Марийский народ и христианство

Автор статьи Александр ЗенкинЯ хотел бы, чтобы марийский народ жил скромно и одухотворенно, и не хочу, чтобы он был иль когда-нибудь стал зажравшимся, ибо именно с этого начинается подлинная деградация.
Александр Зенкин

В наше время — об этом пока знают, наверное, только немногие религиоведы — в России, по данным социологических исследований, около 25% людей верующие, но при этом не относят себя ни к какой конфессии и ни к какому официальному религиозному институту, соответственно не посещают никаких церквей, коллективных молебнов и т.д. В Америке таких людей около 12%. Причем численность подобных личностей стремительно растет. Что это может означать? А только то, что эти люди явно продвигаются к осознанию того, что вера есть глубоко личностное чувство, что именно своя личная вера как духовное развитие и есть подлинная свобода. Свои личные Идея и Идеал Прекрасного! Им не нужны никакие служители официальных культов, которые, в сущности, за редким исключением подлинно одухотворенных людей, являются всего лишь чиновниками соответствующих религий.

То, что в России таких личностей собственной Веры аж чуть ли не четверть, наверное, несложно объяснить. У государства не стало своей идеологии как цели развития, и это самое главное. Российский человек всегда нуждался в Идее! Этот вакуум сразу же взялась заполнить, конечно же, православная церковь. Причем она стала врываться и врывается в общественную и частную жизнь людей даже слишком торопливо и решительно, если не сказать агрессивно. Она, сохранив обузу старых идей — может, ей бы надо вспомнить хотя бы Нила Сорского и нестяжательство? — и явно не поняв причину своего краха в 1917 (а то и намного раньше!), проникает в средние школы и высшие учебные заведения, в том числе военные и силовых структур, активно вмешивается во все направления светской жизни, уверенно вещает о своих намерениях, действиях и свершениях в средствах массовой информации.

Разрастаясь вширь, она все более привлекает в ряды священников молодых людей, создавая им для этого повышенные условия жизнеобеспечения. Отсюда в церковные учебные заведения идут часто молодые люди вовсе не по призванию, а по чисто утилитарным причинам и соображениям. Примерно так, как раньше шли в комсомол и в партию. Все это в итоге явно будет вести лишь к тому, что авторитет православных священнослужителей будет только падать, будет увеличиваться лавинообразно и скандальная информация в СМИ, связанная с официальными представителями православия, что заметно уже сейчас: то один батюшка с кулаками выкидывает кого-то из храма, то другой подозревается в содомских грехах, то вообще…

Но не будем об этом, все это всего лишь последствия стремления официальной церкви глобально и как можно быстрее захватить идеологическую площадку столь огромного государства, как Россия. В таких «благих» целях церковь брала и готова аж брать деньги за все и делать бизнес на всем, в том числе даже на акцизных товарах типа табака. «Молитвочками много не заработаешь!» — так они сами иронично извиняют себя. Все это для вдумчивого человека выглядит почти удручающе. Массовый наплыв поклоняющихся Дарам волхвов и всяким там иным сомнительным фетишам — это в XXI веке! — заставляет крепко задуматься: так что же происходит? Откуда это дикое средневековье? Или это просто отчаявшиеся люди? Они уже совершенно всеми преданы и вот хватаются за соломинку? Они смертельно больны, никто их не способен вылечить, остается только магия и чудо?.. Не зря же расплодилось столько магов-шарлатанов! Экстрасенсов, демонстрирующих свои способности по телевизору, как со сцены немыслимого театра обмана и абсурда!

К чему ведут и могут привести такого рода идеологи, тем более при таком развитии страны, когда каждый день можно ожидать только новых попраний твоих прав, то со стороны ЖКХ, то со стороны пенсионного обеспечения и т.д.? К чему вообще приводят обман, вранье и лицемерие? Только к деградации народа! Мало того, сказанное касается даже не столько православия, сколько христианской церкви в целом, и этому есть серьезное уже теоретическое объяснение. В основе современного вырождения христианских народов Европы лежит в том числе и сама суть христианской религии! Я подчеркиваю — религии, церкви! — но никак не самой христианской веры как учения. Противоречивость христианского учения не позволяет ему выродиться, обеспечивая механизм внутреннего саморазвития.

Дело в том, что христианство — это учение Личности и о Личности, суть которого заключается в том, что человек должен сам осуществлять выбор во всех своих пограничных жизненных ситуациях. (Если, допустим, в конфуцианстве четко обозначено, что никакое предательство сыном отца или отцом сына или свидетельствование их друг против друга совершенно невозможны, что и закреплено во многих системах современной юрисдикции, то в христианстве здесь нет предательства, если оно осуществляется во имя Истины! Получается, человек обязан брать в выборе на себе просто невыносимое!..) Эта грань учения позволила христианским народам заметно рвануть в науке и в своей прежде всего технократической цивилизации, а отсюда и в целом культуре.

Детальная предписанность в исламе не обладает такой мощью. Ислам вообще с этой точки зрения более общинная система. Бог в нем не персонифицирован и Им является, по сути, Мироздание как Самотворец, то есть эта религия, как я уже когда-то говорил, во многом языческая, в самом лучшем понимании данного слова (язычество в целом — это одухотворенность Мироздания).

Христианство же, предельно усилив борения противоречий в каждом человеке — особенно в позднем средневековье, — дало мощный толчок для материального развития, но вместе с ним пришла и эра усиления другой грани личности в виде предельной индивидуализации, роста самодовольства и самонадеянности, эгоизма потребительства, желания жизни для себя и только для себя. В этом основа вырождения! Современный христианин уже совершенно далек от мысли, что подлинный христианин не может быть ни потребителем, ни богатеем и уж тем более зажравшимся, направившим все усилия только на обеспеченность.

Не понимает этого и христианская церковь, она перестала это понимать с того момента, как стала оплотом государственных религий. Отсюда и дикие казусы, которые можно нередко увидеть воочию. Допустим, как сейчас помнится, выступает по телевизору покойный патриарх Алексий, уютно устроившись в резном кресле в кабинете среди золоченых дорогих вещей, и при этом говорит о детях-сиротах в России! Он даже не способен осознать, что такое поведение нонсенс! Это жуткое лицемерие! Непонимаемость такого своего положения уже характеризует саму личность, ее неразвитость! Конечно, всякому задумывающемуся человеку такие дикости бросаются в глаза! Кто ж подлинно поверит в догмы, проповедуемые такой церковью и таким владыкой! Хоть и о покойниках не принято говорить плохо, но истину и нельзя скрывать!

Но это общие мнения, касающиеся христианства, православия, теперь же поговорим об этом с точки зрения уже марийского народа и его истории. Грандиозное современное церковное строительство в столице Республики Марий Эл и вообще в республике — уж не знаю, насколько имеющиеся ранее культовые строения не позволяли обслуживать всю паству! — при крайне низком уровне доходности населения, при сложившейся социально-экономической и даже политической обстановке, ведущей к вымиранию и исчезновению марийского народа, конечно, явление просто абсурдное само по себе. Для кого это строится? Не церкви сейчас надо строить, а развивать село и сельское хозяйство, перерабатывающую промышленность! Благо марийский край — экологически чистейшая зона! Занять людей трудом, причем трудом жизненно важным и нужным для многих, и достойно за него платить — вот основа подлинной религии на сегодня! Христианская церковь не понимает этого, она встала на позицию, видимо, того, что когда-то она была религией сирых и убогих, рабов, не имеющих ничего. Такая логика — побольше обездоленных отчаявшихся и побольше золоченых церквей для них! — в наш век ужасна! Иль, может, иерархи православия мыслят иначе? Мыслят иначе, а поступают именно так? Что ж, из дальнейшей истории мы узнаем и об этом.

Но здесь им, православным церковникам и чиновникам, открывшим православной церкви столь благоприятные условия для развития, надо учитывать вот что. Для марийского народа их церковь вовсе не стала и не является тем исторически сложившимся институтом, где от отчаяния и обездоленности просят чуда у бога. Церковь вообще для большинства марийского народа всегда была и до сих пор остается во многом чуждым элементом. Это касается даже тех марийцев, которые посещают церковь! Уже свыше четырех веков марийский край входит в Российское государство, но до сих пор религия марийца не стала абсолютно православной, во многих районах края она является синтетической, где Христу поклоняются под именем Куго Юмо. То есть персонифицированному пророку придан Мирозданческий смысл, смысл Бога-Отца. В этом самостоянии марийца обнаруживается не просто духовная стойкость, но и его глубинная сущность, заключающаяся в том, что он не приемлет страдание как главную суть культуры.

Дело в том, что марийский народ никогда не был в крепостной зависимости и, даже находясь в вассальной зависимости от Казанского ханства, а потом от царской России, он никогда не считал себя несвободным (потому что свобода иль несвобода вовсе не определяется тем, что там какие-то князья заключили соглашение с кем-то из царей, сам же народ никто никогда силою тотально не покорял, а осуществлялась поэтапная, во многом даже скрытая территориальная его колонизация, даже и в таком виде приводящая к масштабным битвам за свободу в виде черемисских войн!..). То есть даже и тогда царским приспешникам вполне было понятно, что марийский народ очень остро не приемлет ощущение рабства! И он готов здесь стоять насмерть, если действовать открыто и прямо! Это ощущение необходимости быть свободным он впитал в течение тысячелетий как раз благодаря своей древней культуре и вере, заключающейся в прямой связи каждого с одухотворенным Мирозданием.

Но осторожные, хитроумные имперские усилия с течением времени все-таки возымели свои действия. Если в царское время центростремительные силы были не столь рьяны, то в середине XX века они обнаружились явно. У марийцев к этому периоду исчезло именно чувство свободы! Вообще свобода есть прежде всего чувство свободы (об этом я уже говорил в предыдущей статье, но тема эта очень важна, поэтому, даже чуть отходя в сторону, я снова сейчас чуть разовью ее). При этом собственная религия народа — одна из важнейших составляющих его свободы.

Совокупность чувств свободы каждого из народа как его творчество, предназначенность и востребованность есть высшая свобода этноса. Внешне это обеспечивается высочайшей развитостью образовательной системы, справедливостью законов и справедливостью исполнения справедливых законов. Справедливость закона есть его направленность на возможность всестороннего развития каждого. С этой точки зрения свобода есть наличие всех возможностей для гармоничного развития, мало того, наличие предпосылок для новых и новых возможностей, наличие внутреннего системного механизма для того, чтобы каждый мог состояться в своем подлинном развитии, причем только с учетом исконной культуры!

Но именно религиозную составляющую марийского народа — его стержень! — советская власть в свой уже зрелый период практически раздавила! Отсюда началось и пьянство марийцев, а с ним и заметный рост самоубийств. При этом надо отметить, что и церквей к тому времени в республике практически не осталось, так что и они никак не могли выступить в этот период в качестве утешительниц. Ненужность церквей как утешителей для марийского народа — это факт и сегодня, такого положения православие так исторически и не добилось, не успело добиться. К тому же, христианская церковь как утешение вообще институт крайне сомнительный. Дело в том, что он основан на сравнении своих страданий с ужасными страданиями Христа. В этом аспекте заключена чуть ли не главная слабость христианской идеи вообще. Если страдающий Христос вне помещения раззолоченного храма, когда ты с Ним один на один, и может выступить твоим Сопонимающим, то средь раззолоченных риз священнослужителей такое общение разом преображается в форму жуткого лицемерия! Жить за счет того, что кто-то пострадал сильнее тебя, — это основание совершенно не правильного развития. Отсюда веку христианской, особенно православной, церкви как института осталось недолго. Но это не означает, что обязательно кончится век христианского учения, то есть самой Веры как внутреннего понимания учения. Здесь у христианского учения есть и остается только один путь развития — Приход Счастливого Христа через Книгу! Почему через Книгу? А потому что Он дошел до нас только благодаря Книге! Если такой глобальной реформы не будет, то христианство — теперь уже как учение — ждет исчезновение, а точнее, переход в иную более совершенную синтетическую религию…

Когда у кого-то случался пожар, марийцы первыми приезжали на помощь, так писал о марийцах один из историков-просветителей XIX века. Конечно, такой народ не может развиваться за счет того, чтобы чувствовать себя хорошо, когда кому-то значительно хуже. И уж конечно, такой народ вряд ли серьезно воспримет подобные идеи, слушая их от кого-то там в золоченых ризах с дородным брюшком на фоне сверкающего иконостаса.

Сказанное сейчас о марийском народе можно смело экстраполировать и на наиболее культурную, высокоразвитую часть человечества. Такие люди уже вполне поняли всю суть христианской церкви как части идеологии государств. Отсюда и многие сейчас воспринимают официальные институты церкви совершенно формально, но при этом они еще не пришли к осознанию своего Идеала как Веры. Для этого им не хватает творческой компоненты. Но 25% людей, как уже подсчитано, верят уже в свою Веру. Какую, спросите вы? Да она, как нам видится, на поверхности, тут не надо изощряться особенно — это поклонение Чуду Мира! Чуду Жизни! Чуду каждой Жизни! Поклонение и оберегание! Оберегание для подлинного процветания и гармоничного развития!

Александр ЗЕНКИН

88 комментариев

Filed under Статьи

88 responses to “Марийский народ и христианство

  1. Вопрос Зенкину

    Вопрос к Зенкину — а вы в каком вузе учились? И ваша специальность (по диплому)?!

  2. Алексей

    Знаете, это какая-то статья из другого мира: то ли из созвездия Андромеда, то ли Гончих псов ))) Извините, но я сути не понял…

    • prokisergen

      Суть в самом названии статьи. Насчет созвездии гончих псов-это к Маркелову.

    • Аноним

      Смысл очень простой — для истинной веры посредники не нужны

  3. Аноним

    Все правильно сказано. Это уже давно не вера,а зарабатывание денег и держать народ в узде.Жалко и больно смотреть на все это.Попы ездят на дорогих машинах,повесили себе крестов до пупа,у одного только Кирилла шапка с его одеянием стоит бешеных денег,лучше бы снял с себя все и отдал бедным нуждающим людям.Такой поступок был бы достоин уважения.

  4. Аркадич

    Ничего удивительного, Алексей, Это не всем дается. А вот выдержка из «Откровений людям Нового века» Создателя, которые идут по настоящее время:
    «27.03.05. Что есть Истина?
    10. Религии не дают Истины, они лишь подводят человека к возможности осознать Истину в Боге!
    11. Но Вечные писания подготовлены для людей тоже людьми, и грех их, и гордыня их, писавших и переписывавших Евангелие, отразились на текстах, внося в них неверные толкования, а часто – просто неправду.
    12. Вот почему религии есть, но документов, подвигающих человека к понятию и принятию Истины, немного.
    13. Религия, или религии, должны вопить о том, что они служат Богу, Единому Богу и Истине, что выражается в Его Канонах Мироустройства.
    14. Книги, описывающие события древности, дают только приблизительное повествование, совсем не приближая человека к Истине, а путаница и разночтения текстов вообще вносят сумятицу в мозгах людей, действительно намеревающихся понять и принять религию, Бога и Истину.
    15. Я уже говорил, что в те Древние времена, когда формировалась религия, христианство, народом и географией Святых писаний был иудейский народ, и была территория Палестины.
    16. Скорость передачи религии, её постулатов была несоизмеримой с темпами сегодняшней жизни, и поэтому ранние тексты были, по существу, балладами одного народа, передаваемыми письменно, но чаще всего в устной форме.
    17. Расширение географии религии потребовало передачи информации о христианстве уже в письменном виде и в достаточно большом объёме.
    18. Вот здесь и пригодились люди, убеждённые в истинности Веры, в Боге, под руководством которых и были подготовлены первые писания (Евангелия) уже для других народов и народностей.
    19. Эта задача и привела к тому, что, по мнению основоположников христианства, не весь объём информации необходимо было передавать другим, ещё духовно неподготовленным народам.
    20. Иудейский народ, изначально избранный Богом, не захотел поделиться информацией об Истине, которая ему была открыта и дарована Богом.
    21. Отсюда, от этих истоков и пошла некорректная информация о Христе, о Его жизни и проповедях, которые Он читал иудейскому народу, выходцем которого Он являлся.
    22. Путаница в датах жизни, деяниях Христа на том этапе развития человечества не могла сколько-нибудь повлиять на распространение религии и принятие Бога, пусть Сына Его, для понимания Истины жизни человека на Земле.
    23. Но наступило новое тысячелетие – тысячелетие познания, принятия Истины человеком, принятия Бога как Высшего Третейского Судьи жизни человека на Земле и в Вечности, которое потребовало достоверной информации о древних Заповедях.
    24. Вот тут-то и начали ломаться старые стереотипы, церковные догмы, потому что первоисточники, принятые как основа религии, оказались неточными, с одной стороны, и несоответствующими друг другу по текстам, с другой.»

  5. Лайд

    Поро!
    Алексей, извините, но Вы сами-то когда спустились из созвездия Андромеды?
    Марийцы, например, спустились уже давным-давно. Не зря создали марийский мюзикл «Юмын у:дыр» («Дочь Бога»). Поэтому ученые их относят к одному из древних народов Евразии и мира, отдавая предпочтение только индейцам и саамам (есть такой народ, проживает на Кольском полуострове, в Финляндии, Швеции и Норвегии).

  6. mari-advocat

    Статья очень даже понятная. Всем известно, что фрески с библейскими историями (рисунки на стенах православных храмов) создавались не только для украшения, а в первую очередь для просвещения лиц не умеющих читать о библейских историях. Зрительный образ остаётся в памяти лучше. Действительно, Веру и Церковь нельзя сравнивать. Церковь (РПЦ) централизованная организация на основе выборного единоначалия. Марийцев трудно построить в очередь за разными чудесами, но они любят участвовать в различных религиозных процессах. Не являются исключением и мероприятия организуемые РПЦ. Стремление к монополизму с очевидностью наблюдается с приватизацией святых источников (родников) расположенных на марийской земле. Это элементарная жадность, основанная на эксплуатации стремления людей к чистому, светлому и благодатному.

    • Георгий Победов

      — 1000! Полиграфисту Зенкину. Всё смешал. Все у него виноваты, неправильно: Религиозные обряды, Советская власть, Патриарх всея Руси Алексий -2 ( а почему не Кирилл, на покойника легче свалить), по- его рассуждению христианская церковь должна быть простым молитвенным домом. Ислам для него лучше, чем христианство. А насчёт радикального ислама зенкин подумал? Насчёт средневековья, не желает он в паранджу свою жену одеть? Куда замахнулся?? Что этот Зенкин, великий мыслитель современности? Да, очередной пиарщик и демагог из Москвы.

  7. Алексей

    Лайд, я горномариец, христианин. И до сих пор радуюсь, что фильм «небесные жёны луговых мари» не относится к горномари. Мне лучше, чтобы вообще никогда про горномари таких фильмов ни одного не было.

    • Ямбактын

      Кунам олык мари шортеш — тый йывыртет??? Пеш шукерте илыш йосо жапыым шарныктышыч!

    • Аноним

      Ты потомок предателей и грязь под ногтями марийского народа

  8. Аноним

    Кузе чын возымо — шукыжым шижына да каласен огынал ыле тидын марте! Тау, Эчан изай! А эше лудшо-влаклан шоналташ (кудо ок пале але монден тидым…):
    Конституция РФ
    Статья 14
    1. Российская Федерация — светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
    2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.
    Р.S/ Тиде темылан тоже возаш лиеш пеш шуко да «онгайын»….

  9. Аноним

    По-моему, произошла подмена понятий православия на языческую веру. Многие называют нынешнее православие «иудохристианством», как в принципе и верховные муфтии признают свою религию «аврамической». Неужели предки могли аврамическую религию назвать православием или правоверием, а веру предков обозвать язычеством? Прочитайте про Сергия Радонежского и обратите внимание где он молился. А где молятся мари? А кому не лень будет почитать мои мысли, могут пройти по ссылке, где пытаюсь расшифровать топоним Арбор:
    http://boriovich.livejournal.com/74505.html
    Мозаика в голове еще не сложилась, ищу ответы на вопросы. Но интуитивно культура мари и русов переплетена. Даже название мари, мариец созвучно с ари, ариец…

    • Аноним

      PS. Не в русах (не путать с россиянами) надо искать врагов, они наши соратники.

    • владимир

      на Анонима от 28.01.14
      Убедительная просьба ко всем: и марийцам, и не марийцам!
      Исключить из своего лексикона слова «язычник», «»языческая» в любых и всех словосочетаниях!
      Оставим это для мнимых православных, православие которых не имеет ничего общего с истинным ПравоСлавием! что такое «…Сегодняшнее Православие…» мне тоже не понятно!
      но мне нравится ход ваших мыслей, Аноним!
      Вы чувствуете интуитивно, а я знаю, уверен и верю: пришел на Эту землю Первый Мариец и сказал:»Мый Ариец!!! Это было не менее 30 тыс. лет т.н.!
      За эти 30 тысяч лет кому-то надоело помнить, что он внук Асов и Ариев, что он сын Великого ФИННО-УГОРСКОГО НАРОДА!
      И потому несколько позже это утверждение зазвучало, как М -Ариец, а потом и по сей день — мариец!
      И Культ- У — РА = Вера НАРОДА (никогда ОНА не была языческой, но была ВЕРОЙ В БОГА, ВЕРОЙ БОГУ!) и у Русов, и у М(ый) Арийцев была одна! Путь к Богу у марийцев остался — через кюсото, путь к богу у Руса -славянина прервался (!!??) 1025 лет тому назад!
      Я уверен: Не надо отвлекаться и искать … врага! Но надо искать и найти свою ВЕРУ! Но, судя по той всей разноголосице — здесь очень-очень серьезные проблемы! ибо все стали очень «умными»!

      • Ямбика

        Приехали! Поздравляю — Вы истинный ариец! Стоит погордиться! А то мариец, мариец. Ариец! ВО! (Крылья, ноги, крылья, ноги… Главное хвост!)

  10. Лайд

    Поро!
    Арбор шотышто — шоналташлан гына (вес ту:рлын лийын кертеш):
    — Ар — тиде кызытсе удмурт-влакын акрет шке лу:мжо:.
    — Пор — удмурт (одо)-влак марий-влакым тыге лу:мденыт.
    Ала тиде одо (удмурт) марий-влакын йыгыре илыме кундемышт?
    Вет воктенак Цыпья (марла лу:мжым иктаж-ко: пала гын, серыза). Туштат ожно годым одо (удмурт)-влак иленыт.
    Эше 20 курым ту:н:алтште тыште черкыште мари священник пашам ыштен…

    • Ала тыге...

      Вес тӱрлын, мыйын шонымаште: Арбор(ка), мар. Орбор, туштак Кугубор(ка) уло. Мари ор /изи/ ?бор : кугу ?бор.

  11. всем

    Посмотрите что вокруг происходит

    Удмуртский язык могут сделать обязательным в школах Удмуртии
    http://finugor.ru/node/43203

    Законопроект о родном русском языке поддержали 30 субъектов РФ
    http://nazaccent.ru/content/9110-zakonoproekt-o-rodnom-russkom-yazyke-podderzhali.html

    Якуты стали чаще менять русские имена на национальные
    http://asiarussia.ru/news/social-1748/

    В Бурятии предлагают присвоить бурятскому языку статус государственного
    http://www.otr-online.ru/news/news_21048.html

  12. Андрей

    По теме Православия автор явно не разбирается, бред полный… золотые купола, дорогие машины, попы — прям как лозунги из 1917…
    А повальное строительство церквей — это просто отмывание бобла, которые нам (ЕМУ) федералы высылают и к Православию отношения не имеют…
    Сегодняшнее Православие, учит как стать настоящим ЧЕЛОВЕКОМ, отзываться на чужое горе, если больно — стерпеть, но злу не поддаваться… Нормальный Православный Христианин это прежде всего Воин со злом….
    И помогай нам всем БОГ устоять в этой борьбе !!!

    • Аноним

      По теме православия разбирался Лев Толстой — почитайте, только внимательно (не как эту статью), уважаемый Андрей. Актуально.

    • Эльвира К

      «прежде всего Воин со злом…. »
      А можете ссылочку дать, где это Иисус вам такое заповедал?

  13. Аноним

    Не каких лозунгов здесь нет.Это настоящая действительность.И то что все эти попенки жируют за счет верующих людей, это тоже правда.Сегодняйшее православие учит не как правильно жить,а где попобольше стащить.Я не сомниваюсь что вы Православный человек,но что то не видно Вас войнов за истинную ВЕРУ.

    • Андрей

      Не сомневаюсь в существовании попов, «жирующих» за счет верующих людей…. , хотя я таких не встречал. У вас к сожалению поверхностное понимание Православия… А воинов с битами и ножами за истинную веру и так хватает…

  14. Алексей

    Маклай Аноним, если мы так не нравимся марийскому народу мы можем всем районом вместе с землёй уйти в Нижегородскую область. Без проблем.

  15. Лайд

    Поро!
    Да, Алексей, что-то подобное уже было при иване грозном… было перед октябрьской революцией, после революции, на заре МАО… Были-были люди с таким настроем. Но…
    Кто-то так высказывался в 1921, 1922 гг… 1990, 1991, 1992 гг… 2001, 2002, 2003, 2004 гг…
    При царском самодержавии кто-то находился в Костромской, кто-то Вятской или Казанской губернии. Тоже след истории.
    Меня удивляет то, что Горномарий хочет уйти в Нижний или в Кировскую или в Чувашию. высказываются только луговым марийцам (на). Но никто из горномарий не ставил этот вопрос перед правительством.
    Или,Алексей, по этому вопросу прокнсультируйтесь с Васютиным, стоит об этом зарекаться, или это пагубно…

    • ГОРНОМАРИЕЦ

      Да, с болью в душе, читаю эту чушь.. ножом по сердцу, как представляю, что мы с вами одной крови…нас разделяет только Волга, а сколько между нами разного.Идите на … т.е. своей дорогой, а мы своей дорогой, где нет случайных родственников. Мы Меря, а вы побочный продукт русско-татарских утех.

  16. Алексей

    Сначала, я сам решаю кто мне нужен, а кто не нужен. А Зенкину я бы хотел высказать вот что. Зенкин, вы только не обижайтесь. Я после первой же появившейся статьи это хотел написать , но тогда улыбнулся и промолчал. Если очень сердито: что иногда не всем полиграфистам можно статьи писать. Сумбур, фантазии, предположения, возвышенная риторика, логики не хватает в статьях. Я тогда хотел написать, а вы Зенкин как-нибудь съездите во время отпуска с земляками в Москву на стройку на 1 месяц. Увидите суровую реальность жизни. Работа по 10 часов или 12 часов, ролтоны, куриное мясо, нехватка денег, двухярусные кровати быстро вернут к логике в статьях.

  17. Nashviktor

    Марийцам надо принять марийское христианство без РПЦ. Само название «Русская» и то что христианство пришло с войсками Ивана Грозного, все это отталкивает марийцев от православия. Принимая веру от русского православия надо двигаться в сторону создания марийского христианства без клерикализма и прочих атрибутов идолопоклонства, оккультизма, колдовства и т.д. Тем более уже все готово для принятия Христа. Иисус Христос — Сын Бога (Ош Поро Кугу Юмо) спустился на землю показать Отца, искупить грехи человечества и прославить Отца Небесного (Ош Поро Кугу Юмо). «Кто видел меня, тот видит и Отца» сказал Он. Многие марийские праздники связаны с почитанием и исканием Бога, но Он рядом и недалеко от нас каждого — это Дух Святой (Дух Христа) — Деяния Св. апостолов 17:27. Иисус Христос — истинный Бог сшедший с небес, Он — патыр, утарыше Юмо, кудым марий калык вучат ондакысек.

    • аяр умдо

      Ужам-ужамат, пеш шотан улатыс. Кӧ вара тыйым пурлын але пӱшкылын? Тый шукырак умшам карен кава гыч вучен шинче тиде утарышым, ала иктаж мо тушеч сӱмырла…

  18. Андрей

    Вот это трезво… Физическая работа если во благо, то дает мозгу отдохнуть и привести мысли в порядок, а иначе словоблудие, пиар-проституция, головка бо-бо и шизоидное расстройство психики…
    А с «писунов» спрос строгий и скорый….

  19. Лайд

    Поро!
    Неуч, тый нигунамат меря лийын отыл. Тынаржак шотдымо ит лий. Ойыраш тунем. Сандене угыч иланыше меря-влак тендан дек огыт кошт.

  20. Аноним

    Человечество насчитывает около 7 миллиардов.
    Из них около 2,1 млрд христиан, это около 30% всего человечества.
    Из этих 2.1 млрд — 130 миллионов ортодоксальных(самоназвание: православные) христиан, и это около 5 процентов (5%) от всего христианства,
    иначе говоря, 95% крестятся слева направо, а 5% крестятся справа налево.
    Но и эти 130 млн православных христиан еще не все — они разделены между 15 автокефальными (независимыми) конфессиями, имеющих свои отличные законы и своих «святых».
    Т.е., разделены на 15 автокефальных православных церквей.
    Среди них русская автокефальная православная церковь, иначе РПЦ.
    И эти 15 православных церквей также различаются между собой – у них разные символы (кресты), разные обычаи и разные «святые».
    У мирового христианства прошло 21 Вселенский Собор. РПЦ признает только первые 7 Вселенских Соборов.
    РПЦ неоднократно пыталось собрать VIII Вселенский Собор, но остальные православные церкви, так как все они независимые (автокефальные), отказываются признавать руководящую роль РПЦ в православии.
    10 православных церквей придерживаются грегорианского календаря, когда касается стационарных (привязанных к определенному числу) церковных праздников.
    Иначе говоря, к примеру , 25 декабря 10 православных церквей празднуют Рождество, а 6 января празднует Крещение.
    И только 5 православных церквей (самые автокефальные из автокефальных – «независимые» из «независимых») придерживаются юлианского календаря, иначе говоря, 5 православных церквей, в отличии от всех, празднуют Рождество 7 января, а Крещение – 19 января.
    (Это Российская, Армянская, Грузинская, Украинская и Афон.)
    Это касается и всех остальных церковных праздников.
    Пасха у всех православных церквей в один день, т.к. является нестационарным праздником, а высчитываемым праздником относительно иудейской и католической Пасхи.
    В общем, с точки зрения мирового христианства, русская православная церковь – это всего лишь маленькая христианская секта с средневековыми обычаями и своими «святыми».

    • Аноним

      А язычество что и сколько язычников человечество насчитывает?

  21. Аноним

    Все-таки русское православие — это очень специфическая вещь, это все-таки двоеверие, хотим мы это признавать или не хотим. Человек, который ходит в церковь, ничуть не меньше, чем Божьего гнева, боится черной кошки. В России суеверность сейчас все больше и больше возрастает, и если считать, что эти суеверия имеют языческие корни, то, да, Россия начинает тяготеть, в общем, к язычеству. Люди называют себя христианами, православными, при этом то, что они делают, это, в общем, язычество в чистом виде.
    http://www.svobodanews.ru/content/article/24257236.html

    • Андрей

      Суеверие возникает обычно у людей без ОБРАЗования, и этот постсоветский вакуум веры сейчас активно засоряют шаманы, колдуны, язычники ….
      И вся эта шобла почуяв легкую наживу хулит на Православие со всех щелей…
      А наши малоОБРАЗованные дети в школах уже учителей бьют, курят, и вино пьют… деградация полная… осталось еще идолам их научить поклонятся, а там и до жертвоприношений не далеко…

      • Аноним

        Говорят, когда в Марийском крае строили первые церкви, миссионеры в жертву приносили непокорных аборигенов — убивали их и кидали под фундаменты будущих храмов? Не доказано, было ли это на самом деле. Но как говорится, дыма без огня не бывает…

      • Формально крещенный

        Вообще-то все народы изначально были язычниками. Марийцы в рамках своей традиционной культуры, религии язычества веками несмотря ни на какие войны, давление со стороны «православной Руси», иногда даже физическое уничтожение жили и увеличивались в количестве. Христианство, православие особенно, чуждо для мари и сейчас когда г-во дало волю этим вашим православным мракобесам и навязываете марийцам свое это православие — марийцы деградирую, сокращаются в количестве, обрусевают, исчезают. Христианство в любом виде, а особенно русское православие — это смерть марийцам и всем нерусским малым народам в России, как впрочем всем аборигенам планеты Земля. Это я говорю, как человек формально крещенный, некогда уверовавший в Христа, проработавший год в христианской церкви, полгода проучившийся в христианской теологической академии. Я знаю христианство извнутри, Библию аж на 4 языках читал… Но теперь я убежденный сторонник универсальной религии. Во многом согласен с автором статьи. Для веры в Бога не нужны культовые сооружения. Все религии (конфессии) придуманы человеком. Мой жизненный опыт показал, что марийская традиционная религия наиболее близка к Богу, а христианство, особенно православие, — это сплошная ложь, лицемерие, нет там ничего от Бога!!!

        • атеист

          «Относительно личности Иисуса Христа можно услышать три мнения:
          1. Одни считают, что это Бог, на некоторое время сошедший на землю в обличье человека.
          2. Другие полагают, что он был евреем-проповедником, который при жизни подвергался суровым гонениям и потом был обожествлен сторонниками своих социально-освободительных идей.
          3. И, наконец, третьи утверждают, что никакого Иисуса Христа, как и его апостолов, не существовало и что христианская легенда, сфабрикованная по образцу множества других религиозных легенд, сложилась в эпоху упадка язычества, когда людям, извлекающим пользу из человеческой глупости, понадобилась новая религия.
          Тщательно взвесив все доводы за и против, я твердо примкнул к сторонникам последней версии».

          Лео Таксиль Забавное Еванглие

  22. Лайд

    Поро!
    Андрей, проанализируй свои слова. Если учесть, что через селение — церковь… А Йошкар-Оле их полным-полно… То куда же вы смотрите? Что не воспитываете?
    Не вы ли на каждом шагу обещаете. что с построением церкви, сверны станет меньше?
    Забирай свои слова обратано себе:
    «…А наши малоОБРАЗованные дети в школах уже учителей бьют, курят, и вино пьют… деградация полная… »
    Что ты так обнажаешь своё бессилие.
    Опять чимари виноват? В горномари их нет, в волжском и звениговском, равно как и в моркинском — чимари очень мало.
    Где же это учителей-то бьют?
    Сам себя не понимаешь?…

  23. Алексей

    Что-то Лайд, вы какой-то агрессивный стали после 50 лет. Мне 40 лет, я совершенно спокойный чел. Хотя у меня проблем…, вы такое даже представить не можете. Я потом когда-нибудь расскажу через 5 лет. Я вот например не бессильный, я знаю как детей воспитывать. Я учитель. Я только пока не работаю в школе. Но дети и молодёжь знакомые и незнакомые здороваются со мной и ведут себя хорошо увидев меня. Я знаю, как с ними разговаривать. Дети обычные люди, они стараются разобраться в нашем хитром мире капитализма.

  24. Станислав Волков

    Посмотрите ради интереса документальный фильм американского режиссёра Питера Джозефа «Дух вре́мени». Часть первая: Самая великая история. Когда посмотрите, все встанет на свои места.

  25. Станислав Волков

    В любой точке нашей планеты, человек будет жить пока существуют солнце, земля, вода. Человек, приобретя разум, изначально преклонялся природе. Опуская семя в согретую солнцем землю и поливая его водой, человек просил матушку природу о хорошем урожае… Убивая живое ради пропитания, человек просил прощения у матушки природы… Язычество — это корень, из которого прорастают остальные религии… Как не крути…

    • Георгий Победов

      Ой блин, теперь христианство виновато у лайда и анонимов. Что не написали, как после священных рощ многие напиваются, объедаются,сплетничают. Маркел со своими новыми церквями на набережной очень далёк от веры. И не надо смешивать. Правы Андрей и Алексей, что беда от необразованности. Правильно Станислав, в период первобытного строя сначала появилось язычество, от страха перед силами природы. Вот, видимо некоторые язычники до сих пор остановились в периоде «набедренных повязок»; и страх у них, теперь уже перед самым -самым» луноподобным» РМЭ. А автор статьи, похоже больше всех страдает от своей боязни.

      • Аноним

        Кислицин и Зотин, как и Маркелов, тоже строили бы церкви, как и Посибеев когда-то в угоду партии строил социализм и коммунизм для мари.

  26. Аноним

    Все таки какими вы (касается некоторых комментаторов-учителей идр.) себя умными бы не считали — все это относительно, и ваше «образовательность» — тоже относительна. Мыслить надо широко и непредвзято (если ты не «засланец»). Шум подняли тут вы зря (Андрей, Алексей и т.п.). Думается, были настоящие мыслители, кто истину «в руках держал». Попробуйте переварить, образованные вы наши, обращение «К духовенству» Льва Толстого. И тогда поймете статью А.Зенкина. Истина — она и в африке истина….

  27. Лайд

    Поро!
    Георгий тоже — фома неверующий.
    Научись читать, что вообще написано, о чем речь идет.
    Зенкин — эталон мысли, а не скудных фраз.
    Георгий, ты же голый, даже набедренной повязки не напялил — настолько уж обнажился. Али до первобытного не «дошел»?
    Смешно утверждение: Маркелов … далек от веры. Вы же одного поля ягода. Чего уж оправдываться. За веру, так за веру, не за надьку же.
    Останься человеком, не лукавь, не мути — нормальная вера.
    «Образованный» Георгий в своих суждениях не лучше необразованного Гришки Распутина.

  28. Андрей

    Как не крути, Православие на сегодняшний день единственная доступная вера которая ОБРАЗовывает человека, а духовности сейчас у наших детей все меньше и культурное развитие здесь не поможет (Маркел ворует миллионами и стихи писать успевает). Сейчас детей надо спасать, а их что в рощи отправлять за духовностью? Где духовная жизнь мари на городской уклад жизни? А на селе молодежь извините бухает без просвету, без веры и без работы… А кто там кого гнобил, сжигал, …. дак и всем по итогу досталось…. А за сегодня, за сейчас что? Духовная жизнь мари в своих истоках доступна ЕДИНИЦАМ и дай вам БОГ сил устоять и донести свое учение детям нашим или потомкам нашим и если кто то из предков моих обратится к вере мари то помогай БОГ!
    А что до пришествия Спасителя Христа — ОН пришел в то свое время поправить Веру дать наставления, но ОН не первый, до Него были и придут еще пока зло не будет побеждено. А истоки веры у нас у всех общие и пусть кто то молится благим предкам на костре, а кто то Спасителю Христу заповеди для всех одни.

    • Аноним

      Только невежа и неОБРАЗованный человек может верить человеческой глупости.

  29. Лайд

    Поро!
    Согласны, Андрей. То, о чем вы пишете — это общая забота и общая ответственность.
    В своих высказываниях мы выражали свою точку зрения. Живем под небом одним. И жить дальше.

  30. Сопрон

    Мыланна шкенан ӱшанымашна эн лишыл да тудо гына мемнан шӱм-чонлан келшен толеш. Марийлыкна Ош Поро Кугу Юмылан ӱшанымашна дене пойдаралтеш да сыннам тӧрлен шога.

  31. керде

    А. Зенкин умнейший человек и патриот нашей республики! С ним сравниться и осуждать мы не имеем права. Он многое пишет правильно,но с точки зрения мирянина и ученого. Вот в этом его ошибка.
    1. Автор путает религию и истинную ВЕРУ в БОГА.
    2.Православие давно уже не имеет ничего общего с истинным христианством.
    3.Не выделяет язычество как главная причина всех бед народа МАРИ.
    Религию ,но не веру в БОГА,превратили в бизнес книжники и фарисеи. Евангелия от Луки,глава 20,стих 46 и 47. А о марийцах сказано конкретно в Библии-АМОС главы 4,5 и 6. Читайте и дай БОГ, вам откроется истина!

    • Георгий Победов

      А. Зенкин — полиграфист, находится в Москве и насчёт патриотизма РМЭ сомневаюсь.
      Да согласен только с тем, что он путает религию и ВЕРУ в БОГА.
      Я ничего против язычников не имею. В «Марий Ушем» руководство — язычники- чимари ( чашкин, козлов). А язычников в Марий Эл всего 5-7%. Остальные марийцы- христиане. Вот и первая причина, почему основная масса народа не поддерживает их. Тут меня упрекали, что критикуя надо предлагать.
      Моё первое предложение для подъёма национального движения:
      В РУКОВОДСТВО «Марий Ушем» избрать ХРИСТИАНИНА, совместно с чимари бороться против антинародного режима в Республике.
      Возможно, некоторые не согласятся. А не надоело вам проигрывать?
      Если привыкли проигрывать, ничего не меняйте. Если, чего- то хотите добиться, ищите новые варианты, дерзайте, не стойте.

  32. АнтиПобедов

    >совместно с чимари бороться против антинародного режима

    На этом сайте виртуальный Победов = проект Маркеловской администрации и ФСБ боролся исключительно с независимыми марийскими активистами как с Козловым, Чашкиным, Долговым, «Марий ушемом», т.е. с реальными противниками Маркелова. Победов, ты же НИКТО, вернее человек который получает денежки чтобы какую-то гадость о реальных оппонентах Маркелова сказать и чем больше ты свои гадости протолкнешь, тем больше тебе платят. Идиоту понятно кто ты реально! Чего ты тут доказываешь?
    Ты специально подхватил сбор подписей против Маркелова и провалил!!! Создал бардак и непонятку, чтобы оттолкнуть людей от самой идеи сбора подписей против Маркелова.

    • Георгий Победов

      Анти Победов! Я тебя оскорблял?? А ты КТО???А ну докажи, что я денежки от маркела получаю. Докажи тварь провокаторская. Для начала в группу » Марий Эл против Маркелова» зайди и почитай. Это тебя — провокатора, фсб может завербовать. А сбор подписей можешь подхватить и добиться, давай начинай собирать, хоть завтра.

  33. Андрей

    Вообще не понимаю зачем «Марий Ушем» вмешивают в политику?
    «Подъём национального движения» для достижения политических целей вообще грязное дело. И вообще зачем политизировать национальные движения? Все это до добра не доводит. Будьте честными — для занятия политикой создавайте политические партии и объединения.
    Лично я против воровской политики Маркела, но от деятелей, которые придают этому национальный окрас….упаси БОГ от таких горе националистов…, это скорее либо подстрекатели либо бесноватые заблудшие души в бескрайних марийских лесах.

  34. Андрей

    >Моё первое предложение для подъёма национального движения:
    В РУКОВОДСТВО «Марий Ушем» избрать ХРИСТИАНИНА, совместно с чимари бороться против антинародного режима в Республике<

    Бред полный так думать и такое писать. Вы либо подстрекатель, либо у вас в голове бардак.

    • Георгий Победов

      Андрей, а не бред, что в руководстве » Марий Ушем» одни язычники??? Сколько знаю эту организацию, всегда только проигрывала маркеловцам, всегда критиковали РПЦ. И всегда «Марий Ушем» была политической националистической организацией.
      А Мер Канаш, тогда тоже обсуждайте. Можно подумать, что одной культурой занимается. А ведь они совместно с горномарийским землячеством помогают Маркелу: и язычники- чимари и христиане.
      А антиПобедов- это точно маркеловский или фсбшный проект. Подумайте, не хотят иметь мощную организацию людей разных вероисповеданий, вот и такая реакция.

    • другой

      Андрей, все хорошо писал, комментировал, высказывал свою точку зрения, тебя похвалили, имею ввиду Лайда, ты сразу опустился до них.Не надо с ними заигрывать это людишки мелкие и мерзкие, которые тебя как Горномарийца ненавидят, оставайся нормальным человеком при своем мнении.И я в не защиту победова, я пишу его с маленькой буквы, потому что мне на него параллельно и наплевать..

      • Георгий Победов

        А мне на тебя другой нас..ть. И тоже пишу тебя ( даже не существительное) с маленькой буковки.

  35. Лайд

    Поро!
    Похоже, Георгий так заговорился, что теперь не знает, с кем борется, за что борется.
    Про таких, как Георгий, знаменитый геолог Александр Городницкий в 2004 году (т.е. 10 лет тому назад еще) очень хорошо написал в своем стихотворении. Жаль, не могу текст найти. Оно еще в «Марийской правде» было опубликовано.
    Примерно: … и ложится черемисин с крестом на груди, … и давит свою прежнюю душу язычника…
    Мы вообще не признаем слово «язычник» — это слово можете забрать себе, в подарок. если кому-то это так нравится. А мы — люди природной религии.
    Э-э, господа, что же так сильно хотите на «вере сыграть», если даже в этом не можете разобраться.

  36. Андрей

    По теме Православия рекомендую всем лекции Алексея Ильича Осипова, живой такой мужичок, излагает очень доступно и интересно, они есть в инете и на телеканале «Союз» в районе одиннадцати вечера. В плане общего развития по теме Православия еще как не помешает.

    • Георгий Победов

      Да, понятно всё. Объединения не будет. Язычник лайд и К боятся свой имидж «единственных марийских борцов» потерять. Куда теперь пойдёте с меньшинством? К мусульманам? «Скатертью дорожка..»

  37. Ондри

    Что вы, адепт-первоклассник православия, на этом (марийском) сайте делаете? Знаниями не блещете, но все что-то пытаетесь сказать… Так вот, Андрей, вам — двойка по обществознанию (и победову тоже). С таким «знанием» и «образованностью» только в нынешнее православие идти (неудивительно, что упрямо агитируете здесь об этом). Ваши высказывания: «Суеверие возникает обычно у людей без ОБРАЗования, и этот постсоветский вакуум веры сейчас активно засоряют шаманы, колдуны, язычники …. И вся эта шобла почуяв легкую наживу хулит на Православие со всех щелей…» – высказывания умственно больного человека, которому внушены бессмысленные и противоречивые положения («православные истины») и который не может освободится от них.
    Не надо пытаться «мудрствовать» здесь и «создавать велосипед» — за последние 200 лет, к счастью, про ваше православие все сказано: вскрыты все «детали и пружины самого механизма» учения, а также «причины и мотивы» деяний ее движущей силы (адептов). Были мыслители, которые про православную церковь все сказали (например, Лев Толстой в обращении «К духовенству») – они все также актуальны (здесь вам уже кто-то предлагал это прочитать и понять, но, увы, или ваша «образованность» мешает вам это сделать или вы из «шоблы» церковной):
    «…С тех пор, как образовалось общество, называющее себя церковью, ваши предшественники преподавали эту истину преимущественно насилием. Они предписывали эту истину и казнили тех, которые не принимали ее. (Миллионы и миллионы людей замучены, убиты, сожжены за то, что не хотели принять ее.).
    …. Все силы духовенства направлены теперь на третье и самое могущественное средство — внушение церковного учения людям в том состоянии, в котором они не могут обсудить того, что им передается. Находятся же в таком состоянии люди совершенно необразованные, рабочие, не имеющие времени думать, а, главное, дети, которые принимают без разбора и навсегда запечатлевают в своей душе то, что им передается.
    … Преподавание это начинается обыкновенно с так называемой священной истории, выбранных мест из библии, еврейских книг ветхого завета, которые, по вашему учению, суть произведения святого духа и потому не только несомненно истинны, но и священны. Священная история эта… — …есть ряд чудесных событий и страшных злодеяний, совершаемых еврейским народом, его предводителями и самим Богом.
    … Говорят о вредных книгах. Но есть ли в христианском мире книга, наделавшая больше вреда людям, чем это ужасная книга, называемая «священной историей» ветхого и нового завета? А через преподавание этой священной истории проходят в своем детском возрасте все люди христианского мира, и эта же история преподается взрослым темным людям, как первое необходимое, основное знание, как единая, вечная божеская истина.
    ….Во всех этих случаях человек… — человек умственно больной.
    ….Таково и есть в действительности большинство людей христианского человечества, с детства лишенное посредством внушения бессмысленных верований способности ясного и твердого мышления. Страшно подумать о том извращении понятий и чувств, которое оставляет в душе ребенка и взрослого темного человека такое учение.
    ….Стомиллионной же массе проповедуется одно: вера в иконы казанские, иверские, в мощи, в чертей, в спасительность вынимания частиц, становление свечей, поминания, и.т.п. и не только проповедуется и практикуется, но с особенной ревностью ограждается ненарушимость этой веры в народе от всякого на нее посягательства.
    … Посмотрите на деятельность духовенства в народе, и вы увидите, что проповедуется и усиленно внедряется одно идолопоклонство: поднятие икон, водосвятия, ношение по домам чудотворных икон, прославление мощей, ношение крестов и.т.п.; всякая же попытка понимания христианства в его настоящем смысле усиленно преследуется.
    …Одна часть, большая часть, женщины, остаются так же суеверны, как они были 600 лет тому назад, только без того христианского духа, который прежде проникал в жизнь; другая часть, знающая наизусть катехизис, — совершенные атеисты.»
    А ЕСЛИ ВЫ (Андрей и иже с ним) ПРИ ЭТОМ ЗНАКОМЫ С СОДЕРЖАНИЕМ ВЕТХОВОГО И НОВОГО ЗАВЕТОВ – ТО ВЫ ЕЩЕ СОВЕРШАЕТЕ БОЛЬШОЕ ЗЛО, НЕСЯ ТУТ ЛОЖЬ, т.к. «ложь никому не может быть полезна. …А потому, как бы величественны ни были те дворцы, в которых вы живете, и церкви, в которых вы служите и проповедуете, и те облачения, которыми вы себя украшаете, дело ваше от этого не становится лучше. Что велико перед людьми, то мерзость перед Богом.»
    Так какой выход? Что будет, если люди христианского мира перестанут верить в церковное учение?
    «Будет то, что людям христианского мира будут доступны, открыты не одни еврейские легенды, но религиозная мудрость всего мира. Будет то, что люди будут вырастать и развиваться с неизвращенными понятиями и чувствами.»
    Все можно прочитать здесь — http://az.lib.ru/t/tolstoj_lew_nikolaewich/text_0720.shtml
    Поэтому, А.Зенкин трижды прав! «Но 25% людей, как уже подсчитано, верят уже в свою Веру. Какую, спросите вы? Да она, как нам видится, на поверхности, тут не надо изощряться особенно — это поклонение Чуду Мира! Чуду Жизни! Чуду каждой Жизни! Поклонение и оберегание! Оберегание для подлинного процветания и гармоничного развития!»

    • аяр умдо

      Тау, Ондри, очень ёмко!
      По каналу КУЛЬТУРА за круглым столом по теме «православие сегодня», священник московской епархии открыто признался, на данное время понимающих эту религию, истинно верующих в России насчитывается 2% от населения!

      • Георгий Победов

        А истинно верующих язычников, наверное 0,2%. Под именем Ондри сам Зенкин появился. Если Л. Н. Толстого взяли в помощники, которого я очень много читал, то есть у него другое произведение-
        «Отец Сергий» http://az.lib.ru/t/tolstoj_lew_nikolaewich/text_1020.shtml
        Писатель был очень разный , противоречивый и всю жизнь был в сомнениях. Так он, даже выступал против царской власти: осуждал русско- японскую войну, сочувствовал Революции 1905 года в Москве. Но его поддержка была вредна делу Революции. А именно Л. Н. Толстой предлагал бороться с властью всё-таки по- ХРИСТИАНСКИМ канонам «непротивление злу насилием». Что на это скажете?

    • Андрей

      На Ваш марийский сайт попал по ссылке http://oborona12.org читая статью, наверное одного из ваших лидеров, посвященную предстоящим выборам, статья очень понравилась… Сам я городской, папа мари, представления о культуре и верованиях мари как и у большинства отдаленные к сожалению… В прошлом материалист…, но благодаря зороастризму (спасибо благим предкам) пришел к Православной Вере, обрел семью и детей. Стыдно что не знаю культуру своих предков мари и не могу учить своих детей, но я в поиске… Цитировать Завет не берусь, не дорос…
      А именем Христа много гадостей совершили и совершат, а священники такие же люди как и все — есть хорошие и плохие…., и кто-то молится иконам а не Христу…., и в молитвах кто то просит здоровья и удачи в делах, а не раскаяния и избавления от лукавого…. у каждого человека есть выбор, они свой сделали и БОГ им судья…
      А пока нищает земля марийская, воруют в наглую, работаем за гроши и Маркел как в наказание будет править еще долго… лесов скоро уж не останется… сухостой с короедом оберегать будем, да поля не паханые и забава новая будет песни, пляски, молельни перед туристами…?!

  38. Формально крещенный

    Исходя из логики некоторых сторонников христианства в Марий Эл сейчас вообще должен быть рай, благоденствие и христианская любовь между людьми. Поскольку количество «православной христианской духовности», т.е. доступность православия, переходящая в навязывание, количество христианских церквей разного рода за последние 25 лет возросло в десятки раз. С приходом Маркелова и количество православных церквей растет, как грибы. Только вот духовности, человечности, добра, справедливости не стало больше. А скорее наоборот, моральное разложение, рост преступности, жестокости среди жителей Марий Эл и РФ в целом растет такими же темпами, как и ваша «духовность». Христианство не спасло и НЕ СПАСЕТ! Поскольку — это сплошная ЛОЖЬ! Я писал, что я христианство знаю извнутри. Я не знаю ни одного верующего христианина НАСТОЯЩЕГО МАРИЙЦА! В православной церкви единичные священнослужители-мари еле-еле говорят по-марийски, даже человек, который у них там отвечает за марийскоязычную работу в лоне церкви. Евангелисты очень умело используют национальный момент, но язык и культура для них тоже всего лишь инструмент для обращения мари в христианство. А потом им наплевать, что мари переходят на русский. Нет ни одного христианского евангелиста, который выступал бы за реальную МАРИЙСКУЮ христианскую церковь, т.е. марийскоязычную, по духу марийскую! Да лютеранство когда-то для финнов и эстов действительно сыграл определенную положительную роль в качестве распространителя образования и грамотности. Но тогда были условия др. и кроме как на родном языке христианство нельзя было распространять, а теперь в России все нацменьшинства двуязычны и им проще христианство воспринимать через русский, что все христианские конфессии используют, национальность и нац. язык — приманка, инструмент. В конечном счете христианство для всех мари, нац. меньшинств, как не крути — это СМЕРТЬ и инструмент ассимиляции!!!

    • Георгий Победов

      Ты что тут раскричался не крещённый ( формальных не бывает).
      /Христианство не спасло и НЕ СПАСЕТ! Поскольку — это сплошная ЛОЖЬ! Я писал, что я христианство знаю изнутри. Я не знаю ни одного верующего христианина НАСТОЯЩЕГО МАРИЙЦА!/
      Да чтобы всех верующих МАРИЙЦЕВ обойти, тебе всей ЖИЗНИ не хватит. Если знаешь христианство изнутри, значит раньше был на службе в РПЦ. А теперь предал веру. А это самое последнее — предавать ВЕРУ.
      Здесь полный бред :/В конечном счете христианство для всех мари, нац. меньшинств, как не крути — это СМЕРТЬ и инструмент ассимиляции!!!/ А что же столько столетий наши предки жили и не ассимилировались. А язычество что — панацея от тяжёлого положения
      народа мари и других народов России?… Глупое рассуждение.
      А Маркела со своими новыми церквями не впутывайте к ПРАВОСЛА-
      ВИЮ. Это его личное и Христиане сами его осуждают.

  39. Илья Эван.

    Нормальный человек разве может быть христианином? Для этого надо быть или безмозглым идиотом, или лицимером и циником до костей. Христиане затевали мировые войны, погубили миллиарды человеческих жизней,жгли на кострах,превращали в рабов,уничтожили целые цивилизации — не только индейцев и т.д.,но и финно-угорские:древние Парму,Великий Новгород,Ма-арию,мордовские княжества.Крестоносцы огнём и мечом крестили предков нынешних русских.Увы,память человеческая коротка. Потомки восхваляют губителей и поработителей своих предков! По вине же марийских язычников не заплакал ещё ни один ребёнок. От этих православных колонизаторов-крестоносцев воняет трупным запахом,они принесли на марийские земли смерть, кровь и разруху. Как смеют эти православные мракобесы оскорблять марийскую веру на марийской земле? Преклоняясь перед намалёванными досками, они говорят о языческих капищах? Так это они и есть дремучие дикари,напоказ выставляющие мученическую смерть Христа,закусывающие его плотью, символически запивая его кровь на праздниках.

    • Андрей

      Столько зла написали…. да еще про индейцев помните… Да!, от меня после работы пахнет потом, а после пятницы к запаху пота добавляю запах свежего живого светлого пива на разлив… про войну как то не помышлял….. хотя каюсь — в мыслях желаю Маркелу и его братве скорейшую ссылку на лесоповал — грешен, да… Благих Предков своих поминаю по праздникам, но на христиан они мне пока не жаловались…

    • Георгий Победов

      /Нормальный человек разве может быть христианином? Для этого надо быть или безмозглым идиотом, или лицимером и циником до костей. /
      Чего- чего?? Админ сайта почему этого «лицимира» и абсолютно не знающего историю про крестоносцев ( не говоря про княгиню Ольгу) не удаляете? По этому «нормальному» язычнику с Христианским именем — Илья статья 282 УК РФ плачет. Или админ тоже поддерживает таких иуд?

  40. Алексей

    Про Илья Эвана. Мне кажется тут один какой-то недоученный умник под разными никами после разных статей пишет разные неадекватные комментарии. Нельзя ли его как-то по IP определить? Или он умеет IP скрыть, когда пишет свои неадекватные комментарии.

  41. Мда...

    Илья Эван, не смотря на всю свою марийскую категоричность, прямолинейность во многом прав. Действительно христианство уничтожало и уничтожает малые народы РФ да и всего мира в целом. Чем раньше марийцы приняли христианство, тем больше они обрусели: в Костромской области марийцев почти не осталось, в Нижегородской области наполовину обрусели. А послушайте христиан-горномарийцев — их речь — это на 80 процентов русские слова с марийскими окончаниями. Полуязычники-полухристияне, двоеверы, Марий Эл, в количестве сокращаются. Не сократилось количество мари в Татарстане и Башкортостане, где большинство чистые язычники.
    А призывы ваши вычислить IP и подать в суд говорят о том на кого и где вы работаете, стукачки-нквдшники. Вы и раньше при Сталине «вычислаляли» и стучали на настоящих мари-язычников и ваши коллеги их расстреливали, кстати лучших представителей марийского народа.

  42. Алексей

    Шотеш пштӹмӹ М-да, а тӹнь кӱ ылат? Пиш шукым пӓлет. Махань академиштӹ тыменьӹнӓт? Мда, тӹнь марын ылат? Марыла сиремӓ.

  43. Семон

    Сколько людей УБИЛИ во имя веры, веры в несуществующее!!! Это крестовые походы, принуждения принять веру, не примешь тогда смерть! Сколько учёных казнили, соответственно, вера становится тормозом в развитии науки! Верить надо только в себя

  44. Аркадич

    Семон, как ты не прав! Горько читать такое. Вера есть и она всегда во всем мироздании стоит на первом месте! Затем — Любовь, Надежда и Мудрость (именно по этому порядку), которые являются уже производными от Веры. Люди, читайте, может, еще не поздно, «Откровения людям Нового века», ведь времени не осталось, ведь все материальное имеет конец.

  45. Андрей

    А куда оно время денется? Время еще есть…. Голову не надо морочить.

Добавить комментарий