРОВНЕ СРЕДНЕГО ОБРАЗОВАНИЯ» — дело ОЧЕНЬ ответственное, поэтому прежде чем воспримет их «как можно большая часть человечества», они проходят проверку мировым научным СООБЩЕСТВОМ, лучшими представителями различных отраслей знаний, религиозных верований, культур… Общечеловеческие «откровения» не пренадлежат и не могут принадлежать какому-то одному миру, русскому ли, нерусскому ли… Знания проходят проверку не на уровне касты «понимающих», которые свои «откровения» пытаются внедрить
    «на уровне среднего образования, чтобы их восприняла как можно большая часть ЧЕЛОВЕЧЕСТВА»….

  113. ТЁПИН

    Все умничаете. А ответить на вопрос — о необходимости признания на официальном уровне проблемы угрожающих темпов сокращения численности марийцев, не хватает смелости, придется давать предложения.

  114. Аркадич

    Аликсендер, какой же Вы зацикленный на догмах человек. Современные Откровения Создатель дает ИМЕННО для «маленьких» людей, поэтому и на уровне среднего образования. За всю историю человечества Он давал Знания для «касты», но они доверия не оправдали — они не распространяли знания всему человечеству: евреи заповеди, данные Моисею превратили в средство получения наживы, Учение Христа присвоили церковники, опять — таки для получения наживы, мусулмане из Учения Мохаммеда образовали новую религию. А Знания, которые Бог давал, надо было распространить на все человечество. Поэтому сейчас Бог дает Откровения для всего человечества и Они предназначены в первую очередь «маленьким» людям, чтобы «каста» опять не прибрала Их к рукам. Для этого Бог сначала создал «паутину» — Интернет. Но надо сказать, что Откровения (особенно современные) по разным причинам воспринимаются немногими. Очень жаль, т.к. только через современные Откровения люди перейдут в следующую — шестую цивилизацию, значит, таковых будет мало. Остальные же должны будут пойти на повторный круг учебы на другой планете на следующие 26000 лет (солнечный год). Этот процесс уже начался и за лето ускорится. Может быть так, что осени уже не узнаете. Да что осени, даже саму планету, которая в Космосе и у участников Движения «За государственность и возрождение Святой Руси» уже известна под названием «Святая Русь». Также и наша Солнечная система называется «Святой Русью».

    • О религии

      Аркадич, Вы уже надоели своими откровениями. Ну посмотрел я Ваши ссылки, почитал… Муть и бред… Ну верите в эту чепуху — верьте, Ваше дело. Зачем здесь другим навязывать и надоедать? Среди читателей этого сайта люди с разными религиозными взглядами: есть атеисты, есть сторонники МТР, христиане разных конфессий и т.д. Никто Вам и другим так агрессивно не навязывает свои религиозные взгляды.

  115. Аликсендер

    Тёпин, «необходимость признания на официальном уровне…»
    — это не по адресу, не к Аликсендеру…
    «Придётся давать предложения» ? —
    Если у Вас хватает смелости, дак рискните,
    не умничая,
    уважаемый !

  116. Аликсендер

    Давйте предложения, как нам умножиться. Кто же против ?!.

  117. Аликсендер

    Почему сокращается численность мари ? Да хотя бы потому,
    что выезжают мари за пределы губернии «РМЭ» с губернатором
    Маркелом-Великим —
    по замыслу кремлёвских стратегов с кодовым названием «Федеральная национально-КУЛЬТУРНАЯ автономия…»,
    целью которой явл-ся превращение всех мари РФ в диаспору (рассеяние), т.е. устранение национально-территориальной автономии. «Обоснование» ? — «Забота обо всех мари, где бы они не проживали»…
    Таким образом, судьба меря для мари заложена в государственной программе «развития»..

  118. Аликсендер

    Однако, не всё решалось, решается в Кремле: судьба СССР —
    в прошлом, России — в настоящем и будущем. Между Евро-Атлантикой и центральноазиатским/тихоокеанским (Китай) регионами.

  119. Илья Бирский

    Кажнэ калык кӧргӧ вийжэ дэнэ виян. Кажнэ калыкын эн осал тушманжэ — кӧргӧ тушман, кудышт калыкым кӧргӧ гыч пытарат. Кӧргӧ тушман-влак — предатель-влак, кудыштым шкенжым пагалыше калык эн ондак пытараш тырша,сар жапыштат предательым эн ондак лӱен пуштыт. Марий калык пыта, потомушто чыла вере тыгай предатель-влак пошеныт — тиде аракма марий-влак (национал-нигилист-влак) да чокынышо-влак (крещёный-влак). Чий (чын) марий-влак уже шагалеш кодыныт. Стабильность але артен толмаш марий калыкыште лийын, кунам аракма ден чокынышо-влакым марий общество чактарен шоген. Мемнам, марий националист-влакым пытараш аракма ден чокынышо-влак руш государствын моткоч кугу власть вийжым да репрессивный органже-влакым кучылтыт. Пример шотеш тиде сайтыште мый эрвелмарий движенийым кузе темдалме нерген возенам ыле. А руш государство марий калыкым пытараш лач аракма ден чокынышо-влакым кучылташ тырша, тыге марий кокла гыч лекше-влакын вийышт дене марий калыкым кӧргӧ гыч пытараш — руш шовинист-влаклан эн ынгай корно. Ынде марий калыкын ни кӧргӧ нравственный вийже, ни тӱткылыкшӧ ситышын кодын огытыл. Тиде сайтыште кайыше учашымашат тидым лач пенгыдемда.

    • ВВВ

      «…Пример шотеш тиде сайтыште мый эрвелмарий движенийым кузе темдалме нерген возенам ыле…» — Пеш оҥай. Мый ужын омыл, очыни. Эшеак возен ода керт?

  120. Ала-ала

    Тушманым да титаканым муаш куштылго вет. А вот кузе чимарий йӱлам таче кечылан келшышым, марий йылмым кӱлешаным, марий культурым чылалан оҥайым ышташ, тыгак самырык-влаклан, пеш йӧсӧ. Таче марий калыкын пелыже утла «чокынышо», тек шукыжо лӱмлан гына тынеш пурышо улыт. Мый марий кундем деч тораште илем, вес марий-влакат улыт. Эн оҥайже, ик шинчаш койдымо, мер илыш деч ӧрдыжыштӧ шогышо, «чокынышо» марий веле шке йочашт-влак дене марла кутыра. Нунын ешышт чын кристиан еш, йочаштымат кристиан школыш пуэныт. Но йоча-влак ачаж да вес марий-влак дене марла гына кутырат, тыге нуно вес марий-влакын йочаштымат марла ойласаш «заставить ыштат». Вара уло мемнан моло «чимарий-влак», пайрем годым мотор марий вургемым чиен, калык ончык лектын кузе «шке марий калыкыштым йӧратат» манын оҥыштым кырен шогаш тале улыт. Иктыже поснак чулым. Но йочашт-влак чылаштын шукыжым рушла гына кутырат, эн сайже южыжын марла умыла. А саде эн тале мариедын кок йочажат марла ни бум-бум, кеч ватыжат марий… Кӧ «чын» марий? «Чокынышо», но йочаж дене марла ойлышо да марий мер пашаште койдымо, але «тале чимарий», «чолгаеҥ» X, кӧн йочаже марла ок кутыро? Мылам гын икымшыже!
    Садлан, марий-влакым шеледыме олмеш, лучо шоналтыза кузе марийым (кеч кӧ тудо лийже тынеш пурышо, чимарий але юмылан ӱшаныдыме) иктыш ушаш да марла кутырышым ышташ.
    Тыглай марий еҥлан вик руал пуаш пеш реза улыда, но калык дене пашам ыштен огыда мошто. Садлан тыглай марий ойгыш логалеш гын, тендан деке чимарий-влак деке ок кай, а лютеран пастор деке кая. Тудо колыштын, умылен, полшен мошта…
    Марий калык «чокынышо-влаклан» кӧра огыл, а вот лач калык ончылно «тале чолгаеҥ-влак», но йочашт дене рушла ойлышо-влаклан, аракалан, шкем шке пуштмылан кӧра шагалемеш!

  121. Аркадич

    Я прошу прощения у всех, но люди сейчас занимаются «мышиной возней», потому и столь «агрессивно» хочу обратить на это внимание публики к Откровениям, да еще Аликсендер на это «провоцирует». Больше не буду, но хочу предупредить, что отсчет времени пошел на дни, в общем, максимум времени — это лето.

    • Костятин

      Аркадич, тый зомби ит лий — ушет дене иле. Отчёт времени пошёл манын мемнам ит лу:дыктыл шкендын Откровениет шамыч дене. Теве тыйым лудын Ала-Ала вес могырым агитацийлан пыже, лютерианш шунгалтше мари шамычым мокта. Аликсендер энсиклопедический да монь словарь шамычын мутшо да понятийже влак коклаште саташен мари калык деч йомын кодшо презе гай йукшым пуа. Те кумытынат кунам птартыш гана Ку:со: Отыш миенда, брацы-марийцы ? Мари кумалтышыш миен ода ул гын, миймыдат ок шу гын, кайза шке корныда дене — те уже мари калык деч каталт вочшо влак улыда.. Пиште пушенге, я пен*гыде тумо иле ку:жго: куэ — мари калыкын онапушт влакат, ийеш ик гана лышташ шамычыштым йомдарат, шыже сайын, но тиде йомдармаш производственные издержки т. е. биологический цикл. Это естественные потери. Это очищение для прекрасного будущего и не надо этого боятся, жалеть об этом. Глядишь весной марийские Священные Берёза, Дуб и Липа вновь покроются молодой зелёной листвой, как естественные природные алтари соберут вокруг себя верующий марийский народ, священный огонь запылает, дым сквозь кроны деревьев к небу вознесётся вместе со словами молитвы… А вас там не будет. Но за вас то же, шунгалтше да йомшо мари влак, там марийский Кард помолится.

  122. Ала-ала

    Мый ни чимарий кумалтышыш ом кошт, ни лютеран черкыш. Да саде лютеран черкышкыже нигӧм ӱжынат омыл. Но калыкше Бирскийын илыме верыштыже пеш талын коштеш… Молан шоналтыза манын возышым. Шке семын нимо ок ышталт, ок вашталт. Тый Костятин, пеш саде калык ончык лектын шогалше «ме чимарий улына» ман оҥым кырыше-влакым ушештарет, шкеже нимом калыкетлан ок ыште. Йочат-влакат, алал-молан чонемак шижеш, рушла ойлат ман шонем. Пеш сайын палем тыйын гай ура-патриот-влакым. Чылам вурседа-шорыда да шкеже нимом огыда ыште. Тӱҥалтышлан кеч шотшо дене марий буква дене Интернетыште возаш тунем.
    А кӱсотыш коштшо калык ий гыч ийыш ешаралтеш, тидын годымак марий калыкшат шагалем толеш. Лач кӱсотыш гына коштмаш — показуха, самоуспокоение, дабы оправдать свое собственное бездействие, вернее свою собственную «политику» по уничтожению своего народа. Йоча дене марла кутырыдымаш — шке калыкым пытарымаш.
    Костятин, тыш лӱмын пуртен шындыме айдеме марий-влаклан на мозги капает, зомбирует: лыпланыза, нимом ида ыште, кӱсотыш лӱмжылан миен толза да чыла сай. Икманаш шкендам шке умбакыжат пытарыза… Тый гает-влак продали свой народ «за 20 сербрянников» = фсбшную зарплату…

  123. Костятин

    Мыйын марий калыклан мом ыштыме отчётемым тыйын гане Ала-ала ко:лан огыл, вес ту:няште ачам, кочам влак ончылно кучаш ту:н*алам.Тудо влак ончылно шогалаш хоть тачак- ом лу:д, У:шанем илышем дене кугешнаш гына ту:н*алыт уло шочшем, лышыл- му:нду:р палмем шамыч. Сулыкем влак улыт Любой ен*ын гай, но по мелочи. Мари лийын шочын мари лийынак ильышым, с открытым забралом, но уважал все народы с кем жизнь сводила. Йот калык коклаште пользовался авторитетом, потому что знал — по мне, по моим поступкам и делам будут судить мой марийский народ.Об этом никогда и ни где не забывал У:шанем мыйын пашам влакым эше узак ен* влак шарнаш ту:н*алыт. Лу:мемым энциклопеди влакыште тачак ужын кертат, атеист ты хренов. А то:» ФСБ…ура патриот… на мозги капает…»-было бы куда тебе капать, товарищь. Это во первых, а во вторых Ку;со; Отыш ик марият «лу:мжылан гына» ок мие, темнота ты узколобая. Тый иктаж кушто мыйын дечем «мари влак шкендам шке пытарза» манме ойемым лудыч мо ? А вот у:шаным, оптимизмым, надеждам мари калыкын ко:рго вийжылан тыйын гай корак семын:» КАР ! КАР ! КАРАУЛ , МАРИ КАЛЫК ПЫТА, МАРИ ЙЫЛМЕ ЙОМЕШ !» — манын кычкырен ильше бздун влаклан моштымем семын эре у:шандараш тыршем. Шарне кеч кунамат мари калыкын ильшаш кечыже влак Юмо йу:лаштыже гына. Моло нимоат, ниго:ат марийым ок керт арален коден, мланде у:мбалне.

  124. Ала-ала

    Сталин и Гитлер тоже в энциклопедии 🙂 Ты дурачка-то не включай я думаю большинство читателей поняли кто ты на самом деле и с какой целью пишеь. А кто ходит в священные рощи мне рассказывать не надо, я сам мариец и видел и перестал туда ходить, потомучто тебе подобных там стало очень много. Т.е. тех, кто ходит лишь показать какой он тале марий. Чисто верующих по марийским канонам там по пальцам можно сосчитать, также и в христианских церквях истинных христиан. Истинно верующему не надо куда-то ходить и показывать, что он верующий…
    Мы не кричим а понимаем, что наш народ сейчас в очень серьезном положении из-за таких как ты и равнодушного большинства мари, руссификаторской политики РФ. Мы делали и делаем, а вот такие как ты всегда давили, всячески обсирали тех хоть что-то делает. Шелуха — это ты, равнодушное большинство и не говорящие со своими детьми на родном языке показушные «чимари-патриоты». Это вы вместе с вашим Путиным уничтожаете марийский народ!

  125. Костятин

    Точкаш логальым вет, Ала-ала шартлыш, пудешталте йырже мо уло чыла лавыртен. Шуржо Сталин дене Гитлерлан гына огыл Путинланат логале.Ку:со: Отыш кумалаш коштшо чимари-патриот влакланат, христиан черкыш коштшо руш калыкланат эскеримент шыжылтыше логале. Теве тыйын гай шонкален ильше мари влакын чон мешакышт мо дене темын маш, Ала-ала.

  126. ВВВ

    Уважаемые Костятин, Аркадич, Ала-ала! Давайте без оскорблении и с уважением разговаривать. Я Вас, уважаемый Костятин, принял за молодого человека. А Вы, оказывается, известный и именитый человек. Извините. Но не гоже такому именитому человеку опускаться до ненужных и лишних слов. А верующих прошу уважать представителей других религии. Я обращаюсь к вам, уважаемые Костятин, Аркадич, Ала-ала!
    Есть среди нас православные, есть лютеряне, есть мусульмане…Но после 70 лет советской власти среди нас большинство составляют атеисты.
    Cейчас же все образованные и в бога мало кто верит. Т.е. в такого, каким раньше представляли. В самом деле, заглянем в микромир – где там, среди атомов может находиться бог? В макромире, среди планет и звезд, среди галактик — где там может быть бог? Но, в то же время, многие известные ученые посещали церковь, были(так пишут) верующими. Даже Эйнштейн(!) был верующим. Уж ему-то ли не знать, написавшему теорию относительности, есть бог или нет! В чем же тут дело? Давайте все упростим, и попробуем понять Эйнштейна. Вот я – атеист и материалист. Значит, все духовное и нематериальное отвергаю? Т.е. любви нет, например, а есть только голый животный секс? А как же Ромео и Джульетта? Разве они не любили? Ради чего они отказались жить? А как же тысячи и тысячи песен, стихов и сонет, посвященных любимым? А душа человека? Она нематериальная, значит, у человека тоже нет души? Ладно, я атеист, в бога не верю и значит, в загробную жизнь тоже не верю. Но идите на кладбище в родительский день и увидите вы всех атеистов, оплакивающих своих безвременно умерших любимых, своих родственников. Кого в этот день мы оплакиваем и по ком проливаем слезы, если в могиле только земля, грязь и черви? Но все мы верим, хотим верить, что душа в небесах, и что нас видят наши оплакиваемые. Представим любую арабскую страну на Аравийском полуострове. Страна живет за счет добычи нефти и все жители купаются в золоте. Шейх этой страны получил образование в Европе, окончил несколько европейских вузов. Т.е. у него такое образование, какое нам и не снилось. И я уверен, что шейх ходит каждый день в мечеть, молится своим богам. Верит или не верит, конечно, другой вопрос. И я уверен, что каждый араб с образованием молится своим богам. А почему образованному мари не позволительно ходить в Священную Рощу? Почему образованный немец, француз или англичанин ходит в церковь? Думаете, что все они( и шейх, и немцы с французами верят в бога)? Зайдем в православную церковь. Росписные стены, иконы, молитва священника, горящие свечи, куполообразный высокий потолок … Православная церковь – душа русского народа. А Священная Роща — душа марийского народа. Видели когда-нибудь наши Священные Рощи? Им по 500 и более лет! Я помню вековые огромные липы, кажется мне, что они были выше и огромаднее американских секвой! Если в церкви расписные размалеванные разными химическими красками стены, то в Священных Рощах вы увидите все цвета радуги, природные божественные цвета! Если храм христиан ограничен сверху куполом потолка, а купол храма марийцев –Священной Рощи — все небо, весь небесный свод! Если священника в церкви слышит горстка людей, то обращение друида, марийского жреца к Ош Кугу Юмо, Белому Великому Богу, слышит весь мир! Поэтому я считаю, что каждый мари: верующий, неверующий, образованный, необразованный, христианин, мусульманин, язычник должен посещать нашу Священную Рощу. Национальная идея у нас должна быть, наверное, связана как-то со Священными Рощами. Иначе мы исчезнем. И если мари не идет в Ку:сото, он для меня как человек, который оставляет своего ребенка в детдоме, бросает. У такого нет будущего

  127. ТЁПИН

    Аликсендер, Костятин и все уважаемые участники этого сайта! Вы все по своему правы. Я предлагаю от оценки ситуации перейти к предложениям, что делать? Возьмем главную проблему- сокращение численности марийцев. Проблема существует? Существует. Как это решить? Мое предложение: 1. Официальное признание этого факта властью и освещение в СМИ. 2. Как этого добиться?, (поскольку ни чиновники , ни общественные организации, например, Мер Канаш этого делать не хотят, т.к. члены и руководители Мер Канаш в основном чиновники и бюджетники, такое признание для них было бы признанием их профессиональной несостоятельности). Также, к этому факту безразличны и предприниматели, фермеры, т.к. их бизнес у большинства действительно динамично развивается, но они не способны обеспечить всех достойной работой в силу своей маломощности. Свидетельством этому служат статистические факты, например, в горномарийском районе в сфере сельского хозяйства работают 3000 человек и столько же числятся нигде не работающими- посадив огороды уезжают на заработки в другие регионы и постепенно там оседают. Фермеры способны обеспечить постоянной работой всего 1500 человек, промышленных предприятий практически нет.( Индивидуальные предприниматели — 150 человек + 200 — работающие на них). Бизнес далее границы «своего поля» общественными делами заниматься не будет. Как добиться официального признания угрожающего состояния сокращения численности марийцев я четко сам не представляю, поэтому обращаюсь к вам. Мое предложение такое- организовать сбор подписей с требованием строительства промышленных предприятий в местах компактного проживания марийцев, одновременно обсудив и утвердив в общественных марийских организациях. Выносить вопрос на рассмотрение собраний народных депутатов и администрации всех уровней. Как? Да, хотя бы подачей ходатайства за подписью тех же людей, обеспокоенных состоянием дел в Мари Эл. Это конкретно могут делать активисты, хотя бы один в одном населенном пункте. Также, привлекать землячество марийцев Москвы для отстаивания интересов марийцев на правительственном уровне РФ. Я в них вижу наиболее дееспособных системно рассматривать проблемы в Марий Эл. Хотелось бы, чтобы этим занималось руководство Мер Канаш, но они в силу своей должностной зависимости от административной власти связаны по рукам и ногам. Могу предложить для них лишь одно, что предложение Маркелову о необходимости создания особых экономических условий в местах компактного проживания марийцев и выделения дополнительных бюджетных средств для строительства предприятий межрегиональных компаний отвечают также и его интересам. Поводом для такого обращения должно быть необходимость сохранения марийского народа( особенно горномарийского), как этноса, поскольку темпы и уровень экономического развития Марий Эл значительно ниже, чем в соседних регионах, что приводит к миграционному оттоку марийцев и ускоренной их ассимиляции, а не недостатки в управленческих способностях Маркелова. При всех недостатках Маркелова, есть одно его достоинство- концентрация капитала в одних руках, которая позволяет быть конкурентноспособными на межрегиональном уровне. Конечно, при этом страдают мелкие бизнесмены. Но я не вижу ни одного бизнесмена Марий Эл не зависимо от национальности, способного выйти из границ своего производственного( фермерского) поля до границ РМЭ или, хотя бы какого нибудь района, способного решать не только производственные задачи, но и социально-экономические. Простому народу все равно, сколько бизнесменов, была бы достойная работа. Пожалуйста, откажитесь строить свои заключения с позиций изначальной неприязни. Вопрос стоит так, что делать?, а не кто виноват. Если кто считает -Маркелов, пусть так. Дальше что? Снять его, Дальше что? Кто и что будет способствовать процветанию Марий Эл? Я не вижу ни у одного системного делового подхода к проблемам Марий Эл, одни лишь личностные амбициозные взгляды о своей праведности, что у знаменитых, что нет. Опускаться до уровня бульварной болтовни негоже. Итак вопрос, что делать?

  128. Илья Бирский

    Как вы признаётесь,Марий Эл не производит конкурентоспосбную на мировом рынке продукцию и не сможет это сделать в ближайшем будущем.Простейший вариант — оградиться от этого мирового рынка,производить всё самое необходимое себе самим. Создайте общественную коллективную производственную корпорацию со множеством производственных,сельскохозяйственных, строительных,обслуживающих и т.п. предприятий.Эта корпорация пусть будет иметь свою внутреннюю денежную систему, например, купоны тенге, Люди сначала будут зарплату получать купонами и за эти купоны будут покупать всё необходимое для благополучной жизни — пищу, одежду, услуги — собственного производства,от своей корпорации, В дальнейшем жизнь покажет,какая производимая корпорацией продукция будет выдерживать конкуренцию на рынке,которая будет уже продаваться за валюту — рубли.доллары,иены и т.д.,таким образом увеличивая благополучие членов корпорации.

    • Ничего не напоминает?

      Отобрать паспорта и вернуться к трудодням?

      • Илья Бирский

        Если Вам не нравится социализм,наслаждайтесь прелестями капитализма: ваш выбор, никто никого не заставляет. Но я не вижу улыбок радости на ваших лицах.

Добавить комментарий для ТЁПИНОтменить ответ