Эрик Юзыкайн о фильме «Небесные жены…»

Фото из журнала "Марийский мир"В четвертом номере журнала «Марий сандалык – Марийский мир» от 2013 года опубликована обширная подборка материалов о фильме Алексея Федорченко «Небесные жены луговых мари». Среди прочего и статья Эрика Юзыкайна. Напомним, что отрывок из этой статьи был напечатан «Национальным акцентом». А мы в свою очередь перепечатали его под названием «Что значит ’жертва’ в марийской религии». Ниже предлагаем полную версию статьи Э.Юзыкайна, взятую из Фейсбука автора.

Прежде, чем говорить о фильме надо бы определиться, что именно и исходя из каких ценностных представлений мы будем рассуждать. Крайне несправедливо говорить о художественном произведении или явлении культуры (да, в прочем, обо всем новом) основываясь на отдельных первых впечатлениях возникших вне остальных возможных контекстов и подходов.

Говоря о культуре в широком смысле (т.е. грубо говоря, как о явлении, которое отличает человека от животного), всегда считаю важным исходить из следующего.

1. Культура определенного социума (народа, страны), не способная воспринимать и адаптировать новое, адаптироваться к новым условиям (окружению, технологиям, взглядам и т.п.), творчески порождать новое, обречена на исчезновение. Примером тому история человечества.

2. Нетерпимость носителей культуры к новому, к новым идеям и их носителям в конечном счете приведет к гибели или выталкиванию носителей этого нового в другие социумы-культуры (тем самым обогащая их), а сама культура обречена на исчезновение. Это тоже подтверждается многочисленными историческими примерами.

3. Наука говорит: «система сильна разнообразием своих элементов». Культура народа это тоже система. Чем разнообразнее её элементы (явления, формы, носители и т.п.), тем устойчивее она к исчезновению. Может потому марийская, татарская, ирландская, шотландская (последние две даже потеряв язык) культуры живут до сих пор, а тысячи стали питательной средой для других?

Ну а что же мы будем обсуждать? Думаю этот фильм как раз и ценен тем, что побуждает к обсуждению очень многих вопросов. Во-первых, считаю важным говорить о значении фильма как явления для современной марийской культуры. Во-вторых, несомненно, интересно было бы обсудить, что же представляет из себя фильм как произведение кинематографического искусства. В-третьих, о чём фильм – какую он имеет связь с реальностью, с марийской культурой, что раскрывает (или пытается) раскрыть, правда и ложь, как они видят и почему, как мы видим и почему, а что на самом деле…

Во-первых

Имеет ли значение фильм для марийской культуры? Конечно, да! Культуре (её носителям) нужны встряски, идеи (даже не приемлемые). Пусть хотя бы для того, чтобы в противовес им родились другие – приемлемые и приятные.

То, что фильм побудил бурю обсуждений, что благодаря ему в кои-то веки интеллигенция начала собираться и обсуждать не политику, а смыслы и понятия – это огромная ценность.

Кроме этого то, что фильм на марийском языке? Разве это не важно?

Вот только зря, оооочень зря переводился фильм посредством звукового синхронного перевода. К сожалению, в России это обычная практика. В отношении попсового кино такой подход понятен – надо «кассу делать». Но для высокохудожественных произведений в 21 веке, в образованном обществе это выглядит как средневековое варварство. Художественный фильм это не только сюжет и видео, но и звук, в том числе и звук речи-языка. Звук тоже надо доносить до зрителя. Ну а переводить можно субтитрами также как это делается в большинстве стран мира. Уж извините, но то, что было сделано – это варварство, господа прокатчики!

А еще может быть когда-нибудь, я на это очень надеюсь, мотивы этого фильма или контр-высказывания по отношению к нему появятся в произведениях марийских творцов – в театре, в живописи, в музыке, в фольклоре…

Так или иначе, уверен, что бесследно этот фильм не пройдет. И именно поэтому на премьерном обсуждении я говорил авторам фильма искреннее спасибо!

Во-вторых

Пожалуй, никто в обсуждениях, которые мне пришлось слышать, не обсуждал фильм как произведение искусства. Большинство зациклилось на «грязи и непристойности», которые увидели в нем.

Да, произведение неординарное и далекое от принятых у нас художественных форм и представлений. После традиционных комедий и драм, из года в год повторяющихся на сценах наших театров, как то сложно обсуждать непривычные вещи… Да и с профессиональной критикой у нас увы…

Пожалуй, единственным словом по поводу фильма как художественного произведения, которое мне удалось услышать, стало высказывание одного профессионала из театральной среды. Он, негодуя по поводу «грязи и непристойностей» фильма, в то же время отметил: «Талантливо сделано». И это все. Мне же это показалось лукавством корпоративной этики. Возможно, я ошибаюсь. Уж не обессудьте, но выглядит именно так!

Я не профессионал, поэтому мне можно не искать дипломатичных фраз. Сразу скажу: мне фильм как фильм не понравился.

До фильма я читал новеллы Дениса Осокина, которые легли в его основу. Поэтому идя на фильм я хотел посмотреть насколько в нем удалось передать те тонкие и деликатные ощущения, чувства, представления, наблюдения и образы, которые родились в душе и сознании Дениса – по крайней мере те, которые я ощутил как читатель.

К сожалению, фильм не порадовал. Читать было намного интереснее…

Да! Интересно наблюдать как построен фильм, необычайно впечатляет «картинка», есть очень интересные, вкусно сделанные моменты и эпизоды…

И что интересно, как правило, это те эпизоды, где задействованы актеры марийцы. Уж не знаю от чего это так. То ли игра их мне привычна и близка. То ли типажи и темперамент больше подходят к контексту. То ли так повлияли они на режиссера, что весь эпизод выстраивается естественно и гармонично…

Особенно запомнился Василий Домрачев – по-нашему все сделал, как надо… Аж мурашки по коже. Тау, йолташ!

…да, да, видимо это так и есть – главное, что ввело в недоумение и разочаровало меня в этом фильме – это подбор актеров…

…конечно, не все, но в большей части они не вписываются ни в эти истории, ни в эти чувства и переживания, ни в эту среду – чужие – грубо смеются (гогочут?), странная внешность (хотя авторы говорили, что следовали некоему финно-угорскому типажу), странно одеваются и носят одежду, не убедительны, не искренне переживают, не понимают, не деликатны, не тонки…

Это все, конечно, на взгляд марийца. Фестивальной публике за границами этого не понять… А меня коробило.

Мне кажется, что все это же самое, по этому же сценарию, в тех же ситуациях, историях, контекстах наши актеры сыграли бы интереснее, деликатнее, вкуснее, живописнее и лучше передали бы то, о чем Денис Осокин написал.

Когда я высказал эту мысль на одном из обсуждений, мне в ответ рассмеялись, сказав, что наши чистые девушки ни за что не будут играть такие сцены. Неужели? Интересно было бы узнать, правда ли это.

Итак, в целом фильм как фильм мне не понравился. Это, однако, не означает, что не посмотрю его хотя бы еще разок. Не для того, чтобы посмаковать великое творение . Просто хочется повнимательнее взглянуть – вдруг чего не так понял. А еще я уверен, что всем, кто неравнодушен к марийской культуре, тем паче профессионалам, студентам-культурникам фильм надо смотреть. Хотя бы ради того, чтобы разочароваться. Но лучше, все-таки проанализировать, поразмышлять, «разобрать по косточкам».

В-третьих

Тем и важен фильм и еще более новеллы Дениса Осокина для нас марийцев, что это взгляд со стороны. Интересно понять, почему именно так творческое сознание автора новелл и далее автора фильма почувствовало и поняло нас, и в такой непривычной для нас форме попыталось рассказать об этом. Пусть даже будет признано, что они не правы, не поняли (вот только не надо называть их вредителями, они этого не заслужили). Но то, что они сделали, поставило-таки перед многими из нас вопросы.

И среди марийцев есть те, которые ставят вопросы, но их мало кто слушает, в нормальную дискуссию вступает – в лучшем случае равнодушно промолчат, в худшем – грязью обольют.

А ведь как интересно задаться этими вопросами, разобраться, например, в том что же такое характер по-марийски, ценности по-марийски, отношения по-марийски, мораль по-марийски, представления по-марийски, эротика по-марийски (почему нет?), патриотизм по-марийски, еда по-марийски и т.п.

Вы скажете, что все уже описано в этнографических исследованиях? Да, много полезного можно там почерпнуть. Вот только одним прочтением научных текстов в этих вопросах умным не станешь, так как многие ответы на них можно лишь почувствовав осознать.

Большая роль в этом всегда была у литературы и драматургии. Но, к сожалению, часто сейчас, а раньше особенно, они находятся под влиянием стандартизированных и навязанных (не марийских) идей, ценностей, шаблонов, клише не то из соцреализма, не то пришедших из мировых культур и религий… Их огромное количество. И сейчас уже многим кажется, что эти клише и есть самые что ни на есть наши марийские.

Вот, например, на премьерном обсуждении фильма женщина говорит в связи с одним из эпизодов: «на наших поминках не поют и не танцуют». Ей возразили, что на самом деле есть такое и в некоторых местах Марий Эл, а особенно у восточных марийцев. Потому что поминки это не поминки, а праздник в честь усопшего. Так и говорят: «тыйын пайремет (имя усопшего), куанен эртаре…». Так вот если поразмышлять, именно с позиции наших марийских традиционных мироощущений (Марий Юмыйӱла), то можно легко догадаться, что действительно на том, мероприятии, которое в русском языке называется словом «поминки», для марийца более естественно проявлять веселье (пусть и с грустью). А грустить на поминках марийцы научились от кого-то другого.

Для чего нужна рефлексия, анализ, обсуждение, творчество в этих неизвестных, спорных областях? Для того, чтобы лучше понять кто мы и что мы, чтобы избавиться от иллюзий, взглянуть правде в глаза, выяснить что у нас всех общего не только во внешних проявлениях, но и в душе, в характере, в сознании, чем мы отличаемся от других, чем можем гордиться, а что мешает нам быть лучше и сильнее, что может быть драйвером для развития народа и культуры, а что лучше отодвинуть в сторону.

Далее приведу еще примеры заблуждений, которые несомненно сформировались под влиянием чужих идей и ценностных представлений. Адаптировав их в результате, мы неправильно, а иногда, даже, с отторжением, стыдом воспринимаем наши истинные ценности и понятия.

Часто приходится сталкиваться с мнением (впервые это случилось когда проводил опрос для своего диссертационного исследования), которое по понятным причинам, прежде всего, озвучивают женщины. Оно о том, что на самом деле марийцы когда-то изначально были высокими, светловолосыми, голубоглазыми и т.п. (короче говоря – сплошной голивуд и кукла барби), но вот, как-то не сложилось, татаро-монголы, арака и всякое такое кровь попортили и вот теперь мы низкорослые, скуластые, чернявые и т.д.

Здесь мы явно видим, что навязанный не то бытовой завистью, не то советской и зарубежной литературой, живописью, кинематографией, поп-культурой стереотип об идеале красоты желателен и ценен, а наша марийская раскосая, скуластая, чернявая, я бы сказал милая всякому марийскому мужчине женская красота – это результаты деградации? Это какой же комплекс неполноценности надо иметь, какими неполноценными детей своих растить??? Вместо того, чтобы верить в правду о том, что мы больше монголоиды, чем европоиды – красивые и гордые потомки уральской расы, мы лелеем в душе чужое представление о человеческой красоте…

Или вот колхоз-совхоз оставил глубочайший отпечаток в нашем сознании. В результате ни самостоятельные успешные хозяева, ни самостоятельная деревенская община, поступающие разумно и прагматично, что исконно присуще марийской культуре, не воспринимаются сейчас как норма. Сколько примеров того, что самостоятельных фермеров, хозяев гнобят, а общины не могут сформироваться, так как никто ни с кем не хочет договариваться (есть, конечно, и положительные примеры, но их не так много как хотелось бы). Это мы в литературе и репортажах пишем про то, какие марийцы добрые, искренние, Белому Богу молятся, а на практике часто получается, что вредные, завистливые, злые…

Однажды попались в Вятских этнографических заметках записи, сделанные около 100 лет назад. В них русский житель Вятской земли делится своими наблюдениями о соседях марийцах: «Я заметил — у марийцев нет осознания греха: что я совершил грех. И в церкви они пытаются задобрить, гуся принести, то есть у Бога дать взятку. А осознание греха — вот лоб они не расшибут. Вот даже общаясь с ними, можно заметить, что они пытаются себя оправдать. Вот осознание, что я грешен, что я плохой, я осознаю это — вот этого нет». Мне показалось, что это наблюдение актуально и сейчас – ну прямо портрет нас нынешних. Не правда ли? Что касается упрямства – так точно в точку!

Действительно, испокон веков привыкшие к рациональному и прагматичному отношению к окружающему миру, необходимости равновесия и гармонии, марийцы не осознают грех, как нарушение правила, установленного кем-то (например, 10 заповедей). Правила никто не устанавливал, они просто есть и на них зиждется гармония мира. Нарушаешь – будет негармонично, все пропадет, пострадает весь мир – все и природа, и ты, и родня, и народ, и, даже, Бог. Если не хочешь такого зла Миру не делай плохо.

Но вошедшие в нашу жизнь из других культур идеи извращают исконное понимание. И уже как видим на примере этого наблюдения мариец пытается «взятку дать». И уже не только в церкви, но и, что самое ужасное, в кӱсото. Я долго не задумывался над тем, почему по-русски в отношении марийского моления говорят «жертвоприношение», пока не начал изучать значение марийской религиозной терминологии. Я обнаружил, что нет в Марий Юмыйӱла понятия «жертвовать» (да и вообще в марийском языке нет самостоятельного слова, которое передавало бы точно такое же значение, какое имеет это слово в русском). Надыр – вклад, надырым погаш (пуаш) — собрать в складчину – скинуться всем миром для проведения моления, приготовления ритуальной пищи. Изначально, исконно у марийцев никто ни чем не жертвовал. Как можно жертвовать тому, кто сам и есть Весь мир, частью которого ты сам являешься? Община собирала в складчину то, что было необходимо для проведения моления и совместной с Богом и другими «представителями Божественного Мира» ритуальной трапезы.

Точно так же и во всех исконных культурах мира ТРАПЕЗА – это способ приобщения, общения, совместного пребывания (см. литературу по культурной антропологии). Так откуда взялись эти представления, что мариец дает взятку – кровавую жертву – своим богам, тем самым задабривает их (и после крещения, даже, переносит этот обычай в церковь), что марийские боги кровожадны, питаются духом жертвенных животных? Мы без зазрения совести восприняли и внедрили эти абсурдные идеи в свою культуру, сами поверили в это и теперь уже другим пропагандируем, когда по-русски говорить и писать приходится (по-марийски это просто невозможно сделать): «мы делаем жертвоприношение, приносим жертву, жертвуем».

И тогда получается, что без всякой ненависти, а чаще с сожалением и доброжелательностью говорят о нас: отсталый народ. Вместо того чтобы искупать грехи добрыми делами, покупают милость жертвоприношениями… А мы соглашаемся и, даже, с пеной у рта спорим, вместо того, чтобы осознать исконную правду: да, действительно, у нас нет понятия греха в том виде как его понимают в других культурах – этого нет в нашей вере в Гармоничный мир. Есть другое: понятие правильности и неправильности, созидания и разрушения, пользы и вреда, всеобщей ответственности и ответственности каждого перед всем. А если нет греха, то и нечего искупать и покупать. Народ ничего не покупает у Бога, он общается с ним как с родным (ведь оба – части единого целого), планирует, обсуждает, договаривается о делах, просит проявить свою силу в тех делах, где человеку не подвластно (не за мзду, а потому что мы все часть целого, которому нужна гармония – каждый делает свое дело).

Неспроста я так много внимания уделил фактам, которые свидетельствуют о том, что часто мы, марийцы, живем в мире не естественных для нас иллюзий и ценностей. Очень и очень мало знаем, кто мы и из чего произошли. Не на уровне научных фактов (хотя и здесь еще бездна неисследованного), а именно на уровне понимания, ощущения, переживания, мировосприятия.

Вот как раз для этого и существует высокое искусство. Оно зовет, манит, на уровне чувств и эмоций дает возможность проникнуть в суть такого рода вопросов. Часто только на языке искусства можно передавать смыслы и значения, которые невозможно передать фактами науки или словом.

Но вместо того, поощрять и развивать высокое искусство, новые необычные формы, жанры, течения, тем самым познавать себя больше и больше, мы навешиваем ярлыки, штампуем «общепринятыми» клише, подгоняем под «общепринятые» нормы, упорно втискиваем свой необъятный мир в прокрустово ложе устоявшихся представлений.

Вместо того, чтобы задаться вопросом «почему Денис Осокин так увидел и почувствовал нас», мы начали кричать про издевательство, стремление опорочить народ, чушь говорить типа «а попробуйте-ка снять такой фильм про татар или чеченцев». (Чушь! Это сопоставление несопоставимого. Если по мнению Осокина, сексуальность и естественная эротичность свойственны именно марийцам, зачем он должен это приписывать тем, к кому это на его взгляд не относится (или относится, но не так)?)

Другое дело, что мы можем не соглашаться с мнением автора и, даже, пытаться доказать обратное. Это наше право. Но отказывать ему в праве иметь мнение, на мой взгляд очень интересное и красивое, глубокое и доброжелательное, совсем не правильно и, даже, вредно для будущего нашей культуры.

Денис Осокин не первый год в литературе (и, кстати, в этнографии). Раз уж он написал, значит – есть тому причины (я уверен есть, как отрицательные, так и положительные, но об этом не здесь). Так вот, не лучше ли было поискать эти причины и в очередной раз поразмышлять о том, кто мы есть, в чем наша традиционная, так называемая, языческая натура, которая от природы естественна и сексуальна, которая испокон веков ЗА зарождение жизни, оплодотворение, рост, размножение, процветание, благородную силу и свободу, естественность и гармонию, ЗА ВЕСНУ, до которой осталось еще полгодика потерпеть…

А фильм? Что фильм?

Мое черемисское спасибо ему и его авторам!

Эрик Юзыкайн

Источник: Марий сандалык — Марийский мир (pdf, 2 Mb)

130 комментариев

Filed under Статьи

130 responses to “Эрик Юзыкайн о фильме «Небесные жены…»

  1. Станислав Волков

    Мне было бы интересно мнение тех, кто так восхваляет фильм после того, как в откровенных сценах снялись бы их жены и дочери… Что бы они тогда написали в комментариях, посмотрев на своих обнаженных жен и дочерей, которые выставили бы свою наготу на всеобщее обозрение?

  2. Зритель

    Фильм выложили в соцсеть «В Контакте»
    http://vk.com/video223484012_167372964
    И в торрентах уже есть.

  3. Лайд

    Поро!
    Очередной раз не смог дочитать «умную писанину» Эрика Юзыкайна.
    Не привык я быть хамелеоном, как Эрик.
    Понимаю, эти слова он воспримет как нападки, на что всегда глубоко обижается. Но это так.
    Нет у Эрика стержня. Его или не было, или поломали за годы чиновничества.
    А без стержня — сколько бы ты ни умничай…
    По-другому оценивать нет желания. Причина на то есть: долгий путь мы с Эриком прошли. И сколько раз он подводил (если не сказать еще хлеще!) своих сородичей.
    С какой целью, ради чего?
    Ради того, чтобы оказаться у разбитого корыта?
    Эрик привык заниматься манипулированием. Причина — то же самое отсутствие стержня.
    Почему его рассуждения невозможно даже даже дочитать?
    Хотя бы из-за таких фраз: «…Нетерпимость носителей культуры к новому».
    Что за бред? Кто из марийцев так нетерпим к новому?
    Если бы так, марийцы бы сейчас не ездили бы на иномарках, а катались бы летом на телегах, а зимой — на санях… Подавляющее большинство марийцев бегало бы из дома в дом, чтобы поделиться новостями (манеш-манеш), а не сидели бы у монитора компьютера…
    Значит, не против новизны и искусства (кино) выступают подавляющее большинство марийцев, а против бестолковщины Федорченко, против его антимарийского отношения.
    Если бы в своих похотливых измышлениях Федорченко не использовал бы марийскую тематику, марийских актеров, то , флаг бы ему в руки — и пусть снимай подобный же сюжет в Тамбовских дебрях.
    Пришлось все таки дочитать (иначе некрасиво комментировать):
    и ахнуть от фразы: «совсем не правильно и, даже, вредно для будущего нашей культуры».
    Ну-ну Позволяй, Эрик, лезть в марийскую культуру всем желающим с грязными руками, тогда посмотрим, что останется от этой культуры.
    Среди противников этого фильма ретроградов нет, как и нет кретинов.
    Не понятно только одно, что же заставляет тебя манипулировать марийские мозги этим грязным (так воспринимают большинство марийцев) фильмом?
    (Чушь! Это сопоставление несопоставимого…)
    Чушь, гонишь, Эрик! Чушь!
    Неужели ты глаза закрывал, когда была концовка фильма?
    Неужели этого не понял?
    Но одно ты «заслужил»: когда будем судиться с Федорченко, они тебя возьмут «советником». Досадно, что «советником» тебя до сих пор не делает Маркелов. А ведь ты этого заслужил в свое время.

  4. frksit

    ЭРИК! +100. пале, тыйын ятыр шонымашет дене келшыше ен-влакат улыт!

  5. SK

    Про фильм и произведение уже много сказано, даже надоело.
    Пара удивлений по статье: блондинкам марийкам то кем после статьи себя ощущать? 🙂 ведь их очень много:)
    Если бы автор — Осокин к примеру, жил бы в другом районе страны, то думаю писал бы не о мари и их сексуальности, а других соседних народах. Мари думаю он выбрал как объект наиболее «лакомый», загадочный для такого произведения, сюжет о котором сможет заинтересовать потенциальных потребителей. Мог же он и о татарах, чувашах, удмуртах написать например…, но видимо ему мари показались интереснее в этой роли.

  6. Аноним

    Не согласен с Эриком насчет адаптации культур. Те кто отходит от своей культуры и принимают «общечеловеческую» — деградируют — например россияне. Ты кто придерживаются своей неизменной культуры — процветают — например чеченцы.

  7. Моркинский

    Как было сказано ранее — это чушь! Этот фильм — сопоставление несопоставимого. Марийский кинематограф гордится другими фильмами про нас марийцев.

  8. Аликсендер

    Как-то Эрик, вы запутались: что есть форма, а что содержание…
    Вам нравится осокин формой или содержанием ?
    Любопытно, что значит осокинское «КРАСИВОЕ мнение» ?..

    Вы как бы уже и со стороны смотрите на свой народ,
    говоря «Мое черемисское спасибо…» («черемис» не является самоназванием)…
    — Так, НАСТОЛЬКО, вас «зовёт, манит на уровне чувств и эмоций…» осокинское «красивое» мнение ?

    Чтобы оценить ваше, неспециалиста, глубокомыслие, вы бы сформулировали, в чем суть «красивого» мнения, осокинской «новой идеи», в рамках «остальных возможных контекстов».
    А моё некрасивое мнение в отношении «чувств и эмоций» не прошло цензуру МариУвер…

    • зритель

      Многим название «черемис» нравится. Есть в нем раскатистое -черррр- . И смыслы — дерзкие и воинственные, запечатленные в истории, больше отвечают марийскому духу.

  9. безымянный

    То Никтиниу тау шлешь, то теперь фильм не понравился. Мусолишь во все стороны и вконце его авторов благодаришь. У вас там политика такая что ли: иметь правильное и выгодное мнение во всех своих блогах страничках? Да бред этот фильм! Коммерческий проект, где нашу культуру топо использовали и может поимели-изнасиловали. А вы рассуждаетете и думу думаете. Никогда понять не мог зачем хипстерский фильм целенаправленно стали показывать массовой публике. А так Юзыкайн умелец. Чиновнику марийского Минкульта не понравился фильм профинансированный российским Минкультом. Господа-товарищи! Посылать на х*й нужно умело, дипломатично и деликатно … в лоб! Чего и вам желаю.

  10. зритель

    Да, сразу видна культур-мультур безымянных… Вам не фильм интересен, а лишь повод внедрить в мозги читателей, что «вас поимели». Вас, может, кто и того-с, а котлетки от мух надо отделять. Фильм — прекрасный.

  11. Эльвира К

    — «Пожалуй, никто в обсуждениях, которые мне пришлось слышать, не обсуждал фильм как произведение искусства.»
    Позволю себе высказаться с этой точки зрения. ))
    Во-первых, кинематограф, особенно массовый, особенно современный, всегда упрощает в угоду массовому потребителю оригинальное , исходное литературное произведение, иногда даже опошляет, вспоминается в данном случае экранизация «Казуса Кукоцкого» Л.Улицкой, это имеет место и в зарубежном кинематографе, ну, например, экранизации У.Эко «Имя розы», Шлинка «Чтец», ну, а уж о произведениях Толкиена, всем ясно как белый день. Следовательно, не приходится удивляться «аранжировкам» НЖЛМ, больше меня всегда удивляет, как авторы произведений идут на такие умерщвления своих созданий.
    Теперь о фильме. Вытягивают его, конечно, прекрасная операторская работа и народная музыка, но все же дико, коряво смотрятся в аутентичном сельском интерьере некие инородцы-горожане, прикидывающиеся некими аутентичными аборигенами (будь то татары, марийцы, чуваши или кто другой). Это разрушает всю задумку авторскую, а ведь она вроде бы подразумевает стилистику магического реализма. Иначе бы зачем им так рисковать и цепляться именно за реальный народ, проще было б абстрактную мумбу-юмбу придумать. Ну, хотелось бы шедевра, так напряглись бы, прислушались к специфической интонации марийской речи и манере говорения, к специфической пластике, жестикуляции. Тут вспоминается пример из другого реализма, как Э.Быстрицкая рассказывала, чтобы подлинно сыграть Аксинью в «Тихом Доне» сколько работала над мелочами, из которых создается правдивость образа, как училась у казачек с коромыслом ходить и пр., и пр.
    А здесь что-то типа «пипл схавает», вот и хавает тот, что далек от местной культуры, а тех кто знаком, коробит. Как коробит от последней галереи героинь, самих по себе в общем-то симпатичных, не надо быть специалистом по костюму, какофония за версту ощущается, как будто собрали, какое смогли, тряпье, айда — сойдет (тут пресловутый календарь про Юмынудыр как не вспомнить). Но в художественном образе нет мелочей, небрежная деталь разрушает все.
    Да, действительно, тут просто использовали марийскую культуру для своих целей, как бурановских бабушек, и нет тут никакого уважения, или озабоченности сохранением ее. Очень хорошо о целях и задачах фильма высказался Трифонов http://finugor.ru/node/42671

  12. Эльвира К

    Да, соглашусь с Эриком, сцена с Домрачевым замечательная, и старые бабки хороши. ))

  13. м-даааааааааа:ИСПОРТИЛИ ФИЛЬМ ОТКРОВЕННЫМИ СЦЕНАМИ бесконечными,Осокин как ГОГОЛЬ со своим ВИЕм,но с сегоднящней распущенностью………Можно было намного красивее МАРИЙСКУЮ КУЛЬТУРУ показать.!!!!!!!В этом ПРИЗВАНИЕ работников искусства-соединять людей, а не разнять,что после просмотра фильма как-то не хороший осадок остается в душе…..а что СПАСИБО все ровно-ярко,мистически………

  14. krot

    «Если по мнению Осокина, сексуальность и естественная эротичность свойственны именно марийцам, зачем он должен это приписывать тем, к кому это на его взгляд не относится (или относится, но не так)?)» — Юзыкайн, по себе не судят.

  15. Аркадич

    Ну мом осалым кызыт Э. Юзыкайн ыштен? Шкенжын шонымыжым луктын пыштен, вот тидын нерген и кутырыман, а тудым шкенжым огыл «нултыман». Шукыжым вет тудо чын воза. Ту:н:жо: — тудын мировоззренийже чын. А кызыт тугай жап толын шуын, кунам чыла айдемылыклан ойырен налаш ку:леш чын корным. Пеш шагал жап кодын тидлан. Тидым, ужамат, ниго:жат ода пале — лудса «Откровения людям Нового века» Юмын ойлымыжым интернетыште. Тыге илен вашке чыланат илышдам кошартеда.

  16. Азамат

    Шонымашыжы сай ыле тиде кинон, но утыжден вож коклаш вниманий шуко. Садланак дыр кугурак ийготаншамыч шУведылыт, мый гын воштыл ончышым, могай режиссер озабоченный манын. Ик сценыже гына чылт марий йУла ден кылдалтше (Домрачевын), молыштыжы марий олмеш тумба юмба,але руш я суас лиеш гынат нимат ок вашталт ман шонем. А маришамыч дек тыгай тыланымаш — пока шке нергенна шке кугу кУкшытан кином сниматлаш огына тУНал, тыгай опус шуко эше лиеш. Да и культурына чыным каласаш гы чот волен пытартыш ийлаште, уым нимат шотаным огына возо огына сниматле, эре тоштым ремиксоватлен гына илен лекташ ок лий дыр тудо.

  17. Лайд

    Азамат, а мо у-жым ончыктымо Осокин-Федорченко фильмыште?
    Тоштымак веле пургедме.
    А молан мый Эрик ваштареш (рашракше — тудын ончалтышыж ваштареш) серем?
    Да амалже тыште: Эрик минкульт чиновник. Да Эрик чиновник семын 10 утла ий жапыште паледа мыняр тормоз лийын тыгай «марий у-м» илышыш пуртымаште. Кидысе парнят ок сите.
    Мутлан, марий самырык тукым дене пашам ыштыме шотышто… Эрик иктаж последовательжым куштен мо? «У культураным»? Вет лачак Эрикын вуйлатыме по:лкаже тидлан уло вийжым пыштышаш ыле. Тидлан кугыжаныш тудлан у:шанен пуэн.
    А тудо, самырык-влакым у-лан кумылан:дыме олмеш, материально (эсогыл!) эн:ертыш лийме олмеш, ынде 10 ий ушан-су:мсыр койышым ончыктыл коштеш. (Эрик, ит шоно мый тыйын лу:мнретым волташ гына тидым возем манын. Йо:ршынат вес амал: марий улам манат гын, лий марий! А койышлнылше чиновник гына огыл. Тыйын олмыштет пеш шуко поро пашам марийлан ышташ лиеш ыле. А тый тупела гына ыштыльыч. Умылем. марий-влаклан полшет ыле гын, тыйым шукертак паша гыч поктен луктыт ыле. Мутлан, Пекте Вачи семын. Но тылат верет утларак важныйрак лийын, а калыкет огыл. Сандене эсогыл фильм шотышто ойлмет годымат тый лачак «умничаешь» гына, а калыкет дене пырля отыл. Тый мом калыкше ойла, кузерак тиде фильм у:мбак шу:веда — ужын отыл. Да тылат тидыже огешат ку:л — торлышо айдемын принципше — «шу:вал шындем, мом калык ойла, кузе мылам выгодно, туге ыштем»).
    Сандене тый кузе выгодно, туге и возет.
    А вес амалже тыйын пытартыш «активизациетын» — тиде калыкым «у:лыкшо: культуран улыда, огыда умыло» манын темдал шындаш.
    Эше весе — тыйым «орава йымак кудалтеныт». Молан? Моланже раш: вашке сайлымаш ту:н:алеш. Умылена, тыйын задачет — марий-влакым политик дечын о:рдыжко: шу:каш.
    Вот и тыршет… тыршет… тыршет… Пытартыш жапыште.
    Ом туныкто, но иктым шотыш нал: марий йу:ла почеш, ыштыме язык-сулыкет ок касаралт.
    Сандене Тылатат, моло тыгай марий-влакланат эртыме корныштым ПОРО ПАША дене гына сулаш лиеш.
    Ыште марий ен:лан ИК ПОРЫМ — тудо тылат ШУ:ДО: порым ышта.
    Сита шке калык ваштареш каяш. Ончал эртыме корнетым.

  18. началось

    В социальную сеть ВК фильм уже залили. Теперь следите за мнением россиян из других городов. Вот некоторые комментарии.

    «говорят,что по силе колдовства,марийцы вторые после вуду»

    «никто не может снять проклятие,кроме той или того, кто его сделал…цыгане курят в сторонке,нервно»

    «но скорее всего это связано с тем,что марийские жены,слишком долго оставались в одиночестве в дремучих лесах,когда их мужья уходили в еще более дремучие леса за зверьем;это связано с шорохами,скрипами и треском — это все,что они слышали сидя в своих землянках;не известно кому пришла идея о едином боге,но поклонятся деревьям,кустам и природе вообще,молится в рощах,это скорее всего пошло от женщин,которые тряслись и обмирали,вслушиваясь в необъяснимые и пугающие звуки ночного леса,посреди которого столетиями обитал этот народ…а потом пришли монголы,а потом русские,но марийцы ислам не приняли,а вот христианство приняли,правда только на словах,многие до сих пор ходят и в церковь и в рощи…а колдовать по настоящему их конечно же научили рогатые обитатели нижних миров,которые не могли не воспользоватся такой возможностью погубить души напуганных и вообще боязливых по природе марийцев;но бог милостив-черти все время об этом забывают,любое проклятие и любые чары легко снимаются и узники преисподней не надолго задерживаются в противоестественном для детей божиих состоянии если они этого не хотят и если господь этого тоже не хочет»

  19. началось

    Когда вы будете это смотреть, не забывайте, что именно так Федорченко-Осокин в НЖЛМ изобразил ваших дочерей, сестёр, матерей, любимую женщину …

    http://rutube.ru/video/9c5fe6b62740177987f43d08d121e95a/?ref=logo

    В стране большинство людей недалёких, они что увидят в то и поверят.

  20. Элина

    Очень поэтичный и…грустный эпизод. Поэтичный — потому что тетя — веселая, энергичная, любимая мужем, щедро делится своей телесной красотой с некрасивой худышкой-племянницей, после чего та расцветает и счастливо выходит замуж. А грустный — эта тетя потом умирает…

    • Тÿтÿкай

      Тыгай ен мари тувырам ончыко нангая….
      «эротика по-марийски (почему нет?)» — ойла….
      А наука тыге умылтара тидым (для информации) — 1-ше урок:
      «Исследователи из Принстонского университета обнаружили: изображения обнаженных дам побуждают мужчину… что бы вы думали… смотреть на женщину как на объект сексуальных
      домогательств. Газета The Independent язвительно называет этот вывод сенсацией и напоминает, что ученые частенько сообщают нам самоочевидные истины.Тем не менее, журналист Стив Коннор подробно излагает результаты принстонских ученых. «Они пришли к заключению: когда мужчине показывают изображения обнаженных женщин, отдел мозга, сдерживающий неприязнь сексуального характера, отключается. Кроме того,подтвердилось предположение, что эротика побуждает мужчину воспринимать женщин как товар», — пишет издание.
      Как поясняет корреспондент, эксперименты проводились на 81 мужчине гетеросексуальной ориентации при помощи томографа. Руководитель научной группы Сьюзен Фиск подчеркнула: »
      подчеркнула: «Как мы обнаружили, данный отдел — срединная фронтальная кора головногомозга — отключается только в двух случаях. Первый — это реакция на изображения обнаженных женщин, а второй — зрелище бомжей и наркоманов. В обоих случаях мозг реагирует так, словно перед ним неодушевленный предмет». По словам Фиск, у мужчин с сексистскими
      убеждениями данный отдел мозга менее активен.
      Помимо обнаженных женщин, участникам эксперимента показывали изображения одетых женщин и мужчин, а также «сексуализированные» фотографии, на которых был виден только торс. Тесты на запоминание показали, что гетеросексуальные мужчины лучше всего запоминают «сексуализированные» женские тела, даже если просмотр длится всего 200 миллисекунд, сообщает издание.
      Отсюда делается вывод, что такие изображения в СМИ и рекламе отучают видеть в женщине человека!»

  21. чулым

    Нине ученый-копчёный-влак кошкышо вуйторыкышт дене илышыште шагалрак умылат. Южгунам ӱдырамаш еҥлан кӱлешат, кугызан тудын ӱмбакыже йылгыжше шинча дене ончымыжо. ) А то мо, «товарищ по партии» гае эртак ончыман мо?

    • Аноним

      Ит путатле, Чулым, кок ен отношенийым (интимым) и «публичный показым», т.е. СМИ, реклама и т.м.

  22. Лайд

    Поро!
    Аркадич, иктат нигӧм ок нулто.
    А вот Те ешышкыда йот еҥым пуртымыда годым тудын могай улмыжым шоналтеда-тергеда вет?
    Марий калык — тиде кугу еш.
    Сандене тушко айда-лийже койышан, терыс йолан, лавыра кидан да локтылалтше вуйдорыкан-влакым пурташ — ешышкет тыгай албастам пуртымо дене иктак.
    Теже вет ешышкыда ынеда пурто вес тупела айдемым. Веҥе але шешке шотеш веле огыл, эсогыл уналат ынеда пурто. А молан тыгай равнодушный улыда, тӱрлӧ семын (пӱтыркален-амалкален) нуным мыланна пеш сай семын ончыктынеда? Кунам тиде йодыш калык шотышто шогалеш. Ом умыло.
    Калыклан осалым ыштенат гын — мутым кучо! И чыла принцип. Оправданий уке.
    Нимогай даже демократий дене.
    Сандене — кодса марий, марий улыда гын.

  23. Аркадич

    Пагалыме Лайд, мый «нулто» мутшым вес мутым ыжым му да шындышым. А Юзыкайн шотышто — тудын мирвоззренийже чын, тугеже тиде айдеме кунам гынат чын корныш шогалеш. Садлан тудым шу:калман огыл, а полшыман. Адакшым Юмо ойла, этрыше йожек пашам сайрак мондаш, шарнашат огеш ку:л. Тиде айдемын эволюцийланже мешая. Ешышке пуртымо шотышто гын, мый ен:ым пешыжак ом терге, тудын нерген информацийым поген ом курштал. Конешне, тиде эрежак сай могырым огеш лек. Но садиктак, мый шонем, айдем могай услвийыш верештеш, тудо тугаяк лияш тырша. Мыйын еш ден ту:рлыжат лиеден. Вара, адак, Юметак «а судьи кто?» манеш. Такше айдеме айдемым судитлен огеш керт. Но мемнан мландевалсе айдемылыкым шем вий ву:да, садлан, Высоцкий семын: «Все не так, ребята.»

  24. туге

    Лайд. самырык шотышто чын ойледа, паша чынак лунчыгрен. Самырык дене пашам ыштыме нигуштат ок шокто.

  25. Аноним

    Арам огыл ойлат, мемнан дене, марий-влак дене пашам ышташ неле. Иктаж-кӧ пашам ышташ тӱналеш гына, ну нултена, ну нултена…
    Эрик Алексеевич, шке шонымашыжым возен. Тудо культуролог, Европышто тунемше семын шонкала.
    Да, мыламат кино содержаний, формо, шонымаш да моло денат келшен огыл. Но, Эрик Алексеевичын, возымыжым лудатат, ала-можо дене кӧнӧтат.
    Эрик Алексеевич кумылет ынже воло, ваштарешла эре ончыко кай.

  26. Лайд

    Поро!
    Ниго:ат Эрикым «нулташ», «игылташ», «кумылжым волташ» шонымаш дене гына тыште ок возо. Мы йгынат тидлан жапым чаманем ыле.
    Но… Но кунам Эрик ту:н:алеш шке статьяжым «…Культура определенного социума (народа, страны), не способная воспринимать и адаптировать новое, адаптироваться к новым условиям…» виеш темдыме тактике дене. О:раш гына кодеш.
    Амалже: Эрик вигак шке оппонентшым (т.е. ко: ФИЛЬМ ВАШТАРЕШ) льыпток волтен шындынеже — те «отсталый-влак» (!) «обречены на исчезновение»!
    Тый, весе, кумшо… келшеда тиде тендамак торта улыда манме шонымаш дене?
    Ынде весе:
    — кушто лийын Эрик марий ен: семынат, чиновник семынат, мутлан, Юрий Байгузан У ТУ:САН спектакльже-влакым ончыктымо годым. (Да лийын эстонийыште да, очыни, жапшат ситен огыл, лийын рвезе…) Но тидым пален шоген. Пален весымат: вет режиссер Василий Пектеев у ончалтышан, у шонымашан, у йо:ным кычалше режиссер. Пектеевым поктен лукмо годым молан вот «У-ым ЙО:РАТЫШЕ» айдеме тиде у-ым кычалше, ончыл шоынмашан айдемым тиде неле саманыште аралаш ыш пиж.
    А Петкеев семын у-ым кычалшыже, тетар искусствышто у семын тышыше режиссер уке гаяк. Шарналтыза тудын Байгуза дене Пудин дене ыштыме пашаштым… Чыла у, у ту:сан, у шу:лышан — ту:ямбал ку:кшытышто: ыле. Эсогыл Россий тетар критик-влак тидым аплемденыт ятыр гана.
    Ну, тугай У-жым аралыман ыле. Но тудо вет шкенан — сандене аралыше ыш лек. А Маркеловын командыже (тусо марий-влакат) куанышт веле — луктын колтен кертмеке.
    А мом ужына У-ым Федорченко фильмыштыже? Марий йу:лам да марий-влакым мыскылымашым, игылтмашым — вот тидыже У.
    Да, форомо, содержаний, ончыктымо да икмыняр моло у йо:ным кучылтыныт. Но фильмым ыштыше-влакын концепцийышт ЛАВЫРАН.
    А «Кодекс чести мари» почеш ончалаш гын, тиде концепцийым марий-влак ваштареш, нунын чапышт ваштареш виктарымылан шотлымо.
    Сандене, шкем Эрик семын моло деч ку:шкырак шынден, «ан:гыра-шамыч тыгай чапле фильмым умылен огыт керт» манме шонымаш дене возымо статьям ЧЫН МАРИЙ (тем более — ЧЕРЕМИС) нигунам сайлан ок шотло.
    Ит тошт игылташ вес калыкым. Тидлан федорченкон праваже уке (нимогай: этике могырымат, моло шотыштат!).
    Маньым вет, арале, лий эн:ертыш у семын возышо, шонышо, пашам ыштыше марий айдемылан — вот тиде чап.
    А тиде статьян авторжо семын О:РДЫЖ ЕН: ПЕШ ЧАПЛЕ, а мемнан шкенан марий-влак АЛАМА УЛЫТ (т.е. фильмым умылашат тептерышт ок сите) манме тупела шонымаш дене ик ушан марият ок келше.
    Улат ыгн марий, лий марий!
    Ушан улам манын ит моктане, а ЛИЙ ПЕН6ГЫДЕ ЭН6ЕРТЫШ ШКЕ КАЛЫКЕТЛАН.
    Сандене о:пкелалташат нимолан.

    • Костятин

      Лайд, по моему марийский народ это не экзотическое семейство Лыковых,живущее в глуши леса.Хотя сдаётся мне из прочитанных комментариев такие то же имеются.Наш народ и не какая нибудь строгая секта фанатиков, загнанная своим вождём в катакомбы,отгороженная от внешнего мира одним строгим Уставом типа «Кодекса чести мари»,управляемая своим «Богоподобным»,узурпировавшим себе единоличное право изрекать Истину в последней инстанции,как у Д.Оруелла, нискол не усомнившись, диктующим всем по своему уму разуму каким должен быть мариец,его искусство,кино.Кому можно писать про марийцев, снимать кино, удивляться и вдохновляться ими, а кому ни-ни! Не дозволено! Марийский народ многообразен и многолик(см.фрагмент фильма выше), не смотря на его малочисленность, реально разнороден по социальным показателям, по образованию,по географическому расселению, по менталитету, по открытости всему новому в том числе и в искусстве, в обществе по наличию своей головы на плечах, свободы своего суждения обо всём, что происходит вокруг него. В конце концов у марийцев всегда была и есть колдовская интуиция, чтобы почувствовать и понять «об чём базар» и у кого какие «интересы». Сегодня пророс другой мариец, которому нравится называть себя историческим словом Черемиссин. Такая вот метаморфоза происходит, однако. В советское время мариец был другим, специфическим (делящим всё только на чёрное и белое — кто думает не так как мы,- значит он против нас!), плоским, упрощённым взглядом на человека, на жизнь, на киноискусство в том числе. Такие марийцы с Чипом в мозгу с советской программой мышления -это консерваторы — традиционалисты. Прав Эрик, это не умеющие адаптироваться к изменившимся условиям в стране, в жизни,в обществе ретрограды. Уже 20 лет мы живём в другом мире-интернет, айфоны, СМИ, мир потребления, глобализация, доступность всякой информации в том числе эротики и прочего (хорошего и плохого, но я не об этом сейчас) делают появление этого пресловутого фильма безобидным, чистым «искуством ради искусства» естественным, с эротической точки зрения даже пресным. Свой фильм Федорченко сделал не для нас марийцев, а для себя, как художник самовыразился. Марийцы полужили ему красочной палитрой Прав был Цикма, когда писал, что это арабески на марийскую тему. Какие могут быть претензии к автору? Смешно было бы, если три медведя из картины «Утро в сосновом бору» выразили протест художнику И.Шишкину и подали в суд на автора за то, что он вторгся в тихую, идиллическую жизнь этой медвежей семьи. Как я понимаю марийцы, РМЭ не заказывали ему этот фильм. Всего лишь наш марийский материял вдохновил авторов. Образно говоря, они зачерпнули и взяли немного колдовской воды из загадочного лесного озера марийской традиционной культуры.Ну и что ? Жаба душит ?Жадность спать не даёт-кто то чужой покусился на наше.Как дети.Успокойтесь,они, мы и наши соседи татары идр.народы это части одного Российского культурного пространства. Спасибо авторам фильма за то, что они протоптали тропиночку для других деятелей искусства туда,куда мало кто заглядывал. Хочется верить для наших, марийских то же.

  27. Никитин С.П.

    » Мы, черемисы — великий народ!»
    «Мы, как маленькие кусты, а вы — как сосны в лесу…»
    Кто прав? А ведь и в том, и в другом случае сказано черемисами. Почему живут татары, мари, цыгане и другие народы среди русских, а другие народы исчезли? Потому что, у них есть то, чего нет у русских (у англичан, французов, испанцев — применительно к ирландцам, баскам). Отталкивает о другого человека, народа то, что не нравится. И если марийцев в Ныжылем показали «не такими, какие мы есть», то почему? Нас хотят видеть такими? Или напоминают — Не будьте такими!
    Считаю, что к фильму надо отнестись, как руководством к действию — «Иди и смотри!» А потом, отплевавшись, успокоившись — задуматься. Все таки — фильм о нас. О некоторых из нас. Это еще не «На дне» Максима Горького. Но и не марийские пьесы и фильмы.
    В своей статье мною заданы вопросы — Какие ФУ фильмы кто смотрел? — На каких марийских (финноугорских) литературных героях воспитывать будущих героев?
    Ответов нет.
    Я не говорил, что фильм возвышает меня как марийца, что можно гордиться фильмом. Как и «горячим финским парнем» из разных «Особенностей национальной ….(пьянки)». И Юзыкайн не убеждает вас в этом. Отношение к фильму у нас обдуманное потому, что шок от просмотра не такой сильный, потому что заранее прочитана повесть, а мною сценарий фильма. Большинство комментаторов все еще находятся в ступоре и в гневе после просмотра.
    Лет через пять мы сможем оценить — марийцы стали лучше или хуже, чем показаны в фильме. Фильм есть, он — культурное событие, бороться с ним, запрещать его — уже бесполезно. Как Россия «переварила» христианство в Православие, марксизм — в социализм, так и марийцы должны «переработать» «Кавасе вате-влакым…» в идею возрождения.
    И вот тогда — мы снимем римейк по «Небесным женам..», с марийскими актерами, и только на марийском языке!

  28. Роза

    Не люблю вранье.В комменте Эрик Юзыкайн пишет — у марийцев нет понятие о грехе. Самое сильное понятие о грехе -это у марийцев.Если человек убийца,по марийскому поверью, -ему нет прощения и на том свете!.Это по православной религии у русских убийц прощают,нагрешат вдоволь и бегут в церковь отпустить свои грехи,Жертвоприношение-это не сделка как у некоторых,Это мир общения с богом! В молитве у марийцев нет таких слов -ты мне -я тебе. Там в каждом слове глубокий смысл о жизни марийского народа в целом,и только просьба а не сговор.А фильм просто надсмешка над марийским народом,не зная истинную культуру народа, осмелиться надсмехаться может только морально не здоровый человек.

    • Эльвира К

      Роза, как по-вашему, в чем отличие греха от преступления? Есть ли различение этих понятий у мари?

      • Роза

        Не все грешные дела наказываются законом,наказываются богом.Убийство-самый страшный грех-он не прощается богом столько лет,сколько должен был жить убитый человек,которому сулил господь бог от самого рождения заново-по марийскому поверью- как видите,стало быть, есть различие

        • Роза

          По марийскому поверью,человек после смерти проходит семь ступеней(юапым пуа)за все свои грехи.А вот убийца идет сразу в ад ,,после искупления,(сколько лет, писала уже) своего тяжкого греха,только тогда проходит семь ступеней

  29. Роза

    Фильм совершенно пустой,без содержания.О чем хотел показать автор? Что марийский народ дикий? В фильме разврат и криминал,совершенно нет ничего ценного.Молебное место показывают ,как место преступления.Нет уважения к старшему,как к отцу.На кладбище бежит кто-то под веселую музыку.А ведь на марийском кладбище нельзя даже громко разговаривать, зайти без головного убора,падать.В марийских семьях с маленького возраста начинают обьяснять,что такое честь женщины.В фильме нет понятие о любви.Автор,все национальное ценное хотел показать в надсмешку

    • Роза

      Автору нужно было бы хоть потрудиться узнать хотя бы о марийских обычаев :ни на кладбище ,ни на святых местах не ставится одна свеча,ставятся две свечи,а кому? Не буду писать..В фильме пришла одна дура на священное место,вся раскрытая(у автора больное воображение ,видно) с бубликами(автор наверно кроме бубликов наверно ничего не видел в жизни),туда приходят только с марийской выпечкой(мелна ден,пура ден).Не посмеешься по фильму ,не поплачешь,не попереживаешь, когда смотришь фильм,сидишь просто как оплеватая.Почему именно про марийцев снял фильм автор?Потому что видит в самом народе как слабое звено.Лезет всякая нечисть в наш народ,слов нет!

  30. MM

    Уважаемые!
    Фильм очень даже неплохой. Действительность гораздо страшнее. Про кладбище знаю, что раньше, когда хоронили, то играли на гармони, пели и плясали.
    А вообще, хорошо бы научиться отделять авторские аллегории от строго документальных кадров. Для многих это является непосильной задачей из-за незнания языка кинематографа. Учитесь понимать язык художественных образов, который сейчас для многих является сродни иностранному, и не будет обид за якобы поруганную честь народа.
    Или снимите свой фильм.

  31. Роза

    Как вас, там ,ММ.Не правда,кладбище не место веселья!.А для кого вы сняли фильм?

    • Зритель

      Вообще-то, Роза, вы понятия не имеете о марийских традициях, особенно традициях поминок, похорон. Как ни странно, марийские похороны, поминки — это (последний) праздник для души умершего и для для присутствующих душ др., т.е. наших предков. Также как и сорочины, по марийским традициям 40 лет душа умершего с нами и после 40 дня уходит насовсем, поэтому марийцы и устраивают праздник душам: поют, танцуют. Чтобы души умерших остались довоьлными и чтобы они после нас не тревожили и не вредили нам. Для носителей др. культуры — эти дикость, чего мол это марийцы на похоронах, поминках, сорочинах веселятся. Обряд поминовения умершего с заменой умершего конкретным человеком (В.Домрачев) — один из более менее близких и точных в фильме. Так что, Роза, Вы понятия не имеете о наших марийских традициях, а все туда же лезете осуждать создателей. Юзыкайн был прав, что создатели фильма заставили марийцев задуматься, а как на самом деле, а какие наши традиции, кто мы марийцы?

      • Аноним

        Зритель,вы умышленно стараетесь запутать или совершенно не понимаете о чем пишете? Я вам написала ,как нужно вести себя на кладбище,а не о поминках.И не хорошо ,за меня отвечать чего знаю и чего не знаю.И вижу, знаю намного больше вас

        • Роза

          Зритель,вы умышленно стараетесь запутать или совершенно не понимаете о чем пишете? Я вам написала,как нужно себя вести на кладбище,а не на поминках.И не хорошо за меня отвечать чего знаю и чего не знаю И вижу,знаю намного больше вас

          • Зритель

            Так поминки, вроде, начинаются с кладбища, в т.ч. и в этом фильме идут на кладбище приглашать умершего, роль которого играет друг умершего (В.Домрачев). И традиционные поминки у мари были праздником для умерших душ… Знаток Вы наш великий марийских традиций, Роза…

            • Роза

              Я не этот эпизод писала,а тот, на кладбище бежит обиженный парень под такую веселую музыку.Поминки не начинаются с кладбища.Кумытшылан,шымытшылан,ныллыжлан,ву»редышлан-приходят на кладбище пригласить на поминку умершего.Что вы заладили как попугай все про поминки? Я опять напишу для непонятливых,я написала ,как нужно себя вести на кладбище! Да,а может и знаток,а ты ,зритель иди к черту со своей тупостью

              • Роза

                Ни разу не видела на поминках,чтоб громко веселились,пели плясали.Поют?Да,но в рамках приличия. Есть песни грустные,однако.Пляшут,только для умерших.Пройдут один круг,тоже в рамках приличия.Но,чтоб так веселились,сходили с ума?.Такого нет!

                • Аноним

                  посмотрите «тени забытых предков» параджанова. часть pieta (как раз про развеселые поминки).
                  и не кичитесь своим невежеством.

  32. Роза

    Да,я понимаю в художественных фильмах есть что-то свое или от себя,но содержание должно быть?.Простите,в фильме каламбур сумбур и одна дурь.Самое главное, все,все женщины озабоченные,одна женщина вроде нормальная шла с козой,но и то коза(простите ),туда-же трется

    • Костятин

      Роза,извините, это в вашей голове «сумбур и дурь».Как не вам,женщине знать,что смысл и содержание женского существа любого вида жизни на земле это заполучить в себя ген лучшего самца из своей популяции в виде здорового,красивого самца.Наши марийки не исключение, им подавай всё то же и плюс,если повезёт, желательно богатого, с квартирой , машиной, лучше «полковника»! Вот она МЕЧТА и ГРЁЗЫ каждой молодой марийской девушки,достигшей половозрелого возраста! Об этом этот фильм. Женщине природа доверила ВЕЛИКУЮ функцию продолжения рода человеческого,материнские заботы о своих детёнышах. Всё что сверх этого взгромоздила на себя современная женщина,заменив собой мужика,натянув на себя его штаны,даже иногда что скрывают эти штаны — всего лишь «гаджеты»,результаты женской эманципации за сто с небольшим последних лет. Глядя на всё это мужик-мариец «нервно курит в стороне»,наблюдая,чем же всё это закончится.О последствиях для человечества этой женской эманципации говорить ещё рано, хотя уже видно,даже по вашим комментам,что мало в этом хорошего. Роза,успокойтесь,против двух Небесных Законов двигателей жизни на земле, — Секса и Голода, не попрёшь.Им подчиняется всё живое. .Человеческое общество придумало разные способы ограничивать их некими рамками приличия -религия, законы УК, мораль,традиции,обычаи,наши марийские «О Йӧрӧ» и т. д. Наших прекрасных Оналче,Оврапий,Окавий…из фильма «Небесные жёны луговых мари» энергия этого основного инстинкта толкает на всякие ухищрения,фантазии -привороты,заговоры…потому что познать мужчину это вожделенная цель любой здоровой женщины.Делать вид, что этого нет и ты ни коим образом к этому ни какого отношения не имеешь и есть ханжество. Роза, может вы ещё будете утверждать, что женщина это не самка?Если не так,то кто же она?Грубое слово?Ну хорошо.Пусть для вашего ханжеского слуха женщина. Наши марийские женщины в магии приворота общепризнанные мастерицы-ворожеи, оперирующие широчайшим арсеналом магических и колдовских приёмов,умеющие ловко пользоваться силами природы — Ю, практикуют ЮЗО — шыбыртыш, шырт и др. в том числе чёрную магию.Это экзотическое очарование марийских женщин и привлекло видимо авторов фильма . Вот об этом языком притчи и этносказки рассказывается в первую очередь мировому зрителю в этом фильме. Содержание этого художественого произведения НЕ в морализаторстве и бытописательстве, сусальной красивости, которые вы,Роза, ожидали увидетьв этом фильме и в которых по уши сидит профессиональное марийское искусство, литература и театр с самого своего возникновения в начале 20 века. Роза, перегрузите программу в ваших мозгах. Мы увидели себя чужими глазами со стороны и как оказалось — мы, марийцы, имеем Своё оригинальное,в каком то плане(на мой взгляд) привлекательное лицо среди множества других народов мира.Мы интересны миру.Спасибо авторам за это.Это же замечательно!!! Господа марийцы кроме наших пресловутых (как будто в мире есть народ у кого нет своих»лучших в мире» узоров ) набивших всем оскомину марийских узоров и белой традиц. одежды, совр.эстрадной попсы и народных песен,танцев у нас есть ещё океан марийских Смыслов и духовных ценностей,достойных мирового уровня. Работай не хочу! Федорченко с Осокиным ( не марийцы) впервые, громко, приоткрыли дверцу в это пространство нашей духовности. В марийской общественности ,среди деятелей культуры,слава богу не во всей,а в ханжеской её части поднялся дикий вой и визг: «Лезет всякая нечисть в наш народ!!! !Сидишь как оплёваТая!!!!»-другой кричит: » Можно было немного КРАСИВЕЕ марийскую культуру показать!!!!!» и всё в такое.Ну что ж каждому своё. .

      • Роза

        Костятин,я не хочу написать тебе на вы ,ты этого не заслуживаешь.Научись сначала различить самку от женщины! Кто тебе дал право писать от имени марийских женщин! Может тебя окружают такие, как ты пишешь. Быть женой полковника надо выходить замуж за лейтенанта .До полковника повышает жена лейтенанта,мотаясь по общежитиям,по всей России с маленькими детьми с мужем -военным Нормальный муж на стороне не стоит ,он в семье,с детьми,с женой держит семейный очаг.Если ты привык за других отвечать,не смей отвечать за меня,в этом фильме меня нет! Мы должны быть интересны по нашим достижениям ,чего мы достигли в жизни.Так и хочется тебя долбануть по твоей «умной» голове.Ты не мариец,»посланный казачок»-это видно.Хорошо заплатили,да?

        • Оксана

          Я, марийка, родина моя — один из районов Татарстана, живу в Казани. Видела мариек, сбежавших из Марий Эл в наш город — жалкое зрелище. Отдаются всем кому не попадя, лишь бы кто замуж взял. Свои мужики не нужны стали. Вот Осокин, как истинный казанец, все не так и понял. Сами себе такую славу устроили.

        • Костятин

          Так и хочется тебя долбануть по твоей «умной» голове ! — шедевр, а не фраза ! Ах какая женщина, эта Роза !!! Полиграф Полиграфович М.Булгакова — отдыхает !

  33. Лайд

    Поро!
    Роза, молодец!
    Ит колышт нине ***-влакым.
    Молодец — тыйын ончалтышет уло да шке ончалтышет деч от чакне.
    Иктыже, совет жап деч торлен шуктыдеак, шкенжын шонымыжым шылташ то:чен, тиде титакым весын у:мбак туарынеже. Весыже — фильмым моктен йу:дыген. Да. ме тудын деч поснат умылена — 6-7 ий гыч ме тиде фильмым йо:ршын вес семын аклаш ту:н:алына. Но икте раш — тачат, тунамат, тиде фильмым ***-влак гына моктат. Але ко: властьын пушкыдо вержым нулаш ямде — тудо моткочак мокташ то:ча.
    Эрикынат задачыже тидак — вет оксам сниматлаш Российын ту:выра министерствыже да Марий Эл «власть» пуэн (молыштым шотыш огына нал — нунын шке интересышт лийын).
    А икмыняр комментаторжын возымыжо воштылтышым гына луктеш. Нуно шкеныштым тунар чот У-ым умылышо семын ончыктынешт, но тидыже адакат нуным койдараш гына йо:ра.
    Тек диссертацийым серат — но марий калык тудым садак судитлышаш. Фежорченко-лак марий ончылно кугу сулыкым ыштеныт. А марий-влак языкым огыт касаре.
    Костятин-йылморгаж пеш шуко умылымашым луген-пу:тыркален пытарен. Угыч лудын лектеш гын, шкежат ок умыло, очыни — могайрак тудын ончалтышыже. Но шкенжым моткочак умылышын ончыкташ тырша.
    Вот тыгай перевертыш-влак кунам шкеныштын марий Танаковым але Петкеевым судитлат — нигунам нунын верч тавадан: огыт шогал.
    А лавыран кидан да лавыран чонан- (вет унным власть поддерживатлен окса дене!) влак верч йолашшыштым кудаш пуаш ямде улыт.

    • Роза

      Чын,Лайд ,тыште оксалан ужалалтше ,проститлыза»еН йымалжым» у»штын шогышо -влак в основном тиде фильмым поддерживатьлен шогат

    • Костятин

      «Костятин-йылморгаж шкенжым моткочак умылышын ончыкташ тырша .»- воза Лайд-общественник Да тыштак Лайд-литератор шиждара:»Да.ме тудын деч поснат умылена — 6-7 ий гыч тиде фильмым йо:ршын вес семын аклаш ту:н:алына «.Уважаемый Лайд, мом манеш тиде художественный фильмын сылнылыкше нерген историйлан Лайд-художник ?Это интересно знать всем,а чтобы ты «смог дочитать» тебе такой супер короткий вопрос.Ждём ответа,как соловей лета.

  34. Арбор

    Вот и Костянин «обнажился». Он призывает наших девушек и женщин «перезагрузить программу в мозгах», отказаться от такого понятия как «женщина» и стать «самками». Удивительное открытие, которое сумел извлечь Костянин из этого шедеврального фильма!!!. Теперь понятно, что молодые люди типа Костянина живут надеждой найти «самца» (самку), а не мужа (жены) — верного спутника жизни, опоры и надежды, матери (отца) для своих будущих детей. Если все современные молодые люди думают также, как и Костянин, то семья — как ячейка общества доживает последнее столетие. Дорогой Костянин, любая женщина, так же как и отец семейства до этого жили надеждой воспитать и вырастить своих детей, а не призрачный «род человеческий». Или может у Вас в семье дети являются «родом человеческим». Вот еще новое открытие Костянина.- это «Небесный ЗАКОН СЕКСА» Удивительнна нынешняя продвинутая и образованная молодежь. Она готова человеческие функциональные потребности объявить Законом. Конечно, раз есть Закон, должны быть и исполнители. Так что, все кто понял закон Костянина должны беспрекословно его выполнять. А то как же. Это ведь ЗАКОН! Теперь женщинам надо познать ИСТИНУ — мужчину.ибо это, по Костянину, является целью любой женщины. Вы обвиняете собеседницу в ханженстве. А кем на самом деле являетесь Вы сами??? Отвечать на этот вопрос не хочу… Поймите, молодые образованные, цивилизованные, эстетически воспитанные, знающие толк в искусстве и живущие ради его утверждения: ЖЕНЩИНА — ЭТО НЕ САМКА!!! С таким отношением к прекрасной половине человечества о какой воспитанности, образованности можете говорить. Вам еще самим надо очень многому научиться, чтобы учить перезагружаться кого-то. Простите, не выдержал

    • Роза

      Арбор,Вы как прочитали мои мысли. Я с Вами полностью согласна

    • чулым

      А вот Лев Толстой назвал свою Наташу Ростову самкой (4 том). И что — он не знал, выходит, толк в искусстве? =)

      • Роза

        Чулым, если вы самка, оставайтесь самкой,а я вот женщина.Нигде не читала ,ни в четвертом томе, ни в третьем,что Лев Толстой написал-самка

        • чулым

          ??? Видимо, читали невнимательно..Да и читали ли вообще?.. )))
          Вот цитата — «Война и мир», Эпилог, часть 1 — «Наташа вышла замуж ранней весной 1813 года, и у ней в 1820 году было уже три дочери и один сын, которого она страстно желала и теперь сама кормила. Она пополнела и поширела, так что трудно было узнать в этой сильной матери прежнюю тонкую, подвижную Наташу. Черты лица ее определились и имели выражение спокойной мягкости и ясности. В ее лице не было, как прежде, этого непрестанно горевшего огня оживления, составлявшего ее прелесть. Теперь часто видно было одно ее лицо и тело, а души вовсе не было видно. Видна была одна сильная, красивая и плодовитая самка».
          Напомню, что Лев Толстой видел в Наташе образ идеальной женщины.

          • Роза

            Ужас,Чулым,какое примитивное понятие у вас о жизни ,даже пугает. Где Лев Толстой сравнивает всех женщин самками? Он как раз укоряет её,за то,что у неё не чувствуется истинная душа,стала как самка,как-раз женщина не должна быть такой- об этом пишет Лев Толстой.Грамотейка нашлась

            • чулым

              Эх, Роза! Как можно настолько безапелляционно судить о замысле великого писателя?… Да еще и не зная текста…ай-яй-яй!..(((
              Продолжу цитату далее : «Все, знавшие Наташу до замужества, удивлялись происшедшей в ней перемене, как чему-то необыкновенному. Одна старая графиня, материнским чутьем понявшая, что все порывы Наташи имели началом только потребность иметь семью, иметь мужа, как она, не столько шутя, сколько взаправду, кричала в Отрадном, мать удивлялась удивлению людей, не понимавших Наташи, и повторяла, что она всегда знала, что Наташа будет примерной женой и матерью».

    • Костятин

      Арбор,ты же не Роза,чтобы не понимать об чём печаль моя. Когда я пишу о необходимости перегрузки мозгов марийского зрителя ,то это значит- хватит смотреть на искусство в одной плоскости примитивно и лапидарно «что вижу то пою»,когда марийская вышивка предел красоты, если это картина «Берёзки на закате»,если это театр «Салика — Малика»…Этот фильм немножко прочищает Чакры марийскому зрителю,отрезвляя его,от самодеятельнего дурмана, ложных иллюзий о себе любимом, а это ему не «по шерсти»,видите как брыкается Роза,словно из неё изгоняют дьявола.Как всё запущено у нас оказывается,к сожалению. Клянусь, гениальный Н.В.Гоголь от эстетики фильма НЖЛМ ,был бы в восторге.Вот о какой перегрузке я скромно проквакал, Арбор.

      • Раиса

        Костятин,не пытайтесь марать грязью тех,кто выше вас.По вашему,что достигнуто трудом марийцев,все в болоте.Роза лишь попыталась сказать,мы марийцы не животные ,мы люди и её же стали обвинять и надсмехаться,мол видите хочет какая то марийка сказать, что она женщина,мать,сестраа не самка и животное.Вам самим не противно от такой писанины?

        • Марийка

          Tы Костятин, никогда не сможет истинно марийскую женщину замарать и растоптать в грязи! Может поговорим наедине, мы тебе покажем,мы самки или женщины?

      • Марийка

        Да,как задело Костятина.Роза посмела сказать мы марийки женщины а не животные.,не самки

        • Ака

          Костятин,вам не удастся зачернить марийских женщин!Вы готовы напасть на любую,обозвать,что, задело за живое?

      • Йу"двел уна

        Ужамат,Костятин у»драмаш-влак лу»меш ойлаш ту»Налын

  35. Аноним

    Известно что Осокин с Федорченко следят за ходом обсуждения фильма. Изначально хотели просто на пару срубить бабала и нарастить бороду , а тут такая философия высосаная сексуально озабоченными юнцами подобных костянину. Ох и ржут они над подобными комментариями.

    • Роза

      Аноним ,простите,но я не думаю ,что Костятин просто так написал, он поддерживает и защищает фильм за что -то

  36. Арбор

    Дорогие любители «искусства — ради искусства». Поймите одну истину: нельзя переступать святое, нельзя человеческое общество тянуть к стадному животному образу жизни. Может и есть в человеческом обществе «наряженные в человеческую личину» представители животного царства или такие, которые хотели бы вернуться к первобытному образу жизни. Но их, к счастью, меньшинство. Люди хотят остаться людьми, хотят по-человечески любить, страдать, в муках рожать детей, воспитывать, ухаживать за родителями и т.д. Человек, в отличие от животного, обладает разумом, волей, имеет право выбора, умеет различать добро и зло, знает что такое дикость, пошлость, стыд, совесть, честь, достоинство. Неужели наши родители в этом отношении были глупее нас?! Конечно же, нет. Будем же последовательны и не поддадимся тем, кто призывает нас обратно в царство животного мира. В детстве мне однажды пришлось услышать одну странную ругань: «тыйым угычын п-кыш чыкен лукташ ку»леш. Ала тунам ушет пура ыле…» Подумайте, о ком идет речь…

    • Роза

      Арбор,совершенно верно.Но кое кто нас хочет показать нас дикарями,чуть ли не животными . Дай волю таким, как Костяткин, кем угодно из нас сделают.

  37. Роза

    Мне не понравился фильм, я досконально объяснила ,почему?.И я,значит,ханжа? Тогда ты кто?

  38. Лайд

    Поро!
    Кто-то не понял, что значит «Кодекс чести мари» (полностью — «Кодекс чести настоящего марийца»).
    Очень простая вещь — заслон предательству, продажности.
    По єтому кодексу никто не собирается вас выстроить в одну шеренгу или поставить к стенке.
    Но мариец, переступивший тот Кодекс, будет считаться прокаженным.
    А чтобы не оказаться в таком положении, каждому марийцу-черемисину следует придерживаться требований этого Кодекса. Тогда легче было бы взаимопонимание между всеми марийцами (хоть сельскими, хоть урбанизированными).Тунам «нулашат» шагалрак ту:н:алыт.
    А марий улмыштым пагалаш да марий улмышт дене кугешнаш ту:н:алыт.
    Ну, а фильм мыланна садак «каргыме» кодеш.
    А марий кокла гыч пелыже тиде фильмым карга гын, тунам…
    Да шке паледа.

  39. безымянный

    Навеяло. Читать всем. На фильмы в суд подают из-за менее значимых нюансов, хотя тема об оскарблении народа часто встречается. Пошерстите интернет, примеров много, вот последний случай. Мы не хуже индейцев.

    16:46, 25 декабря 2013

    Индейцы обвинили создателей фильма «Из пекла» в клевете

    Представители этнической группы коренных американцев рамапо подали в суд на создателей фильма «Из пекла», в том числе режиссера картины Скотта Купера и продюсерскую компанию Relativity Media. Об этом сообщает The Wrap.
    http://m.lenta.ru/news/2013/12/25/furnace

    • Ups...

      Не путайте мягкое с теплым. Иск подали лица, «узнавшие» лично себя «по фамилиям» в числе отрицательных персонажей фильма. Разумеется, их адвокаты постарались усилить иск «расистскими обстоятельствами», но в данном случае это спекуляция и навряд ли она, как говорят, «проканает».

  40. Роза

    Ко» ку»сотым воштыл ончыкта,кумалме верым,тудлан пеш кугу сулык! Кажне аван эргыже ,шке аважым,акажым,ватыжым але йо»ратыме еНжым пагален илышаш! Моло калык гыч шукышт воштыл ончыкташ тыршат мемнан калыкым,тугай еНлан мо»Нгеш корным ончыктыман

  41. Роза

    Лай,кузе от карге?Конечно каргена,ава семын,ака семын.Йумылан кумалме верым шучкын ончыктымылан и ку»сотым воштыл ончыктымылан,марий у»драмашым але у»дырым воштыл ончыктымылан ко» порым каласа?

  42. Роза

    По фильму,девушка с таким талантом(у неё очень красивый голос),тоже ниже плинтуса! Это о чем говорит? Наплевали на нашу культуру,наверно хотят уничтожить нас как нацию

    • Эльвира К

      По-моему, в сюжете с несостоявшейся оперной певицей было больше насмешки над провинциальным педагогом. Прямо-таки карикатура, вызывающая ассоциации с конкретными людьми, авторы , правда, смягчили сюжет счастливым концом, свадьбой. Не стали бить в лоб мотивом карьеры через постель.

      • Аноним

        «в сюжете с несостоявшейся оперной певицей»

        добавлю: не факт, что певица не состоялась 🙂 фильм о продолжении/завершении карьеры не сообщает.
        а так — да, этот сюжет — веселая карикатура 🙂

        • Эльвира К

          Согласна, не сообщает. )) Все может быть. =)

          • Костятин

            Эта новелла, как и все остальные, не карикатура, а триумф молодой провинциалки,отхватившей себе в женихи городского,да ещё театрального работника, может быть даже местная знаменитость и тем самым утеревшая всем нос в родном Торьяле. Охота удалась. Жертва — сексуально озабоченый мужичок .Не следует смотреть на этот фильм как на сатирический С.Михалковский Фитиль,что делают к сожалению большинство по привычке с советских времён. Жизнеутверждающий,позитивный фильм,по моему.

            • Эльвира К

              Ну, уж какой там «Фитиль». Это не сатира, согласна, это снобизм, претендующий на постмодернизм. Ваше простодушие умиляет, но все-таки разберитесь с жанрами комического, хотя бы на уровне советского знатока искусства.

  43. Никитин С.П.

    О культуре народа. о нации можно многое сказать. Исчезает или нет культура мари калык7 В статье правильно указаны причины исчезновения культуры и как следствие -, самих народностей. Кроме множества причин не говорим о главном: — культура исчезает, когда ее носители отказываются от своей культуры, в пользу другой. Выбор осознанный, зачастую не озвученный. Поэтому. сказать, что «культура народа исчезает в силу объективных причин — это слукавить, и уйти от ответственности. Струсить. Корень кроется в субъективном факторе — в каждом из нас. Марийская культура исчезает — будете спорить? В фильме неправда — будете спорить? Но не подсчитать — каков % правды и вымысла (неправды). Да и стоит ли? Правда в том, что мы не такие, как себе кажемся. Не надо путать желаемое с действительным. Юзыкайн не смеется ни над фильмом, ни над народом. Фильм обозначил проблемы. Их надо решать. Но не признав проблему — ее не решить. Почему оппоненты не уходят от самой выгодной позиции — чувства первоначального стыда? Это самая выигрышная позиция. Как сказал «Сказочник» — надо защититься от холодного ветра! Правильно, не спорю. Но нельзя защититься от приближения зимы сидя у костра и укрывшись чем попало. Надо встать и строить дом, заготовить дрова. Но не кричать — Мне холодно! Мне холодно!!
    Нужны действия. И пускать в свою семью плохого человека или нет — это одно. Действительность в том, что в нашем доме «поселился замечательный сосед». — «Сосед» в телеящике, на сайтах, в радио, в органах властии т.д. Он замарал нас, обрызгал грязью (блевотиной, спе…й) но что, так и будем сидеть в ужасе, в брезгливости и в чужом дерьме? (извините за резкость)
    Марийская упертость — это хорошо Вроде бы. Это сродни храбрости польских кавалеристов, рубящих вострыми сабельками немецкие танки в 39-м.
    Обидно…

  44. Лайд

    Поро!
    Ну, Сергей Петрович!!! Ну, кертыда!!!
    Му:шкырым кучен воштылмешкак шуктышда пытартыш комментарийда дене!
    Санденак каласем — теве таче гына Александр Зенкинын статьяже ты сайтыште савыкталтын. Ончал лекса.
    Но икте о:рыктара: кушко тыге вуйдымо пормо семын тын:гат-тун:гат лупшалташ ту:н:алында.
    «Сабельки польские образца 1939 года» тыште нипричем. 1941 ийыште мыйын ачамын служитлыме дивизият кавалерий да винтовко дене немыч ваштареш шогалыныт. Ныл ий пленым эртен ачам. По:ртылын, 16 ияш гычынак трудовой фронтышто тыршыше авам дене коктын 7 йочам ыштеныт да ончен куштеныт. Да нуно шымытынат (мыйжыге) тиде фильм у:мбак шу:вудат, Тыгай лавыра ваштареш улыт (а киноискусство ваштареш оыгл!)
    Но вет сар годымат ЧЫН да ЧЫНЛЫК сен:ен. Да ончыкшымат сен:а! Лавырам, у:мбачше шо:ртньо:кагаз дене комыжлет гынат, тудо лавырак лийын кодеш 0 шо:ртньыш ок савырне. А тендан лагерьда (икмыняр ен:) фильмым шо:ртньышкак савырынеже. Уке, тыгай ок лий. Ку:шнырак манше-влак семын — ончалына, 6-7 ий гыч кузерак тудым аклаш ту:н:алыт.
    Теве таче Роза тендан ончалтыш ваштареш тавадан: шогалын. Эрла -весе, кумышто — эше шукырак. А тиддеч ончыч киношто сниматлалтше у:дырамаш кузерак серен ыле — шарнеда!
    Кеч-мыяр арален шогыза — тендан деч огыл тиде шога.
    А лаыран кидан да лавыран чонан о:рдыж-влак деч аралалтме да лишылетым аралыме шотышто! Иктат тендам да весымат по:ртйымак пурен шинчаш ок у:ж. А марий-влак ту:ня мучко улыт. теве Зенкинымак нал — Москошто. Весе — Финляндий да Эстонийыште. Весе — венгрий да Германийыште, Английыште, США-ште…
    Россий мучко улыт. Вот лавыран-влак деч аралалташ тунемыт гын — марий калык аралалт кодеш да эше шке йу:лаж дене виян:еш.
    Марий — марий улымж дене виян, а всякий Осокин да Федорченкон тупунь фильмышт дене огыл. Ну, тек нунылан премийым пуат, миллион дене долларым ойырат. Но Юмыжо икита огыл.
    Меже пырля эртенна кужу корным. Но пытартыш жапыште Марий Элысе чиновник семын «марий, те шке титакан улыда (чуть ли шотдымо улыда)» манме семын шонымашдам почын ончыктымыланда Марий Элыште шукыно о:рыныт.
    О:раш мо мыланемже? Але вес семын шонаш?
    Вот тидын нергенак таче шонкалем.

  45. Зритель

    > Эльвира К
    27.01.2014 в 20:50
    По-моему, в сюжете с несостоявшейся оперной певицей было больше насмешки над провинциальным педагогом.

    И скажем насмешка очень удалась. Я бы сейчас мог назвать несколько конкретных имен — деятелей культуры, госчиновников из числа мари, которые злоупотребляя своей должностью принуждают молодых мариек/марийцев к сексуальным отношениям, ради получения ими какой-то должности, места работы. Разумеется эти молодые и сами виноваты, что идут на это. Ну вот эти самые должностные лица с двойной моралью публично осуждают фильм Федорченко, наверное и потому что местами заметили нелицеприятные стороны своей личности… Я не оправдываю фильм, просто ваша двойная мораль и сплошная ложь относительно марийцев, марийской культуры нашу нацию уничтожает больше, чем фильм Федорченко.

    • Эльвира К

      А вы кому адресуете фразу «ваша двойная мораль»? Моя? А вы со мной знакомы? Можете чем-то доказать мою двойную мораль?
      Уже в том, что вы, любезный (-ая), выступаете под неким псевдонимом, а я от собственного имени, говорит о гораздо большей вашей двуликости, нежели о моей якобы двойной морали.

  46. Савак марий

    Тиде кином ончымеке, ойлымо лавырам шым му.
    Южгунам шучко лийын кайыш,тидыже чын, южгунам о:рыктарыш, южгунамже — эротичность манме лиедышт, но нимат тугай вожылшашлыкше уке.
    Эротичностьшат шкетше ойыртемалтын огыл, а саде мифологийымак почашлан кучылтын.
    Ту:сышт пеш мотор огыл артист-влакын, да вет илышыштат мемнан у:дыр-влак чыланат ала-могай мотор-влак гына огытыл, ту:рлыжат уло.
    Мый шонем, тиде кино мемнам калык семын ку:кшытыш но:лтале, вет моло калыкын мифологийже йомын пытен.
    Пушо мемнан марий вате-влак деч лу:дын шогышт, иктаж-мом осалым ыштет гын, локта, манын шонышт. (А вет кертыт…)

    • Аноним

      «Тиде кином ончымеке, ойлымо лавырам шым му.»

      Мыйат шым му. Молан тиге вурсат? мо нунылан ок келше.
      Пеш ковра филм!

  47. Лайд

    Поро!
    СМИ Закон ку:леш ылят, йу:дымат Интернетыш пурышым.
    О:рыктарышда, марий-влак.
    Савак марий, мо шотышто фильмже «…мемнам калык семын ку:кшытыш но:лтале?..» Воштылтет. Палет молан? Почешыжак возымо оет дене: «… моло калыкын мифологийже йомын пытен…» Пу:тынь фильмым мифологий семын ончет гын, тугеже ик калыкынат мифологийжым тыгай лавыраным (лавыра дене варен) ончыктымым ом шарне. Ала тый каласет? А тыгай фильм дене калыкым ку:ш но:лталаш лиеш ыле гын, шукертак грузинже, калмыкше, бурятше… эстонжо, финже… немычше — чыланат тыгай фильмым ыштыл пытарат ыле. Да калыкшат нунын пеледалт каят ыле. Но ом уж нунын могырым шке калыкыштым тиде прием дене ку:ш но:лташ тыршымым.
    Ала икмыняр тыгай фильмым ушештарет ыле?
    Эротичностьым почаш мифологийым кучылтын?… Ха-ха-ха! Тыгай ушан ойым эше колын омыл ыле! Во, марий-влак…
    Зритель, вес комментарийыштет «конкретный фамилийым» возен от ончыкто гын, тыйын у:мбакет «за клевету через СМИ» судышко пуэм.
    Айда «модын» ончена — ко:же модын налеш… Вот тый тыге огульно возет, а доказатлен от керт тидым. Мутлан, мый тидым оскорблений да клевета семын аклем. А тый факт дене доказатлен ончо. Каласе конкретный фамилийым да доказатле! (Да мый колынам ыле… ала-кушто, ала-кунам, ала-ко: деч… ала-мом — тиде доказательство огыл). А мый тылат фактым каласем — мый «деятель культуры улам» да тый клевета семын мыйын честем да достоинствем лавыраш тошкенат. Тидым судышто мый доказатлем. А тый клевета ку:шеш илен лекнет. А вот тыйын лавыран манеш-манешет (конкретный фамилийымат ончыктен кертдымет, лавыратым доказатлаш шонен, но доказатлен кертдымет) судышто доказательствыдыме лийын кодеш.
    Мый, мутлан, Интернетыште ала-ко: нерген «предатель» манын возенам гын, тидым спокойно доказатлем манын возенам. Сандене нуно судыш пуаш тоштын огытыл да огытат тошт тидын шотышто.
    А вот федорченкын фильмже шотышто просто — 10-20 настоящий марий у:дырамашым кондаш судышко — чыла нормально лиеш! А тынарже ме спокойно муына. Вес олала гычат толаш ямде улыт («саскавий-влак» лу:дын шинчат гын).
    «Марий-влак шотдымо улыт» манме деч ончыч доказательствым ямдыле, уке гын мутым кучашет логалеш.
    Кинопросмотр гыч лекмеке, ик палымем шыде пуш дене каласен шындыш: «Мыят ик сюжетым муым! Кином сниматлаш ту:н:алам! Сюжетше — Угарманысе ик у:дыр черкыш тарвана. По:рт гыч лектын кайымыж деч ончыч йолашыжым кудаш кудалта, у:лыл пунжым ту:редеш. Вара чийыдеак, черкыш лектын ошкылеш… Вот тиде он:ай лиеш…Вот чапле сюжет-вашмут федорченкон фильмдылан! Мом ыштат ыле мый денем черкызе-влак? Мыняр законым кучылташ ту:н:алыт ыле мыйын ваштареш. Религиозный экстремистыш луктыт але огыт лук?»
    Но ме тиде рвезылан кином ончымо деч вара ташлыше шыде пуш деч коран:аш темлышна. Вет тудын калскалыме сюжетше федорченко сюжетше деч нимо денат ок ойыртемалт.
    Ала теат, комментатор-влак, черкызе-влак улыда? А-а-а?!

  48. Лайд

    Поро!
    Сергей Петровичын ик ойжо шотышто:
    «….Фильм обозначил проблемы. Их надо решать. Но не признав проблему — ее не решить…»
    Тыгак мо? Могай проблемым тынар обозначить ыштыш тиде фильмже? Да тыйын нергенат, Сергей Петрович, мыйын нергенат, весын нергенат шонен огытыл тиде кок полдалге.
    Весыже — судьян «Признаёте ли свою вину?!» манын йодмекыже «Признаю» манше айдемым вигак турмаш шурен нан:гаят. Сандене, прзнайтесь: «тыгай лавыран улыда!» маншылан ие-е-е манын вуйым саваш огыл, а мен:гажлан пуыман.

  49. Раиса

    .Зритель,савак марий,кузе огыда вожыл? Вот,ончалза,ме тыгай айдеме дечат у»лыш улына манаш марий калыкыму у»жыда и шкендан лавырадам еН у»мбак кышкаш ту»Налыда? Ой,юмо серлаге,ынде чыла культурный деятель -влакым мыскылен возеда.Тендан шонымаште марий калык коклаште,талант уке ,чылан лавра постель гоч ку»шко» кузат мо?.Фильмыште,Оропий лу»ман у»дыр,кузе шке калыкым ужмо шудымашын лийманат тыгай лу»ман? Кудо угылышто,тиде фильмыште марий калыкык но»лталатеш? Ала вуйда уке ,ала тунар ужалалтше улыда ,но возымыдам лудаш противно.Судыш мияш мыят реза.Мылам тыгай мыскылтыш фильм ок келше

  50. Марий у"драмаш

    Юмо арале,ко» тыште шке шонымыжым каласа ,тудлан ажгынен ,ту»рло»семын мыскылен возат.Уло семын пижын кычкыраш точат,те марий у»драмаш-влак,ала кузе ойлыза,те всеровно,моло калык деч у»лно»улыда,те лавраште,ме тендам темден шогена манаш то»чат

  51. Йу"двел уна

    Ме су»ас коклаште илена. Тыште у»драмаш еН дек туге мыскылен ,ажгынен огыт пиж.Ужамат су»ас деч руш калык начар..Калык мут»Кол вуйжо гыш у»пшалтеш».У»пшалтше вуйым ку»рлын шолет гын,тыгай удрамашым уло манын шоныде унижатлыше -влак шыНшале гай шелше -влакыш шылын пытат иле.Ко» тыште марий у»драмаш-влакым воштыл ойла,тудышт иктат марла ок возо.Кочам ду»рыс ойлен»Руш шичме олмыжым пужар ден пужарыман. Изишат о»рман огыл, ала могай руш толын марий у»драмаш-влакым,вообще марий калыкым возен каен

  52. Лайд

    Поро!
    Тиде материал йымалне рушла возышо-влак, оказыватся, «миссийым» шуктат улмаш.
    Ала-кунам ондакак «Сарзе» лу:ман комментатор чын возен ыле — шке шонымашдам марла серыза, тунам вара «шелуха-влак» шкеак то:ргалт йогат.
    Ида сырыкте марий у:дырамаш-влакым (ко:мыт эше шке чапышт верч шоген моштат). уке гын нуно у:пвождам ку:рын луктыт.
    Тиде вет саска …ий-влак гына тыгайым «могут проглотить». Молан манаш гын, нуным ту:выра …ий налын. Нуно молчат, молчат… Ала кеч иктаж-кудыжо вийым муэш шке чон шонымыжым туран луктын каласаш?
    Куштырак нунышт улыт? Мочаевын «купыштыжак» огыл дыр?

    • Раиса

      Туге-туге-Лайд.Нуно марий у»драмаш-влакым эше сайын огыт пале

      С этого IP ранее оставлены комментарии от имен: Унавий, Йу»двел уна, Марий у»драмаш, Марийка, Ака
      MariUver

  53. Унавий

    Эльвира,мы прочитали ваш комментарий,мы в краске.Ничего себе насмешка-что так она орет.

    • Эльвира К

      Ну, орет, и что, вас впечатлила она, а на меня образ преподавателя большее впечатление произвел: маленький, плюгавенький, но «горячий». Эдакая уничижительная карикатура, выдающая истинное восприятие авторами среднестатистического марийского деятеля искусства.

      • Костятин

        Эльвире К +100 ! Вы правы.Конечно же этот фильм о наших » горячих марийских парнях и девочках «. Всё же мы,говорят, каким то боком финны, Мне нравится ход ваших мыслей. Браво !

  54. Никитин С.П.

    Марла возаш тунемын омыл школышто. Шке семын (самоучка) тунемынам. Палем: — йон*ылыш возен пуэм гын — тыманмеш игылташ пижыда, шонымашемым огыл, йон*ылышемым. Вуеш ида нал — «родной язык» — прочерк. Пединститут им. Ленин вате — Крупской — тоже филологлан тунемын омыл. Сандене — сайынрак ун*ылыза манын, рушла возем шол.
    Ву*ран*лыме презе гай мен*ге йыр по*ртыда: — Никитин лавырам арулан ончыктынеже, маныда. — Кушто тиде сералтын? Лавыражат уло,да тунамак сайжат уло — манынам. Вот тиде раш.
    Еще один сюжет для хохота. Мы живем в эпоху информационных войн. На войне, как на войне. Фильм Ныжылем явился еще одним ударом по марийцам. Надо ответить «агрессору». Но что мы видим? В ответ на вторжение, вместо реальной оценки ситуации, мобилизации резервистов, развертывания армии, наши марийские «генералы» собирают информацию о зверствах агрессора на оккупированной территории, шлют ноты протеста на заборах, собираются писать жалобы в Лигу Наций. Вместо мобилизации ищут «врагов народа», и агентов врага. Такими записывают тех, кто призывает «К оружию, граждане!» Не спешите ставить к стенке Никитина с Юзыкайном, мы не против служить в обозе. если не годимся на строевую, или, на худой конец — в штрафбат. Во всяком случае — в кусты не смылись.
    Проблема марийцев в том, хотя бы, что на нас не обращают внимания. Как хотят, так и вертят. Закрыть школы — без проблем. Убрать из власти марийцев — легко. Выгнать треть трудоспособного населения за пределы малой Родины — росчерком пера. написать роман о мари — выдумаем. Продолжить можете сами.
    Поднимитесь над первоначальным чувством.
    А можете посмеяться. Над неравнодушным.
    Пар от народного гнева ушел в свисток. Ну, может, попортите шевелюры. Может. кому то в морду дадите. Своим, конешне.
    Это все тактические «победы». И стратегический проигрыш. P.S. Недавно задушевно беседовал с приятелем. Он и спроси: — Ассоциацию организовали в Москве, пошел бы к ним? — Во вчерашний день? Не хочу.
    Сайт Мариувер — чын сайт. Чын. Тен*гечысе кече нерген чын — таче чынак огыл. Калык вуча — «Ончыко!» кычкыралмашым. Вучен ок шу, очыни.

    • безымянный

      О! Сережик нарисовался 🙂 Долго его ждал, думаю куда делся наш каллабарционист-нижеламист. Наверное он громогласно в порыве правды и осозновая честь народа помимо своего утверждения гнева в свисток, готов сообщить СКОЛЬКО ЕГО РОДНАЯ СЕСТРА ЗАРАБОТАЛА НА СЬЕМКАХ В ЭТОМ ФИЛЬМЕ??? пизд**ь не мешки ворочать.

      • Георгий Победов

        + 100 ! Никитину за выражение:/ Надо ответить «агрессору». Но что мы видим? В ответ на вторжение, вместо реальной оценки ситуации, мобилизации резервистов, развертывания армии, наши марийские «генералы» собирают информацию о зверствах агрессора на оккупированной территории, шлют ноты протеста на заборах, собираются писать жалобы в Лигу Наций. Вместо мобилизации ищут «врагов народа», и агентов врага. Такими записывают тех, кто призывает «К оружию, граждане!» /

    • Gennady Smirnov

      Извиняюсь, мой ПЛЮС был адресован уважаемому С. Никитину, а то он (мой плюс) нарисовался не под тем комментарием (не в обиду автору).

  55. Савак марий

    Лайд, шкат паледа вет, очыни, тыгай кино шуко калыкын улмо нерген, кушто эротике у:згар семын темым почаш кучылталтеш. Налаш немычым — «Чтец», «Ночной портье» да молат. Грузин-влакын — «Грузинский виноград». Налаш финным — «Самба страсти», режиссержо Каурисмяки. Француз да итальян-влакым ойлыманат огыл: Тинто Брасс, Антониони, Пазолини, Феллини..да тулеч молат…шукын улыт…нунын киноштышт эреат эротический семже чотынак почылтын. Туге гынат, нунылан «калыкым лавыраш тошкышта» да «озабоченный» манын ойлышо уке.
    Мый вот мом шонем — молан мылам ок келше тиде Розан, але кузе эше шкенжым лу:мда, Йу:двел уна, да Раиса, да Марийка манын, возымыжо? Ом пале, у:дырамаш тудо, але уке, да тидыжым нимолан палашат — робот огыл, садак айдеме.
    Возымыж дене ончыкта, пуйто тудо марий у:дырамаш верч шога. Но
    шонен лудат гын, тыгай йодыш лектеш: а ку:леш марий у:дырамаш-влаклан тыгай каргазий пыдалмаш? Моло-влакым то:рлымо: деч ончыч, вет шкат аман лудшо да ончышо лийман. А тидыже возымаштыже икмынярат ок кой. Икманаш, рушлаже каласет гын — «воинствующая вульгарность». Вот тидыж деч корангме шуэш.

  56. Зритель

    А мне Роза с ее множеством имен очень напоминает Вачиса. И вообще Роза с Костятиным из одной конторы, типа прикинулись оппонентами и спорят сами с собой с целью ОТВЛЕЧЬ МАРИЙЦЕВ ОТ НАСУЩНЫХ ПРОБЛЕМ и искусственно раздувают всем надоевшую проблему «Небесных жен…» и хотят свести всю дискуссию здесь на уровень брани деревенских баб, чтобы отторгнуть нормальных мыслящих людей от этого сайта. К несчастью многие мари клюют на их флуд.
    Лайд, ты прежде чем что-то писать подумай хорошенько, ты публичная личность, который пишет от своего имени и вроде претендуешь на роль лидера в марийском нац. движении. Розочки-костятины специально разводят тебя и др. чтобы вы показали себя с нелицеприятной стороны. Мы марийцы разные и не тебе Лайд судить = быть Ош Кугу Юмо на этой земле, кто настоящий мариец и кто нет. Современные марийцы — разные, у нас разные вкусы в искусстве, разное восприятие и уважение к инакомыслию, инаковосприятию тебе ОЧЕНЬ НЕ ХВАТАЕТ! Если уважаешь свой народ, уважай и мнение отдельного марийца, отличное от тебя!

  57. Юзыкайн Эрик

    Хочу высказаться по поводу поста Оксана 28.01.2014 в 15:23

    Вы описываете ситуацию, с которой столкнулся не только наш народ. Один знакомый врач-психиатр и исследователь из Удмуртии рассказывал мне свои гипотезы, объясняющие колоссальное количество (даже если взять среднеевропейские цифры) самоубийств среди удмуртских мужчин (разговор проходил в конце 90-х, возможно ситуация сейчас изменилась). Он объяснял это невостребованностью удмуртских мужчин у удмуртских женщин. Культура и ценности разрушаются. Не на «отраслевом» уровне — ансамбли танцуют, театры показывают… — все ОК. Разрушаются на уровне эмоций и ощущений — «не мил больше удмуртский мужчина — деревенщина, тормоз, консерватор…» — куда милее брутальные городские типажи. Учитывая, что удмуртские женщины, как и все финно-угорские северные женщины, довольно милые, подвижные и самостоятельные создания — все как-то само складывается нехорошо…
    Недавно удалось, наконец посмотреть первый современный удмуртский фильм на удмуртском языке снятый самими удмуртами при помощи нанятых специалистов из Польши. Фильм называется «Узы Боры». Не знаю можно ли его найти в сети. Если кто найдет ссылку, выкладывайте, думаю всем будет интересно.
    Наивный попсовый фильм. Вроде ничего особенного. Но «послания» какие заложены! По-мелочи, мне очень понравилось, когда удмуртская девушка, дружащая, вроде с татарским парнем, в неосознанных эмоциональных терзаниях отшивает удмуртского парня, который пытается «клеить» ее на своем полурусском наречии «сначала научись говорить по-удмуртски, а потом подкатывай».
    Ну а самый главный мессадж — это сам сюжет фильма. Удмуртская городская девушка влюбляется в деревенского удмуртского парня и бросает своего горячего татарина. При этом как в классической комедии друзья и родственники парня устраивают заговор, плетут интриги для того, чтобы влюбить городскую красотку в своего парня.
    Фильм мне показался явным ответом на то, о чем когда-то мне рассказывал доктор — «культура» восстает и пытается доступными ей средствами сопротивляться с трагической напастью.

    В контексте нашей дискуссии возникает закономерный вопрос: а кто же наши «Небесные жены» относительно того, что пишет Оксана и с чем сталкиваются удмурты, марийцы, коми…
    Из всего ряда образов только два, и то не на все 100, кажется могут иметь какое-то отношение к тем, о ком пишет Оксана — певица и девушки в киселе. Первая едет искать счастья (рыжая как удмуртка :)). Вторые — в отличие от их юной подруги настолько нецеломудрены (не только в физическом смысле), что готовы покориться всякому «брутальному покорителю». И какой сильной и прекрасной на их фоне выглядит женщина, которая встала на пути Овды. Овда вроде добилась своего, но не победила!
    Оксана! Не думаю, что Осокин делал выводы по тем, о ком Вы пишете. думаю все гораздо сложнее.

    • Эльвира К

      По поводу высказывания Оксаны из Казани могу добавить, что с убеждением о повышенной сексуальности мариек сталкивалась и здесь, в качестве аргументов приводятся именно конкретные примеры карьеры через секс. Сама же считаю, что это поверхностный взгляд, уже как-то писала, что этот механизм как некий побочный эффект женской эмансипации был запущен советской властью, т.е. он по сути интернационален, а в республике заметен в связи с особенностями национальной политики национальных кадров. Казанское проявление сексуальной распущенности (хотя это теперь просто обычная норма отношений) связано со стремлением закрепиться в большом городе, а не с предпочтением какой-либо нации в ущерб другой.
      Я вот все для себя обдумываю, как популярно и ясно высказать художественную и культурологическую оценку сцены с киселем, поскольку это одна из самых мощных по эмоциональному воздействию сцен. Опасаюсь, что публика неправильно поймет , и опять начнется ругачка.

      • Юзыкайн Эрик

        не надо бояться. чего уж боле… надо писать!

        • Юзыкайн Эрик

          сделайте это в форме отдельной статьи. Или давайте где-нибудь отдельный форум откроем.

          • Костятин

            ++Юзыкайну Э.,Эльвире К..Вас многие поддержат, я с удовольствием в меру своих сил и образовательных возможностей. Выше Зритель пишет,что рассуждения на Мари увере о фильме Небесные жены… пустая трата времени,отвлечение от насущных вопросов и проблем марийцев.Этот человек дальше своего носа не видит, путает длинное с солёным, но поучает Лайда, словами и фразами беспардонно стыренными им из текстов того же Костятина (см. выше), которого якобы в реальности нет,а есть одна лишь виртуальная, многоликая, Роза. Зритель,мне не жалко,пользуйся на здоровье. Но Лайд тебе не рыбка глупенькая,чтобы клевать на мякину. У него свой жанр души есть,своя ясная, открыто заявленная позиция по этому фильму.За это он вызывает у меня большое человеческое уважение,хотя моя точка зрения диаметрално противоположная.Не ругачка,оскорбления друг друга, а спокойный анализ,как это пытаются делать Никитин, Юзыкайн,Эльвира К., открытое,прфессиональное обсуждение нашими культурологами,философами,этнологами пользы и вреда этого фильма для нас марийцев имеет ,ты не представляешь даже какое глубокое,фундаментальное,мировозренческое значение.Вот она,сила художественного произведения,если оно задевает и переворачивает душу каждого марийца !Отрезвляет после блаженного самообмана. Народ наш. как пчелиный рой гудит. Как же об этом не говорить,не спорить,не искать ответ на вопрос — КТО МЫ, марийцы ? Почему мы в глазах соседей оказывается другие, чем наше субЪективное представление о самих себе? Кто такая марийская женщина, марийская мать сегодня? Почему мы такие? Откуда мы, марийцы черпаем силы,чтобы жить и выживать в этом жёстком мире? Способны ли марийцы на компромиссы ? Адаптацию. Все другие политические, хозяйственные и социальные проблемы марийцев — это важные, но производные от ответа на этот вопрос, дорогой мой человек, скрывающийся под ником Зритель.

  58. Юзыкайн Эрик

    MariUver! может темы, посвященные культуре, философии, истории в отдельный форум вывести?

  59. Мариец

    Честная конструктивная статья. Во многом согласен с автором.
    Даже в комментариях подтверждаются слова:
    «Это мы в литературе и репортажах пишем про то, какие марийцы добрые, искренние, Белому Богу молятся, а на практике часто получается, что вредные, завистливые, злые…»

    Точно подмечено, что «культуре (её носителям) нужны встряски, идеи (даже не приемлемые). Пусть хотя бы для того, чтобы в противовес им родились другие – приемлемые и приятные.»

  60. Зритель

    Костятин=Роза=Вачис (и масса др. имен из ваше конторы)… Решил прикинуться своим Лайду? Думаешь клюнет? Хотя я не отрицаю, учитывая его наивность в Интернете. Слишком грубо работаете 🙂 Как бы вы не назывались, но ваши уши торчат за километр. Не надо других принимать за идиотов и глупее себя 🙂

  61. В общем и в целом

    На самом деле, очень длинные ветви обсуждений получаются. Наконец-то появился фильм Вконтакте. У фильма есть поверхность и дно – сложное исследование, больше соотнесенное с осокинщиной. Но все же хочется еще одно мнение добавить по поводу демонстрации отрывков из фильма НЖЛМ до показа самого фильма. Это сыграло роль палок в колеса фильму. Люди подумали, что это фильм об их некой половой истории, так как они же представители этого народа. Когда нет полной информации, происходит непроизвольно акт додумывания. В то же время безусловно создатели фильма имели в виду, что они выставляют фильм на суд не марийцам, как народу, который в силу исторических, культурологических обстоятельств может быть не готов к восприятию данного артобъекта, а искусствоведов. Кроме ожидания одобрения искусствоведов мог присутствовать расчет, особенно со стороны режиссера, и на доходность, что не противоречит капиталистической идее. Кстати, интересно в связи с этим суждение о факте восприятия перфомансов пуссирайтовцев: http://plucer.livejournal.com/60121.html

  62. В общем и в целом

    Добавим. В общем-то, наверное, пока Маркелов будучи главой МЭ, будет сочинять стихи вместо того, чтобы заниматься вопиющими об их решении вопросами развития культуры в Марий Эл, фильм НЖЛМ в своем пафосе не будет понимаем широкими массами в том ключе, к котором настроен мыслить Осокин, в историко-культурологическом, равно и в художественном. Если снова по поводу того, что вызывает накал споров: эротику, романтику отношений, видится, Осокин рассматривает как расположенные на грани тьмы и света, между нет и да, между жизнью и смертью. Это просто те сферы бытия и небытия, что он художественными средствами исследует. Но так как искусство кино рассчитано обычно на массы, тут и возникло множество вопросов, вскрылись многие болевые точки. Таково, наверное, предназначение настоящей поэзии, а не салонной.

  63. Яков

    Здравствуйте! Разрешите сказать пару слов от имени зрителя из Москвы. Залез на форум потому что было очень интересно мнение зрителей из Марий Эл. С одной стороны понимаю недовольство знатоков традиционной культуры и местных жителей. С другой — фильм очень понравился. Извините дорогие жители Марий Эл, но для меня это фильм не только и не столько про Вас. Это про всех нас. Про то что нами движет. Про то что мы оторвались от корней. Про то что от некоторых корней можно и оторваться. Да, эротики многовато. Но фильм добрый и не оставляет плохого отношения к мари. Это же метафора. Я так же думаю , что он может быть очень полезен для повышения туристического интереса.

Добавить комментарий

Заполните поля или щелкните по значку, чтобы оставить свой комментарий:

Логотип WordPress.com

Для комментария используется ваша учётная запись WordPress.com. Выход /  Изменить )

Google photo

Для комментария используется ваша учётная запись Google. Выход /  Изменить )

Фотография Twitter

Для комментария используется ваша учётная запись Twitter. Выход /  Изменить )

Фотография Facebook

Для комментария используется ваша учётная запись Facebook. Выход /  Изменить )

Connecting to %s

This site uses Akismet to reduce spam. Learn how your comment data is processed.