Подарок небес
Автор статьи Сергей Никитин
Все началось до нас, и сделано не нами. Нам остается только обсуждать и пользоваться чужим.
Первый фильм на марийском языке и о марийцах вышел в прокат. Премьера состоялась в Екатеринбурге, еще 7сентября, но к марийскому зрителю фильм пришел позже. Поэтому, высказываюсь о «Небесных женах луговых мари» именно сейчас.
Первое впечатление? Никакого впечатления. Состояние оглушенного. Ступор. Шок от стыда. Говорят, что еврея сделали семьдесят семь запретов. А у марийцев есть сто семьдесят семь запретов, или даже двести семьдесят семь. Один из них гласит: «Не смотри на голого человека – ослепнешь!» Запрещено предавать гласности интимные темы. На «Небесных женах…» мы оказываемся подглядывающими в окно чужой спальни, бани. Зритель-мари нарушает древний запрет, и ничто остальное уже не приведет его в состояние душевного покоя. Тем более, если факт ЕГО грехопадения видели другие зрители, знакомые и уважаемые люди, и самое постыдное – его дети. Итак, естественная реакция марийца на фильм – неприятие.
А дальше? Оставаться на уровне советского подростка, упорно посещающего «Войну и мир», дабы упиваться зрелищем голых плеч и ложбинки меж грудей? Но не «эротика» является главной темой в фильме! Можно пройти мимо нее, не заострять внимание, увидеть много другого. «Небесные жены…» – не пошло-тошнотная «Эммануэль»! За обнаженным телом надо увидеть душу. Федорченко показал, что мы не просто люди-человеки, мы – люди «наполовину в Природе», кентавры, маги, чародеи. Люди со сверхъестественной чувствительностью и чувственностью. Люди, показанные в фильме — красивые, добрые, простые, скромные. Много молодых лиц. Они хотят жить, любить и быть любимыми. Рожать детей, а значит – шагнуть в бессмертие. Живут в отцовских, дедовских домах, в родных деревнях. Они – марийцы на своей земле.
Верховный карт А.И.Таныгин, как то сказал на совещании: «Все, что здесь было – споры, разногласия, разочарования – здесь же и оставьте. А возьмите и донесите до людей только хорошее». Мне трудно назвать «Небесные жены…» картиной, потому что в ней мало целостности и логики. Она – мозаична, фрагментарна. Красоту и мысль мозаики можно увидеть на расстоянии. И фильм мы увидим на расстоянии – физическом или временном. Нельзя не отметить, что фильм – это Гимн Семье. Верности, терпению, чуткости, чистоте. О необходимости сохранения оберегающих обрядов, проверенных обычаев. Несмотря ни на что – героини чисты. Душой и телом. Помыслами и делами. Почти всегда семья состоит из трех поколений, а Лумшай Лумшаевич является четвертым коленом, и спокойно спит под стук кузнечного молотка. Героини озабочены. Они живут домом, памятью о прошлом, думами о будущем, о муже, о детях, о хлебе, о семейном ладе. Нет ни одной блудницы, любовницы, воровки, пакостницы. Ни одной помешанной на плотских желаниях, ни одной «сексуально озабоченной». Таковы и мужчины.
Фильм стал рубежом. Новейшая марийская история будет разделяться на «до «Небесных жен…» и «после «Небесных жен…». Мы помним, как «обнаженные натуры» календаря «Юмынӱдыр», затем нарушение национальных морально-этических норм некоторыми известными марийцами не вызвали резкой реакции в марийском обществе. И, как закономерность – пришло время «Небесных жен…». Федорченко стал «врагом» некоторых марийцев, потому что сорвал последний «фиговый» листок с нашей наготы. Он – мальчик, крикнувший «А король то, голый!» И нам неприятно. У некоторых восточных народов, вестника принесшего недобрую новость убивают. К счастью (или сожалению), мы – не восточный народ. Было время, когда мари-черемисов хранили и оберегали реки, болота, чащобы. Сегодня природных хранителей нет, да мы и сами настырно лезем в «цивилизацию». Наших недругов отпугивала древняя вера, магия, внешний вид, грязь. Этого уже почти нет. Были охранительные указы, квоты на представительство в органах власти. Сегодня марийцев во власти – мизер, как бы «для запаха». Таинственность марийских женщин утрачена в результате межнациональных браков и случайных связей. Фактически мы такие же, как все. Мы сами этого добивались, не правда ли? В чем же вина Федорченко? А есть ли вина?
Вероятно, он без спроса вторгся в ту область, которая была «приватизирована» деятелями: туризма, с банями и сувенирами; культуры, с костюмами в аляповатых цветах; науки, привыкшими переписывать старые сказки. Вероятно, он обидел представителей немарийских народов, тем, что снял «не о них». После фильма национальным политикам придется сделать выбор: за «…жен», или – против «…жен»? Никакой, понимаешь ли, политкорректности. То ли срам прикрывать, то ли в морду обидчику дать. Третьего не дано. А мы разучились выбирать. Нам бы в кусты. Но существует и внушительная масса людей, которые не хотят, которые помнят, что рядом со словом «мари» никогда не стояло слово «распущенный». В столь деликатной сфере марийцы сродни поборникам ислама, и истинного православия. Никто не скажет, что у мари «секса нет»! Но мариец даже не произнесет термин, обозначающий запретную тему. Поэтому, мне понятна позиция людей, возмутившихся фильмом. Они тоже правы. Они имеют право на собственное мнение, на свою позицию. Что является достижением – пробудить людей, задеть их за живое. Это сигнал свыше, своеобразный подарок небес.
Нельзя не отметить, что никак не «вырисовывается» однозначная оценка творению Осокина-Федорченко. Фильм не для семейного просмотра, однако, некоторые новеллы нужно рекомендовать детям и подросткам. Но необходим рассказ-пояснение об обычаях и традициях.
Показана новая Йошкар-Ола, площади, памятники, здания в стиле Ренессанса. И старые порядки – пятый, т.н. «марийский этаж». Героини поют на итальянском, фоном звучит «попса», но они сами не поют народные песни, танцуют, а не пляшут. Удачно подобраны куплеты уральских песен. Показан процесс изготовления кос -литовок на Артинском заводе.
На мой взгляд, двадцать три новеллы в одном фильме – это слишком много. Видимо поэтому, некоторые новеллы короче, чем сценарий. И они проиграли в смысловом содержании. Например, тетка, которая через полотенце передала красоту племяннице – вскоре внезапно умирает. В фильме этого нет. А было бы намного интереснее, мудрее. В сюжете о сорока днях, герой просит забрать его на тот свет, потому, что «здесь все продажные». Певица из Параньги благополучно выходит замуж, а не просто мечтает. Девушка, заболела после того, как «обидела Большую березу» (с качелями). В романе и сценарии, девушка обидела старую рябину за околицей. В сюжете об «убийственном гребне», Осокин поселил под крыльцо парочку домовых – хранителей дома. В конце сюжета, после убийства мужа, домовые покидают усадьбу.
Новеллы глубоки по содержанию. Вольно или невольно авторы рассказывают нам притчи, вечные сюжеты заставляющие задуматься и в прошлом увидеть будущее. Они перекликаются с «Овсянками», которые показывают грядущий закат Белой Европы. Если нарушать заповеди Всевышнего, то такой народ исчезает. Человек создан по подобию Бога, в нем все органы предназначены для определенных целей. Использование «дырок» не по назначению претит высшему закону. И, грубо говоря – если наелся в рот, то зачем заливать в нос и уши? И если не можешь осчастливить одну женщину, зачем искать счастье в трех? Не всегда количество переходит в качество. И Европа приняла картину, задумалась, может, и не совсем поняв все ее откровения. «Небесные жены…» стали не продолжением, а противопоставлением «Овсянкам». Смысл против бессмысленности. В «Овсянках» все оторвано от традиций, и только на тот свет, в иной мир провожают традиционно. И ничего не оставляют после себя. Как-то не по-человечески, не по-мужски, не по-божески. А марийские жены с мужьями и детьми, идут в завтрашний день.
Казалось бы легкомысленный сюжет об овражном черте. Но если не осуждать, а сопереживать женщине, то становится страшно за нее. Как можно отпустить пьяную жену с праздника, одну, по лесу, вдоль оврага? Мы видим счастливый финал, но в сводке криминальных новостей очень часто показывают жертв маньяков.
…Дядя Чемен уходит прочь от амбара, звучит народная песня в исполнении Маргариты Александровой: «Идти, так идти, собирать клубнику-землянику. Летний день, он нас не ждет…» И приходит догадка – показывают пору первых ягод! На солнцепеке неожиданно увидишь красную землянику, подходишь, тянешься – а ее нет! Спряталась. Наклоняясь, отводишь листочки – вот она, свежая, смущенная. Нежно берешь пальцами. Жалко срывать красоту. Но она выросла и созрела для того, чтобы быть съеденной, пока красива!
И вновь на экране Оношка, дурочка, вопреки запретам родителей, забрела в безлюдное место, зашла в амбар с мужчиной, дала загнать себя в угол, отказалась от помощи! Она наивно старается поскорее стать взрослой, и выбирает самый простой, самый запретный, самый прямой, самый заманчивый и самый опасный путь.
Алексей Федорченко и Сергей Никитин
И дядя Чемен – олицетворение современного российского села, забытый всеми, физически и морально устаревший, донельзя изношенный, чиненный-перечиненный, ковыляет прочь от пустых складов и раскуроченных зерносушилок. Бредет по нетоптаным пастбищам, заброшенным сенокосам, задичавшим полям. Мы не видим, под кого легла девочка, тревожимся за ее судьбу, не знаем, от кого она родит детей, и какой народ накормит ныне распущенная и гулящая пашня России…
Злободневен и всеобъемлющ сюжет о «Кышал пайрем» – празднике Нового хлеба. Перед трапезой незамужние девушки поминают предков. И к ним, в облике здравствующих односельчан приходят бесы, злые духи. Раньше марийцы тайно проводили моления в честь «тех, кого некому поминать», у кого не осталось родни. Если не умилостивить всех усопших – то неупомянутые оборачиваются в злых духов и начинают мстить. Таков сюжет. Но в нем развивается мысль о современном зле глобализации: на традиционный праздник пришли Чужие! Как чужие веяния, нормы, мода беспардонно вторглись в нашу жизнь. Есть марийское выражение – «шӱгарла гыч толшо» – пришедшие с кладбища. Так говорят о тех, кто не умеет себя вести, не знает норм поведения и морали, не чтит обычаев, и навязывает свое невежество окружающим. И среди нас тоже много «пришельцев». И они, нарушая наши нормы, заставляют и нас быть их соучастниками. Главный удар наносится по молодежи. Мы живем в страшное время, поистине «бывали хуже времена, но не было подлей…» Ломают уклад жизни и хозяйствования народов, стран и целых континентов. Бьют по нравственности народа. Развращают с детства, со всяких «маленьких мисс», комиксов и мультиков учат раздеваться и преподносить себя, словно кусок сладкого мяса. С танцев с непристойными, зазывными движениями. С моды, которая более раздевает, чем одевает. Не защищает ни от холода, ни от зноя, превращая человека в потребителя парфюмерно-косметической и фармацевтической промышленности. Просвечивающие соски, вываливающиеся сиськи, полуобнаженные ягодицы и лобки – открывают почти все. Созерцая все эти выставленные напоказ прелести, надышавшись феромонами, мужское начало поднимается «по тревоге», приходит в состояние «полной боевой готовности». Ежечасные стрессы не проходят даром – приходит апатия и импотенция. (Если свинку и хрячка с детства содержать в одной клетке, то он перестает реагировать на нее, как представителя другого пола.) И в новелле, пришельцы, ломают достоинство заколдованных девушек. Топчут их честь. Для бесов страшны чистые люди. Они боятся девственниц, они их портят. Именно к девушке пришел Бог, и она родила Спасителя. Во время войны, многие немцы отмечали, и предупреждали свое руководство, что «среди незамужних женщин на оккупированной территории Союза, слишком высок процент девственниц. Народ со столь высоким моральным обликом – непобедим». И прав был поэт Виктор Боков: «Берегите своих девчонок. Берегите своих невест. От чужого веселья, похмелья – берегите! Об этом речь». В сюжете девушек спасает девочка. Она воспитывается у бабушки с дедушкой, на традициях, она еще не испорчена цивилизацией, и невосприимчива к чарам чужих. Маленькая Юмынӱдыр спасая сестер, спасает деревню, и себя. И, наверное, нас. Эта девочка дороже, чем те, кто пляшет на амвоне.
Две новеллы не вошли в фильм. «Страшная» – о пьяной драке двух свадеб. И «Грязная», в которой купающиеся девушки вынуждены ползать по топкому берегу.
Федорченко, как режиссер снял уже две марийские картины, до «Небесных жен…» была «Шошо». В ситуации отсутствия марийского лобби в Госдуме, центральных СМИ, среди артистов, известных людей России, не стоит разбрасываться теми, кто влюблен в марийцев. И если наличествуют люди готовые подать на него в суд, наверное, появятся и те, кто предоставит его к какому-либо почетному званию. То есть, может появиться еще один водораздел в марийском обществе. Так же, как еще одна точка противостояния между властью и оппозицией, между церковью и «язычниками». Не стоит политизировать вымысел и придавать ему религиозный оттенок. Стоит ли раздувать противоречия? Устраивать «войну» этнографии и художественного андергра … , артхаусно… (тьфу, слова не подберу!), короче, творчества.
Теперь мари стали публичным народом, «открылись» широкой аудитории. Но появилась горечь, оттого, что не показали наше трудолюбие, простоту, выносливость. Она подспудно усиливается пониманием, что «Жены», являясь первым «марийским» фильмом, могут стать и последним, единственным. А значит? Ведь никто не судит об итальянках, испанках, француженках только по одному киношедевру. К сожалению, из марийского живописного полотна с множеством героев, до зрителя пока дошел только отрывок с «черным треугольником».
А как обстоит дело с фильмами на финно-угорскую тему? Советский зритель знаком с венгерским телесериалом «Капитан Тенкеш», фильмом «Звезды Эгера». Из финских? Ну, если с большой натяжкой «За спичками». О-о, это тоже советский фильм. Можно назвать «Кукушку». Где-то снимался фильм о древних удмуртах – «Легенда об Иднакаре». Снят, но не увидел свет «Лед. Сага о ханты» по роману Еремея Айпина. Недавно я посмотрел «Бунт в Каутокейно», поучительную, злободневную картину о саамах. Было бы полезно узнать друг друга не только по редким спектаклям да фотографиям. Кино – вот путь к взаимному познаванию родственных народов.
Кинокартины иностранного происхождения, с дублируемым текстом, вызывают интерес еще и тем, что можно вслушаться в незнакомый язык. Поэтому, важно, как звучит марийская речь в фильме. К великому сожалению, марийский в «Женах» неотличим от русского – русское произношение, акцент, не передают красоту звучания, мелодичность и певучесть марийского. В идеале, каждая новелла могла звучать на отдельном диалекте, включая и горномарийский. Ну, при развитии техники, эта мечта еще может стать действительностью.
Хотелось услышать звучание гармони, гуслей, волынки и барабана. Жаль, что не услышали, потому что через мелодии легче понять характер народа. Народа, ведущего свою родословную от Дочери Бога – Юмынӱдыр. Мне всегда неловко, оттого, что в мифе говорится о том, как обманули Бога-отца. Разве можно укрыться от Него, и много лет жить на земле незамеченной? Скорее, Юмо – Бог подарил свою дочь человечеству. А может, Он все еще дарит своих дочерей, и они живут среди нас. Не она ли получает неземную мощь от ветра, чтобы исцелить больных и убогих? Даже если она соединяется с ветром, то это уже миф. Широко известны картины, написанные на основе античных мифов: «Похищение Европы» где Небожитель, превратившийся в быка, уносит девушку; «Даная» — когда божество, в виде золотого дождя проливается на обнаженную Данаю. У многих народов есть легенды, что один из прародителей был тигром, медведем или змеей. Что ни говорите, скотоложество в любом случае остается скотством. Другое – когда милует Ветер, тот, что «…могуч, Ты гоняешь стаи туч!» Это высокая поэзия!
Каждый видит то, что хочет увидеть. Не надо ждать от героев фильма, что они скажут и покажут что-то важное, новое. То, что изменит нашу жизнь. Смотрите умом и сердцем. Сопереживайте. Мы уже не будем такими, как прежде. Такими, как до фильма. Конечно, после просмотра нет чувства окрыляющей гордости за принадлежность к марийскому народу. Но фильм не о народе в целом. Несмотря на этнографическое название – не научен. Вопреки возвышенному названию – приземлен. А может эта обыденность, размеренность, без подвигов и напряжения – просто жизнь! – и есть Подарок Небес? И национальный идеал, когда прожитый день ничем не выделяется от прежних, как стежок вышивки на предыдущий. Но как гармонична, выверено точна и прекрасна марийская вышивка, и лицевой стороны и с изнанки!
Если не понравилось творение Осокина-Федорченко, то давайте явим миру Настоящего мари – черемиса! Героя нашей литературы, драматургии, поэзии. Ну не можем мы отмолчаться, пробойкотировать, бить себя в грудь и кричать до хрипоты: «Мы не такие! Марийцы не такие плохие!»
Необходимо воспитание зрителя, а не запугивание. Доверие, а не поучения и навешивание ярлыков. Как поэт вырастает из читателя, так и мудрец – из зрителя, созерцателя. Ум – это информация переработанная («пережеванная») мозгом, а не заученные догмы. Пусть каждый думает сам. Выслушивает, сопоставляет.
Конечно, нам тоскливо оттого, что уходит старая жизнь. Традиционный уклад, наша деревня. Гниют дома без жильцов, сиротеют улицы без детей, плачут и рушатся хлева без коров. Не похоже на «Кубанских казаков». Нет.
«Небесные жены луговых мари» – вымысел, сказка, ложь, да в ней намек, добрым молодцам (?) – урок? экзамен? удар? глюк? сон?
А все-таки, стыд. Но чувство естественной стыдливости – не стыд за весь народ. И вот, вспыхнула «паника на корабле». Один кричит: «Мы, не луговые, а восточные»! Другой: «А мы горные»! Третий-четвертый: «Загнать фильм обратно!» и «Не смотреть!» Пятый спускает шлюпку. Как же быть? Не паниковать! По местам стоять!
Мы проходим стадию стыда. Стыд – как очистительный огонь обжег наши души. Мы навсегда останемся людьми со шрамами от ожога. А дальше два пути: бежать от огня и «дуть на воду» или – укротить огонь. Закрыть его в печь, чтобы он обогрел наш дом в стужу и готовил пищу. Поместить в мартен, чтобы выплавить сталь. Запрячь его в двигатель внутреннего сгорания и покорить пространства. Умудриться загнать в двигатель ракеты – и взмыть в Небеса!
Обуздать стыд. Не стать его рабом. Властвовать над своими чувствами. Стать лучше, работая над собой. Доказать свое небесное происхождение.
Сергей Никитин – мари,
сентябрь–ноябрь 2013 г.
Поро!
Философствовать — неплохо.
Лайд, ты умный мужик, опытный общественник, понимаешь конъюнктурные проблемы, воспринимаешь острые вопросы, адекватно реагируешь на критику и тд тп … выскажись сам о фильме!
Уффф! блииин еле прочёл эту лирику … столько пояснений, прилагательныйх, оборотов, разъяснений, кавычек — мысли во все стороны. Однако так и не понял: автор просто поговорить захотел на эту тему что ли? Тупо порассуждать, без конкретного вывода, так чуток подсказать, мягко намекнут. Выглядит на самом деле, как попытка оправдания Федорченко-Осокина. Что же, каждый имеет право на собственное мнение, лишь бы конкретика ясная, чёткая и понимаемая была. Здесь таковой я не увидел. Никитин, долго придумывал?
«Говорят, что еврея сделали семьдесят семь запретов. А у марийцев есть сто семьдесят семь запретов, или даже двести семьдесят семь.»
— Есть, вы не поверите, общее между евреями и мари. Евреи (все это прекрасно знают) называют себя божьим народом. Юмын ӱдыр не забывайте, это она спустилась с небес от Ош Поро Кугу Юмо и влюбилась в человека (мужщину) Мари. Так образовался народ. Мы породнились с Богом через небесную женщину. То есть мы тоже небесный народ!
«Один из них гласит: «Не смотри на голого человека – ослепнешь!» Запрещено предавать гласности интимные темы. На «Небесных женах…» мы оказываемся подглядывающими в окно чужой спальни, бани. Зритель-мари нарушает древний запрет …»
— А вы знаете, как евреи называют нееврейских женщин? Ответ: шикса! Шикса означает шлюха. А нееврейских девочек зовут шикселкой или маленькими шлюшками. Тем самым они издревле и лингвистически держат память в своём народе чья женщина достойна и чиста. Делайте выводы.
«Теперь мари стали публичным народом, «открылись» широкой аудитории. Но появилась горечь, оттого, что не показали наше трудолюбие, простоту, выносливость.»
— Настолько публичным, что благодаря некоторым нашим женщинам (по недоразумению артхаусной тусовки) место в публичном доме. И горечь появилась именно из-за этого. Да, не полностью про нас досказали, но народ рассержен в первую очередь не из-за этого! Главная причина — ложь о быте, традициях и культуре.
«Ну не можем мы отмолчаться, пробойкотировать, бить себя в грудь и кричать до хрипоты: «Мы не такие! Марийцы не такие плохие!»»
— Это вообще как? Мы не можем молчать (значит нужно говорить) и одновременно не можем бойкотировать (значит протестовать). Это что? Говорить нужно, но в рамках разумного и дозволенного что ли? Кто планку то поставил?
«Ведь никто не судит об итальянках, испанках, француженках только по одному киношедевру.»
— Как никто? А Маркелов? Он даже до Грейс Келли монакской добрался!
«Не стоит политизировать вымысел и придавать ему религиозный оттенок. Стоит ли раздувать противоречия?»
— Теперь замысел твой ясен. Успехов! наверное …
Почему бы Федорченко не снять фильм о небесных еврейских женах, или хохляцких? А может земных «еврейских женах», которые марийскую нацию уничтожают и с помощью этого фильма? Поскольку спецзаказ по марийцам уже перевыполнен…. А славы-то ой как хочется…., хотя-бы и таким ПОДЛЫМ образом.
Тау, сай, келге шонымашан статья! Мучашыже — ойыртемалтын — виян. Совым кырем! Чынак, вет тиде кино мемнан дек толын тунам, кунам ме уже ямде лийынна тыгай йодыш-влакым ончылнына шогалташ да вашмутым кычалаш. Кунам ме лудынна-тунемынна, европа-влакым ужынна, пеҥгыдемынна, шонымаш аршаш дене кучедал моштена.
Тиде мыланна икымше экзамен гай — кертына але уке шкенам моло калык коклаште ужаш, шкенам соцреализмысе «Кубанские казаки» семын гына огыл, а тӱрлӧ жанр гочат ужаш.
курыкмарла «чикса» шомак «куштылго ӱдырым» ончыкта.
Пуры ирок.
Фильм хороший и интерконтекстуальный. Тема универсальна для многих колонизированных культур. Здорово, что фильм на марийском языке. Неважно, что некоторые актеры не марийского происхождения. Язык- главный символ народа. А фильмы о еврейских, «хохлятских» и др, женщинах — их тысячи. Не поленитесь, уважаемые комментаторы, просмотрите многие фильмы. С уважением отношусь к Украине и украинской культуре, потому что предками может даже миллиона укринцев могут быть депортированные в 15-веке в южные территории Московии непослушные царю горные марийцы. А их, по сведениям академика Дашкевича в то время было около 30 000. Для сравнения, что такое количество народа в 30 000. В Российской Империи во время первых переписей времен Петра 1 в империи проживало около 5 миллиона человек.
Кеч ик марий — лидерлан шушо статьям «жены…» нерген С.Никитин возен. Шонаш таратыше, ушан — шотан, чыла могырымат лончылен налме статья. Сайрак шоналтеш налаш гын, тиде статья марий — влакым лыпландарен, ушен кертеш. Чынжымак, шкенан калык нерген, марий киностудийым виян:ден, умбакыже, чыным каласкалаш ку:леш.
«Ну не можем мы отмолчаться…»
Очень интересное пояснение! Мысли интересные и познавательные, но вопросы остаются…«…Но чувство естественной стыдливости – не стыд за весь народ…. Мы проходим стадию стыда….» Да, посмотрев этот «фильм», возникает стыд не за себя, за «своих» женщин, за свой народ, что мы «такие» (т.к. знаешь и чувствуешь, что это к нам мало имеет отношения – как-то все не наше, даже лица, актеры, не наши), а за свою бессильность, за бессильность нашего народа против этой попытки через «ложь и грязь» показать нам «свое место», за современную российскую действительность, когда позволено на «властном» уровне тыкать народами… Но в то же время все таки стыдно за наш народ, что не может иметь свою (родную) власть на своей земле. Думается, при ней это «художество» не родилось бы… (представьте себе: это все происходит в Татарстане и с татарами… Или вы возразите, что татары менее «сверхъестественно чувствительные и чувственные»… ). Автор пишет «А у марийцев есть сто семьдесят семь запретов, или даже двести семьдесят семь. Один из них гласит: «Не смотри на голого человека – ослепнешь!» …». В том то и дело, не мари пытается нарушить их, в данном случае, хочет и стремится смотреть это «художество» (аншлага то нет!?) – ему это больно и не надо, а пытаются нарушить их люди абсолютно посторонние (чужие). Автор пытается сказать, что нечего рыпаться, что все естественно — для мари пришло время нарушить тысячелетние запреты. В этом и весь фокус: основная масса мари все держится за них (кто-то интуитивно…), нет «ажиотажа» оголяться или «смотреть на голого человека». Мари заняты совершенно другим: жить в ладу с собой и природой. А вот откуда острое желание и необходимость (кого) «помочь» им нарушить их тысячелетние табу!? МК РФ? По автору, «…вспыхнула «паника на корабле». …..Как же быть? Не паниковать! По местам стоять!» Это что, по другому, ударили по одной щеке – подставь другую… Но все же рабство, даже «рабство стыда» — это не удел мари. Он сможет «огонь стыда запрячь в двигатель внутреннего сгорания и покорить пространства … или взмыть в Небеса!»
«Но в то же время все таки стыдно за наш народ, что не может иметь свою (родную) власть на своей земле. Думается, при ней это «художество» не родилось бы… »
Прекрасно! Спасибо, абсолютно согласен. При нашей власти в Марий Эл такого бы точно не было. Подобные шЭдЭвры могут появится на свет только при Маркелове.
небесные шлюхи луговых мари..)))
Фильм (новеллы) я не смотрел. Но смотрел итальянский Декамерон, там тоже — и смех есть, и грех. Из описания я ничего внятного не понял, повторяющиеся отрывки мыслей, много слов, но вывода или идеи какой-либо не увидел. Пытался посмотреть Овсянки (года три назад), недосмотрел так, как этот фильм оказался из разряда — на экспорт. Запад любит такую херню про Россию, загадки, вымыслы, нищета, пошлость, тупость… Такие режиссеры как Федорченко, видимо просто заняли такую нишу и в ней «варятся». Жалко, что не услышал ни одного отказа от съемок в подобных фильмах от актеров — аборигенов, в частности от мари.
а они всю жизнь от таких ролей не отказываются: то вор-татарин Мустафа, то «подстилка» коменданта аэродрома во время войны (кажется, фильм называется Перегон), то противный и ненавистный маленький полицай (иди и смотри) и т.д., и т.д.
Ну, про Мустафу (Йывана Кырлю) «вора-татарина» это вы зря, перегнули палку … там время такое было, фильм был социально-ориентированный, идеологически-настроенный, векторный. Пропаганда так тогда работала.
Не стоит Его в одну кашу с небесными шлюхами смешивать!!!
А памятник в Йошкар-Оле вору Мустафе не «социально-ориентированный, идеологически-настроенный, векторный»? Современная пропаганда тоже работает — памятник ставят ворам, а не честным труженикам РМЭ. А кто современный главный вор в РМЭ, и так знаете…)))
Это памятник великому актёры (ещё и репрессированному), а не его роли. Памятник изобразили в рамках кадра из фильма для узнаваемости, не более + рельсы, совпадение с жэдэ вокзалом.
Может быть Вы и правы, но меня, неоднократно видевшего этот фильм, не переубедите. Этот памятник мне всегда будет напоминать героя фильма Мустафу. Как раз дрезина + рельсы придают узнаваемость его нашему поколению.
Вот еще Вам пример:
http://www.kino-teatr.ru/kino/acter/m/sov/11605/foto/206272/
http://shgpi.edu.ru/biblioteka/blog/?p=261
Они везде прежде всего узнаваемы как герои этих фильмов, потом только как актеры.
По моему Ты невнимательно прочел, или неправильно меня понял: я имел в виду марийских актеров согласившихся играть роли мари в фильме про мари, снимающийся и снятый в итоге по такому сценарию. Что касается марийских актеров игравших и играющих разные роли в разных фильмах, будь то вор, прокурор, то все нормально, это актерская профессия. Вывод — надо все таки посмотреть мне этот фильм, нехорошо его обсуждать не зная мат части так сказать…:)
» Запад любит такую херню про Россию, загадки, вымыслы, нищета, пошлость, тупость…»
———-
Не только запад, но и костятины, дудины, домрачевы и другие мары..)
Поро!
Ку:чыкын:
философствовать можно над произведением.
А это, фильм федорченко — не произведение, а 282 статья УК РФ.
Что, мужики-комментаторы, больше у вас не было темы, над чем задумываться? Пока не было этой скверны для мари.
И вдруг загогокали, замяукали, кто-то рев поднял.
Я на вас смотрю и поражаюсь.
Не надо федорченковские кости обгладывать и сусолить.
Кто-то мне недавно предложил комментарий (или обоснованный анализ) написать.
Нет, подобных комментарий с моей стороны пока не будет.
Ведь было сказано, что готовится материал в прокуратуру и далее.
Я бы также попросил бы всех вас делать обоснованные анализы, чем «играть в половинчатость».
Как в старину: оскорбил — вызывай на дуэль.
А если по-современному — на суд.
Я также поражаюсь искусственной кротости и слепоте некоторых марийцев.
Никитина в данном случае можно поблагодарить за то, что он внятно пересказал содержание фильма. Мы, помнится, с самых первых публикаций о фильме говорили меж собой, что он подпадает под статью. Действительно, у жизни на миру есть свои законы, с того момента, как фильм начал демонстрироваться перед зрителями, о нем можно говорить, как об объекте правовой оценки. Ну, и вот https://www.facebook.com/photo.php?fbid=696793003664283&set=a.696792920330958.1073744031.525376847472567&type=1&theater
Вот именно, что блюди свою человечность, законник!
«готовится материал в прокуратуру и далее»
— можно поподробнее? куда обратиться? чем можем помочь?
Доносом можете помочь, Анонимным.
Как тебя корежит то а! 🙂 Да-да! Народ объединяется против фильма, хорошие люди впринципе всегда объединяют усилия против общей беды. Сделаем все как надо.
Можешь дальше здесь толкать свои речи — остановть никого уже не сможешь.
объединяют усилия против общей беды. Сделаем все как надо.
—
Одно слово — Идиоты. Ведь доиграетесь — вашими стараниями следующий фильм о мари таким и будет называться.
Нуууууу чтоооо вы преувеличиваете? Это они доигрались, а мы реагируем. В конечном счете у нас правовое государство, законность т.д. т.п. Банально, но право на поступок мы имеем. Мы же не варвары, с камнями и монтарями бегать не будем, чучело федорченко и осокина не сожгем 😉 Есть проблема, есть претензии, есть вопросы — значит идем в суд.
А про идиотов и следующее название фильма. Если он выйдет, абсурд но гиппотетически, вы его тоже зачищать будете. Уверен 🙂
Уважаемый Лайд! Я не смотрел фильм, только собираюсь, но смотрел много фильмов содержащих в себе различные скрытые и не скрытые призывы к нехорошим действиям, элементы садизма, порно, выставляющих в комичном или идиотском виде определенных людей и т.п. Некоторые фильмы Ларса Фон Триера запрещены к показу в некоторых странах — обоснованно. Это я к тому, что никакой статьи не будет — это плод творческой деятельности. А вот то, что его возможно стоит запретить к показу и надо говорить считаю.
Даже если не будет запрета, всё равно данное обращение в прокуратуру станет беспрецедентным. Во первых, это внятный ответ, что в фильме показана неправда. Во вторых, запустится механизм консолидации мари народа против общего неприятеля. В третьих, к Федорченко по цепной реакции начнут внимательнее присматриваться чиновники из Минкульта РФ и денег с государственного общака рубить ему станет гораааздо сложнее. В четвёртых, на услышит Москва и сформирует новое отношение к этносфере в республике. В пятых, мы -народ — сохраним (хоть как то) свое лицо.
Лайду Шемьеру огромная благодарность!!!!
На мой взгляд это все непродуктивно и пустая трата времени, пользы для народа никакой не будет, популистам и активистам возможно будет. Агитировать, разъяснять, помогать, надо методами и на практическом примере революционеров, не через журналистов и суды, а непосредственно через контакт с людьми — народом. Нельзя запретить писать или снимать произведения и фильмы, но можно убеждать народ начать с себя, не пить например, помогать нуждающимся, ведь в трудные времена все познается. Не думаю, что раньше марийский народ жил лучше нынешнего (имею в виду до СССР), сейчас по старой памяти советских времен. все привыкли получать, выбивать, оформлять и т.п.
Правильно. Энергию направить точечно в несколько сторон: суд (помогут юристы с бумагами и отрабокой возражений, а народ с подписями), независимые этнокульт движения-организации (всестороняя поддержка и привлечение внимания общественности), общественные органы при власти + политкружки (брожжение умов). Подключайте московских и европейских журналистов.
Хватит тут кукловодить! Ишь, выискался всезнайка, быстро подсуетился: куда писать, кого да к чему привлечь… Вот также озаботился бы насчёт важных вещей — обучения на марийском языке, издания книг и независимой прессы — важных тем много! Нет, мутит тут воду, вцепился в фильм как шавка подзаборная и ну давай трепать честные имена, еще и других к этому понуждать!
Тебя тоже корежит? Чем больше противодействия, тем сильнее действие. С марийским языком проблемы. Причина этого кроется в итальяшке, помешанном на китче, его безликих чиновниках и подстильных марийцах. Они еще являются причиной отсутствия независимой прессы. С этим нормальные люди борются как могут уже больше 10 лет (как говорить не буду, а то в отчеты свои запишешь). Фильмец удар, как все перечисленное, по культуре народа. Но шаг этот у них непродуманный оказался. Грех не воспользоваться 🙂 А вы можете дальше дрожать и писать здесь. Слова таких как вы не остановят.
Моткоч кугу ТАУ Сергей Никитинлан!
Я рад этой статье! Пока читал мурашки по спине бегали, руки дрожат (честное слово). Глубоко, осмысленно, четко, доброжелательно и в то же время критично. Короче говоря МУДРО — действительно мудро. Жаль, что не все прочитают, кто должен был бы… жаль, что многие даже не захотят понять (судя хотя бы по комментариям здесь). Жаль. САМА ЭТА СТАТЬЯ как и сам фильм и есть тот самый ВОДОРАЗДЕЛ между прошлым и будущим.
Еще бы кто-то поддержал эти размышления — они очень важны для нас марийцев, без них наша культура не выживет.
Я и сам написал уже, еще не успел нигде опубликовать. В ближайшие часы сделаю это. Но у меня так здорово не получилось.
Сергей Никитин! Марий! Прими мои искреннюю благодарность и восхищение! Тау!
«Короче говоря МУДРО — действительно мудро». Вот вывод претендента на «мудрость»! Мысли, касающиеся развития целого народа, и не основанные на всеисторическом и всепланетарном взгляде на вещи, думается, не могут претендовать на мудрость.
Всеисторически: основываясь на опыте развития народов и всей человеческой цивилизации, с учетом общих начал добра и зла, полезности и вредности элементов развития. Точка отчета здесь: факт искусственной корректировки хода истории известной «группой умных и богатых людей» в конце Х1Х в начале ХХ веков, решивших расшатать один из основных столпов человеческой цивилизации, тысячелетиями оберегаемую людьми – нравственность… через пропаганду «сексуальной распущенности», придание ей статуса «публичности» и т.д. (Их цель известна – искусственное сокращение народонаселения за счет «самоуничтожения» многих «неполноценных» народов. Результат этой работы, думаю, многим известен…) Мы видим, как «это» стало «модно», «гламурно» совсем недавно — за какие то 20-40 лет, в историческом понимании — это минута. Но кто-то уже посчитал, что так было всегда и всегда так будет. Это ошибочно, так как – это просто неверный заезд в тупик от магистральной трассы развития человечества. И в скором времени все исправится и человечество вернется на свой путь.
Вот тут и будет водораздел!
Всепланетарно: с учетом настоящего состояния развития большинства народов планеты, их культур, в первую очередь, мусульманских стран, такое художество — зло, оно в принципе запрещено (религией и/или законом). Их СМИ (в первую очередь ТВ) не перешагивают «водораздел».
Спасибо за комментарий!Вы всё правильно понимаете.У многих «говорят» эмоции ,А вы по существу!
Если кому интересно, я опубликовал то, что написал про фильм на своих страницах в Вконтакте и Фейсбуке
Нервы у Вас слабенькие , господин Юзыкайн .Какие мурашки ,Вам бы зарыдать в самую пору. Пишите все ,что угодно ,но этот фильм очень поганый.Не надо паниковать как говорит хороший знакомый обманщика Федорченко ,уральский мариец ,уважаемый человек-Сергей Никитин.Забыть надо про этот говеный продукт знаменитого режиссера.И стоять всем на местах. Не обращать внимание на то ,что под хорошую марийскую обливают голых марийских девушек спермой (Никто ранее до этого не додумался,даже в сценарии Осокина этого издевательства нет). Обуздать стыд призывает хороший уральский мариец Сергей Никитин и наблюдать как неистово трахаются (все артисты на подбор) , мягко сказать ,неприятные люди.Водораздел ,Эрик , не этот фильм,тем более не статья Сергея Никитина.Водораздел в сознании ,кого то купили раньше некоторых теперь покупают, но мы имеющие хоть какой либо стыд не будем его обуздать и хотя будем иметь шрамы и ожоги будем жить на земле . Не надо чувство стыда превращать в топливо,используемое для перемещения в небеса.Потерявшим данное Богом чувство в противоположном месте
Понравился Твой комментарий. Теперь поменял свое мнение — сначала прочту книгу НЖЛМ, а уж затем посмотрю фильм НЖЛМ.
К теме кино — вот например в 20-х и 30-х годах в СССР сняли пару фильмов о марийской деревне: «Песня о счастье» (http://www.youtube.com/watch?v=UtR4YhVAfwY) и «МАРИ-КУЖЕР» (http://www.kino-teatr.ru/kino/movie/sov/11010/annot/). В этих фильмах роли играли не марийские актеры. Режиссером «Песня о счстье» был Марк Донской.
для Сергея Никитина- Смотри вышеуказанные ссылки-это первые марийские фильмы,помогали их снимать уж очень солидные люди,среди них мой знаменитый земляк Тихон Ефремов
» ..кинофильм из жизни марийской молодежи «Песня о счастье» (первоначальное название «Тайна Кавырли»).
В этой драме главную роль марийской девушки Анук сыграла малоизвестная эпизодическая актриса с ростом менее полутора метров – Янина Жеймо. Это была ее первая большая роль, которая принесла ей известность. Критики наперебой отмечали волнующую простоту, глубокую искренность и обаятельность актрисы. После «Песни о счастье» от предложений не было отбоя. Через 14 лет она сыграет свою самую известную роль Золушки в одноименном фильме.
В некоторых источниках есть упоминание о том, что «биография Йыван Кырли послужила основой для фильма о жизни марийской молодёжи «Песня о счастье», хотя в фильме явно использован только тот факт, что парень из глухой марийской деревни стал известным на весь СССР артистом, а весь мелодраматический сюжет о музыканте, считающем себя убийцей и скрывающемся под другим именем, придуман (вполне возможно, не без участия самого Йыван Кырли)».
http://aideme.livejournal.com/21567.html
Маргарита Александрова, киношто модшо уралмарий ўдырамаш:
— Мый культур пєртыштє пашам ыштем. Федорченко дене лач тушто палыме лийынна. Нуно мемнан илышым ончаш толыныт ыле, тўмырым, шўвырым йодыныт.
А варажым мыйым сниматлалташ йодыныт. Мый келшен омыл.
— Ала культур пєртлан полыш кўлеш? — йодыныт тунам.
— Кўлеш, — манынам. – Ме, шкенан муро-влакым, семым арален кодаш манын, дискым лукташ шонена.
Федорченко тидлан оксам ойырен. Тиддеч вара уэш войзалташ ўжын. Тыге кутырен се‰ышт, манаш лиеш.
Фильм ямде лиймеке, Римыш презентацийыш миенам. Кино жапыште чылан мыйым онченыт. Очыни, чурием чот вашталтше лийын. Лекмекат, оемым йодыныт. Тунам нимом пелешташ єрынам, вет мый профессионал омыл. Тунам мый чылажым умыленат шуктен омыл.
Кызыт ужам: кино о‰ай, но шучко. Малыме сцене утыждене шуко уло. А мый модмо (колышын ныллыжым эртарымаш) деч ончыч пўтынь кинон содержанийжым пален омыл. Лач шке модмо новеллым веле лудаш пуэныт.
Осокин мыланна тыге ойлен: “Сценарийыште марий калыкын элементше-влакым пуртымо, а молыжым шонен лукмо”.
Мый тыгай ужашыште сниматлалтынам:
Нылле кечын ўдыремлан ойлем:
— Ачатым конден пуртат гын, шкендым сайын кучо. Вет ачат дечын шуко порым ужынат.
А умбакыже содержаний почеш ончыкталтше сюжетлан ме, модшо-влак, кєнен огынал ыле. Тидын нерген кином возышо-влакланат ойленна, но нуно шотыш налын огытыл.
Кино гоч автор тыгай калык улмо нерген ончыкташ шонен, очыни. Тушто уралмарийын веле огыл, башкир, олыкмарий-влакынат йўлаштым иквереш ушеныт. Илышыште иктаж ужашыже уло, очыни. Но, тичмаш налмаште, марий ўдырамаш тыгай огыл. Палат гын, ўдырамаш-влак тыгайыште огыт войзалт ыле, очыни. Тиде кином ончышт да вашкерак мондышт да иктаж-кушко шылтен пыштышт манын веле шонем.
А айдеме семын кинон авторжат, режиссержат, сниматлыше группыжат (иктаж 40 е‰ан) моткоч поро лийыныт. Модмо годым артист-влакын ўмбачышт «пуракым ўштыныт».
вуеш ида нал. тендан эпизодда киношты худа агыл. мыланем келшен.
шке илышыште приключений гане тидым чылам шотлыза 🙂
Вот тут некоторые мои комменты годичной давности.повторяться уже не хочется..ничего не изменилось..))) http://29f.org/%D0%BD%D0%B5%D0%B1%D0%B5%D1%81%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D1%8B-%D0%BB%D1%83%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D1%85-%D0%BC%D0%B0%D1%80%D0%B8/
«Может хватит мусолить.. эту тему?? Мне лично не приятно было читать о женщинах мари нелицеприятные высказывания в разных статьях(не об этой,хотя надо вчитаться) и дурацких комментариях к этому фильму-пакости изначально. Да и самим мари на подобное.. смотреть противно наверняка. У кого может быть радость от увиденного?? А если какие другие придурки снимут фильм подобный о женщинах наших национальностей и что??? Да за поруганную честь наших женщин этой мрази давно надо было надавать по шеям или.. в суд. Я не делю женщин на мари,манси,саами,эстонок,коми и мн.других.. Для меня все они — Женщины. Это наши мамы,бабушки,жены,сестры и дочери. И не пристало столь уважаемому мною сайту выставлять на общий обзор чужие грязные фильмы-суждения о женщинах. Хватит. В администрации есть и коми. я хочу гордиться и вами. надеюсь. мной не надо. да и нечему особо. мне это не надо. меня никто не знает и не видел,да и вряд ли когда увидит вообще. не важно. мы едины в этом..пространстве.. и должны понимать это и стоять за наших женщин горой.. я понимаю,что надо узнать мнения,но уже …перебор. Неприятно это всё,этот фильм..- мерзость и эти гадости о женщинах мари. Не видел я его,да и нет желания,достаточно.. того,что уже прочел ранее.. Есть другие фильмы,есть и книги о прекрасных женщинах наших народов. Есть и они сами.. Вы их знаете. Они рядом с нами.»
(Комментарий из сайта FINUGOR)
Поро!
SK-лан.
Просто пытаешься увести разговор в сторону.
Я с самого начала (имею ввиду, после просмотра фильма в кинотеатре «Эрвий») писал в комментариях, что мы ведём речь не о достоинстве или недостатках фильма. А мы заявили и заявляем — фильм очернил марийский народ. Т.е. ст. 282 и есть. Помните, Танакова судили по этой статье только из-за одного предложения, что мол марийский народ… (не могу цитировать, так как из-за этих слов его книгу «Онаен ойла» после почти что двухлетних судебных процессов) признали экстремистской.
Фильм — факт. Если книгу (под давлением) признали таковой, то почему фильм «Небесные жены…» не признать экстремистской?
И независимо, это художественное произведение или научная статья — есть «унижение», значит, держи слово, господин Создатель этого пасквиля по отношению к марийскому народу.
Не буду распространяться.
Желающие могут помочь (да уже своим комментариями помогают) анализом, экспертизой этого фильма. А скоро и подписью протеста (дабы обосновать свои доказательства).
Т.е. вопрос переносится на правовое поле. И не стоит удивляться, что так пишет выпускник Литературного института. Нас учили профессора, и они были на позиции: какое бы сложное или великое худ. произведение ты бы ни писал, но как художник у тебя нет морального права оскорблять и унижать другой народ…
Мы не видим никакого смысла особо «философствовать» вокруг этого фильма. Это удел литкружка. Мы рассматриваем факт появления и распространения фильма (его антимарийской идеи) как антимарийский факт.
Мы здесь конкретны: оскорбил народ — отвечай.
В «Марий ушем», а также к членам «Марий ушем» очень много возмущенных обращений по поводу фильма. И они все подтверждают факт унижения достоинства марийского народа. Есть немало письменных заявлений — вот это факты, что очень важны в суде.
Поэтому просьба к мари — делайте письменные обращения, заявления. Просто эмоциональных возмущений мало.
Да и в истории будут доказывать, что марийцы и в такие реакционные годы были стойки, умели стоять за себя и отстояли свою честь!
Сейчас важно не охать да ахать, а собирать фактические материалы чем и в какой мере оскорбил, унизил этот фильм (поганый для большинства марийцев, и это мы на суде докажем) наш народ.
Да такие наглые нападки на народ терпеть глупо (как некоторые), прикрываясь художественностью ли, или под другой мишурой.
Принцип один — нашкодил — отвечай.
Ну так и я о том же. Не надо необдуманных действий и статьей УК. Про признанную экстремистской книгу, Вы надеюсь понимаете, что это была не правовая, а скорее политическая позиция.Учитывая Ваше литературное образование, я предложил бы «жечь глаголом» как говориться. Если бы современные произведения про наш народ писали бы Вы к примеру, возможно не было бы таких Осокиных, и как следствие Федорченко…
Я вот, хотя и люблю кино, этот фильм до сих пор посмотреть не могу. Потому что в сеть его не выложили, в широком прокате он не шел. А тут «очень много возмущенных обращений…» Что-то Вы, мне кажется, передергиваете.
Фильм был в широком прокате — в «Эрвие».
тупые мракобесы!
разговоры о 282 статье позорят мари гораздо больше, чем этот фильм. имейте достоинство, братцы. не понравилось кино — будьте выше его. посмейтесь, перешагните. и спокойно живите дальше.
Лайд, меня радует что Вы так активно отстаиваете свою точку зрения. Но Ваше (и др. критиков) видение фильма — это всего лишь ваша точка зрения, а не факт. Я надеюсь у Вас Лайд хватит ума в суд подать лично от своего имени и др. возмущенных, а не от имени организации «Марий ушем». От имени марийского народа никто вам права не давал… А так флаг Вам, Лайд, в руки, Вас очень крупно подставили и Вы себя и всех др. подающих на фильмо по статье выставите в качестве дурачков и дело проиграете. Но это Ваше личное дело. У нас демократия и плюрализм, ну хоть на этом сайте…
Поро!
Да-да, понимаю, легче здесь судачить, чем делать экспертизы и собирать доказательства, решиться на реванш.
В этом отношении я вас всех очень хорошо понимаю.
Но в прокуратуру подают не рассчитывая на авось, а с доказательствами.
А они — налицо (о чём мы говорим).
Люди (не компьютерные, а реальные), не над нашей точкой зрения и отношения к этому фильму смеются, а они презирают вашу позицию.
Выйдите в народ, послушайте оценку и реакцию на этот фильм.
Так что, все впереди.
Ну, а что касается «Марий ушем» — это дело «Марий ушем». Там вопрос обсужден и впереди кропотливая работа.
Так что мы можем быть разного мнения. Никто никого не заставляет и не обвиняет вас. Будьте. Оставайтесь. А у нас свой путь, согласно устава и зову сердца.
Может, кто-то из здешних комментаторов может оказаться мериушемовцем. Да придите, обсудим. Ничего зазорного не вижу, если ваша реакция отличается от общего. Тем более, скоро у нас общее годовое собрание.
Дело мы можем выиграть! Можем и проиграть… Не в этом соль.
Когда мы отстаивали честь марийского народа на международном уровне в 2003-2007 гг, марийцы разделились на стойких, слабаков и явных предателей.
В данной ситуации может также повториться.
И это не страшно: страшнее сегодняшней ситуации у мари не может быть. Можете доказывать обратное, пожалуйста, но история расставит в ближайшем будущем точки над i.
Тут бы было не лишнее коллективное обращение всех мари, принявших участие в съемках (консультантов, актеров и др.) о своем отношении к этому «художеству»….. Кстати, почему они молчат?
Им стремно. Тупо стыдно. З0 серебрянников …
Они собираются на очередные кинофестивали.В Канаду, Японию… И правильно делают. А удел Анонимов- языками чесать, попиариться, рубашку на груди подерьбанить: «Да мы такие! Мы крутые! Мы Марийские патриоты !» Фильм и все те кто работал над ней,в том числе марийские артисты и не артисты, взорвали бомбу в сонном царстве культуры республики . Марийская общественность гудит!!! По мне лучше так, чем банальные, набившие всем оскомину народные танцулечки, припевочки, в театрах драмочки и мелодрамочки, в издательствах провинциальные книжечки…и т.д. Настоящее искусство должно быть таким — ВЗРЫВАЮЩИМ общество. «ПОЩЁЧИНОЙ ОБЩЕСТВЕННОМУ МНЕНИЮ !»-как писал классик.
«в 2003-2007 гг, марийцы разделились на стойких, слабаков и явных предателей.В данной ситуации может также повториться» — дык уже повторяется, прямо сейчас, на наших глазах, правда ситуация сейчас немного инаяя, более удобная и выгодная.
Вы говорили про «протестную подпись» — обязательно заранее предупредите! Адрес и график свободного времени — я приду с паспортом и поставлю автограф.
Предстоит большая работа. Нужно обратится к юристам, грамотно расписать претензии, подключить экспертное сообществр, как местных, так и из других регионов. Найти понимание у товарищей из всех республик Поволжья, пусть они сделают заявления. Обратиься в комитет по нацполитики в ГД, каждому депутату госдумы представляющий там РМЭ, даже президенту РФ. В общественную палату РФ и РМЭ тоже было б неплохо подключить и марийские рескомы всех политпартий. Они обязаны будут ответить на все запросы бумажные. Надо нагнетать обсуждение и выносить тему за республику. Перед выборами она там все сейчас добренькие, растановка сил по результату играет против них. Подключить конгресс народов россии и «финно-угорскую заграницу» не помешает. Принципиальность + патриотизм + тактическая хитрость.
Данная инициатива должна ийти правда не только под эгидой Марий Ушем, она вышла за пределы определенной организации. Открою секрет- русские республики тоже готовы ставить подписи.
Всем доброго! Поро кече!
Я закругляюсь…
Если кто-то думает, что УК поможет изменить ситуацию с нашим народом, то это несомненно их право. Но я не понимаю, как прокуратура и суд сможет решить проблемы народа….???
Всем пока.
P.S. О запрете проката фильма Бондарчука мл. «Сталинград» — http://piter.tv/event/stalingrad_1/
http://politikus.ru/v-rossii/7956-ministerstvo-kultury-rf-zapretit-prokat-filma-stalingrad-f-bondarchuka-na-territorii-rf-zapretit-prokat-etogo-filma-za-rubezhom-otozvat-zayavku-na-oskar.html
В очередной раз перечитываю и наслаждаюсь! Класс!!!
Сергей Никитин, здорово! Именно так надо говорить о культуре!
«Снимите-ка про других» — это наив или, хуже, глупость.
Потрясывание УК — низкая мерзость — продолжение того, от чего марийцам самим приходилось терпеть столетиями. Вот уж никогда не мог подумать, что профессия «машиниста бульдозера на выставке» может и среди марийцев быть популярной.
Кажется не все еще потеряно, раз есть такие статьи.
Пояснения.
«Не можем отмолчаться,… кричать до хрипоты — «Мы не такие плохие» — Да, не можем сделать вид, словно ничего не случилось. Но и просто кричать, возмущаться — тоже не выход.
«не можем оставаться прежними…» — беспечными, решающими только свои проблемы. Считающими, что марийская культура где-то, кем-то сохраняется и развивается. Нет. Я и ты ответственны за культурное наследие. И наше разбуженное, раздразненное национальное чувство можно спалить за один миг и опустошить себя; а можно научиться работать над собой в новых условиях. Я просто спрашиваю вас, предлагаю свою точку видения выхода из сложившейся ситуации. В любом случае — марийский народ стоит перед выбором, и этот выбор последний: — сможем ли мы поставить перед собой ясную и достижимую цель, или разбредемся группами по разным направлениям.
_ «… не стоит политизировать…» — если член какой либо партии скажет, что ему не нравится фильм, то это не значит, что вся партия так думает. И партии, попытаются принять ту позицию, что займет большинство электората. С прицелом на будущее. Запомнить, раздуть, если их конкурент занимает иную позицию, записать его в «враги народа». Не ждите искренности от политиков! В том же «Мер Канаше» могут возникнуть фракции «За «Жен», и «Против «Жен». И в «Марий Ушем», и в «Конгрессе», и в «Саскавий». Судя по материалам в газете «Марий Эл», фильм понравился Мочаеву, Юзыкайну. Ну, скажете, понятно — «Чиновники!». Но, он понравился и В.Танакову! Если следовать прямолинейной упрощенной логике некоторых комментаторов, придется сказать: — Танаков, мол, продался. И Никитин, значит, тоже. Как просто! — Кто не с нами — тот против нас!
_ » не переводить в религиозную плоскость…» — не приписывать негатив фильма последователям той или иной религии. Мол, они «темные, поганые» а мы «белые и пушистые».
— и не раздувать противоречий на политической и религиозной почве. не спекулировать.
Есть нападки на А.И.Таныгина, якобы он «благословил разврат». Неправда! На сценарии нет резолюции: — «Ознакомился. Одобряю. Благословляю.» Конечно же, нет. Александр Иванович не читал Осокина. Не смотрел фильм до выхода. Он, помня фильм «Шошо», одобрил идею фильма о марийцах, на марийском языке. Доверился, как и все марийцы. Насколько мне известно о «благословлении».
_ «… возникла паника…» — скажете, не так? Почему применено это слово? — Пока, в основном видна беготня, да пересказывание не своих высказываний. Когда корабль попадает в сложную ситуацию, будь шторм, бой, или даже швартовка, то каждый моряк обязан выполнять свои обязанности, звучит команда: — по местам стоять! Комендоры у пушек, кочегары в машинном отделении, трюмная — заделывает пробоины. Они выполняют свои обязанности даже тогда, когда корабль уходит под воду, если не было другой команды. Сейчас некоторые марийцы готовятся защищать честь народа на правовом поле — обратиться в прокуратуру и суд. Никто из нас не вправе отговаривать или мешать им. Они имеют право на подобное мнение. Это их «место», позиция. Моя позиция крестьянская: — ничего не выбрасывать, «в хозяйстве все сгодится», и грубо говоря — » с паршивой овцы — хоть шерсти клок». В фильме есть полезные вещи. Есть то, что нам поможет. И не стоит раздувать вражду.
Есть доля правды. Многие чиновники Минкульта РМЭ, представители марийского традиционализма и пригретых общественных организаций фильм не поддержали. Они ооскарблены, но молчат, потому что они или вшиты в выстроенную региональную систему, или им еще зарплату получать. Это резонанс. Сторонники и полусторонники действующей власти опешены сложившейся обстановкой, они увидили настоящую картину до чего дошел непрофессонализм национального регулирования в Марий Эл. Анализ и прогнозирование не помогло даже, ответственные лица банально не занимались своей работой и как всегда все пустили на самотек. Маркелов прекрасно осведомлен о противоречиях и данном диспуте, но официальных высказываний не делает. Ему сейчас хоть что говори, он в любом случае будет выглядеть глупо.
Сергей Петрович! Для Вашего сведения :Таныгин не видел фильм «Шошо».
Поро!
Сергею Петровичу.
Всякие федорченко (пусть и с известным именем) не должны преднамеренно и грязными руками лезть в душу народа. Это — факт. Не мы пытаемся переносить на «религиозность» — это было задано изначально создателями фильма и их поддерживающими.
Паники среди йошкаролинских и мариэловских мари не вижу. И до этого я писал, что слышим только осуждение фильма и проклятья в адрес создателей.
Мистика — мистикой. Но получилось так, что «перенёсший» против воли местного населения сроки фестиваля глава администрации лишился кресла и должности.
Сергей Петрович, что то мы не поняли: как это раздувать?
В чем раздувать? Давайте уточним, как и кем это раздуто.
Ну, возможно, лучше не на сайте, а в другом месте…
Поро!
Эрику.
Эрик, низкая мерзость долгие годы исходит от тебя.
Это мнение не только одного человека.
Тебе об это не раз в лицо высказывались марийцы.
Когда общественники и политики начинают лезть в искусство остаётся одно — спасать само искусство.
верно
И мы о том же! Политиканы и обществентюги залезли в искусство с целью создать особый проект. Продукт получился доброный и антимарийский. Искусства в нем как следствие не осталось, спасать его бесполезно. Теперь нормальные патриотично настроенные общественники пытаются объяснить, что фильм этот не надо жалеть, потомучто он по замыслу к искусству никакого отношения не имел, это просто хажеское, самовлюбленное и великодержавное желание заработать евро и доллары у западного зрителя (и на горбу малого народа).
Политиканы и обществентюги залезли в искусство с целью создать особый проект.
——
Ничего подобного не было в работе над фильмом. Авторы достаточно маргинальные и своеобразные люди — и продукт соответствующий (далеко не ширпотреб).
Но угрожать им — верх бескультурия и безнравственности.
Перечитал комментарии, угроз к этим маргинальным ребятам не увидел. Суд это не угроза, это нормальное естественное явление. мари полагаются на закон и это здорово. Фемида (или контроль-надзорчики) сами разберутся в маргинальных людях, создающих маргинальный продукт для маргинальных зрителей.
Ничего они не маргинальные. )) Очень они даже в мейнстриме, причем, в его авангарде. )) Передовой элемент системы массовой культуры, его элита.
А вот маргинальность — это внесистемность, наши марийские этнофутуристы маргинальны. Их тут даже не вспоминают как актуальных творцов современной художественной культуры мари, но настоящий Художник не ходит торными тропами, его в мейнстриме не найдешь, он на краю и за пределами. )))))
Маргинальность я понимаю, наверное, немного по-своему. По-моему, были маргинальны и Спиноза, и Кант 🙂 — для интеллектуальной и художественной верхушки это нормальное состояние (Именно такие маргиналы потом воспринимаются как ключевые фигуры своего времени. И у наших художников в этом смысле ничто не потеряно :)).
Этот фильм очень далек от массовой культуры, тем и поражает. Когда у Вас будет возможность его посмотреть, думаю, Вы в этом и сами сможете убедиться.
Эльвира К., сдаётся мне, вы безнадежно отстали со своей характеристикой художника нашего времени. Бородатый не признанный Гений, в беретке, с испачканными в краске руками, часто под шафе, окруженный натурщицами — любовницами, ведущий полуголодный, маргинальный образ жизни в своей грязной студии — такой образ художника — прошлый, даже позапрошлый век.Такие художники — вымирающий вид, анахронизм,прошлогодний снег. Их ещё много в провинциальных городах России, на краю и за пределами жизни мировых современных Биеналле и Арт рынков,то есть- мейнстрима. Вот и вы решили в Йошкар Оле, какие должны быть, по вашему, настоящие Художники. Сегодня на арене искусства творит другой тип художника — это ХИППСТЕР талантливый, холёный, успешный, тусовщик — вожделение многих галеристов. Яркий образчик такого творца актуального искусства — хиппстер Энди Уорхол, первооткрыватель и законодатель новых ценностей в изо. искусстве одновременно нового образа художника.
Йӧ! Пусть я мерзкий (правда не знаю по какому вопросу, наверняка не по этому). Что же делать. Ну а тебе не противно художнику УК-ом угрожать? Чем ты в этой ситуации лучше тех, кто посылает «бульдозеры на выставки»?
Мне кажется ,что художник который делает мерзости ,должен ответить также как все, кто делает непристойные пакости.
тогда художников просто не будет. никогда ведь не знаешь что Вам в следующий раз мерзостью покажется.
выбирай сам милее
Спасибо 999 (комментатор такой), что рассмешили. А хамство для нас не новость, это обыденность. С «бесчеловеки» быть «человеки» это толстовство, батенька. А сейчас не советские времена, чтобы все, что принесут на блюдечке, съедать и переваривать, что бы там ни было. Ища врага в самом себе: «Партия сказала надо – комсомол ответил — есть, в смысле кушать))). А как вы знаете, жрать все, что подают в наших магазинах, нельзя. Так и с кинематографической продукцией – не все качественно. Если даже напишут – марийский мед – никто не проверял – марийский или нет. Так и здесь. Если ссылаться, что Римский кинофестиваль, высота, да, по поводу операторской работы – сказано, что уровень, и ведь ничего больше. Фильм на марийском? – так легче нести околесицу, никто до конца не «врубится». Да еще и язык отдать на совращение – вроде, это святое. Что скажете о картах? Что вы думаете о своих картах – духовных как бы учителях? А что европейский мир? Там тоже есть разделение на кланы. Там тоже нет единства, хотя может быть и создаются условия к оному. Мы же проходим стадию дикого капитализма. В том числе и в духовной сфере. Тем более, поэтому нельзя быть всеядным. Определитесь, со светом вы или с тьмой. В советский период говорилось: ах, ты веришь в беса, значит веришь и в бога. Их искусственно не было. Теперь же естественно они есть. Если ты человек без позиции, то тебя соответственно нет в современном мире. Лайд имеет право отстаивать свою точку зрения. А вырабатывать общую марийскую позицию – очень хотелось бы победы разума и света. В том-то и дело, что вопрос выходит за рамки национальные. Происходит глумление над любовью – чувством, понятным для всего человечества. Но здесь в фильме сделан хитрый ход – дескать, вот ведь — если мы гуманисты (кинематографисты), мы должны понять и простить – Они (на букву О))) вот так любят. Но все или почти все сказали насчет любви – здесь нет ничего марийского и национального. Вот где оно просочилось – лукавство, вот пути, которыми проходит бес за своей добычей!!! Изначальный комизм заложен в самом названии фильма: небесные жены луговых мари. Кто там далеко на западе знает луговых мари? Мари –да, может. Луговых – знают пасущихся особей, так? Это – ясно всем. Небесное и луговое – несоединимые понятия, в их сочетании заложен глумливый комизм, пусть для какой-то группы неявный. А то, что Никитин рассусоливает, можно понять, ему сейчас неуютно, потому что по старой доброй традиции доверия к представителям писательства, режиссуры он расслабился и попустительствовал, когда решались вопросы по одобрению начала работы над фильмом. А жить ему дальше надо и нужно, кстати. И он на самом деле не виноват в своей наивноси. Не виноват – как поется и в песне, тоже доброй и старой. Жаль, что добрые времена уходят. И параллельно с этим время преподносит нам жестокие уроки. Мы не умеем еще жить, мы должны научиться жить. Я, например, ищу свет в жизни, не только в марийцах, во всех других нациях, потому что Свет разлит в мире и он принадлежит всем. Это мой выбор. Как сказал поэт Добронравов: чтоб тебя на земле не теряли, постарайся себя не терять. Это то, что грозит мари – потеря нации, потеря себя. Не терять себя – значит не терять Бога в себе. То, что марийцы кипятятся по поводу фильма – нормально. Ну, как не кипятиться – оскорбляются чувства тонкие, деликатные, глубинные. Но дело в том, что ни один человек, ни одной нации, ни мы не можем запретить жить тем, кто нас оскорбляет, это не Божеский путь. Мы не можем запретить жить Федорчено или Осокину. Их Господь послал на землю в назидание. Мы должны насторожиться. Фильм – симптом. Симптом болезни страны, которую надо будет лечить. Таких, как мы, не только наций, а просто людей – много. Нас искусственно разделяют по национальному признаку, и, исторически, очень давно разделили, но с развитием цивилизации, думается, настоящая любовь к своему языку, настоящая Любовь к Богу, настоящая любовь к ближнему объединит всех, кто разговаривает именно на своих любимых разных языках. А Федорченко и Осокина, всяких актрис Ауг , руссоязычных эстонок, выведших на «лужок» и дочерей своих, потому что кушать уж очень хочется, нужно оставить жить, потому что в социуме на самом деле много разнообразных проблем, которые они могли бы помочь решить – к примеру, демографическую. Ну вот такое веселое заключение. Давайте веселиться, потому что в самой по себе жизни веселого мало. Тот, кто весел, тот не мрачен. Лучшее средство от мрака – свет.
Законнику. Как обычно,за мутной словесной пургой пытаетесь спрятать свои антимарийские суждения. Кто сказал, что национальность — это разделение? Вы! Кто сказал, что луговой — значит, пасется на лугу? Снова вы! Для вас хамство не новость, да, потому что вы в нём живёте. Вот такого же уровня и все ваши «сентенции».
Вы не только не понимаете глубинных вещей — «как это небесные могут быть луговыми», но и насмехаетесь над этими недоступными вам понятиями. О свете и любви ли вам говорить — человек в футляре? Об Осокине и Федорченко ли рассуждать… потребитель искусства, ждущий своего «блюдечка»…
Многие хотят «вылечить» страну от этничности. Многих злит, когда в фильмах вдруг проявляется не-православие. Но это их проблемы, а не мари.
http://reading-hall.ru/publication.php?id=7542&PHPSESSID=113160216a07fc776a5d343fcee56bd2
И переверните цифры
http://strangefilm.org/texts/nebesnyie-zhenyi-lugovyih-mari/
Для мари цифра 9 — священна. Вы и этого не знаете… Тогда что вы делаете на марийском сайте?!
!!!!!!!
Произведения искусства оцениваются эстетическими, а не этическими категориями. Кроме релистического искусства есть и другие жанры. Художник имеет право на высказывание — это выражение его внутреннего мира, а не вашего быта.
Жаль, что из-за некомпетентного Лайда «Мари Ушем», организация с вековой историей (!), будет дискредитирована (если втянется в позорную для марийского народа судебную тяжбу). Надо как-то этому воспрепятствовать!
Куда к Вам, Лайд, прийти для разговора на эту тему?
http://aphy.net/student-phylosophy/43-materials/369-book
Нравственный закон не ниже и не выше эстетического закона
Еще добавлю Лайду и другим обиженным: ознакомьтесь с сюжетом (или посмотрите), к примеру, фильмы «Блокпост» и «Кукушка».
Героини первого — две чеченки. Одна продает за патроны свою сестру русским солдатам. Т.е. фактически: одна чеченская девушка здесь сутенерша, другая — проститутка (время и действие фильма: Кавказская война).
Во втором фильме главная героиня-саамка спит параллельно с двумя солдатами (русским и финским). Действие фильма относится ко Второй мировой войне.
Ужас-ужас?!
А по сути это неплохие художественные фильмы о любви.
И никто за пистолеты не хватается, даже горячие чеченские и саамские парни…
А наши-то, ишь ты, всех в своем чистоплюйстве переплюнули 🙂
И никто за пистолеты не хватается, даже горячие чеченские и саамские парни…
Многие отметили- после показа фильма Блокпост чеченские боевики совершают очередной акт. Где то даже в печати отметили.
В этих фильмах идет война за свободу и независимость, где за это чеченки были готовы отдать за это не только сестру, но и свою жизнь, а тут обыкновенные «небесные шлюхи» в мирное время устраивают марийский «декамерон», пАнимаешь…) Кстати немецкие проститутки тоже когда-то вели войну против советских солдат, заражая их вензаболеваниями. Недавно «пшеки» у себя на эту тему у себя даже памятник поставили,…)
Наши показывают дурь свою несусветную. Видите ли они в РМЭ подают в суд на Осокина и Федорченко, на их фильм, а на Венецианский и Берлинский, Московский кинофестивали бздят. Где же логика ? Жюри этих и Российских кинофестов признали «Небесные жёны…»,как кино высокой пробы, допустили до конкурса и даже в чём то похвалили данное кинопроизведение. Почему же наши доморощённые киноведы во главе с Лайдом такие половинчатые ? Сказамши А скажите Б — судитесь со всем киномиром, дорогие вы наши горе патриоты. Геростратова слава тоже слава.
Да, демонстрируют свою дремучесть.
В фильме есть и любовь, и красота, и юмор. Хотя фильм очень своеобразный, но это и есть настоящее киноискусство!
«Блокпост». Создан в 90-х, иное время, госзаказ. Война и смута, женщины собой жертвуют ради победы своего народа. А что терять им? Одна отлично владеет снайперским оружием, другу «попортили» (т.е. изнасиловали) федеральные войска, муж от неё «отказался, теперь она никому не нужна». Они мстят, ведут борьбу. С «Кукушкой» другое. Создан в середине нулевых. Показывает конец войны, сюжет отличный. Вот это художественные фильмы, а не эро-арт-этно-забугор-кино. Сравнивать небесных жён с ними глупо. Там время, эпоха (а НЕ народ-культура-язык-традиции), одна сюжетная линия, контекст человеческих судеб сквозь войну. А у Федорченко и Осокина ни воны, ни сюжета, ни эпохи. Посвящено (по их словам) одному народу с вымирающим языком и оригинальной культурой.
Искусство онтологично. Искусство – это способ обретения истины сущего. И художественное творение — это место, где истина находит себе место для своего устойчивого стояния.
Возможно главное противоречие состоит в том, что фильм основан на литературном произведении, причем качество которого поддается сомнению и не рассказывает философию марийского народа, к чему так пытался идти режиссер, тем более со своим собственным восприятием. И получился фильм совершенно не про марийцев.
Если бы до момента выхода этой картины, существовали более приближенные к реальности произведения о марийцах, возможно мало кто бы возмущался, но поскольку финно-угорская тематика никогда не была в центре серьезного внимания кинокомпаний, то люди ждали фильм о себе, но на самом деле в очередной раз зря. Тем более фестивальное кино настолько специфичное и не популярное в России.
Проблема, кажется вот в чем. Судя по рассуждениям и комментариям, некоторые комментаторы стараются в фильме увидеть мифологичекси красивую истину. Истина о моральной чистоте марийев? Но верный ли это подход для рассуждений и высказываний? Есть ли среди народов истинно правильный народ, как и человек? Кто-то все старается искать правильных и неправильных марийцев. А не проще ли смотреть, что мы все марийцы со своим разным мировоззрением.?Если кто-то не воспринимает фильм, вокруг которого разыгрался сыр-бор, все же как к режиссеру Федорченко, и к писателю Осокину можно отнестись хотя бы толерантно, а не представлять, что они абсолютные нули. Я лично не думаю, что они в фильме хотели представить марийцев в негативном ключе. Полагаю, что данный фильм внес очень большой резонанс в современное марийское общество. В принципе, подобные дебаты должны были бы происходить после выхода какой-нибудь книги на марийском языке.
Все впереди. Читаю вот произведение С. Чавайна «Элнет». )))
А если говорить об истине, то если вы за такую «истину», которую создали в фильме, то страшно становится.
Tsikma, чын улат.
Как жалко, что подобные дискуссии не разгораются после каждой премьеры. Алдиар (опера в постановке Иркабаева), Регеж-карман (эпос), новый Акпатыр (опера в новой постановке), Кырля (памятник), Юмынӱдыр (мюзикл, не про «ох как красиво…», а про смыслы и значения) и т.п. и т.д.
Совершенно правильно многие здесь подчеркнули: именно через такой анализ, обсуждение, рефлексию можно понять себя и свою культуру.
Я и сам виноват. Иногда хочется высказаться — стесняешься-сомневаешься (надо ли это кому?) или просто боишься (опять грязью обольют, на личность перейдут)….
Эрик, в перечисленных произведениях нет или очень мало современной актуальной ( грубо говоря постмодернисткой) формы.В них нет стилистической новизны, неожиданности ни в форме, ни в теме.Нет провокации в художественном смысле.Эксплуатируются известные театральные и поэтические шаблоны.Пусть не обижаются на меня Иркабаев и Регеж-Горохов, ничего личного.Эти произведения поэтому не выворачивают душу зрителя и не взрывают его мозг. Маловато в них силы,»пороха». А»Небесные жёны…» другое дело. Стоит марийскому автору сделать что либо подобное этому фильму дискуссия или спор в Мари Увере будет вам обеспечен с оскорблениями и скандалами.Всем не стоит забывать Пушкинское .:»Глаголом жечь сердца людей»
У-уф! Думать начали. Трезво. И стало страшно. Кому за что, а мне за людей. Думающих и наивных. Сопричастных к фильму и «чистеньких».За тех, кто пишет, но не получает отклика на откровения души. За тех, кто не читает и не смотрит, но глубокомысленно заявляет: — Не читал, не смотрел — но не одобряю!
И все таки, страшно за героев фильма. Они живут, идут в завтра, но каким будет будущее? Будет ли ожидаемым, счастливым? Комменты по фильму «размазались» по двум статьям Мариувера, И хочу поддержать то, что сказал Провой — где вы видите т.н. шлюх? Я бы задал те же вопросы, и не получу ответ от вас. Нет внятного ответа.
Возможно, я влюблен в героев фильма. Они мне не чужие. Прочитав много книг, пережив много фильмов и спектаклей, могу сказать — я старался взять от них хорошее, и создать иммунитет от плохого. Не надо относиться к чему то с заранее построенным предубеждением. Но не надо и быть всеядным. Однако, в числе противников фильма и сторонников Владимира Никифоровича есть и последователи «дырокола» из «Овсянок», знающие, как выглядит сокровенная семенная жидкость. У которой один путь — из лона в лоно. Без свидетелей и демонстраций. Гельман выставляет изделия из содержимого «ночного горшка», появились художники пишущие кровью (уверяют, что исключительно своей), и на нашем сайте вылупился «естэт» рекламирующий «новейшее средство для омоложения кожи»! Это я к тому, что «с нами» в одних рядах могут оказаться те, кто совсем не друг. Но вкусы могут совпадать, несмотря на политическую и гражданскую позицию. Меня не шокирует, что Э.Юзыкайну понравилась моя статья, а В.Козлову — нет. Как не удивляет то, что именно Лайду пришлось, и по убеждениям, и по народным ожиданиям, быть острием тарана. Кто то должен организовать отпор. Искренне желаю успеха!
Но с чем не могу согласиться, так это с начавшейся компанией травли людей творческих — лицедеев, артистов. Они призваны играть. Чтобы зритель различал Добро и Зло. Но при этом, сам артист не становится ни добрее, ни злее. Мудрее, да. Поймите и не топчите бедных артистов. И вспомнился спектакль «Белые цветки борщевика», схожий с «Небесными женами». Артистки спектакля, автор пьесы — тоже Женщины. Тоже несущие небесный свет. Юмыну*дыр научила людей говорить, высказывать мысли и в прозе и в стихах. Недаром, в эту непростую эпоху, марийская поэзия поддерживается женщинами. Слабыми с виду, и сильными душой. Настолько сильными, что они в стихах улетают столь высоко, что нам становится завидно. Что они — «за видью», а мы — здесь, топчемся на месте. Зависть подталкивает к мелкой мести и пакостям. Ничем другим не могу объяснить нападки на Поэтессу Зою Дудину. Ту, что приняла в свои руки огонь марийской песенной души, приняла эстафету от Альбертины Ивановой, В.Эсауловой и других искросеющих. Возмущаясь обнаженными — не раздеваете ли других? Размахивая «Уголовным Кодексом» — не отучаете ли зрить и думать? За победой над фильмом — не ударит ли мороз?
Травля лицедеев и артистов? Во первых не травля, а призыв к совести, во вторых к совести призываем не всех, нормальные еще остались. Культура и искусство есть отражение эмоций, желаний и тайн социума. Они всегда бегет впереди времени, но когда творчество заносит и не в ту сторону общество имеет право и обязано сказать «стоп». Культура и искусство должны вдохновлять, а не извращать.
Сейчас некоторые актеришки ни кого не учат различать добро от зла, им бы личную славу и уменее отделять баксы от рублей.
«Небесные жены луговых мари» показывают в Индии. Встречают тепло. — «Марийцы — самый прекрасный народ на Земле» — один из отзывов.
Если не ошибаюсь, только недавно господин Никитин где-то сказал типа того, что марийцам подавай только примитивные индийские фильмы, а «небесных жён» им не понять…а индийцы чем хуже марийцев…)))
Как и обещал, начал читать НЖЛМ и вот первый отрывок:
«елочка-овдачи с большим подбородком моет в
бане невестину сову. невеста не она — сестра. но
овдачи тоже скоро выходит замуж. и сова
овдачи ничем не хуже. у сестры титьки-
клубни — и у овдачи — обе низенькие косые.
овдачи захватывает сову сестры в кулак и дергает
посильней — так надо — чтобы муж ласкал а не
дергал. сестра от боли ругается — толкает
овдачи ногой. но овдачи отскакивает —
смеется — выплескивает на себя ковш ледяной
воды. сестра ложится на лавку и зовет овдачи.
овдачи подходит и раздвинув ей ноги —
отслонив волосы — ногтем пощелкивает в
совиный клюв — тугую красную гусеницу —
зарывшуюся под волосами сестры. так тоже
надо сделать — чтобы невеста прогнулась на»..
Что же будет дальше, фильм то я не смотрел еще…
А по поводу восприятия народа со стороны обывателями дореволюционного периода предлагаю ознакомиться с материалом «Записки А. Фукс ….» — http://ru.calameo.com/books/002055968432981bb8539
Пуры кечӹ, «Элнет» романым лыдшы Алена
В том-то и дело, что в фильме я не вижу истины. Это фантазия. Ну, неужели нельзя фантазировать на марийском языке и на марийскую тематику? И не об этой истине я подразумеваю. Я имею вообще, что в марийской среде принято рассуждать об истине. Мир весьма мозаичен и отсюда и истин много. И плохо, когда одни начинают афишировать только свою истину, и таком образом, вроде получается, что у других и истины-то нет.
А истина зависит от многих фактров, например от социальной и окружающей среды, от уровня образования, от уровня мировоззрения, от привеженности или неприверженности к религии, от степени владения языками, от социального статуса индивидуума, даже возраст человека имеет большое влияние на истину. Какова наша общая истина марийской культуры? Истина герметически закрытой культуры, варящейся только в собственном соку или же стремящейся синтезировать и перевоплощать в марийскость элементы культур других народов. Насколько наша культура быстрореагирующая на новые явления или же, наоборот нас одолевает консерватизм?
Яжо! Tsikma ! Яжо !
Не по теме НЖЛМ — столкнулся с интересно поданным материалом, где указывается в простой и наглядной форме схожесть марийского и чувашского языков. Я удивился насколько много слов заимствованно скорее всего мари у чуваш — http://www.nasledie.nbchr.ru/upload/pdf/smirnov.pdf
Была какая-то мысль. НО! — Воскресенье, пельмени.
Уточняю — «Уральские пельмени» на СТС. Юбилейное шоу «20 лет в тесте».
Как говорит мой внук, ничего страшного, в Ваше отсутствие нас будет развлекать Костятин…))) Кстати, я заметил закономерность, что с появлением Никитина, куда-то исчезает Костятин и наоборот, с появлением Костятина, куда-то исчезает Никитин….)))
И здесь тоже — ничего страшного, сказал бы внук Вачиса (или временно отсутствующего Лайда?)! Шутка, но…, в каждой шутке есть доля шутки, сказал бы дежурный сексот-конспиролог)))
Вачис уже не знает, кому приписать своего голема Костятина…))) То к одному пристанет, то к другому, прям неймётся. )))
Но ведь читателям давно понятно, что Костятин — Вачис и есть.
Вообще-то Костятин молодчина..)))
Сам себя не похвалишь, никто не похвалит? 😉
Поче поче пелмен кочкаш коштына. Бачис, мо садымат тый шижат дыр шол ?
Лучше бы об этом шоу написал свои мнения, пожелания, комментарии 🙂 Универсальный ты наш, Никитин … Разглагольствуешь высокими словами о творчестве, искусстве,культуре, упорно (безуспешно) пытаешься найти в «Небесных женах» марийское, потом заменяешь это отдаленным, непонятным и прекрасным … Молодец какой!
Хоп! Возникла какая-то мысль, но типовое легкое юмористическое шоу «Пельмени» угасили искру в твоей голове. Напиши лучше о «Пельменях» 😉 Твоих мозгов и туда, и сюда хватит.
Пуры вады,
тиштӹ «финн ганнибалвлӓ» гишӓн кинофильм. Тидӹ паштек финнвлӓ эдем качшывлӓ ылыт манын, стереотипӓн шанымаш шачын?
http://www.filmz.ru/film/8257/
тау 🙂
Про какой удел анонимов ты пишешь? Сам далеко ли ушел? Разве «Костятин» это твое настоящее имя (позывной, имя источника, погоняло) ?
Танцулечки и мелодрамулечки многим надоели, ды был застой и нужно новое развитие, усложнение, новизна. А фильм есть чуждое, ложь, профанация. Несмотря на все ваши красивые громкие слова, этот кинчик одноразвый: разок взглянул, а вонь надолго осталась.
Я уже писал в своих комментариях,что этот фильм знаковое событие для нас, марийцев, где бы они не жили. Авторы ненароком коснулись болевой точки закомплексованного коммунистическим воспитанием марийского народа,сегодня переживающего кризис в своей культуре, искусстве, литературе после падения СССР.Многое из того что «одобрям-с» тогда сегодня в искусстве выглядит банально, пошло и фальшиво.Сегодня методы соцреализма в искусстве и литературе стали анахронизмом.Авангард,Постмодернизм-новые направления в искусстве 20-го века,к сожалению, обошли РМЭ. . Новых эстетических открытий,концептуальных предложений от наших марийских деятелей культуры не видно.В целом всё, что появляется все это в рамках прежних,советских схем,шаблонов и образов.Бабах !!! Вдруг этот фильм,шокирующий марийского зрителя.А марийский зритель воспитан на соцреалистической модели восприятия искусства и литературы.У него заискрило.Чип такой ему поставили за 80 лет в СССР наши марийские советские классики.Они закодировали зрителя на определенное восприятие произведений искусства. А другого чипа в голове у него нет.Увы,так нас воспитали наши писатели, художники, наш марийский театр.Свежая форма для нашей культуры — фентези,фантастический реализм,мистика,миф,шырт,шыбртш, юзо и т.д. чем так богата наша традиционная культура- всё это не паханное поле для творческой марийской молодёжи.Мне нравится сегодняшний переполох в марийском обществе.Это трибуна для различных,радикально противоположных мнений о фильме на Мари Увере показательный срез в марийском обществе.Можно сделать вывод,что огромная часть её это ТРАДИЦИОНАЛИСТЫ-КОнСЕРВАТОРЫ. Они не могут изжить свои комплексы-когда их показывают кривоногеньким,не красивеньким,» далеко не Аполлоном».Это их бесит.Им хочется,чтобы в них видели только красавцев,только ангелов. Им чужды обновления в искусстве, в мировозрении. Но есть,оказывается,и не мало ПРОГРЕССИВНО настроенных свободно мыслящих, современных марийцев,открытых обновлениям,развитию,изменениям табуированных понятий в искусстве.Изжившие свои наследственные марийские национальные комплексы. Это вселяет надежду,оптимизм за будущее марийцев,за их искусство,литературу.Фильм «Небесные жены луговых мари» это черта за которым, хочется верить, начнётся обновление эстетических, идейных, этнических ценностей и смыслов в марийском искусстве. Этим фильмом открылась дверь в другое мистическое, астральное, если хотите в «Ю пространство» нашего народа, до этого мало касаемое в своём творчестве деятелями искусства и литературы РМЭ, если не считать ученых этнографов,собирателей фолклера для музеев. Авторы конечно же не думали об этом,снимая свой фильм.Они делая своё кино самовыражались, как художники.Их привлёк материал- это финно-угорский народ мари,стоящего на обочине пост технологической цивилизации, но считающего себя сыном дочери Бога-Юмыну:дыр. В первом их фильме»Овсянки»- это был народ меря, ближайшая наша родня. Когда же сами марийцы скажут своё слово о своем народе современным языком большого искусства,чтобы всему миру было интересно ? Где вы,мастера искусства? PS Аноним, на Мариувере НИКи — это правила игры. Я Костятин и никто другой,с кем бы вы меня , многоголовый аноним, не путали.
А как же этнофутуризм Измаила Ефимова, Александра Иванова, Валерия Боголюбова, Юрия и Сергея Таныгиных и неомифологизм Ямбердова?
Эти люди уже 20 лет как реально продвигают марийскую культуру, а не используют ее для иных целей.
На фоне изо кино — самый популярный жанр. Вот фильм и вылез в абсолютный топ. Вы посмотрели его?
Увы, не получилось, была в другом «пространстве-времени». )) А где можно диск купить, а заодно и книгу Осокина?
Эль.К, перечисленным вами марийским художникам пожелаем здоровья и успехов. Их опыты в этнофутуризме — явление последних 20-25 лет, а в Советский период все художники Йошкар Олы были соцреалистами это медицинский факт.Здесь не было ни андеграунда,ни сц арта,ни поп арта и всего такого.Постмодернизм здесь не прижился. Согласитесь, Эльвира, по количеству «пороха» заложенного в это кинопроизведение искусства и эффективности его воздействия на широкий круг общественности фильм «Небесные жены…» превосходит тысячекратно по художественному воздействию на зрителя все произведения этих марийских художников вместе взятых. История уважает тех кто ищет, но любит — тех кто находит. Фильм «Небесные жены луговых мари» для большинства марийцев — это «Черный квадрат» Малевича. Он стал знаковым событием в современной культуре РМЭ. Споры вокруг него никогда не закончатся.При встрече мариец спросит марийца: «Ты как относишься к фильму «Небесные жены…?»- как бы, диагностируя собеседника — перед ним кто, «свой — не свой».
Костянин, во-первых, перестаньте коверкать мое имя. Это вам не делает чести никак. Надо уважать, если не собеседника, то хотя бы себя.
А во-вторых, отчего такой восторг по поводу постмодернизма? Это явление порождено другой культурной средой, отражает ее тенденции развития, зачем оно вам, марийцам? Как тут точно заметил один из анонимов, создатели ищут в марийской культуре того, чего их культуре не хватает, так вам хочется в ту, чужую речку? Это фильм не о марийцах, а об их проблемах, они хотят у нас найти ответ, показывают марийцев так, как им видится, и ни при чем тут собственно развитие или неразвитие марийской культуры.)) И «порох» тут не причем, и уж тем более черный квадрат. Это все по поверхности, по форме.
А небрежение собственными талантами — симптом, конечно, очень тревожный…
Извините Эльвира К. Конечно, всё тут ни при чём.Только надо понимать ваше имя Эльвира важнее всего. Мерси боку, мадам.
Костянин, во-первых, перестаньте коверкать мое имя.
—
Вообще-то не Костянин, а Костятин 🙂
Поро!
Вам еще не надоело плестись вокруг этого фильма?..
От него воняет (покажи его хоть в Нигерии), но готовить материалы приходится.
А тем, кто мол «Марий ушем» жалеет, отвечаем: себя жалей. Если до сих пор не было желания работать с «Марий ушем», то вряд ли будет (если молодой — то еще не потеряно, можешь написать заявление. Я просто удивляюсь пожилым, которые были в «Марий ушем» и убяжали. Или взрослым людям, которые с 1990 года до сих пор не могут увидеть «Марий ушем», а тут вдруг заметили и якобы пожалели…)
А плюралистам мнений — оставляем плюрализм.
Никто вас не лишает его. Ну, оставайтесь.
А наши действия, действия «Марий ушем» — это дело стойких марийцев, а не хлюпиков.
позвольте повторить вопрос — куда и когда к Вам можно подойти?
Сколько людей столько мнений. Всем не угодишь, да и не нужно всем угождать. Люди, а вы ханжи. Вы своих детей видимо в капусте нашли. Это про эротику, которую вы увидели в фильме. Голое тело не значит пошло. Фильм по натуральному хороший — красивые пейзажи, снятые профессионалами на профессиональные видеокамеры высокого разрешения, красивые девушки, женщины… Но некоторым товарищам не дано это понять. Каждый понимает в меру своей испорченности, как много же вас испорченных, пошлых зрителей.. Жаль вас… Надо установить ограничение для этого фильма по уровню IQ, а то посмотрят всякие и выливают свои желчные, вонючие помои) Подавайте иски во все суды, только не от народа Мари, а от себя лично, всяких там «васьков пупкиных». Очень много марийцев кому фильм понравился. Это кино товарищи не для всех!
Отличный комментарий. Присоединяюсь.
Много вас интернет-войнов-борцунов=)
Какова наша общая истина марийской культуры? Истина герметически закрытой культуры, варящейся только в собственном соку или же стремящейся синтезировать и перевоплощать в марийскость элементы культур других народов. Насколько наша культура быстрореагирующая на новые явления или же, наоборот нас одолевает консерватизм.
Определенный застой в марийской культуре существует, никто не отрицает. Но также неправильно бездумно в морально здоровую марийскую культуру вливать кровь европейской культуры, пораженную многими смертельными болезнями. Да и группа крови должна совпадать иначе отторжение.. А фильм Федорченко, который как клещ впился в марийский организм , если задуматься глубоко, несет в себе все болезни современной европейской культуры.
Крассавец! Блестяще! Нам нужен модерн, прогресс и эксперименты без венерических болезней. Этим Федорченкам-Осокиным и их подхалимам дай волю, они до эстетичности и свободолюбии п*** дойдут, а потом начнут снимать марийские танцы с псевдовыкриками вокруг маркеловских памятников.
Поддерживаю!
Я вижу обратно: этот фильм — попытка влить здоровую марийскую «кровь» в больную европейскую культуру. И правильно. Все в одном мире живем.
Хотя наша «кровь» не такая уж и здоровая, но авторами фильма по каким-то их чисто субъективным причинам идеализируется.
БРАВО!
Со стороны то видней.
В своей истерике дошли уже до бреда сивой кобылы…Оно понятно.. с энцефалитным клещом-то на хребте несладко, поди..) В кровь марийской культуры, во-первых, невозможно что-то влить — национальная культура всегда перерабатывает привнесенное. А во-вторых, господин аноним-безымянный «критик», духовно нужно расти, чтобы понимать произведения Федорченко-Осокина.
Чтобы понять их «кинчик» нужно духовно упасть, а не расти, или искаженно воспринимать саму духовность. «Фильмец» этот не вдохновляет и не побуждает, столь фривольные игры с национальным миром, этносферой и религиозным пониманием сущего до добра не доведут. Можно было бы поиграться, подразнить и поудивлять в данном направлении, но не переходя красную линию. А она все мыслимые и немыслимые границы прошли. Судите реально, у каждого народа России свой менталитет, повадки поведения и реакция на «клещей». Почему они выбрали марийский народ? Да, избитый вопрос на этом форуме, но все равно повторюсь: взяли не татарских женщин, или чеченских с еврейскими, а марийских? Удобные мы для них, значит надо доказать им иное и вообще сломать стереотип о нашей безвольности, безпринцыпности и мягкотелой шкурной адаптивности. Как говорится, приспасабливаясь — приспасабливай. У вас свой путь, так ради бога. Делайте что угодно. Удивляет, как вы мандражируете даже не от конкретных действий (а они поверьте будут), а просто от замыслов и иных мыслей. Вы здесь в клавиатуру тыкаете не из-за того, что хотите подисскутировать в диалоге, вам нужно чтобы вас прочли другие гости форума. Показать как вас якобы много, как вы приводите доводы, отвечаете на вопросы, умело включаете эмоции. Хотя все это ширма похожоя на агитацию.
Художественно просвещенная марийская интеллигенция (университет, театр, колледж) отнеслась к фильму в большинстве своем вполне спокойно, с пониманием, интересом, а некоторые и с восторгом (мы же тоже обсуждаем его между собой). Бульдозеристов никто не поддержит.
Борцуны с искусством! прекратите говорить от имени народа. Проблема не в фильме, а в вас самих.
Ах-хах! 🙂
«Борцуны с искусством! прекратите говорить от имени народа.» — 100 раз сказано, претензии будут выражать от ЧАСТИ мари, несогласных с фильмом и посчитавших его оскарбительным. Мы в отличие от вас свое мнение не навязываем. Тема «от имени народа» закрыта!
А вот КТО ВЫ такой,-ая говорить за всю просвещенную иньеллигенцию. У вас ьам чтоли партконференции с голосованием и отчетом проходят. Сьранно я в них не участвовал. Может вы себя до такого уровня доводиье, а мы место знать свое должны? Ну да бросьте и хватит. Просите не говорить, а сами тут же как в поговорочке в чужом глазу … Интеллигенция расскололась, а та ее часть которая восхваляет региональную власть провалилась. Вот она чуствует некую моральную отвственность. Этой самой интеллигенции восхваляющую нынешнее положение вещей, упорно не реаширующей на то что язык не изучатся, а в развиьие культуры выделяются копейки советую съездить в сельскую местность и показать небесных жены. Потом с улыбкой на лице заявить- вот она новая веха развиьия культуры мари! Посмотрите на реакцию, весело будет 🙂
Интеллигенция расскололась, а та ее часть которая восхваляет региональную власть провалилась.
Этой самой интеллигенции восхваляющую нынешнее положение вещей
Забудьте про политику. Маркелов-то тут причем? Его все думающие люди ненавидят (факт) — но это кино к проблемам нынешней политики в Марий Эл никакого отношения не имеет. Искусство по определению оторвано от реальности — это иная плоскость бытия. И какая пошлость переводить разговор об искусстве в правовое поле.
Ничего, когда-нибудь эти разговоры о суде будут восприниматься как анекдот, курьез, ведь подобная «охота на ведьм» многократно уже была в истории культуры. «Сумбур вместо музыки» и т.п.
С другой стороны, особенно щепетильным предлагаю задуматься о том, что марийское язычество может вдруг оказаться оскорбляющим религиозные чувства православного большинства. Вы сами, нагнетая обстановку вокруг фильма и создавая прецеденты с судом, к этому подготовите почву. Желаю вам не напоретесь на то, за что боретесь. И весь народ не надо подставлять, раз вы такие бестолочи.
советую съездить в сельскую местность и показать небесных жены. Потом с улыбкой на лице заявить- вот она новая веха развиьия культуры мари! Посмотрите на реакцию, весело будет
—
Я в свою очередь советую Вам съездить в сельскую местность и ударить по ушам наших дорогих сельчан, например, симфоническими произведениями Андрея Эшпая. Какая будет реакция? Конечно, стыдливо промолчат, что ничего не поняли и еле дождались конца 🙂 Так из-за того, что народ темный (в определенном смысле — местами, временами :)), Андрей Эшпай иначе писать не будет. И правильно.
Кому фильм не мил — смотрите телевизор. Вас там ничего не оскорбляет? Ни на какую передачу в суд подать не хочется? Ну, так все с вами ясно 🙂
Есть идеи провести конференцию, посвященную фильму.
На его материале реально можно написать несколько диссертаций 🙂
Похоже, фильм не только уже всколыхнул художественную критику, но и ознаменует собой рождение марийского киноведения. А это в свою очередь будет стимулировать и развитие искусства.
Аминь 🙂
«Художественно просвещенная марийская интеллигенция…отнеслась к фильму ……. с интересом, а некоторые и с восторгом».
Не верится что-то…. Есть об этом где-то в СМИ? Это кто за них высказывается? Если вы один из них, почему вы от своего имени (!) смело не скажете об этом здесь (или в СМИ) — чего боитесь? Кто не принял «фильм» — их можно понять, они пишут анонимно, т.к. против…. Вам то чего бояться? Боитесь «народного гнева» или вас просто нет, а за вас тут «отдувается» тролль «костятин-провой-корак иге».
Куда торопиться? Со временем и искусствоведческие работы о фильме появятся, и конференции пройдут.
осокины и здесь работают
Читаю НЖЛМ (повторюсь фильм еще не смотрел), первые впечатления — Осокин видимо написал это в своеобразном современном модернистском стиле, он наверно соприкоснулся с марийским народом и фольклором и его осенило, что это неплохая, незатертая тема для произведения, язычество и т.п. с использованием национальных имен, обычаев и мифов. Добавил в него всего по немножко услышанного увиденного вымышленного и вот результат. Стиль изложения очень даже хороший, но «чернухи многовато». Если бы подобной направленности произведение написал бы марийский автор, думаю оно было более глубокое для понимания мари, но менее интересное для внимания публики.
Ончышым эше ик у марий кином «Ял ӱмбалне мужыр йӱксӧ» пеш йокрок. Примитив,артист-влакын дикций уке, режиссура лушкыдо, йук режисерын пашаже уке гаяк.
Марий кино кӱлеш. Но сай!!!
Чыла тан*астармаште коеш. Эше ик марийын шанчаже почылтын. «Небесные жены…» дечын вара Аноним йокрок мари кином чот шымлен пуа. Горбийн мутшо тыште ушештаралтеш:»Процесс пошел, ТОВАРИЩИ».
Много анонимов, пришлось переименоваться.
Пришла мысль, которая многих (как всегда) взбесит, а других воодушевит. Цепная реакция от этого, во всяком случае, будет и коснётся она всех думающих мари, сообщество традиционалистов, непосредственно картов и вообще российское гражданское общество.
Помните нашумевший ЗАКОН ОБ ОСКОРБЛЕНИИ ЧУВСТВ ВЕРУЮЩИХ. Тогда говорили, что он может встать на защиту православия в России (хотя так и вышло). Его можно элегантно повернуть в свою сторону.
http://mariuver.wordpress.com/2012/09/24/zakon-skverny/
«Небесные жёны» — это «публичные действия, выражающие явное неуважение к обществу» с применением служебного положения, использованием средств массовых коммуникаций (интернет) и демонстрации фильмов. Это УК, самая настоящая по новому закону, большой штраф или тюрьма. Естественное право никто не отменял, законодательство позволяет, никакого экстремизма.
Пока православные церкви в Татарстане зачищают казаки
http://rusplt.ru/society/cerkvi_tatarstan.html
Мы будем действовать абсолютно в рамках правил игры, тем более прецедент есть — в Тюмени одного безбожника осудили на 2 года
http://www.rg.ru/2013/11/07/reg-urfo/bezbojnik-anons.html
Ведь оскорбление — это «что-то, что выражено в неприличной форме вопреки нормам морали и нравственности». Никто в России про целый народ не посмеет сказать об идеальности фильма, никто не пойдёт на это, так как политкоректность штука забавная.
Вспомнил, что «Небесных Жён» очень хвалил Христианско-Католический Ватикан (который однажды топил своих же в горячей смоле за вольнодумство-ересь, а сейчас просто ненавидит многобожие-всебожие).
Потом посмотрел это видео, на замашки марийэльского правительства и йошкар-олинского обкома ЗАО «РПЦ» и мне стало всё ясно 🙂
Зачем Йошкар-Оле столько церквей?
*Аноним*, твоя идея это правовой ананизм , то есть действо выраженное в неприличной форме вопреки нормам здравого смысла.
Вот недавно один дебил из разряда художников на красную площадь вышел, голый и прибил свои гениталии гвоздём к брусчатке. Он называл это творчеством, проявлением своего протеста , свои действия называет «метафорой апатии, политической индифферентности и фатализма современного российского общества.»
http://hronika.info/rossija/10224-golyy-muzhchina-prigvozdil-svoi-genitalii-k-centru-krasnoy-ploschadi-v-moskve.html
http://tjournal.ru/paper/red-square-balls
Вот куда не плюнь, всюду улетевшие «непонятые гении» (как называли себя Федорченко и Осокин). А когда человек никого не желает закидывать тухлыми яйцами и помидорами, и желает положиться на закон это называют «действом выраженном в неприличной форме вопреки нормам здравого смысл».
Ну ты то прекрасно осознаёшь, что это не «анонизм», и понимаешь, чем это закончится и к чему приведёт.
Признаком искусства является художественная форма и мастерство. В фильме это есть. В акциях, подобных упомянутой Вами, нет. Так что сравнение неуместно.
А прибейте-ка свою мошонку гвоздем к брусчатке в знак протеста против фильма 🙂
*Аноним*, вы же умный человек, не вандал, не Афганский моджахет. Непринято воевать в цивилизованной Европе с произведением искусства, если оно не нарушает принятые в данном обществе границы нравственности и законы табуирущие это как то порнография, разжигание межнациональной розни, педофилия,оскорбление религиозных чувств граждан, если оно не оскверняет сакральные и культовые места страны. Я считаю марийцев всё же принадлежащими к Европейской культуре. Разве не так ?
Ответил для удобства ниже.
Фильм дерьмо! Ваши дочери тем кто хвалит досттйны там сниматься! Ваши дочери! Ваши жены! Предатели путинисты имаркеловцы!!!!
Да, ставим точку! Этот «фильм» — г…но! Этот «фильм» про ваших жен и дочерей — костятин, провой, корак иге, юзыкайн и др. (кто испугался себя назвать…). Он никакого отношения не имеет к луговым мари. «Аминь» — по-вашему. Ош кугу юмо — йоным ыште олык мари лан эре ончыко каяш!
Маркелов — это убожество, родственное вам, не способным провести в своем сознании границу между политикой и искусством. Забирайте его себе. Нам, эстетам, такого дерьма не надо 🙂
Аааа блин 🙂 Теперь сторонники и противники фильма Маркелова друг на друга перекидывают и навязывают 😉 Очень рад, хоть что-то есть общее между двумя «лагерями»
Теперь сторонники и противники фильма Маркелова друг на друга перекидывают
—
Это называется кидаться какашками 🙂
Вот оно счастье! Никитин ты только не думай что твои приспособленчнские конформиские мысли привели к обсуждению. Народ искал перепокотока своих мыслей в посте. Вот бывают такие в жизни по сути никто а фейс свой засветить и повыевиживаться надо 🙁
Товарищ я! Примите валерьянку, не надо так нервничать. Прям жалость берёт…Язык вон у вас уж заплетается, руки дрожат, буквы путаются…к чему так волноваться?! Ну, не поняли вы фильма, не дано вам, ну так и ничего же, вы не один такой! Смотрите сериалы, ток-шоу — там все для вас будет понятно, смысла искать не нужно, его там и нету. Самое то. для вас.
Фильм дерьмо! Да, ставим точку! Этот «фильм» — г…но!
—
Аргументы противников фильма закончились. Занавес.
Напишите это слово еще и у себя на лбу. Оно вам так подходит. ) Да уж, изошли вы этим самым гумусом по самые уши… целыми днями долбите клаву под разными именами со своими грязными измышлениями. Но вы тут хоть оборитесь, нам-то известно, что вы преследуете свои цели, и цель эта связана совсем не с фильмом. Вы оочень хотите подставить мариушемовцев, они вам как кость в горле.
Да, я тоже переживаю за Марий Ушем. Их реально подставляют, толкая в суд, а потом высмеют.
Друзья, иногда, чтобы понять место какого-либо произведения в культуре, уместно провести аналогии в другим аналогичным явлениям. Давайте, попробуем и мы.
Когда вообще марийцы возникли на небосклоне мирового искусства?
Да, правильно, в 1908 году в картине Николая Фешина «Черемисская свадьба». Наверное, все страшно гордились, когда несколько лет назад Питтсбургский музей продал ее на аукционе Сотбис за миллионы долларов.
Но разве это картина о марийской культуре? Разве художник вник в нее, показал праздник из внутренней логики культуры мари? Нет. Во-первых, это этап художественного роста самого Фешина, его мастерства. А содержательно — это аффект цивилизованного человека от непонятной ему стихии народной, чужеродной ему, жизни. И в этом смысле — это произведение о русской (европейской) культуре, и принадлежит оно той культуре. Картина вызвала бурную неоднозначную реакцию в художественной среде. Конечно, сто лет назад была другая информационная ситуация, марийцы не могли ему надавать «по самое не хочу», никому бы в голову не пришло везти ее в Царевококшайск и созывать для оценки самих марийцев. )))
Прошло сто лет… Русская культура продолжает рефлексировать о себе самой… И вот теперь фильм. Ну, разве что, аффект и непонимание сменились некоторой заинтересованностью…
Так и прекрасно. Эти границы: чужие о нас, мы о себе — достаточно проницаемы. Аналогично испанские увертюры Глинки испанцы считают своими, родными. Данный фильм (как и картина Фешина, о которой Вы рассказали, как и «Гротеск» на черемисскую тему А.К. Лядова -1893 г.) принадлежат как русской (европейской), так и марийской культуре.
Стоп, у меня ошибочка вышла: Гротеск (черемисская тема) — 1889 г. (!), т.е. Лядов Фешина почти на 20 лет опередил 🙂
Спасибо, друзья, за информацию! Вот не знала про это произведение. Послушала здесь: http://musik.kz/track/-31342849_184451193, мило.
Но картина Фешина на фоне этой камерной пьесы была явлением более грандиозным и «громким».))
Конечно, прекрасно, согласна. Ну, так, и этот фильм сам по себе, на своей волне, и марийскую культуру ни продвигает, на задвигает.
Хотя интересно будет посмотреть, как работает этот… э-э… очуменный закон об оскорблении чувств. Но это уже совершенно другая плоскость культуры. Фешину повезло. ))
В конце декабря коллеги из ЧГПУ приглашают на обсуждение фильма, потом поделюсь.
Эльвира К
03.12.2013 в 21:26 :
«Наверное, все страшно гордились, когда несколько лет назад Питтсбургский музей продал ее на аукционе Сотбис за миллионы долларов.»
—————————————-
«Вачис» однозначно не гордился: https://mariuver.wordpress.com/2011/09/25/cher-svad/#comments
Поро!
Всем тем, кто с жалостью выражается по поводу «Марий ушем», скажем так: пожалейте себя!
Слабаки-эстеты, жаль нам вас за ваше пустое словоблудие. Ваше словоблудие заслонило суть появления фильма. Федорченко и Осокин хохочут не над противниками, а над «защитничками» фильма.
Многие, известные нам комментаторы, понятны очень даже, почему они на позиции защиты этого фильма. Есть у них определенные причины.
О многих мы догадываемся — что с ними происходит.
Что дальше — мы выразили позицию «Марий ушем». Повторяться не будем.
И очень было бы глупо считать, что так думают только мариушемовцы. Мы подтвердим это многочисленными подписями тех. кто презирает этот фильм. Это — реальность.
многочисленными подписями тех. кто презирает этот фильм
Стукачи без мозгов и совести. Вот такие и уничтожили Егорова, Тихонова, Чавайна, Кырля, Смирнова.
Но тут Вы надорветесь — Осокин-Федорченко не нашего поля ягоды.
🙂 Неа, не пугайте. Пуганы уже 😉
Вот мне потом смешно будет, когда после заявления в Москве начнут выискивать чиновников МинКульта РФ, которые провели экспертизу сценария и поставили свои подписи в выделении Федорченко крупных средств (1 000 000 $!) на съёмки фильма. Далее надо выяснить что это такое: профнепригодность или
спецзаказ. И это-то перед выборами! При падающем рейтинге В.Путина в РМЭ! Вот такое наше региональное правительство, своей глупостью подрывает авторитет федерального центра.
Таким как Вы уже было смешно, когда в не столь отдаленное время по доносам шли аресты и растрелы деятелей марийской культуры и искусства («Тихонов» — имел в виду Тихона Ефремова).
Избивать пророков и камнями побивать посланных — для марийцев обычные дела 🙁
Нелепо. Серьёзно, братцы. Голословные обвинения и ни к чему не имеющие отношения тезисы с историческими примерами. Когда-то нашу элите-интеллигенцию физически ликвидировали, уничтожили «генетические сливки» нации. Сейчас война приобрела иные формы, теперь она носит название «информационная». Воюют за головы, слово рождает действия, формирует поведение целых народов. Если элита определённого этноса преклонилась к чужеродным ценностям и формирует вокруг себя соответсвующее действо, то мне приходится задуматься чья это элита и нужна ли нам такая движущая сила. Федоченко с Осокиным на марийском поле — архистратегическая ошибка местных и федеральных властей. Было бы бессовестно с нашей стороны не выразить собственное мнение. Мы не хотим мстить, их следует строго поставить на место, что бы поумнели и другие «творческие гении-творцы» впредь думали что они создают, иначе про другие народы могут такую же муть снять. я не намекаю на миссионерскую роль марийской пролбемы для иных малых народов России, здесь без фанатизма, но мы выросли до такого уровня, когда мы способны посылать сигналы в москву и формировать, оттачивать механизм работы государства в подобных этнотемах.
Свобода совести и свобода творчества — это общечеловеческие гуманистические ценности, и никакой «самобытной» марийской культуры без них быть не может.
Да, согласен, Стук-Стук в советское время был любимым занятием многих….. Видимо из памяти еще не выветрилось …
А вы думаете сейчас этого нет? =) Лично моя трудовая биография сопровождается этим, выразимся витиевато, «перманентно», поскольку сами оговоры витиеваты настолько, что диву даешься. )) И еще знаю людей, кому досталось. Как только анонимки начнут принимать к судебному расследованию, что похоже не за горами, то это неотъемлемая черта натуры карьеристов, посредственностей расцветет с новой силой.
Поро!
Мыйым laid@nm.ru гоч муаш лиеш.
Ала-ко: йодын ыле.
тау.
Костятин
03.12.2013 в 20:13
Можете «обвинять» меня в (социально-ориентированном) национал-консерватизме, но мари — не Европа и не Азия (ни Восток, ни Запад). Несмотря на мои политико-идеологические предпочтения я всегда ставил над системой демократию, правовую систему, уважение к меньшинству. Если у какой-то группы лиц есть своё мнение, пусть выражают его и делают это обязательно в рамках законодательства. Противоречий закону нет? — Нет! — Ну, тогда ради бога. Национал-консерватизм (правый, представленный во многих политических силах Северной Европы) отражает интересы части общественности: сохранение норм и традиций, приоритет национальных интересов и устоявшихся (связь поколений) этическо-моральных взглядов. И, как дополнение к этому, рынок и частная собственность с уклоном на протекционизм. Поверьте, всё это нормально. Меня радует, когда среди активистов есть гамма красок политической мысли, а если они ещё умеют друг с другом общаться, вести переговоры и договариваться — то вообще гордость. а этого у нас, к сожалению, нет.
К примеру, я не согласен по тому или иному вопросу с человеком (будь он приятелем или незнакомцем), я постараюсь с ним войти в диспут и попытаться его переубедить. Но тормозить его действия выраженные после слов в чём-то конкретном через силу (повторюсь, когда его поступки не противоречат закону) не собираюсь. Поэтому ваша навязчивость в данной теме, грубое преподношение своей позиции, элементы троллинга, сверхупорство, выворачивание информации, вырывание из контекста, как минимум, смущают и, как максимум, вызывают некие подозрения.
Да бросьте вы, сильный говорит и делает. Не хотите быть наблюдателем? — Пожалуйста, шевелитесь и пишите благодарность Федорченко и Осокину. Выйдете в СМИ и на улицу, объявите о своих претензиях, признательности, предупредите народ о «провокаторах, которые хотят обратиться в суд или прокуратуру на фильм по статье 282 УК РФ и закону об оскорблении чувств верующих». Убедите их, формируйте мнение и за вами пойдут те, кто поверил.
Вы по своему и мы — по своему. Конкуренция рождает лидеров. Надеюсь вы всё же в первую думаете очередь о нации, а не своих служивых, системных, меркантильных интересах.
Хотелось бы увидеть конкретику: чем именно фильм оскорбителен. Насколько можно судить по дискуссии, «эстеты» готовы говорить о фильме (и о форме, и о смыслах, и о месте в культуре), а «общественники» вообще не объяснили, что конкретно их оскорбило. Несоответствие этнографической правде? — Так этого никто и не обещал, жанр не тот. Боюсь, что правдивое документальное кино о быте современных марийцев вообще ввергло бы всех в ступор (пьянство, половая распущенность, брошенные деревни, разлад в отношениях между родственниками, ненависть, нищета, зависть, эгоизм, лицемерие, пресмыкательство, предательство, страх 🙁 . Вот вам реальность!).
Так что же вас окорбляет в НЖЛМ?
Сильно подмечено! — «Боюсь, что правдивое документальное кино о быте современных марийцев вообще ввергло бы всех в ступор (пьянство, половая распущенность, брошенные деревни, разлад в отношениях между родственниками, ненависть, нищета, зависть, эгоизм, лицемерие, пресмыкательство, предательство, страх»
Ох … и сколько же новых ников и активных комментаторов появилось здесь, как пошло обсуждение Ф-О «фильма» НЖЛМ. Удивительно прям, но это только на первый взгляд 🙂
Так пришлось впрячься в этот суатвурсо, чтобы мы-мари не выглядели в интернет-пространстве как непроходимые тупицы, воюющие с киношкой 🙂
Меня не беспокоит, что кто-то решил подавать в суд, а беспокоит, что это расчитывают сделать от лица уважаемой старейшей марийской общественной организации, как я уже не раз говорил. Получается, что Марий Ушем представляет интересы не всего народа, а некоторой склочной группы, без консенсуса по данному расколовшему людей вопросу. В таких случаях не следует торопиться, надо разбираться и прислушиваться к аргументам оппонентов. А неудержимые горячие головы пусть действуют от своего имени, так честнее будет.
А тут двояко: либо это спецпродукт и выйдет он под маркой «Марий Ушем» (что впоследствии даст данной организации некое имя, сформирует восприятие общественности, имидж и узнаваемость), либо всё пойдёт от имени определённой группы лиц выходящей за рамки «Марий Ушем» (просто оргпроцессами будет заниматься представитель,-и «Мр.Уш.», а подписи покажут, что среди возмутившихся есть не только общественники, но и интеллигенция с преподаватели, то есть как лица узнаваемые и значимые, так и обычные бюджетники, реальный народ).
Лично мне не столь принципиально по какому варианту пойдёт развитие. Главное, чтобы наш голос был услышан и я готов поставить свою подпись.
Тау,*Аноним* за Ваш прекрасный комментарий.Это ваше бесстрастное мнение напоминает мне человека наблюдающего за рыбками в аквариуме в офисе частной юридической конторы. Да, мои коммены слишком эмоциональны, слаб я в политических троллингах, наивен в экономических вопросах, мне никогда не нравились общественники в «марийских» рубашках, под какими бы благородными лозунгами они не собирались.Зарабатываю свой хлеб служа в бюджетной организации.Мне и моей семье хватает.У меня не маленькая домашняя библиотека.Читаю. Круг моих интересов-это история, культура, изоискусство, литература ,мифология..Занимает меня прошлое ,настоящее и будущее моего родного народа — марийцев в России и не только.Полемика в Мари Увере вокруг фильма «Небесные жены…», как многих, меня задевает за самое живое. Спорят -такое искусство нам марийцам нужно? полезно или вредно? Костятин, думаю то же имеет право озвучить свою точку зрения на это событие, как вы и другие. Я, как и все марийцы-«горячий финский парень», поэтому страсти кипят во мне, может по этому «гамма моих красок» резковата, как вы заметили. Благодарности Федорченко и Осокину и заявления в прокуратуру пусть пишут общественники и политики. Меня же интересует художественная форма и замысел авторов кино, результат воздействия этого фильма на нас, марийцев. Я пытался разобраться почему так неоднородна, противоречива реакция марийской общественности на фильм? В чём причина? Мне думается в нас самих. Лишь разобравшись в этом без судебных разборок мы,марийцы, может познаем себя лучше, преодолеем свои исторические комплексы, изменимся, перевернём страницу своих уже устарелых эстетических установок в искусстве и литературе, станем открытей миру, толеррантней в искусстве.
В бюджетной организации? Денег хватает? Понятно почему говорят, что ты госслужащий. Спасибо за признание о твоей нелюбви к общественникам в марийских рубашках. Наверное ты манкурт. За Маркелова поди голосовать будешь?
и снять маску не хочешь — предлагали встречу у Лайда…. Врешь ты все, что мари и что….Тролль ты.
Кушайте на здоровье . Можыч тендан изи парня кутыш фантазийда арталта, шинчадат почылтеш, ато мыйын Мари увер страницаштыже признанием-влак гычын эн бытовойжым гына ужын моштеда.
Тый шке вует дене возышо гай от кой…. Мари улат гын, айда ужын- кутырена?
Умылтаре, молан тыйын мозгатлан туге коеш.
Поро!
Успокойтесь.
Все будет нормально.
«Марий ушем» — скоро 100 лет.
А некоторые марийцы и за 100 лет не могут открыть глаза.
Имена «воспевающих» в нашем списке значаться не будут.
Они войдут в историю.
Здесь нет ничего страшного.
Так что, и обижаться и призывать не стоит.
Благодарю всех высказавшихся!
Напишу без подгонки и раздумываний.
Здесь приведен отрывок из повести Д.Осокина. В сценарии не так подробно. Но в фильме, из всей мути — только три обнаженные купающиеся девушки на дальнем плане. Вам не кажется, что Федорченко защитил честь марийцев в данной новелле? Если повесть вышла давно, то где вы были — литературоведы, искусствоведы, критики, защитники морали? А не прикрываете ли вы, свое упущение и безалаберность? Дождались, пока фильм вышел! Проснулись! — Да если бы повесть, благодаря вашим стараниям была объявлена запретной, оскорбительной, то и не было бы проблем. Почему вы раньше не спохватились? И не надо вам теперь выкладывать цитаты из чужих диссертаций и монографий.
И прикрылись то как «умело»: — Надо защитить искусство от общественников и политиков!» — КЛАСС! Глас класса, хотя, интеллигенция считается «прослойкой», наподобие «прокладок с крылышками», вечно рекламируемых. В вашем высказывании не напечатано третье слово, подразумевающееся вами. Скажите прямо: — «Защитить искусство от общественников, политиков и Быдла». Так было бы честно.
Далее: — проклиная Гитлера, не уподобляйтесь ему. Не применяйте его методы. Читаю: — » …на марийцев стойких, предателей и хлюпиков». Сразу вспоминаю сериал про Штирлица: — «… Истинный ариец. Характер нордический, СТОЙКИЙ.»
Лирическое отступление. — У фильма длинное название, и на двух языках. Появилось сокращение, аббревиатура — «НЖЛМ». Смотря на мир марийским взглядом, читаю: — НЖЛМ — НыЖыЛеМ — Ныжылем — моя нежность! Произношу, пою, кричу: — Ныжылем. Ныжылем! Ныжыле-ем!
Вся наша полемика оторвана от жизни, потому что мы говорим о мари калык. Немного о финоуграх. А позвольте, в фильмах не позорят ли русских? Татар? Башкир? Кавказцев? Даже здесь ругаем «хохла», намеки на евреев, на европейцев. Значит у нас у всех одни беды.
Фильм вышел в интересное время. «Низы не могут жить, как прежде». — они хотят перемен, им обрыдло. Опять говорят о «светлом будущем», к 20му году, к 30-му. Народ устал.
«Верхи не могут управлять по-старому» — и речь Путина на Валдае, и многое другое, показывают что в мире идут быстрые перемены. И верхам нужна поддержка снизу. Поддержка организованных структур.
И региональным властям невыгодно «раскачивание лодки», массовое недовольство. Вряд ли Главе республики нужно, чтобы народ возмущался. Опасно. Могут снять, Путин сказал.
На сайте, в идеале, должно быть обсуждение, а не оппинывание оппонента. Каждый со своим предложением, оценкой. Что предложено мною:
1. Каждому марийцу посмотреть фильм! Не в составе организованных групп, с заранее заученной оценкой, а в спокойной обстановке. Наедине с собой. Старше 16 лет.
2. Некоторые новеллы показать молодежи, например «Кышал пайрем» — девочкам с 12 лет. Рассказать об опасности чужих веяний.
3. В ходе широкого обсуждения явить миру настоящего Мари — Черемиса. Обсуждать литературных героев, пьесы, стихи. (Это предлагает и Цикма). Составить наши «Сто произведений, которые формируют настоящего мари».
4. На фоне народного пробуждения провести конференции по фильму, и обсудить все стороны марийской жизни.
5. Воспитание детей, молодежи на положительных примерах. 6.Воспитание зрителя — нужны аннотации фильмов, книг, рецензии, критика.
7. Вопрос власти — начиная с местного самоуправления. Подготовка кадров. «Теневое правительство». Связь со всеми политическими силами.
— И множество мероприятий, которые уже предлагались на сайте, в прессе.
И главное. Текущая обстановка характеризуется балансирующей неустойчивостью всей мировой системы. Стабильность только кажущаяся. И выход фильма, вызванное им пробуждение народных масс, требует от политиков, от лидеров, от тех, кто думает о будущем народа — решительных действий, пока народ поднялся и задумался о своем лице: — «Почему нас показывают такими, какими видят со стороны, посторонние люди. А не такими, какими мы себе кажемся.» Возмущение должно найти выход. «Куй железо, пока горячо!» И, как показали последние двадцать лет: — самый действенный способ загасить народное недовольство — это перевести его в судебные разбирательства. Время уйдет, народ успокоится, активистов «успокоят». В суд весь народ не пойдет. Хватит нескольких юристов. Всем остальным — дать посильное общественное поручение. Постоянное. И спрашивать, и напоминать о позоре. Стыд — это то, что не дает нам вновь попадать впросак. Не стыд поднимет нас в небо, а действия уводящие от нынешнего позора.
Задачей марийцев — неравнодушных, смелых, умных, честных является перерастание национального возмущения в пассионарный взрыв. В дальнейшее развитие марийского народа в составе преображенной России. История не простит, если нынешнюю ситуацию мы не используем на благо Родины. Урок 90-х не должен пройти даром. И за подготовку, за ускорение марийского пробуждения, я назову фильм — подарком Небес.
Риторика и подача осталась такой, какой и была. А ход мыслей Никитина постепенно стал переходит на успокоительно-оправдательную. Замылевается всё глубиной восприятия обо всем и не о чем во все стороны + перечисление, что нужно делать. Такова оборонительная позиция. Единственное с чем я (шутки ради и гипотетически) косвенно согласен — чем больше мари фильм увидят, тем лучше. Больше наших будет: колличественно недовольных увеличится в разы, в геометрической прогрессии. Очень хорошо. перед 2014 годом.
Федорченко, Маркелову, Осокину и Васютину салам! 😉
Никитину — афффтар, хорош проявлять свою приспособленческую натуру. Твой культур-мультур эссе не только отторгает, но и провоцирует людей возненавидеть фильм. А ты всё «стыд — небеса», «стыд — небеса» … Блин, серьёзно, что за позиция такая людская, что за натура такая? Куда ветер дунул — туда и поклонился 🙁
Если не считать того, которому поручено замылить тему, и тех кто имеет отношение у к фильму , то по агрессивности и горячности к собеседникам можно предположить, что это один и то же молодой человек, возомнившего себя ценителем авангарда. Этот человек, воспитанный современной циничной и все дозволяющей культурой, много еще не понимает и не стоит с ним дискутировать .Но всех этих людей, кроме бесцеремонности объединяет одно- это отдаленность от народа мари. Эти люди потеряли связь со своим народом. Я не ошибусь сказав, что настоящие мари едины в своем мнении о фильме Федорченко. Я много раз говорил совершенно не важна художественная ценность этого фильма, фантазия ли это или красивая мистификация и т.д и т.п, если кадры задели национальные чувства зрителя -марийца, если он почувствовал обиду за то, как некрасиво показали его народ, если он себя почувствовал после фильма униженным и оскорбленным. И не надо обвинять этот народа в маргинальности и отсутствии культуры. Этот народ также понимает прекрасное и авангардное тоже , создает замечательные произведения и всегда может отличить настоящее от грязной подделки. Этот народ, что бы там не говорили и что бы нам не вдалбливали полит технологи , един, и его объединяет родоплеменная связь, та связь, в какой то мере мистическая , которую чувствуют все кто считает себя мари. Именно на этой связи, на внутреннем мире мари решили спекулировать всевозможные дельцы от кино. Все мы разные, не всегда можем понять друг друга, обижаемся друг на друга, некоторые уже и плохо говорят по-марийски, но все равно все мы чувствуем общность со всеми поколениями своих предков. Собираясь за поминальным столом марийцы первым делом призывают всех упокоенных родственников. Что бы они побыли со своими потомками и порадовались за них а так же оценили их деяния. И как вы думаете , как оценят все бывшие поколения наших предков наши поступки. Я согласен, что нужно показать всем, кто считает , что можно легко и безнаказанно играть на чувствах марийцев, их настоящее место. И знаете, этот фильм может невольно оказать парадоксальное действие. Этот фильм так подействовал на тех мари , которых я знаю, вызвал такой всплеск эмоций. Эти эмоции могут стать тем объединяющим началом для заснувших и отчаявщихся марийцев. Только нужно умело этим воспользоваться. И хорошо, что есть такая организация, которая без всяких подковерных интриг и политики решила объединить общее мнение и показать всему миру, что мари еще живы , что мари гордый и еще сильный народ. От себя желаю: хочу пожелать Лайду и его соратникам мужества,и стойкости к сожалению вам оно может потребоваться и не обращать внимания на злопыхателей. Я приду подписать заявление и призываю всех кому не безразлична судьба своего народа придти и подписаться так же .
SarmiS, не надо говорить за весь марийский народ и не Вам решать кто «настоящий мари», а кто нет. Слишком много на себя с Лйдом берете. Эдакие Ош Кугу Юмо на земле, чтобы всех судить. И Вы и Лайд всего лишь отдельные представители марийского народа. Я с вами абсолютно не согласен. Во многом согласен с автором статьи, Эриком Юзыкайном, некоторыми комментаторами здесь. Ваше право критиковать данный фильм, создателей, но делайте это от своего имени и не надо оскорблять ваших оппонентов.
Некоторые «защитники» марийских женщин здесь уже показали насколько они уважают наших марийских женщин, обозвав их «шлюхами», «продажными»… Вообще-то среди создателей фильма и уважаемые в нашем народе люди: заслуженная артистка РСФСР Галина Иванова-Ямаева, наша прекрасная поэтесса Зоя Дудина… Да дело даже не в званиях, а в том что они старше многих из вас, они просто Марийские Женщины, Матери…
«шлюхами», «продажными»
— А я вот подумал, что это провокаторы из вашей шайки написали … вы пишете, а потом против нас используете. Ну знаете это как поджёг рейхстага.
Тау, Сармис.
Поро!
Доброжелателю.
Без тебя. Нам достаточно тех, кто поставит свою подпись.
А спорить с мудрыми … нет желания.
Впереди мы уже выразили свою позицию.
От чьего имени говорить — тоже наше дело. От имени татар или чеченцев, тем более. от имени русских, естественно, я и мои друзья не будем говорить.
Лайд, Новый Уренгой тебя поддерживает.
а Сомбатхей — нет 🙂
а Ширяйково — воздержалось. Меня скоро стошнит!
Так предохраняться надо 🙂
Не залетел! Хотя от вас и ЭТО не спасёт!)))
Вернее один Вачис из Н.Уренгоя поддерживает Лайда. А я — против. А чего ты Вачис сам в суд не подал? Ты же у нас такой «герой» больше года грозил «хохла» законом приструнить 🙂 Че кишка тонка? Или ты хитрый башкир мари лозунг кинул, а сам в кусты «Вперед, ребята, я за вами!» Благо есть дурачки, которые клюют на такие лозунги и бросаются в амбразуры, а потом вачисы будут ржать над их простреленным телом перед амбразурой…
Раз ты «Новоуренгоец» давай встретимся и поговорим на эту тему и выложим сюда результаты встречи. Я тут со многими марийцами-старожилами знаком, но таких активных как вы здесь еще не встречал.. Можем и старожилов позвать, а то,пАнимаешь, все тут спрятались в своих национальных «чумах» трехкомнатных.и не вытащить их ни на какие мероприятия .). Если кишка у Вас «не тонкая», если не очередной брехун из РМЭ, то позвони. тел. 8-932-056-54-23; 8-908-858-90-05; 94-01-94.
тут снова уши аяр умдо торчат. сделай ссылку, где вачис грозился подать в суд.
Вачис, оставьте мои уши в покое. не умею «сделать ссылку». Ищите сами, не поленитесь, крайний наш житель Севера!)))
После инсинуаций «по прыжкам в кусты»
на пьедестале почета — Вачис!!!
посмотрим, раз ты такой смелый
Газ-Сале — тоже!
Лайд, Старый Уренгой тоже тебя поддерживает!
Молодежь за протест,
молодежь против фильма!
Ребята, как вы любите говорить от имени др. людей, какая «молодежь против»? Научитесь говорить от своего имени! Марийская молодежь? Я смотрел фильм с марийскими молодыми людьми до 40 и возмушалься только один. Потом молодой Максим Рябчиков из Москвы тоже нейтрально отзывался о фильме. Скажите конкретно я вот молодой человек из числа мари по имени *** против данного фильма. Также как и я член *** марийской организации против. Я *** мариец против. На месте *** должно быть ваше имя. Никто вам не давал право говорить от какого-то коллектива, сообщества!!!
Как и вам! Хы-эс кто из вас фильм поддерживающих поставит свое имя? Кто признается в своей ущербности? Предательстве марийской культуры!
А нас немало. Скоро все будет в открытую. Вы увидите наши имена и подписи. А ваши? Вашей породе стыдно показать свое личико!
Хы-эс кто из вас фильм поддерживающих поставит свое имя?
Я. И не переворачивайте все с ног на голову. Ущербны не те, кому фиьм понравился, и не те, кому он не понравился, а СТУКАЧИ!
«..кто признается в своей ущербности..»
Точно, только ущербный СТУКАЧ и может так написать.
Ты тут не командуй и не раздавай ярлыки направо и налево — кто предатели, а кто, значит, махровый консерватор и «деревенщик». Ишь, гопота, визжишь как мартышка, вообразил себя судьей марийцев. Молоко еще на губах не высохло командовать да умишка в голове маловато, если ты так суетишься.
Каждый мари имеет право высказать любое мнение по любому вопросу, в том числе и по этому фильму. А вот подстрекать и оскорблять людей, у которых иное мнение — не позволим!
>что это провокаторы из вашей шайки написали … вы пишете, а потом против нас используете
Я бы лично никогда до таких низменных методов не опустился. К тому же я себя ни к какой «шайке» не причисляю. То что марийцы восприняли фильм по-разному, и то что мы думаем по-разному для меня это — НОРМА… Сейчас не 16 век, а 21. Мы — разные, у нас разный уровень знания родного языка, культуры, истории; разный уровень образования; разные предпочтения в литературе, искусстве, в т.ч. и в киноискусстве. Если честно, мне абсолютно наплевать подадите вы или нет в суд на создателей НБЖЛМ. Я не собираюсь оправдывать создателей да и охаивать. Я вообще не пойму почему вы все тут как сума посходили и вот уже более года муссируете эту тему. А что произошло? Что мир перевернулся? Да ничего абсолютно! Никто ничего о мари после этого не подумал. К счастью большинство людей все же цивилизованные и фильмы смотрят разные о разных народах. С экранов зомбоящика российского ТВ и мониторов Интернета этой пошлости, гадости, откровенной порнухи льется в тысячи раз больше. Морально марийцев уничтожают не осокины-федорченко, а именно ТВ, Интернет, поп-культура. Вам всем наплевать на это. Как и большинству мари наплевать на фильм Федорченко, впрочем как и на все марийское, сужу по своим местным марийцам. У нас большинство просто не пришли на фильм. А после фильме была возмущена одна марийка, большинство посмотревших были в замешательстве, хотя до фильма многие были настроены агрессивно, начитавшись видимо на этом сайте ваших комментариев и увидев рекламный видеоролик. Поэтому говорить от имени большинства мари как против, так и за фильм очень сложно. Так что говорите от своего имени и не впутывайте туда «Марий ушем».
Поро!
Доброжелатель, вы запутались. Если правовое поле для вас — низменный метод, то извольте, господин…
Низменно для нас — этот фильм. Мы говорим об этом.
Еще раз говорю, если вы ни в какой не «шайке» — похвально.
Запомните раз и навсегда: «Марий ушему» в марте 2017 г. — 100 лет.
В этом и вся соль.
Эта организация всегда, за все годы существования (даже в годы долголетних репрессий) всегда стояла за марийцев, за их просвещение и процветание.
Перестаньте заниматься самоуничижением и словоблудием (не могу не повторяться).
Мы спокойны. Будьте и вы спокойны. Только довольно противоречить себе и своему внутреннему «я». Все идет своим чередом. Мы не торопим коня.
Правовое поле — это не бульдозер. Это нормальное явление цивилизованного общества.
Низменно для нас — этот фильм.
Что конкретно? Откройте «секрет».
Лайд, в январе проездом буду в Йошкар-Оле. Вы сильно не торопите «коня».
Не торопите «коня»?
Переведи!
Это же целый месяц ждать.
Нельзя ли побыстрее, цигель, цигель, ай, лю-лю!
>Доброжелатель, вы запутались. Если правовое поле для вас — низменный метод
Лайд, ты вообще прежде чем кому-то ответить вообще вчитываешься в то что написано? .Аноним.(04.12.2013 в 18:45) меня обвинил в том, что мы, «шайка» сторонников фильма, якобы сами оставляем такие комментарии как «небесные шлюхи», «продажные» (о марийцах принявших участие в фильме) от вашего имени, т.е. противников фильма. Я ему ответил, что такие низменные методы не использую. К тому же я себя ни к какой «шайке» не причисляю. Историю «Марий ушема» я знаю не хуже тебя и в 90-х принимал активное участие в возрождении этой организации. И потом, рискуя собой защищал, всегда помогал и помогаю. «Марий ушем» — это не только ты. А этот фильм настолько противоречивый, что выступить против или за от имени какой-то организации, а тем более от имени марийского народа считаю крайне некорректным.
29 октября в Общественно-политическом центре РМЭ (г.Йошкар-Ола) состоялись общественные обсуждения фильма «Небесные жёны луговых мари», в котором приняли участие более 20 человек. В этот же день фильм обсуждали 11 представителей народа мари в редакции республиканской газеты «Марий Эл». Конкретного документа, который предлагали некоторые участники обсуждений, не было принято. Как говорится, поговорили и разошлись каждый со своим мнением. А в целом, мнения о фильме также разошлись. Кто-то говорил об унижении, оскорблении народа луговых мари, кто-то до сих пор не понимает в чём суть, смысл фильма, кто-то дал положительную оценку.
Личное мнение о встрече: всё это становится противно, слишком далеко зашли на счёт женщин мари — «полощем чужое нижнее бельё»… И этого не побоялись делать создатели фильма…
http://mari-arslan.ru/ru/node/419
15 ноября в п.Сернур прошла встреча Союза женщин мари «Саскавий» с местными представителями прекрасного пола –библиотекарями, учителями марийского языка, заведующими детских садов, работниками музеев, культурных учреждений, сельхозпредприятий, по делам молодёжи, врачами. Перед встречей они, более 30 человек Сернурского района, посмотрели фильм «Небесные жёны луговых мари». Уже потом начались обсуждения по фильму.
Половина зрителей покинула зал музея сразу после просмотра, промолвив «Нам нечего сказать…». Оставшиеся говорили о горьком осадке, который остался в их сердцах от фильма.
Ещ
http://mari-arslan.ru/ru/node/449
Судя по выражениям их лиц, их тут больше беспокоит проблемы климакса…))
Вачис, как тебе не стыдно о марийских женщинах так выражаться?!
марийским женщинам чужд климакс 🙂
«Половина зрителей покинула зал музея сразу после просмотра, промолвив «Нам нечего сказать…». Оставшиеся говорили о горьком осадке, который остался в их сердцах от фильма»
— Вот это даааа! Тау за ссылочку. Не знал.
С другой стороны чего удивительного. Женщины в шоке от фильма, но в силу своей робости и сдержанности просто констатируют «Нам нечего сказать», то кто готов высказаться, говорят о горечи в сердцах. Фтльм полетел и его уже не остановишь. Естественно, сельская местность близка к традициям и фильм она не воспримет и более того будет его критиковать. Мари в основном живут на периферии РМЭ, подавляющее большинство народа возмутится. И это происходит сейчас, а представьте что будет, когда потом фильме начнут продавать на дисках, далее в открытом доступе в интернете!
:))) Сам же разместил, как это «не знал»?
корак иге
Этот Аноним с точками спереди и сзади. Сложно иногда среди них разобраться и вправду!)
Марийцы Крайнего Севера за «Марий Ушем»!
Да, пеш кумыл вола, кунам «Саскавий» удырамаш пропагандироватла тыгай кином….
Шукерте огыл, «Ял умбалне мужыр йӱксӧ» марий кином ончышым. Кумыл йӧршын волыш- примитив, режиссерын пашаже уке, самырык артист-влакын дикций уке. Пеш шуко действий не оправданный. Оператор пашам ыштен огыл. Кино манаш огеш лий, теле спектальлланат пеш начар.
))) Зато нравится «широкой публике».
Бла-бла-бла… Я фильм не видел, но если действительно обычаи и традиции мари представлены лживо, оскорблены честь и достоинство целого народа, почему кто был рядом с этим режиссёром не начистил ему морду? Чисто по-человечески. Не черемисы, а соплежуи!
P.S. Делимханов красавчик!
Делимханов, кое где-он перегнул палку, то что дал в лоб своему коллеге за свой народ — это сильно. Молодец!
почему кто был рядом с этим режиссёром не начистил ему морду?
—
Ну, вот тогда УК и суд будут действительно уместны. Хулиганством такие действия называются. Удивляюсь, как примитивно здесь провокаторы играют на чуствах наивных черемис 🙂
Я фильм не видел, но если действительно обычаи и традиции мари представлены лживо, оскорблены честь и достоинство целого народа
—
Бессовестно врут (о фильме). Нет там никаких оскорблений. Вот уже больше 200 комментариев, но ни одной конкретной претензии к фильму не прозвучало. Видимо, Лайду и иже с ним ума не хватает сформулировать, что именно им не понравилось.
Чувства, эмоции беспокоят? — тогда вам к психотерапевту.
Не в обиду, но можно — напомню некоторым слова романса. Возможно в январе будете петь: — Ямщик, не гони лошадей. Мне некуда больше спешить. Мне некого больше любить. — Яамщик! — Не гониии лашшадеейй!!!
Новогодние праздники, расслабон. Можно и спеть.
Тиде муро пешак йокрок!
Ме муралтена вес семын!
Эй, йолташем,
Чодрам пырля лектына,
Лектына да, муралтен-кушталтена…!
Алагузе тыгерак)))
Можно и спеть .господин Никитин ,некуда торопиться, стыд свой сжег ,но на небесах не оказался. Печально история твоей статьи завершилась.
Это не его статья, а написано под диктовку Осокина и Федорченко или спер черновик сценария Федорченко. А сам Никитин даже слово «Ямщик» (05.12.2013 в 16:04) не может писать без ошибки — написал «Яамщик»…))))
Расслабон? зараслабонился? шибко шибко шибко. В статьях своих зараслабонился. стыдно потом будет, вх да тебяж стыд в небеса возводит. Ты видел как на фото федорченко выглядишь? втюхиваешь с раболепским видом ему околофилософию высасонную из пальца а он смотрит на тебя с усмешкой удивлением и своим итальянским загаром. Там в фильме твоя дочь с женой снималась да? И невестка да?
Поро!
Серегей Петрович!
Т.н. «срок давности» еще вполне достаточно.
История моей статьи еще впереди. Еще вспомните. И мои комментарии, и ваш визг. Статьи мои. Хотя визжали: — «Яковлева должна уйти» — написана по заказу В.П.Воронцова (кстати, где он, как он?). Затем были «Размышления перед съездом» в трех частях. И теперь — «Подарок небес». Это МОИ статьи. Как и были статьи в «Kudo-Kodu», в газете «Марий Эл». И выступления на конференциях и на съездах. И многие подходили и жали мне руку со словами благодарности. Некоторые при этом озирались по сторонам. Сценарий по своим каналам я получил еще три года назад. Не задело меня, но на кастинги фильма не ходил, хотя было достаточно сделать пару шагов. За три года я спокойно передумал, пережил, и выход фильма встретил спокойнее чем вы. Понимаю зрителей в Йошкар-Оле: — когда ползала знакомых, родни, просто уважаемых людей — то не знаешь куда глаза девать от стыда. Но фильм вышел, его не замолчать и не вытравить из памяти. Жизнь идет вперед, или назад в средневековье, но не стоит на месте.
Выводы от полемики делать рано, но предварительно можно сделать основной вывод: — у марийского народа нет лидеров! Ни администраторов, ни политиков, ни духовных лидеров устремленных в будущее. Напомню: -Задача лидера — не бить себя в грудь, как в тюмбыр. А готовить народ к потрясениям и переменам. Вместо этого: — «запретить», «судить», выявить врагов народа». Как говорили во Франции в 19 веке, про Бурбонов — «Они ничему не научились, и ничего не запомнили». Это и про марийских «лидеров». Хорошо, что у вас есть тактика. Но она ничего не стоит без стратегии, причем без геостратегии и геополитики. Видно, мир для вас замкнулся в пределах марийского мира, или финноугорского мира.
Ну победите вы в суде. Запретят фильм. А что потом? И когда это будет — через год? — Два? Ну и что из этого? нет у вас политического чутья, ни чувства «пульса народа», а самое главное — нет жажды власти. И три тысячи подписей (см. статью М.Долгова) — «коту под хвост», а какие были надежды: — Вот Путин прочитает, и снимет Маркелова! И первого по списку — в Главы! (?)
Уважаю вас за стойкость, за конкретные дела. Но в данном вопросе — вы «забуксовали». Да и аргументов нет против моих доводов. Хамство, угрозы, обращения к богу. Да, возраст уважаемого мною «Марий Ушем» — 100 лет! вызывает трепет. Но, опять ищу ясность: — после 17го года его запретили колчаковцы — в 18-м, и большевики — в 19-м. Затем он возродился в 91-м. Фактически — 25 лет активной жизни. Поэтому -простим юношеский максимализм «Марий Ушема».
Наверное пора закругляться. Скукота. Идем дальше.
p.s. — (Романс не написан, а напет. Не радуйтесь моим ошибкам. Они допущены специально, эдакий порог, барьер для первоклашек.)
Что за самолюбование?? Я, я, статьи, мои, со мной, выступал, жали руку, доклады, мои каналы. Плоховато на критику с нападками отреагировал. Обиделся? Сам виноват не ту сторону выбрал, троли федорченковские не помогли даж)) История рассудит. Просто ты пишешь ради того чтобы написать. Писанина как самоцель. А потом самолюбоваешься и тащишься. Обычный графоманчик ты. Судя по твоему возрасту и положению твои доклады ничем не помогли, так пустоту забил, время на мероприятии занял да лабно. Дальше можно хвастаться знакомым и делать умный вид. Ты только не думай что куча комментов здесь появилась изза тебя, народ твоб статеечку почти не обсуждал, между собой спорил да в твою сторону плевался. Комменты для удобства с другой ветки сайта сюда перешли. Кто нибудь другой похожий бред написал былоб так ж аналогично.
Сергей Петрович, ида перше! Тиде марий-влак огыл, а вес калык гыч таратен шогышо-влак возат. Лудмо гыч, ик еҥла возымо гае. Моло нимолан ӱнарышт уке, ни статьям возен огыт керт, ни мом, тольык форумлаште марий-влакым коклаштышт сыраташ да ӱчыктараш толашат. «Марий ушемымат» тышкак пижыктат, вурседалымашыш лӱмжым луген.
Статьяда сай, шонен возалтын. Чыланат тыге шонымашыштым возат гын, тунам дискуссий сын лиеш ыле. А такшым нуно могырч пийла оптымо гае веле — нимогай аргумент, нимогай акылан мут уке. Тиде чыным муашлан огыл, а марий-влакым ажгындарашлан возалтын.
Вот она реакция! Волна пошла! Читайте новости!
В Перми от кинорежиссера Алексея Федорченко зрители из мари потребовали извинений
http://nesekretno.ru/social/18889/V_Permi_ot_kinoregissera_Aleksey_Fedorcenko_potrebovali_izvi
http://aktualno.ru/view/perm/culture/15962
http://www.newsperm.ru/novosti/culture/2013/12/06/prizer_venecianskogo_kinofestivalya_predstavil_permyakam_svoy_novyy_film/
пройдитесь по всем трём ссылкам, внимательно изучите слова наших соплеменников.
Надеюсь на реакцию администрации новостного портала — этнофорума MariUver, лично Л.Шемьера и М.Долгова.
Прекрасно как! А теперь покажи это никитину и другим федорченковским шавкам!
Прочитали. Ну и что??? Какая волна пошла и куда она тебе вдарила, по какому месту?
Каждый человек имеет право высказать свое мнение. И не надо втирать, что так думают ВСЕ пермские мари. Они по-разному думают, по-разному воспринимают. И это — нормально!
Прочитал и окрепло ещё больше моё мнение,что этот фильм для нас,марийцев: плодотворно, полезно и большое везение с талантливыми, доброжелательными, деликатными автороми.
*Аноним*, не вы ли здесь кудахтали про «выворачивание информации», про » политический троллинг» и всё такое.Сами же эту волну гоните в «читайте новости» из Перми. Что сказала одна баба вам важнее ,чем вся другая информация на ваших ссылках. Да вы, братец, Мари увере полит технологией занимаетесь , а не обсуждением фильма. Просто диву даешься — КАКАЯ ИЗБИРАТЕЛЬНОСТЬ с вашей стороны, но вышел прокол наивный для вашего уровня, однако.
Там про «одну» «бабу» с «одним» мнеием ничего нет. Зачем врать? Зритель- мужчина мари посчитал фильм за оскорбление, высказался об этом, потребовал извинений у Федорченко. Его поддержала женщина-марийка, она удивилась почему в фильме так много «некрасивой эротики». Журналист сам эту эротику называет «своеобразной». Далее группа критиков реагируя на нахальные реплики режисера демонстративно покинала зал, » Ряд зрителей высказали мнение, что режиссер намеренно сделал все, чтобы фильм получился скандальным ради привлечения внимания зрителей и критиков.». А какой то препод вообще предложил по фильму изучать школьникам культуру малых народов. Как по этому фильму можно нас изучать, если там ложь? А молодежь неспособная мыслить критически примет там все за чистую монету. Эти недоумки хотят взрастить целое поколения воспринимающих наш народ по сформированным ущербным стереотипам НЖЛМ.
Не обращайте внимания. Этот «человечище» занимается тем, в чём обвиняет других.
>я! 07.12.2013 в 00:55
народ твоб статеечку почти не обсуждал
Интересно кто это у нас «народ»? Вы всего лишь один представитель народа, было еще несколько других. Я лично с большим удовольствием прочитал статью г-на Никитина, в т.ч. и Эрик Юзыкайн (сам здесь написал), думаю и некоторые другие. У вас кроме переходов на личность, оскорблений несогласных с вами что-то конкретное есть что сказать, например, чем вам статья конкретно не нравится, чем вас оскорбил фильм. Извините, но у всех у вас, противников фильма, одни эмоции, оскорбление других, кто фильм воспринял по-другому. Но ничего конкретного, вразумительного контраргумента без оскорбления других.
Никитин, хоть как настоящий мужчина, смело пишет от своего имени, а вы наши «защитнички марийских женщин» только и способны анонимно, как деревенские бабы, ругаться и виртуальными кулаками махать. «Герои» блин… Да ты хоть найди для начала смелость выразить свое мнение от своего имени. Ну не нравится фильм подай в суд от своего имени и напиши об этом новость. Или хотя бы пришел бы на просмотр фильма, как в Перми одна женщина (как я понял по новости), и выразил бы свое недовольство открыто создателям! А чего вы тут все, как жалкие подзаборные шавки, анонимно лаете?
Анонимно ругаться? Я из разряда недовольных фильмом. Но читать твои — защитника эроФедорченко — мысли … Далеко ли ты сам ушел от этих анонимов? Разве ты сам в открытую пишешь, с ФИО? Про недовольных тут несколько раз сказали: наши имена и подписи сможете увидеть в ближайшем будущем. И поддерживаю предложения комментаторов: напишите сами благодарственное письмо Федорченко и Осокину, еще в минкульт РФ и республиканскую администрацию. Сами оставьте там свои имена с подписями.
> Но читать твои — защитника эроФедорченко — мысли …
не надо приписывать свои мысли чужим людям. Я не защищал создателей фильма. А когда я чем-то серьезно недоволен, в т.ч. и отношением отдельных личностей, институтов к мари, я пишу от своего имени жалобы, письма, требования в госорганы, прокуратуру и т.д. Никому не предьявляю претензии, а чего мол «Марий ушем» не пишет протест против фильма. И анонимно в Интернете кулаками не машу, как вы…
Кстати на официальные запросы госструктуры обязаны реагировать и реагируют. И мне несколько раз удалось изменить ситуацию в пользу мари.
А здесь я себя ни в славные «защитники марийских женщин», ни бестрашных сторонников «великолепного творчества» Осокина-Федорченко не приписываю, поэтому с открытой совестью пишу анонимно.
Ерундой занимаетесь, лучше бы занялись реальными проблемами мари.
+ 100! Герои блин.
Это и есть реальное дело, вам удавалось изменить ситуацию, значит и нам получится. Мы не нападаем, а отмахиваемся от тролей и выскочек-псевдоинтеллигентов. Анонимности в официальном обращении в госорганы никакого не будет, честно укажем свои имена. Так что в этом у нас есть общее.
Прошу прощения: — коммент от 06.12.13 16.19 — НикитинС.П.
Посмотрел пермские новости — все нормально, никакой волны, прогнозируемая реакция. Замечательно!
Смешные вы! При посмотре фильма в Й-Оле было много недовольных, в соцсетях негативные отклики, на киношных сайтах оставляют критические разочарованные отклики, на улице в живом общении также. Даже СМИ заметили. А вы утверждаете что это не волна. Мари в Перьми молодцы, пришли, посмотрели и прилюдно выразили свои возмущения.
Сережик всегда все знает и предугадывает, а может даже предсказывает. Он, как гуру смотрящий во все стороны сквозь пространство и время … Для него все ожидаемо, продуманно и чуть-чуть спланированно. Его девиз «В Багдаде все спокойно!» 🙂
Марла возынем ыле, да… тек чылан лудышт. Лийын кертеш, марлаже южышт огыт умыло… (Хотела на марийском написать, но… пусть прочтут все. Возможно, некоторые на марийском не поймут).
Скажу сразу, фильм я не смотрела, хотя и не против ознакомиться с нашумевшим материалом (в Доме кино СПб показали один раз данный фильм, но, как говорится, не срослось, у меня были дела поважнее, а где-либо ещё найти этот фильм — увы, не удалось). Понимая, что шумиха на руку так называемому режиссёру Алексею Федорченко и компании, удручаюсь. Лайд ведь не за это борется, а как раз за то, чтобы нас, мари, не использовали в своих корыстных целях а-ля фантазёры, а-ля постмодернисты…
Так вот, собственно, что я хочу сказать… (Вдохновлено трейлером и комментами):
Не сравнивайте, плиз, Ларса фон Триера с выше названным режиссёром! Да, аналогия была по запрету картин, однако «нетривиальности» Триера и Федорченко качественно разные! Думаю, кто смотрел «Догвилль», «Рассекая волны», «Меланхолию» и т.д., поймут, а кто — нет, восполняйте пробел и сморите воистину великие фильмы. Их, благо, немало)))
Не приписывайте красоту марийской природы и марийских женщин в заслуги Федорченко! В чём был его режиссёрский замысел? По его же словам, создать фильм-орнамент или фильм-календарь. А теперь задумайтесь над тем, что такое орнамент? Если я правильно понимаю его, то он должен раскрывать духовный мир, а не телесный… орнамент, календарь… тут красивыми словами прикрыта пустота режиссёрского замысла.
Не ищите новаторства там, где его нет! Все эти постмодернистские штучки, типа мозаики из новелл и совмещения марийского быта с чуть ли не порнографией, сложно назвать каким-то новым словом в кинематографии. Смотрите лучше фильмы Ингмара Бергмана — черпайте из чистого колодца. Я обожаю постмодернизм, но им тут и не пахло, это к тому, что кто-то вроде о нём заикался здесь. И я понимаю, что в Марий Эл не хватает таких художников (в широком смысле слова). Весь мир переживает и даже пережил постдраматизм, а у нас всё ещё станиславская школа (в Марий Эл)… Людям хочется культурной революции. Но…
Не путайте культурную революцию с эротической комедией! Ну вот что для нас, мари, дал этот фильм? Что нового и ценного??? (Кстати, деньги-то хоть большие заплатили снимавшимся актёрам и не очень актёрам?..) Кто обогатился в итоге? Марийцы, со славой сексуально озабоченных, или мистер Ф. (Федорченко Фестивальный)?
Не ссорьтесь, люди, мой любимый народ! Будьте крепки и здоровы!
И сморите хорошие фильмы… =*
На самом деле мысли меня распирают, но оставлю я их себе, альтруизм для меня губителен;)
А комментарий я села писать только ради своего папы — ачаемлан! Если бы все мари так же любили свой народ, как он, Лайд…
Я солидарна с ним в его взглядах, но по его же трудному опыту знаю, как «продажники» всюду подставляют и провоцируют, чтобы обернуть потом всё в свою пользу… Из присутствующих в комментариях таковые есть, к сожалению. И они тленны — к счастью!
Ачай, мый тыйым йо:ратем! У:шанем, тый осал вий помыжыш от логал, арале шкендым да ешнам! Юмо ден пырля!
С уважением, «Земная дочь лугового Лайда».
Земная дочь лугового Лайда против Небесных жен луговых мари — это само по себе уже тема для сценария нового фильма.Может получиться нечто в духе марийского «Убить Билла».
УМНИЦА , Эвика! Ваша семья многим может быть примером!
С уважением, Эльвира Мазитовна
Люди! Хватит абсурда. Ни Вы, ни Эвика фильма не смотрели. Грош цена вашим мнениям о том, чего не видели. Не флудите, пожалуйста.
Эльвира Мазитовна, спасибо на добром слове) Я про вашу семью тоже самое думаю:) Давно Вас не видела…
Смешно-смешно) Троллить нынче модно, радуюсь за Вас))) Если удастся, посмотрю фильм, может быть, что-то ценное в нём откопаю. Есть только один вопрос: если фильм такой ценный, высокохудожественный, почему трейлер к нему пошлый донельзя, с повторяющимся мотивом секса?.. смотреть не хочется 🙁
Да, как ни странно, трейлер убийственно плохой и совершенно не соответствует духу фильма. Уверяю вас, с первых же кадров картины ваше настроение (к просмотру) изменится.
Эвика, вурсаш да мыскылаш айдемым, кудо у*мбакыже налын ятыр сомылым, да шукташ то*ча шуко шонымашыжым — поро огыл, сай огыл, лайык огыл. Лайд — мемнан шо*ртньо* падыраш, яндарку* (бриллиант) , тудо гай айдеме — иктыт — кокыт веле калыкнан. Туге гынат, минь тудым Юмолан шотлен ом керт — Лайд шкежат тидлан ок келше, очыни. Миньын уло шке ушем-шотем, ту*няужмашем. Мылам келша кочыш, сем, муро, у*дырамаш, кудо Лайдлан ок келше. Мом ыштет вара…
Тыгодым, калыкым ок лий шке помышыш шылташ, чывиге гайым. Кушто гынат, ко* гынат марий айдемым ту*ка*ла, шыгыремда. Чыла годым полшаш, шулдыр йымаке налаш ок лий. Сандене, марий шке, шке верч шогаш тунемже. Южо годым, Н.С.Попов манмыла — «Ме шаршудо гай войзышаш улына, тошкымо годым. А вара — угыч кушкышаш улына». И минь манам: — тошкышым шудо ок сен*е — тошкышым нуж сен*а, пушен*ге-влак сен*ат. Айста, сырымына ден кугу лийына, шаршудо огыл — пушен*ге, але кеч нуж.
А «НыЖыЛеМ» кином ончал. Мом гынат муат.
Келшем, Николай, Птерович. Мый вурседылаш ом то:чо:. да ом йо:рате =) Шонымем гына возынем ыле, мый вот у:дыр семын кузе тыгай кином руш йолташем-влаклан ончыкташ темлем, а? «Ну вы понимаете, это фантазия режиссёра, любит он «клубничку», а я тут не причём» — примерно так…
Ой-ой, лу:мдам чын огыл возышым. нелеш ида нал!
Сергей Петрович, мый тиде лаштыкште ик мутымат ынде ом возо, йо:н уке. Порын чеверласем! Иктаж-кунам фиьмым ужам гын, вара шонымем виян каласем)))
Поро, ™дырем!
Чын ыштет — шке шонымашетым лу:дде, вожылде ойлет.
Но Сергей Петровичын темлыме киноштыжо ала-мом кычалаш шонымаш — тиде шкем ондалымаш (марий-влаклан, манам).
Шке сайрак умылет у:дырем, изи отыл.
А кугезе коват ойла ыле: умшашт ден ойлышт — нерышт дене шупшылыт.
Думается, что хотя тут разговор перешел на теплые ноты между представителями одного семейства, можно добавить к тому, над чем мы бьемся, с прорывающимися, правда, периодически комментами людей, кому приходится защищать фильм по долгу. Обнажился серьезный вопрос о позиции России в отношении коренных народов. Да, дешевле было бы в России все универсиализировать. Но у коренных, древних народов свой менталитет, в них очень много того, на чем Россия держится, к примеру, трудолюбие. Очень много всего, близкого природе, Богу, настоящего, того, что относится к жизни души, у коренных народов есть табу, они все это сохранили благодаря своей непосредственности, детскости, отражающей законы земли и неба. Россия должна это учитывать, не лезть в чужой монастырь со своими законами, потому что в труднейших условиях кризиса все-таки благодаря крепким моральным устоям людей, «российский корабль» не тонет. Пока не поздно, нужно все это настоящее поддерживать. Чтоб первой скрипкой в России не звучало такое:
Если «Сказочник» относит меня к тем, кто защищает фильм «по долгу», то он ошибается. Я отношусь к фильму, как к действительности. Он есть, но не надо кружиться вокруг него, как вокруг этого киоска с продавщицей, а идти дальше СВОЕЙ дорогой.
В России паршивое отношение к коренным малочисленным народам, Вы правы. Но в России никудышное отношение ко всем коренным народам — и к русским, и к татарам, и т.д. Потому что нет у нее Национально ориентированной политики. Потому что нет национально ориентированного Гражданина.
Вот образчик демагогии, набора нахватанных слов, за которыми не видно естественного человека. Коль Вы разумный человек, действуйте, не топчитесь на месте, не бычитесь. Вы имеете право меняться. Не хватайтесь за то, что было раньше, может быть, Вы уже изменились. Воспитание – вот истинная национальная проблема, особенно для нас, особенно в этот период. Хотя периоды — они всяк со своим изъяном. Фильм безнравственный – нужно открыто, во всеуслышание заявить. Потому что тратить государственные! деньги на гламурный сувенирчик, да еще оскорбительный, да еще науськивающий на оскорбление национального чувства, а национальное очень тесно связано с женским началом, нельзя. Лишь грубый, бесчувственный человек не может этого понять или же страдающий сексуальной патологией. Возможно, есть такие люди, и они открыв зенки и рот будут этот продукт вкушать. Да, мы являемся свидетелями, что бесчинства могут твориться и творятся на государственном уровне, но должны находиться разумные люди, которые свой божий Разум элементарно должны использовать и защищать разумное в жизни. Это естественно, как защищаться от холодного ветра, если Вам нужны сравнения. Никто не спорит, что мы проходим через время псевдокультуры, когда и со стороны правительства нет рукой водительства необходимого, достойного. Может, период такой. Образ жизни в России поменялся, но слишком много времени и денег тратится на мутную стадию брожения. Не ловите рыбку в мутной воде, не очаровывайтесь легкими, но бесчестными путями, это относится к Федорченко, которому, как мужчине, наверное, хочется и славы, и всего. Но, самая большая потеря – теряете себя. Нужно привлекать внимание к малым народам, к их заброшенности, но нужно быть более сильным и мощным в своем финансированном взгляде со стороны, режиссерском учительстве жизни, а не на уровне сексуально озабоченной бабы на завалинке, рваться осудительно-обсудительно говорить на интересующую тему. Да, исторически сложилось так, что не имеющий государственности народ может во многом отставать и проигрывать, но в то же время в нем в незатертом виде проглядываются глубинные истины. С ними нужно работать, их поднимать, а не затаптывать и получать наслаждение, что напрашивается при оценке федорченковского взгляда. Это источник чистой воды среди океана мутной непитьевой, нужно бережно распорядиться «заброшенными» культурами, по-настоящему создать условия для роста и развития лучших начал, а не глумиться, находя слабые места, как палач, поднимая меч над жертвой, которая может оказаться последней. И, опять же, приходится сетовать на государство, где сильные мужики вынуждены зарабатывать на унижении слабого, забывать о нравственном законе, опять и опять – все смешалось в доме Облонских. Спасибо, что есть искренние, здоровые течения в марийской общественной жизни, которые без аффектации, естественно проявляют себя. Большую роль играют и женщины, женщина рядом с мужчиной, что хочет быть дворянкой столбовою, а потом и владычицей морскою, это путь к краху, и женщина, из пушкинских же образов – как Татьяна с чистою душой, это очень разные стихии. Порой из-за зомбопропаганды многие вещи завуалированы, но чем больше мы припадаем к роднику чистых культур, которые мало были связаны с государственной машиной, тем больше видим явные душевные изъяны, беснование в довлеющих культурах, обычно когда-то перешагнувших через кровь. Эти культуры, конечно, требуют своего рода внимания. Это важная проблема, хорошо, что фильм не остается без внимания и на российском и других пространствах. Хочется, чтобы люди думали о тех вопросах, которые ставит фильм просто тем, что он появился такой в прокате. Проблемы на самом деле не только марийские, они общечеловеческие. Татьяна пушкинская у нас одна, и ее знает весь мир, и в Пушкине-гение текла не только русская, но и иная кровь. Никому не навязываю свое мнение, если появилось положительное взаимодействие с ним, хорошо. Но, на самом деле, каждый человек в жизни полагается на поддержку тех или иных обстоятельств и сил, иначе жизнь не была бы многогранной. Но мы-то ратуем за гармонию и равновесие.
Прекрасно как! Браво! Тау … Читать всем обязательно.
Лукавите, сказочник. У вас просто набор штампов, которыми засорен мозг — за деревьями не видите леса. Вы как чиновник занимаетесь приписками — приписываете фильму изъяны, которых нет, но существуют в вашем воображении. Вам, должно быть, выгодно прививать мари чувство комплекса неполноценности, раз пустились разжевывать до манной кашки все, что хотите скормить нашему читающему люду, раз от разу настаивая, что фильм оскорбляет национальное чувство мари.
Фильм прекрасен, и возвышает марийскую женщину. Ваш «финансированный взгляд» (?!) приземляет ту высокую материю, с которой Федорченко связывает образ целомудренно-чистых девушек и женщин в марийских селеньях. Он любуется ими и поэтизирует вслед за Осокиным их здоровую чувственность и верность мужьям. Марийская женщина у Федорченко предстает таинственной наядой, нимфой полей и лесов. В ней сильное женское начало, которого, к сожалению, лишены представительницы многих других урбанизированных народов. Не это ли так пугает их мужчин, привыкших к плоскому одномерному восприятию своих женщин?
Это в их системе координат «не имеющий государственности народ может во многом отставать и проигрывать», Но у нас другая система, и в этой системе проиграли как раз те, что обмельчали, упростились, утратили эту связь с живым сущим.
Марийская женщина предстает сильной, могущественной. Настолько, что может бросить вызов лесной овде, колдуну и даже маленькая девочка побеждает страшных кладбищенских гостей. Она может сделать своего мужчину самым счастливым или самым несчастным на свете, ради нее мужчины идут палить в овраг в самого черта. В ней начало самой жизни.
Весь фильм — воспевание марийской женщины, от первого кадра до последнего.
Браво! Не в бровь,а в глаз Сказочнику ! 999, прекрасно сказано о достоинствах фильма !!!
Мы начинали обсуждение с замечания, что «философствовать неплохо». Воспринял радостно, как похвалу. Однако, дальнейшее обсуждение показало, что похвалой то и не пахнет. Но плохо или хорошо — философствовать? Попались материалы «Круглого стола» прошедшего в Московском государственном индустриальном университете, на котором преподаватели обсуждали вопросы преподавания философии:
Доцент филфака МГУ В.Ю.Кузнецов: — Философия — это знание о незнании. Она ставит неожиданные вопросы, на которые нет однозначного ответа, и не найти их в учебниках…
Доцент филфака РГТУ А.В.Ахубин: — Философия не наука, а состояние души (философия переводится как любовь к мудрости). Это ситуация вопрошании и исследований… Философствующий — тот, кто испытывает страсть, любовь, удивление, отчаяние, сомнение, тоску перед бытием.
Професор Ф.И.Гиренок: — … разум — наипервейший противник мышления.
Плохо или хорошо — философствовать, как вы считаете? Кто из марийцев может считаться философом? Из авторов сайта, наверное А.Зенкин. Уважаемые Ю.Ерофеев и М.Долгов — скорее юристы, чем философы. Итак, в чем суть марийской философии? Или для нас это ругательное слово?
Благодарю фильм «Небесные жены луговых мари» за то, что при знакомстве со сценарием, мне подумалось: — А разве я не могу сказать что-то о марийцах, причем на марийском? Так появилась пьеса, которой редактор отдела прозы журнала «Ончыко» Ю.Галютин дал название «Илика и Шианай». И после обсуждения фильма, я сказал А.Федорченко, что персонажи моей пьесы — дети героинь «НыЖыЛеМ». Значит, фильм живет дальше. И приятно, что в ходе обсуждения дети заступаются за родителей. В связи с чем, хочу сказать: — Не знаю, (близко не знаком) за что любить или ненавидеть Э.Юзыкайна, но уважать его можно хотя бы за то, что его дети растут марийцами. Помню его с маленьким сыном на молениях. Хороший пример!
Зима. Есть немного времени, и нужно написать еще что нибудь. Ну не для «Пельменей», а для марийского читателя. И прочитать роман Марии Илибаевой «Кугу тӱня — шыгыр тӱня». Может и обсудим?
Какое самохвальство. Попахивает самолюбованием. Дети заступятся за родителей? Повторика со своими детьми и женщинами которые тебя окружают все завороты федорченковского сюжета. Понятно ты не ответишь, но я знаю Сережик ты запомнишь это: раз ты ко всему относишься как к действительности и несмотря ни на что себя любишь, то смотри фильм представляя в нем своих детей, дочерей, племянниц и жену. Им я этого не желаю в реальной жизни, а ты пораскинь мозгами зачем ты все это делаешь и пытаешься чудоковатым способом успокоить свой (твой ли теперь?) народ. Тебе с этим до конца дней своих жить. Не давлю на твою совесть и так ясно, что ее затмило желание быть в центре внимания.
Свалкой пора заняться. Марий Ушему, Долгову, Фридому.
Поро!
99-лан лачокак икте ок сите. Возымыж гыч моткочак раш коеш.
Ну, анонм, коеш, шкаланже пашам шукертак муын… Но зря тудым Марий ушемлан, Долговлан але Ерофеевлан темла.
Тау, Аноним, ме тушко огына мий.
«..И приятно, что в ходе обсуждения дети заступаются за родителей. ..» =- ну, прям, Сергей Петрович, ом пале мом каласашат…
Родители… дети… — ала-мо воштыльчык гына. Шке ийготетым кеч ончалам ыле, Петрович.
Поро!
Ончалашда, шоналташда да моло шотыштат… — увер. Ко:лан гын — вашмут.
Историко-литературный музей, «Марий ушем» рады сообщить вам о выпуске электронной версии книги С.К. Кузнецова «Святыни. Культ предков. Древняя история». Адрес ВКонтакте — http://vk.com/mari_columbus
В Историко-литературный музей им. Валентина Колумба и в «Марий ушем» очень часто обращаются с вопросом о возможности приобретения этой книги. К сожалению, предоставить сегодня книгу в бумажном варианте мы не можем по причине её отсутствия. Но, учитывая большое количество запросов, мы решили оформить её в электронном виде. Надеемся, это в какой-то мере удовлетворит ваши потребности в ней. О возможном выпуске дополнительного тиража мы обязательно сообщим.
Стоимость электронного варианта 130 рублей. Заказы высылайте на адрес kolumb-museum@yandex.ru.
Ушештарена — чыла права аралыме.
Эта книга — достойный ответ создателям «Небесных жен…»
Я просмотрел ряд материалов со встреч с зрителями этих создателей и ахнул: какие скользкие и циничные ответы, просто неуважение ко всему и вся.
Философия — наука обо всем и ни о чем. Есть философы, есть философствующие. Последние чаще всего ссылаются на первых, чтобы подчеркнуть свою значимость.
Шергӓкӓн тӓнгвлӓ, йолташвлак! Уважаемые земляки!
К сожалению, фильма я до сих пор не видел и потому не могу его оценить. И не буду оценивать пока не посмотрю…
Но, жаркое обсуждение фильма на этом форуме выносит на поверхность вещи столь очевидные для постороннего читателя, что хочется указать на них участникам дискуссии.
Для чего это нужно? Кто я такой вообще?
Да просто подумалось, что может быть мне это простительно так как я старше большинства из вас.
И это дает мне право напомнить уважаемым спорщикам, что нас — марийцев, на этой Земле осталось не так уж и много.
Все-таки нам лучше быть вместе, а не отталкивать друг друга, даже если мнения о фильме диаметрально противоположны.
На марийской земле до сих пор немало бедных, больных, униженных и несчастных людей.
Над нашим народом нависли куда более серьезные проблемы, чем спорное художественное произведение.
Ваши способности, упорство и силы, растрачиваемые здесь, могли бы найти более достойное применение, скажем, в борьбе с вороватыми чиновниками или продажными депутатами, или с пронырливыми дельцами, готовыми распродать/затопить/отравить последние сокровища марийской природы, да и саму землю…
С другой стороны, я не призываю вас прекратить волнующую вас дискуссию.
Но, ведь можно делать это красиво!!! С проявлением взаимного уважения, с почтительным отношением к оппоненту, что вовсе не свидетельствует о проявлении слабости. Напротив — это доказывает наличие силы, ума и мудрости.
Простите за банальность, но в данной дискуссии далеко не все спорщики используют силу аргумента. А вот аргумент силы с переходом на личности — увы, применяется некоторыми спорщиками чересчур часто.
Это уродливо. Такая манера унижает отнюдь не противника, а только того, кто пользуется этим нехитрым «топорным» приемом. «Неужели вы этого не замечаете?» — иногда так и хочется спросить кое-кого из вас, дорогие мои земляки.
Будьте красивы в вашей борьбе! Будьте достойны всегда и везде! Ведь вы на миру…
Простите, если кого обидел ненароком…
P.S. Кажется мы все вместе написали неплохой сценарий для второй серии «Небесных жен…» (сказано с улыбкой).
МАРИЙ УДЫРАМАШ. мЫЙ ТИДЕ КИНО НЕРГЕН ЛАЧАК ТЕЛЕВИЗОР ГОЧ ФРАГМЕНТ-ВЛАКЫМ УЖЫМ ВЕЛЕ — ВИГАК АКЛЫШЫМ — ТИДЕ КИНО ПЕШ ЧОТ ЛАВЫРАН, ВУЛЬГАРНЫЙ, МАРИЙ КАЛЫКЫМ МОТКОЧ УЛЫКО ШЫНДЫШЕ ФИЛЬМ. ВЕТ КИНОН ЛУМЖАТ МАРИЙ -ВЛАК НЕРГЕН ОЙЛА. САДЛАН МЫЙ ТИДЕ КИНОМ ОНЧАШ ЙЫРНЫШЫМ ДА ОНЧЕНЖАТ ОМЫЛ! Иктым каласынем — мемнан Марий Элна капкадыме оралтым ушештара. Ко шона -тудо пурен лектын мом гына ок возо, мом гвна ок ойло марий калык нерген. Тидыже мом ончыкта? Ме шке мландыштына шке оза огына ул! Оксам тулат да мом шонат тудым ыштат! Ынде поезд шукертак кудалын, а аныра пассажирышт-влак ала-кушан ан:ырген киен кодыныт.
Костянину и его подобным! Правильно было сказано: какой-то учитель предлагает по фильму изучать марийскую культуру. Вы говорите, что наших мозгов якобы нехватило понять гений Федорченко-Осокина. А как же другие, немарийцы, люди не относящиеся к Марий Эл? Их мозгов тоже не хватило, раз они не поняли, что это сказка и ищут к НЖЛМ чуть ли не документалистский подход? Про это мы и говорили — обыватели при такой широкой PR компании фильма и подсказках Федорченко (по цепной реакции во всех СМИ) «в фильме изображены быть, культура и традиции марийского народа» воспримут увиденное за правду. Далее другие через год-два неразабравшись глубоко в вопросе тоже посчитают изображённое в кадрах за правду. Как это отразится в дальнейшем на нас. К сожалению, информацию остановить невозможно, интернет сделает своё дело, мы можем лишь авторов заставить «извиниться если что не так» и опровергнуть все свои предыдущие утверждения. Примечание о 99% выдумке в НЖЛМ поможет избежать недопониманий и эксцессов.
А Костянину лично (раз ты такой у нас продвинутый) рекомендую посмотреть сериал «Чёрное Зеркало», 1 сезон, 1 серию. Думаю тебе понравится.
http://films-online.su/news/chernoe_zerkalo_1_sezon_1_3_serii_iz_3_black_mirror_2011/2013-02-28-11702
Терпеть не могу сериалы, но посмотрел — скучно и мрачно, не понравилось.»Небесные жены…»-кино лучше, забавно и весело,главное о нас марийцах.
Спасибо, что посмотрел! Мне тоже не понравилось. Впечатлило, что нас ожидает такое будущее. Что не скажи в сети — все верят и не хотят перепроверить. Всем лучшее, забавное, весёлое подавай. Хлеба и зрелищ, как говорится.
Ложь, как творчество, оно формирует восприятие человека (или масс по отношению к любому предмету (объекту-субъекту). И чем красивше ложь, тем она больше на правду, тем больше на неё реакции и тем больше последствий. Такова психология современной формации.
Не правда*Аноним*.В искусстве нет места лжи и фальши.Такие вещи там не проходят отметаются поганой метлой. Оставим их политикам и полит технологам-это их арсенал. Искусство,литература,кино — царство условностей, метафоры, художественного вымысла, художественной правды и художественных образов. Что писал Пушкин А.С.по этому поводу?»Я над вымыслом слезами обольюсь…» или » Я обманываться рад…».В искусстве художественная правда,вымысел часто бывает сильнее и правдивее нашей повседневной реальности.Выдуманным персонажам ставят в мире памятники,открывают им музеи-Шерлоку Холмсу, например,Ходже Насретдину,Дон Кихоту,Чичикову и т.д.Искусство живет своими законами и правилами.В своём пространстве своей жизнью.Земная, реальная жизнь человеческих обществ,народов в ней лишь отражается,магически преломляясь специфическими законами различных жанров искусства, в том числе в художественном кино. Простому обывателю,будь это простая Пермская баба или муж — общественник, не разбираясь,не понимая и не зная этих правил и законов искусства не совсем корректно нападать на фильма,бесконечно повторяя, как мантру: Плохо!Плохо!Плохо! Тем более оскорблять, признанных в своём профессиональном сообществе,имеющих награды и премии, за плечами известные фильмы, авторов Осокина и федорченко. Как простой зритель конечно же все имеют полное право высказать свое частное мнение о фильме понравилось — не понравилось.Но это будет всего лишь публичное выражение вашего художественного вкуса и не более того. Но когда оживляются общественники и политики и начинают лезть в искусство это не с проста — это игра на интерес. Явно тот и другой ловят рыбку в мутной воде под шумок. Люди добрые, надо быть немного разумней и не выглядеть идиотами,не попадаться в их сети.Ведь никто из нас не сядет за руль автомобиля не умея водить, не зная правил уличного движения не выедет на улицы Йошкар Олы, или не будет хвататься за штурвал самолёта,отпихнув пилота, или не будет рассуждать о достоинствах китайской поэзии эпохи Тан, не зная китайского языка. А об искусстве можно. Как же.Мы,хоть академиев не кончали,но знаем два прихлопа два притопа и все — значится так ,разбираемся в искусстве.Товарищи граждане не уподобляйтесь Полиграф Полиграфовичу наглостью несусветной. Так что уваж.*Аноним* творчество это понятие светлое, позитивное от слова ТВОРЕЦ происходит, а вот ЛОЖЬ — понятие негативное от лукавого. Вы умысел имеете пудрить мозги народу или так, забавляетесь ?
Благодарю Геннадия Смирнова за взвешенную позицию. В чем то позицию стороннего наблюдателя. Но для меня — «НыЖыЛеМ» — катализатор очистительных процессов в марийском народе. «Против вороватых и продажных». Но энергию нужно НАПРАВЛЯТЬ, и ПОДПИТЫВАТЬ. А не глушить обещаниями, мол, вот будет суд, и все — наступят райские времена для «истинных, правильных марийцев». Остальным — секирбашка. Однако — сечь башку — грех, значит — рая вам не видать. И опять- у разбитого корыта. Сильнее и грубее нападают те, кто понял суть моей статьи: — «Кынелза, шогалза! Кайышаш корнына кужу вет…»
Аноним. 09.12.13. 11.01. Марий У*дырамаш: — чын ойледа, поезд каен, ан*ыра пасажир-влак киен кодыныт. Тыгодым каласем — ты кином шкетак ончалза. Ик новелле ден.
Наблюдение после перечитывания комментов: — критикуя меня и сторонников фильма, вы — оппоненты, зачастую повторяете наши доводы и предложения. Только в несколько иной форме, под другим углом зрения. Посмотрите внимательней. У нас больше объединяющих точек, чем разъединяющих. А те, кто пытается раздуть противоречия грубостью и хамством — отрабатывайте свой оклад. Может получите еще одну звездочку, а то у *анонима* — только две. Старайтесь, лейтенант! (если прапорщик — будешь старшим).
Обвинения в самолюбовании, выпячивании своего «Я» — ничем не обоснованы. В статье «Я, МНЕ» — сказано пять раз. В то же время «МЫ, НАМ» — двадцать два раза. В комментариях «Я» — 12 раз, «МЫ» — 12 раз. Просто мне всегда говорят: — «Сергей Петрович, перестаньте скромничать! «Вынужден признать, что раньше я считал, что еще молод, и есть люди более старше и значит, достойнее меня. Теперь мне напоминают о возрасте, значит, о недопустимости стеснения.
О философии, и философствовании. Ребята, у меня ведь не философия, а размышления на стыке двух-трех наук: — философия, этнография, история, политология, психология, теология. Если можно сказать, то — этнопсихологическая история теологической политологии. тут уж никак не «побалакаешь».
Ну, Никитин! Ай да виртуоз слова 🙂
«Остальным — секирбашка. Однако — сечь башку — грех, значит — рая вам не видать.»
— Ты с высказываниями немного погодь. Секирбашка — это нам, с твоих слов. Зачем нам рая тогда не видать? Мы суицидальными наклонностями не страдаем. Ты предлагаешь — так ты и неси этот грех. Думай что пишешь, несвязанная речь, мысли впереди языка бегут, потом сам жалеешь.
«Сильнее и грубее нападают те, кто понял суть моей статьи»
— Да ладно?? Это твои пустые, как и всё вышеперечисленное, утверждения. Знаешь? А давай я точь в точь сделаю как ты: сильнее и упорнее хотят лечь под Федорченко и оправдать НЖЛМ те, кто не понял фильм и понял суть Никитина Сюргуни. Нормально, устраивает?
«Тыгодым каласем — ты кином шкетак ончалза. Ик новелле ден.»
— Опппаньки! Да я то фильм видел! И высказался про него! И Федорченко в глаза смотрел, видел его потерянный вид, когда ответить ему было нечего (он, оказывается, не ожидал критики из-за того, что кугу начальство в лице Васютина всё это организовало … в результате мари-зрители в кинотеатре «Эрвий» коллективно послали маркеловского чиновника на х*й и не боялись по зову своего сердца задавать серьёзные вопросы!)
«Может получите еще одну звездочку, а то у *анонима* — только две. Старайтесь, лейтенант!»
— Оскарбляешь! Я, в отличие от тебя, под режим не лёг! А ты подпеваешь ему … Мы делаем то, что в неугоду Минкульту РФ, Минкульту РМЭ, администрации Маркелова и глупой нацполитики России. Это они профинансировали такую чушь! Твои же действия только углы сглаживают, горе-номенклатурчик ты наш.
«В статье «Я, МНЕ» — сказано пять раз. В то же время «МЫ, НАМ» — двадцать два раза. В комментариях «Я» — 12 раз, «МЫ» — 12 раз.»
— В первом случае твоё «я» заполняет «мы» на четверть (на 25%!) во втором случае полностью (на 100%). Вот оно! Со временем всё больше наглости, в зеркало поди смотришь, любуешься, вздыхаешь.
«Сергей Петрович, перестаньте скромничать!»
— Серёг, хорош пургу гнать!
«Теперь мне напоминают о возрасте, значит, о недопустимости стеснения.»
— Авторитет годами складывается, да вот от возраста не зависит. Не в седине дело, а в голове здоровой. Я могу алкоголика или предателя 65 летнего встретить, что теперь? Поклониться ему?
«… у меня ведь не философия, а размышления на стыке двух-трех наук: — философия, этнография, история, политология, психология, теология. «
— С арифметикой у тебя плоховато 🙂 Говоришь «два-три», а перечислил пять. Ты когда пишешь, перечитывай потом, говорим ведь: язык впереди мыслей бежит.
«Если можно сказать, то — этнопсихологическая история теологической политологии. тут уж никак не «побалакаешь».»
— А образование то у тебя какое говоришь??? 😉 Смотрю «побалакать» у тебя отлично получается.
В твоих мыслишках сказано «Таинственность марийских женщин утрачена в результате межнациональных браков и случайных связей.» — Кто сказал? Ты сказал! Как Федорченко, под юбки всем заглядываешь? Или у тебя по Фрейду личностные субъективные психологические травмы, теперь на подсознательном уровне мстишь женщинам и хочешь доказать своё «самцовое» начало?
Мысль твоя ясна. Ты завидуешь что в фильме НЖЛМ не снялась твоя жена … или дочки … или другие родственники женского пола … Если бы так произошло, они бы до конца дней своих тебя благодарили.
Вот в столице Великой России — Москве — ребята кавказского (дагестанского) и славянского (русского) происхождения выясняют между собой отношения. В метро, за взгляд, с пистолетом в руках, «цивилизованно» 🙂
http://www.youtube.com/watch?v=CKW5C6ZpV_I
А мы — мари — между собой (!) лаемся, здесь, на своей родной земле, причина — глупость и провокация из вне. Досадно и неприятно. Общий враг всегда объединяет — такова психология масс.
5 декабря в Перми прошел показ этого фильма. О реакции зрителей можете прочитать в этих статьях: http://aktualno.ru/view/perm/culture/15962 и http://www.nesekretno.ru/social/18889/V_Permi_ot_kinoregissera_Aleksey_Fedorcenko_potrebovali_izvi
Выводы делайте сами.
«Марийцев Перми возмутили откровенные сцены нового фильма Алексея Федорченко»
«В Перми от кинорежиссера Алексея Федорченко потребовали извинений»
— Писали об этом уже, выше смотри
Никитин! Костянин! И другие! Я мари сельского происхождения и живу в Йошкар-Оле. Знаю народ свой,его прпвила и особенности. Табу есть табу. Про фантазии федорченко мне пофиг. Но маоих сестер, мою мать и будущих детей дочек- это оскорбление. Кровная! Я на ваших глазах при всех в обществе унижу женщин ваших родственниц. Прямо или косвенно. Если аы промолчите то вы не мужчины! Что вы делаете? Совести и гордости нет!Бестыбники!
>Если аы промолчите то вы не мужчины!
Если ты такой смелый «мужчина» то для начала хоть найди смелость написать свое мнение от своего имени, как это сделал Никитин. Да и второе, научись вникать в написанное. Это вы фильм восприняли как оскорбление — и это ваши личные проблемы. Никитин воспринял по другому, и об этом смело написал от своего имени…
Дожил аж здесь банят коммент проходит проверку! Это и в самом свободном сайте марнета! Обино а фильм ваш так или иначе оскорбителен!
Продолжаю. Не отвлекаясь на троллей.
Общая точка для всех комментаторов и автора: — фильм нарушает систему марийских запретов — Ойо*ро* (табу), показывая интимные сцены; показывая обнаженное тело;
Второе: — этнографический термин в названии «луговых мари» подразумевает, требует более глубокой привязки к этнографии;
Третье: — требуется инициатива о законодательной защите исторической, культурной правды.
Четвертое: — у марийского народа нет организации, общественной структуры защищающей имидж народа. В статье «Последняя пятилетка. Размышления перед съездом.» в 2010г. мною предложено создание, выборы «Совета старейшин». Этот Совет проводит оценку действий выборных лиц, администрации, культурных и политических событий, законов с точки зрения марийского мировоззрения. При необходимости привлекает специалистов, научных работников для анализа и перспективных оценок.
Что еще общего в наших позициях, о чем нам незачем спорить, мари-влак? Ваше мнение.
В океане мутной воды припасть к чистому источнику хочется всем. Ищем и находим чистоту в фильмах зарубежных режиссеров, среди заброшенных малочисленных народов. Но беда в том, что те же «малые» народы практически утратили свою самобытность, забыли в результате утраты уклада жизни и традиционных занятий. Марийцам грозит то же самое. Повторюсь — нам осталась последняя пятилетка, чтобы перенять то, что отличало марийцев от других народов.
И «Сказочник» здесь похож на Федорченко — один реставрирует забытые обряды, второй «припадает» к ним уверяя нас, что высасывая воздух из пустой бутылки, можно напиться. Чистый марийский родник высыхает и без «НыЖыЛеМ» — утрачены гусли, теряем технологии изготовления волынок и барабанов, население отмечает встречу животных из китайского календаря.
Выход фильма встряхнул людей, огорчил, не оставил равнодушными, но!!! — Осталась только злость. Вымещаемая на ком угодно, только не обращаемая на себя: — А я КАКОЙ мариец? Не забыли мудрость: — К нам относятся так, как мы относимся сами к себе. Летучая фраза — «Айда йора мыланаже, мари-влаклан», показала, насколько глубоко мы отступили, как в 41-м — «Позади Москва!» Но пока, немного задумавшихся. Или они молчат. Или большинство готовится к Новому году, ведь там будет «новое счастье», «новые возможности». Главное — Чтобы была стабильность, «Лишь бы не было войны». Запасемся пивом. и сядем перед телезомби — поболеть за наших на Олимпиаде, если не заболеем от очередного вируса гриппа. Наверно, наши победят всех, ведь спорт — это политика, а политику делают деньги. Разве жалко денег на «потемкинские деревни»?
Сайт «Мариувер» предупреждал меня перед публикацией: — Подумайте, нужно ли это Вам?
Отвечу: — Нужно. Мне. Тебе. Ему. Нам всем. Не радуйтесь, что можно жить по принципу: — Пей все что горит и бей по всему, что движется.
Я шагнул вперед. Вам не понравилось? Надо было отсидеться? Но вы то не шагнете — поэтому и злитесь.
В фильме показана моя предрассветная деревня, дом моих родителей, в котором родились мои сыновья, мои знакомые. родственники. Моя сестра играет мать, чья дочь заболела, и она с горечью повторяет: — Черланен! Черланен!
Минь манам: — Калыкем черланен! Миньат ала черле улам гынат — поремаш то*чем. Калыкем ден пырля. Минь деч посна — калыкем тичмаш огыл…
***-философ ты. Сам помог этот «фильм» создать — теперь то чего выпендриваешься? Все твои лепеты похожи на извинения….
Сергей Петрович первым написал свои развернутые размышления — уже за одно это ему тау! Можно с чем-то соглашаться, с чем-то нет, но уже есть факт осмысления. Возможно, другие еще пока только готовят свои публикации, им уже есть, от чего отталкиваться. Поэтому не надо задевать автора — он решился приподнять завесу молчания, он смелый и ответственный человек, настоящий мари.
Очень хотелось бы также услышать мнение киноведов, мнение этнографов, искусствоведов, культурологов — всех, кто может проанализировать фильм и вынести взвешенное суждение.
«первым написал свои…»
— Да??? Вот и не первым. Полазьте по кинофорумам, соцсетям и прочим сторонним сайтам — первые рецензии пошли от сторонних людей, русскоязычные ухмылялись, мари — критиковали.
» …развернутые размышления»
— Развёрнутые? Сопли по воде и за уши притянуто … надуманно … высосано из пальца.
«… но уже есть факт осмысления.»
— Факт осмысления произошёл от зрителей, которые задали Федорченко в к/т. «Эрвий» первый вопрос: «А вам хватило 2 000 000 $ чтобы оскарбить марийский народ?». Они же не дурачки, тоже своей головой думать могут.
«… он решился приподнять завесу молчания»
— Он был вынужден попытаться задать тон мыслей, так как увидел что отзывы в обсуждениях пошли негативные. Надо жжжж как-то родственников своих попытаться защитить, которые в фильме снимались.
Не ёрничайте. Да, он был первым, написавшим полноценную статью — из мари. Форумы не в счёт.
Развёрнутые — со своими утверждениями и аргументацией. А что вы имеете в виду, непонятно.
Вопрос из зала — это вопрос из зала. ) А статья — это уже факт.
Он мог ничего и не писать, как не пишут йошкар-олинцы. Наверное, читал и форум, и видел, как изголялся анонимный мартыш(и) и оплёвывал имя марийского народа, не мог этого терпеть…
Он всегда стоит за правду, и у него всегда выношенное собственное мнение. Независимо ни от чего. Да, Никитин настоящий боец, уважаю!
Собственное мнение?? Независимо ни от чего??
А сестра его какбЭ ваЩе тут не причём? Тож никак не повлияло?
«Моя сестра играет мать, чья дочь заболела, и она с горечью повторяет: — Черланен! Черланен!»
Небольшой вопрос: а Ваша сестра в фильме тоже обнажается? если нет, почему?…
Если сестра Никитина снималась, значит, эта сцена того стоила. Это был прекрасный эпизод — один из самых поэтичных!
Эвика, если вы думаете, что в фильме все обнажаются), советую вначале все же посмотреть его. Там практически нет обнаженки.
Правдивый тезис:
Серёга Никитин зачищает этносказку с голыми натурами, в котором снялась его сестра. Сколько заработала на этом последняя — выясняется.
А что? Всё верно?
— Серёга зачищает? — да, публикация в подтверждение.
— Это этносказка? — да, полный вымысел (правда Федорченко лжёт, что там изображена настоящая культура и традиции марийского народа).
— Голые натуры есть? — да, в упомянутой публикации Серёга сам не раз говорит о их присутствии.
— Сколько заработала? — неизвестно и, стоит признать, что навряд ли мы выясним. Серёга постесняется озвучить сумму.
У вас одна школа измерения — кто сколько денег получил… Во всех своих комментах вы всё считаете и подсчитываете, кто чего там заработал, у кого сколько есть… Видимо, вам лично очень не хватает денег. =)
И нельзя называть С.П. — Серёгой, он вам в отцы годится. Кстати, вот сразу и видно, что вы — не мари. Мари никогда бы не стал называть так старшего по возрасту.
Никитину — пророку коллаборационистского НиЖеЛаМизма! 🙂
«Не отвлекаясь …»
— Конечно, ответить то нечего! Хотя, если пишешь, значит реагируешь и мы всё правильно делаем.
«Второе: «, «Третье: «, «Четвертое: «, «мною предложено …»
— Опять одно и тоже, бла-бла-бла. Сплошная констатация и смотрите «какой я умный, вот я предлагаю». Умничка, что двигаешься (на возьми конфетку), просто попытайся в следующий раз написать что-нибудь без местоимений первого лица единственного значения «я, меня, мне, мною, о мне …». Ох, сложно тебе будет. Твои тексты, как зеркало души. Сам своё положение убил. Грамотный и единственный ход в данном случае — писать что-угодно, лишь бы писать-писать и делать упорный вид, что контрпозиции вокруг нет — как страус головой в песок 😉
«Повторюсь — нам осталась последняя пятилетка, чтобы перенять то, что отличало марийцев от других народов.»
— Так об этом и речь! Традиции надо сохранять, востанавливать, реанимировать, беречь. А не врать и надумывать (для заработка в $), как это делают Федорченко с Осокиным.
««Позади Москва!»», «Запасемся пивом. и сядем перед телезомби», «спорт — это политика»
— Понятно, старая сказка о главном. Сюргуню опять заносит. Когда пишешь, ты по дороге не забывай о чём идет речь, от кого и для кого, сдабриваешь тему хламом, который ну крайне отдалён от ведущий мысли и от которых, по сути, можно избавиться.
«Сайт «Мариувер» предупреждал меня перед публикацией: — Подумайте, нужно ли это Вам?»
— Грамотный вопрос. Он знал, что пишет и о чём предупреждает …
«Отвечу: — Нужно. Мне. Тебе. Ему. Нам всем.»
— Что за глупая привычка говорить за всех и на всех навязывать? Мне, допустим, не нужно, много кому не нужно.
«Моя сестра играет мать, чья дочь заболела, и она с горечью повторяет: — Черланен!»
— А теперь всё ясно, у тебя банальная сделка с совестью, нападением пытаешься защититься и оправдаться.
«Моя сестра играет мать, чья дочь заболела, и она с горечью повторяет: — Черланен!»
———————
Никитин (сын) тоже «Черланен»..)
Йот элыште марий йылмым пагалат, тунемыт, а ме шкеже марий-влак?
http://mariuver.wordpress.com/2013/12/10/vena-mari/
Ме, марий-влак шке шочмо йылмынам, калыкнам шкак пытарен шогена, шке калыкланна шӱгарым кӱнчена — йочана-влак дене марла огына кутыро! Шкежат пеле-пуле ала-мом рушла-марла куктештына. Марла лудде, ойлыде, возыде йытыран марла ойлаш ок лий! Нигӧ мемнан марий йылмынам шкенан деч посна ок саемде, нигӧ мемнан йочанам, уныканам шкенан деч посна ок туныкто! Ушна кайше гай ала-могай Федорченкон кинож нерген ваш-ваш вурседыл, ӱчашен киена — мыняре вийым, жапым арамак пытарена! Федорченко огыл марий калыкым пытара, те, марла моштыдымо да тунемашат шоныдымо, йоча-уныкада дене рушла кутырен кийыше марий-влак!!!
Ик марий, тыге шол лектеш…. Марлаже ий гыч ийыш йо:сырак возаш-мутланаш! Адакшым, южгынам марий йылме шинчымашым нигуш чыкаш… «Сферы применения» манме огеш сите.
Никитин Сергейлан! Умбакыже, шонем, тототлымашым тыште шуяш нимолан. Кӧ тыйын чапле возыметым умылынеже ыле, нуно умленыт да тауштеныт. Кӧн умылашыжат, весын шонымашыжым пагалашыжат тептерже уке гын, тудын дене садак кутырен келшаш шотым от му.
Чаманен каласыман: тыге ик-кок гана возыметым вашлийыч гын, кумшо гана возаш кумылжат ок шоч. Садланак шуко шотан марий, кӧн возышашыже-калсышашыже уло, огыт возо. Кумылым ынешт волто, шотдымо вурседалмаш-каргымашке ынешт ушно — «сӧсна ончык чинче-вунчым кышкыме дене» (руш калыкмут гыч) иктак лиеш.
Большевик койыш марий коклашке чотак шыҥдаралте. Ленин марийлан ончыкылыкым почын маныт. Мый гын шонем тудак — пыташлан негызым. Весе огыл, ме шкеак, мемнан марий большевикна-влак да нуныным алгаштарен-сымыстарен шогышо «озашт-курчакмастарышт» марийлыкым пытарат.
«сӧсна ончык чинче-вунчым кышкыме дене» (руш калыкмут гыч)
—
Тиде руш калыкмут гыч огыл — Библий гычын.
Моло, мом тый возенат, чыла чын.
«Умбакыже, шонем, тототлымашым тыште шуяш нимолан….» — чапле возымет»! Молодец, заданийым сайын шуктышыч! Чыла ынде сай — мари-влак ик семын шонат и ончыко каят мемнан каласыме семын!
Вот кушто аман тиде «вурседалмаш-каргымашын» вожшо (первопричиныже). Олык мари калык ала ко:лан вольык семын коеш улмаш! Тудо тиде шонымыжым чынлан шотла да тидын нерген «кином» да моло «чапле возымым» калык ончыко лукташ тырша. Тидын годым лектыт йодыш-влак:
1) Молан тиде тудлан ку:леш?
Эртыше жап ончыкта — шукыж годым тиде ышталтеш ший-вундолан верч але озан ку:штымыжым ышташ але озан ончылно сайын кояш манын (вара тудын дечын садак иттаж мо «чу:чалтеш»)… Южгунамже чыла тиде амалже-влак пырля улыт.
2) Могай калыклан але ен:лан келша — кунам тудым вольык семын ужыт? Тыгай калык уке ту:няште. Тудо сыра и кертме семын тидын дене кучедалеш. (Конешне лийын сен:а ик-кок ен: калыкыште, кудылан тиде келша: тудо але «ушдымо» але — ончо 1-ше пунктым);
3) Мом ышта тыгай годым игылтше ен:?
Умылтараш толаша «вольыклан», что тудо «сокыр» и огеш уж чынжым — шке «художествыштыже» тудым ончыктен вольык семын огыл, а ту:нямбал ончыл ен: семын. Если тидым огеш умыло «вольык», то лиеш мучаш (крайний) мерым кучылташ да каласаш вик, что тудо — вольык (со:сна…).
Тышечын мучаш йодыш лектеш: ко тиде «мурым» йодын?
Кычалза вожым! А тудо ту:жвалне: ко: тудлан оксам пуен да тудын полышкалшыже-моктышыже.
А молан тудо нунылан ку:лын? Тидым ме уже палена.
Мари-влак шонат — вот тидыже сай. Икте келша минь денем, весе ок келше — йора, шоныжо гына. Эвикалан каласенам ыле — ончал шке шинчат ден. Калыкнам тиде кино сургыктыш — «Ида лӱд» — маншылан пижында.
Лейтенант (или прапор) — не старайся. Все равно генералом не станешь. Выше майора не поднимешься.
Благодарю тех, кто имеет собственное мнение.
Да, Эрик Алексеевич, пора закругляться. Признаюсь, после 250-го комментария, во мне проснулся спортивный азарт: — а 300 сможем?
— Смогли! Спасибо всем. Тем более, что пришли свежие комментаторы, со своим мнением, например «Сказка ложь…» — искренне благодарю Вас за неординарность.
С интересом прочитаю статьи, размышления на тему фильма «Небесные жены луговых мари». Может и выскажусь.
MariUver — пеш кугу тау!
Пока, Сюргуня! Спасибо, воду в ступе толочь умеешь 🙂 Как вопрос о том, сколько твоя сестра денег заработала уходишь — прям таки джЭнтЭльмЭнский поступок! Умничка, на держи чупа-чупс 😉
. Аноним , Почему вы так выпячиваете свою невоспитанность? Неужели грязная брань доставляет вам удовольствие? Или по вашему разумению так поступают «джЭнтЭльмЭны» и «умнички»? Не понимаю, неужели вы совсем не уважаете хотя бы себя?…
Осокин и Федорченко доставили громадное удовольствие татарам Башкортостана и Татарстана.
Неправда, меня в Татарстане с удивлением и недоверием расспрашивали, неужели, это все так у марийцев. Приходилось, например, объяснять, когда на самом деле должна девица в трубу дудеть. Кстати, если кто не знает, она это делает тогда, когда подготовилась к замужеству, подготовила приданное и т.п., а не тогда, когда у нее вдруг физиологический процесс новый начался.
Приходилось, например, объяснять, когда на самом деле должна девица в трубу дудеть.
—
В фильме сцена с трубой сделана в духе гротеска — тонкого, легкого, светлого. Очень художественно. Когнитивный диссонанс: дорога, остановка, обычные прохожие, девчонка в современной одежде и вдруг с трубой! 🙂
Еще раз — это не документальный, не этнографический, не исторический фильм. И жевание — как на самом деле надо трубить — просто неуместно (в контексте фильма).
Умбачын ончалтыш.
Ончышым кином. Лудым С.Никитинын шонымыжым. Сайын лончылен, пеш моторын возен. Кертеш мутым кучылтын кулеш темылан…
1) Икымше йодышлан «Могай тиде кино «НЖЛМ» комментатор-влак шукынжо ваштареш возен улыт — нуно по:реН семын, мари айдеме семын, чон почын возеныт. Шагалже, ушанла койын, искусствым умылаш ку:леш манын, моктеныт…
О:рдыж гыч коеш: чын акым МАРИ У:ДЫРАМАШ (!!!!) пуышаш («киножо» тудын нерген!). ДА ТУДО АКЫМ УЖЕ ПУЕН ТУДЛАН ТЫШТЕ!
По:реН-влак умшадам ту:чса и колыштса:
«»»МАРИЙ УДЫРАМАШ. …… АКЛЫШЫМ — ТИДЕ КИНО ПЕШ ЧОТ ЛАВЫРАН, ВУЛЬГАРНЫЙ, МАРИЙ КАЛЫКЫМ МОТКОЧ УЛЫКО ШЫНДЫШЕ ФИЛЬМ. ВЕТ КИНОН ЛУМЖАТ МАРИЙ -ВЛАК НЕРГЕН ОЙЛА!…. мемнан Марий Элна капкадыме оралтым ушештара. Ко шона -тудо пурен лектын мом гына ок возо, мом гвна ок ойло марий калык нерген. Тидыже мом ончыкта? Ме шке мландыштына шке оза огына ул! Оксам тулат да мом шонат тудым ыштат!…»(Аноним — 09.12.2013.11:01). ВСЕ — ТОЧКА (руш манмыла)! Умбакыже нимом ойлаш!
2) Кокымшо йодыш: тиде «кино» лекме могый пользым мари калыклан конден але конда?
Сандалыкыш каяш таратыш мо? — Уке… судыш веле (С.Н. она логал…).
Чыла марийым пырля ушыш мо? — Уке…. (мо:Нгешла…)
Мари культурым да традицийым ту:нямбалне да Мари Элыште но:лтале мо? — Уке…
Вара мом кондыш сайжым!? Ик «пользым» гына — 20-30 еНым тудын нерген ойлаш таратыш. (Адак шкаланже гына — «пиар» манметым…).
Шке шочмо калыкет ваштареш каяш, тудлан шакшым ыштыме — тиде эн кугу Ойӧрӧ!
Ош Кугу Юмо, йоным ыштен шого Олык мари калыклан эре ончыко каяш!
Ю. Эрик ден С. Никитин калыклан могай пайдам кондат?
А молан тиде у:дырамашым колышташ? — тудо вет кином ончен огыл! телепат тудо мо (Эвика ден Эльвира гае)? 🙂
«мЫЙ ТИДЕ КИНО НЕРГЕН ЛАЧАК ТЕЛЕВИЗОР ГОЧ ФРАГМЕНТ-ВЛАКЫМ УЖЫМ ВЕЛЕ — ВИГАК АКЛЫШЫМ — ТИДЕ КИНО ПЕШ ЧОТ ЛАВЫРАН, ВУЛЬГАРНЫЙ
Кайза да ончалза — вара веле ушмам почыза!
Акелде, мо у:дырамаш шамычлан гына адресовать ыштыме перво наперво ончыкталтеш гинекологий да женский консультаций отдел-влакыште,а тиде художественный фильм- авторжо -влак пу:тунь ту:нялан темлалтын.
***
Кино пайдам кондышаш огыл, тыгай у:лыкшо; шинчаончалтыш искусствылан ок мие. Могай пайдам су:рет кондышаш? Могай пайдам театр конда? Очыни, шонымаш-влакым ту:ргалтара, йодыш-влакым шында да у умылымашым шочыктара. Тиде кинон — тичмаш чылажат. Туге ок лий гын, тунаре огыт возо ыле!
У: дырамаш-влак эше шке шонымаштым луктын пыштен огытыл. Шкендан мутдам у:дырамаш мутлан ида ончыктыл. ) Пагыт шуэш — нунат возат. Адакшым утыж дене вашкыктыманат огыл, кином ончен да лончылын, шке шонымашым лайык возыман.
Я одна из тех, кто был на показе 5 декабря в Перми. Еще до показа я немножечко посмотрела этот фильм, правда успела только на конец. Сначала не поняла, решила пересмотреть на показе нормально. Думала, может слишком строго сужу его. Там есть 2 или 3 новеллы, которые были более менее нормальными. Моя психика их выдержала. Можно было и посмеяться и погрустить. Меня больше всего возмутили сцены эротического содержания, некоторые были просто глупыми, на мой взгляд: какие нормальные люди разрешат купать невесту голой в маленьком прудике У ТРАССЫ!!! (Я старалась смотреть внимательно) Даже если такой обряд купания у какого-нибудь народа есть…Если я встану на горке со спущенными штанами, отдаваясь ветру, через 5 мину будет знать вся деревня (я сама родом из деревни, там все всё друг про друга знают и даже больше), через 10 минут узнает моя семья и меня не пустят домой, ну, или ремня дадут и не посмотрят, что я большая. Потому что, в деревнях еще сохранилось понятие НРАВСТВЕННОСТИ и МОРАЛИ!!! С безнравственной девушкой не захотят общаться, никто на такой не женится. В городе (особенно в большом) всем друг на друга наплевать. В деревне такого нет. За нарушение какого-либо неписанного правила санкция следует сразу же (на первом курсе в вузе на социологии это нам рассказывали). И еще.. В фильме есть хорошие моменты, которые мне понравились. НО! После просмотра у меня было чувство стыда. Не знаю, может за то, что смотрела откровенные сцены (в моей семье детям закрывают рукой глаза, если на экране целуются или идут эротические сцены), может потому что боялась, что посмотрев этот фильм, люди подумают- ты марийка, вот вы какие, так ты такая же безнравственная! Стыд тяготит до сих пор, потом 2 ночи мне снились кошмары с кадрами этого фильма. Может у меня психика слишком слабая, или я еще маленькая, чтобы понять этот взрослый фильм (мне 19 лет)… Люди опускаются морально, опускаются, я вот думаю — это дно? Почему-то кажется, дай волю, будет еще хуже. Последнее, что хочется сказать: остановите планету, я сойду!
Если я встану на горке со спущенными штанами, отдаваясь ветру, через 5 мину будет знать вся деревня (я сама родом из деревни, там все всё друг про друга знают и даже больше), через 10 минут узнает моя семья и меня не пустят домой, ну, или ремня дадут и не посмотрят, что я большая. Потому что, в деревнях еще сохранилось понятие НРАВСТВЕННОСТИ и МОРАЛИ!!!
Надо же! А у нас в городе, куда ни глянешь, всюду народ стоит со спущенными штанами. Цивилизация, блин 🙁
Ваша деревня — оплот нравственности и морали в этом мире!
Аноним, этот «оплот нравственности и морали», как вы саркастически выразились воспитал меня. Ваш сарказм неуместен. Я лишь говорила о том, что видела. А чего не видела, того не видела, уж простите, если мое окружение отличается от вашего.
Думаю, что не отличается. Поэтому все это нытье об оскорблении чувств со стороны хулителей фильма (я не столько о вас, сколько о других комментаторах — извините, если что) поражает ханжеством. Уж как все дружно принялись строить из себя высоконравственных традиционалистов, будто все мы не знаем, в какой нравственной пропасти сейчас находится марийская деревня. В кино как раз-таки она показана в идеализированном духе (марийцы типа пейзан-берендеев…).
Особенно неприятно, когда пытаются образ марийской женщины «обелить»: наши женщины что — созданы не для любви, не для красоты, не для чувственности, а для работы! только для работы?! 🙁
Аноним, имеете право на свое мнение, приятно, что вас волнует судьба марийских женщин. Надеюсь, это не только на словах. Деревню действительно надо спасать (вы правы о бедственном положении наших деревень). Только сначала марийцы должны перестать ругаться между собой, пусть даже из-за несхождения во мнениях, а объединиться и начать помогать друг другу (начиная со своих близких и друзей — тогда деятельность будет расти по геометрической прогрессии и что-то хорошее должно получиться).
Да, точно.
*** Разве вам на 1 курсе «социологии» не рассказывали, что есть мир документального кино, а есть мир художественного? ) Это этносказка, и смотреть ее нужно как именно этносказку, а не этнографическое кино.
999
На 1 курсе социологии об этом не говорят, о мирах документального и художественного кино говорят на истории МХК. И не стоит быть таким грубым, если внимательнее прочитаете, увидите, что я говорила о том, что возможно еще неопытная для понимания такого сложного фильма в силу малого жизненного опыта. (Может у меня психика слишком слабая, или я еще маленькая, чтобы понять этот взрослый фильм).
Вау !!!
Поро!
999-лан.
Молан те угыч обсуждений ту:н:алтшке по:ртылыктынеда?
Вет каласыме ыле — тиде фильм гоч ко: марий-влакым мыскылымылан шотла, тудо жанрым, художественностьым ок пургед. А тудо фактым гына онча — уло тыште марий-влакым игылт мыскылымаш!
Тидын нерген шке шонымашыжым каласен марий самырык у:дыр.
А жанр шотышто — кином «но:штылшо:»-влак шкештат ик конкретный жанрым ойырен налын огытыл. Понятне, конкретныйым ончыктет гын, вара манипулироватлаш ок лий.
Акелде шке акшым луктын каласен.
Комментарии продолжают поступать, поэтому, не могу просто так отойти от темы.
Библейское высказывание «Не мечите бисер перед свиньями» — о том, что не надо делать добрые дела тем, кто любое ваше действие воспринимает как зло, и вообще не воспринимает, что такое добро. В нашем случае, никакие предложения или приглашение к диалогу не воспринимаются другой стороной. Сандене, ниго* айдемым вольыклан ок чотло. Арам шидыдам ылыжтареда, пуйто амалым кычалыда, моло амал укелан.
Айгалчелан: — Фильм не научный, и никакого обряда «Купания невесты» у автотрассы нет. Девушки парились в бане, разгоряченные выскочили окунуться в речку. Скажете, такого не бывает? Не бывает глупых, невоспитанных, задорных, подвыпивших? По моему, суть новеллы в том, что парень тянется к другой девушке, но что то не дает ей ответить на его робкие намеки. И примечательно, что этих «наяд» никто НЕ ЗАМЕЧАЕТ. Глупа не сцена купания — глуп поступок девушек. Только не говорите, что таких мариек НЕТ! Были и раньше, но теперь мало настоящих марийцев. А «остановите Землю — я сойду» — это не поступок, а ирония, анекдот. Хотите сбежать от проблем? Но мною говорится именно о стыде, которого хотелось бы избежать в будущем. И чтобы не тыкали пальцем, и не говорили: — Марийцы безнравственны! — нам надо становиться лучше, чем мы есть сейчас. Сойдя с планеты, Вы лишаетесь всякого будущего. А Будущее родилось вчера, сегодня воспитывается, завтра — будет командовать. Воспитайте, пестуйте Свое Будущее сегодня. Патыр лий, таза лий, Айгелче!
Никитин йолташ, в отличии от тебя тут многие комментаторы рассматривают стену, а ты всего лишь отдельный кирпичик в этой гнилой стене…)
Тау, Сергей Никитин. Фильм арт-хаусный, для очень узкого круга людей, кто на одной волне с автором. Только вот фильмов про марийцев почти не снимали, а тут раз..и лоб! Хотя вы правы в том, что ситуация с фильмом обнажила много проблем народа. Другой вопрос — сможем ли мы их решить. Этот фильм не для меня и не для тех, кто его критикует. Осталось надеяться, что марийские фильмы «для меня» (обычного человека, не готового к таким сложным формам кино) все-таки появятся.
а может это и есть особая марийская судьба? Ведь все вроде как-то не так было с нами как с другими?……. Вот теперь этот фильм. Не всем везет на богатую событиями судьбу. А нам везет. Представляешь? Человек — это ощущения (Михаил Веллер)
представляешь: сняли бы про марийцев очередной тупой сериал… мы бы даже не узнали, что есть так много интересных людей в нашем Мире
Да, согласна с вами, довелось слышать вот такие отзывы: Фильм-то про современных марийцев. Ну, так все показано правильно. Девченки нахватаются-наберутся в городе всякого, а потом у себя в деревне «творят» обряды, как разумеют, настоящего-то не знают, как должно быть, вот и колдуют , как могут.
Девченки нахватаются-наберутся в городе всякого, а потом у себя в деревне «творят» обряды, как разумеют, настоящего-то не знают, как должно быть, вот и колдуют , как могут.
—
К фильму эта сентенция не имеет отношения. Там вообще колдовства кстати, нет (кроме комических эпизодов)
Я просто пересказала отклики людей, видимо, этим людям показалось.)) При случае расспрошу, что они восприняли, как колдовство. ))
По моему, суть новеллы в том, что парень тянется к другой девушке, но что то не дает ей ответить на его робкие намеки. И примечательно, что этих «наяд» никто НЕ ЗАМЕЧАЕТ.
—
Вот именно!
Важно, что в фильме на купающихся никто не обращает внимания. Голые купальщицы здесь не воспринимаются как эротичные теми, кто в фильме может их видеть (отношение к нему примерно как в нашем быту отношение к телу в бане). Вот эта эмоция неэротичности обнаженного, по-моему, и важна была авторам в экранизации этой новеллы.
Поро!
Меньшевик Эрик тачат нимат ынеже умыло. Мый гаемак ӱскырт.
Палена. тудын эпле-тыматле койышыжо уло — озан мутым колышташ да тидын дене ушанла кояш. Колыштеш, чыта, кунам тиде тудлан шкалнже пайдале, а весе-влаклан огыл, калыклан огыл.
Мо пайдаже лийын меньшевик-Эрик деч 2002 ий гыч кызыт марте? Да лу ий эртымекат — нимо вашталтын огыл. Да тудын вуйлатыме пӧлкажат «пӧлкаланак» гына шолтлатеш. Могай иктаж аналитический изданий тиде пагытыште ямдылалтын марий калыкын илышыже уда могырыш вашталтме, марий-влакым шыгыремдылме нерген? Да нимо. Эрикат пуйто сайым гына ыштен — мутым колыштын…
А «мутколыштдымо»-влакым Эрик титаклаш тырша (кӱшыл комменатрийысе смысл почеш), пуйто марий калыкын чыла ойгыжо тачысе марий «большевик»-влаклан кӧра лийын шоген пытартыш 13 ий жапыште…
Маргарита Лянге (вес уверыште) моткоч чын палемден (цитатым огыл кондем, ушеш кодмо семын серем): … СМИ-лан оксам «оза» пуа гын, тиддеч чын материалым вучен от шукто…» Да эше тиде «мнимый озаже» могайрак. Вет Зотин годымат, эсогыл Кислицын годымат оксам газетлан бюджет гычынак ойыреныт (тачысе семынак), но налза «Кугарням» але вес газетым тунамсым — вес ончалтыш дене да келгын возымо, марийым вияҥдарыме да ончык ӱжшӧ, наҥгайыше чын ончалтыш дене. А таче марий газетлаште «чиялтыме» материал-влак пошеныт. Мо ышталтеш ялыште, мо верч нуно ойгырат-азапланат, мо ышталтеш марий чонышто — нуно почын пуэн огыт керт. Ала почнештат — но огыт керт — «оза» вует гыч ок ниялте, а поҥгалтарен луктын колта. А почын пуашак тӱҥалыт гын, Эрик гай-влакак нине марий-влакымак «шыпландараш» полшат. Шке огыт керт гын — нунын «озашт» уло. «Озашт» огеш йод гынат, шкем аралаш манын, Эрик гай-влакше жапымат ончылтат. Тыге вожлана йымыше койыш…
Эрик, сырен-ӧпкелыше еҥ семын кидым лупшал каяш — тиде лушкыдылык (… вара возыметат ок шу манметлан тидым ойлем).
Мемнан гай-влакымат «лупшедас», пуйто ме нимом огына умыло, пуйто нимомат ыштенат огына мошто.
Но молан тыйын тӱҥалме икмыняр пашат пиар-акций семын гына кодеш. Ик примерым гына кондем. 2005 ий мучаште Сыктывкарыште тый тунамсе «Марий Мер Каҥашын» темлыме проектышкыже шеҥын пурышыч. Ончыч, кунам мый тидым Оньыжа семын Консультативный комитетыш темлышым — тый воктенемак игылт воштыльыч: «Кушко шӱшкылтат? Кӧ тыйым тыште поддержатла, тылат ни Финляндий, ни Эстоний оксам ок пу музей пашаеҥвлак дене конференцийым эртараш. Республикын оксаже шуко шонет мо?» Ну, а мыйын проектым поддержатлышт Венгрият, Финляндият, Эстоният, тыгак российысе финн-угор-влакат кӱлешанлан шотлышт.
Вот тунам тыйын шинчат йылгыжалтыш, Ильдико Лехтинен дене куытрен шогымына годым ушан гай коклаш пурышыч да «медвежий услугетым» темлышыч. А Марий Элыш толын шуаш тӱҥалме годым заправкыш шогалмеке, геройла каласышыч: «Володя, кораҥ тиде поект дечын. Тылат репспубликыште садак иктат эртараш ок пу. Мый тыйым поддерживатлаш ом тӱҥал. Ме тидым минкульт гочын эртарена…» Лийын огыл манат? Монденат, монден кертынат — тидлан амалжат лийын.
А вара шолып колтышда (2006 ий, май тылзе) йӧршын йотеҥвлакым музей конференцийышке Финляндийыш. Мыят шке семын тарванен кудальым, но «тендан пограничникда-влак», паспорт гыч эр йӱдым 2 листам кушкед луктын, мыйым Выборгеш волтен кодышт.
А 2007 ийыште финн-угор музей пашаеҥ-влакын конференцийышт Йошкар-Олаште лие. Вот тидым пуйто Эрик Юзыкайн ыштен. Но ик гана лие — да тугак тӱнчыгыш. Пайда деч посна. Молан? Тиде музей сомылым вияҥдарен колтымо идейым те (тыйын полшымет дене) унчыливуя савырен шындышда. Чын пашаеҥ-влак олмеш, музей-чиновник-влакым черетан тусовкыш погышда. (Ик плюсым ужам — но тиде тыйын заслугет огыл, а Надежда Александрова Большован) — Евсеев лӱмеш тоштерыште проект почеш марий экпозиций зал угыч ышталте.
Ну, а умбакыже мо? Да нимо.
Тыгай примерым мый лу дене конден кертам.
Сутьшо тыште огыл, а весыште тыйын тупуй ироний ойыштет: нине большевик-влак эҥгекым гына кондат.
Мемнан вашмутнаже тыгайрак — иктешлен лектына 21 курым процесс-влакым, тунам рашемеш, кӧн деч эҥгекше марий-влаклан шукырак лийыҥ «озан» койышыжым койшо-влак деч але «марийлык» верч тавадаҥ шогышо-влак деч.
Сандене весе-влакым, тый дечет вес семынрак шонышо-влакым, умылыдымо, ужын моштыдымо да начар ушанлан шотлаш — сулык (кеч язык манын умыло).
Сандене вот «пылышетым петыраш» перна Акелде гай тура да чын умылымашан марий ӱдырын, моло марий ӱдырамшынат ончалтышышт деч.
А нуно чын улыт.
Утларак шке шонымашыштым луктын каласат гын — марий ӱдырамшын чапшым лавыраш тошкаш тӧчымӧ шотышто тыйын йӧратыме фильмет гоч — тиде моткоч чын лиеш.
Нине ойлышо-влакше — илыше айдеме улыт. А эн тӱҥжӧ — Айдеме улыт! Марий чап верч шогышо-влак! «Мый эн-эн эстет улам!» манын оҥым кырыше огыл.
Молодец Лайд.По свойски, литературно красиво, без оскорблений Эрика, слегка самокритично,по делу,очень содержательно.Главное честно и искренне, как подобает активисту об активисте.Это пример нам за экранным анонимам,то есть простым марийским патриотам, ***.Это замечательно.Настоящий рыцарский бой на открытой арене MariUver-а. Вот могут же и марийцы быть благородными (так же как С.Никитин, 999), если захотят.Спасибо вам. Мне нравится.
МАРИЙ УДЫРАМАШ Вот мом эше мый каласынем: ордыжен-влак толын тыге фильм-влакым войзымышт годым, вет нуно мемнан кушеш кугу оксам ышташ толыт. Садлан, тыгай автор-влак дене ончычак Культура министр кутыршаш, шке мненийжым каласышаш нунылан. Эше нине автор-влакын ончыкылык пашашт шотышто мемнан ученый-влак шке шонымашыштым каласышаш улыт ыле, да консультант семын лийшаша улыт ыле — вет все-таки тиде фильм Олык марий-влак нерген, а огыл художественный! Тыге миен лектеш — варяг-влак толын пурен лектын каен марий калык нерген мом шонат,тыге войзят. Тидыже мом ойла — мемнан Марий Элыштына уке настоящий оза.! Ындыжым мом ойлаш! Паша ышталтын! Аныра корак-влак семын нимом караш! Чыла марий калыкым тыгай факт ончылно шынденыт!
вет все-таки тиде фильм Олык марий-влак нерген, а огыл художественный!
Уке, тиде фильм — художественный!
Изысканная авторская фантазия на марийскую тему. Имеют право.
Кузе вот марла «художественный» мутым каласаш? «Сылнештарыме», «сӱретаҥдыме», але «художественный фильм» — «сылныфильм»? «Документальный фильм/кином» мый ты сайтыште «чынилыш фильм/кино» ман возымым ужынам ыле да тӱрысынек келшем, шонем, пырлят возаш лиеш «чынилышкино».
Тау!
Мыланем тендат мут-шамыч: “сӱретаҥдыме”, “сылныфильм” — пеш келшеныт, а МОДЫШКИНО, МОДЫШФИЛЬМ — эн сай лиэш 🙂
«Чынилышкиножат» — ку:чыкракже «чынлефильм» ойлаш ок ли мо, кузе шонеда?
А кузе марла: «Изысканная авторская фантазия на марийскую тему»?
Не спорю с Анонимами, но не могу высказаться, по анекдоту о стене и кирпиче.
Если многие комментаторы РАССМАТРИВАЮТ «гнилую стену», то вы все — это куча туристов, зевак. Таких много у Китайской стены, у развалин городов Юкатана, у пирамид Гизы, у Колизея. От такого «рассматривания» ничего не изменится ни в мире, ни в жизни этих ротозеев. Вы не ломаете стену, не знаете — что за ней, зачем она, и т. д и т. п. Зато вы смеетесь над тем, кто рассматривает кирпич в «гнилой стене». Да, пусть будет по вашему: — я рассматриваю кирпич. Стены я уже видел, и лично построил не одну стену из различных материалов, в отличие от вас.
Так вот, меня интересуют следующие данные:
1. Состояние кирпичей стены, состав кирпича, состав раствора;
2. Каким «гнильем» поражена стена, степень поражения;
3. Толщина и высота стены;
4. Несущая способность стены, возможно ли надстроить ее, или снести;
5. Как, чем, разрушить стену; или —
6. Чем, как, отремонтировать стену;
7. Какие функции выполняет стена, какие может еще выполнять.
Чтобы это знать, необходимо, для начала — ИЗУЧИТЬ только ОДИН КИРПИЧ!
Вот в чем разница: Вы РАССМАТРИВАЕТЕ с умным и грозным видом! А (извините) — я — изучаю. И делюсь со ВСЕМИ своей информацией.
Сережа, кеч-мом ман, а шочмо калыкгнам мыскылымаш пашаке ушнымет дене шкендын чапетым арален коден шыч керт. Чаманем
У:лыл коментариедым лудымат тыйым, Арбор, шкендым чаманен колтышым. Мыскынкаем .йужо ен*ын нигунамат шинчаже почылт ок шу маш.
Южо енг НЫЖЫЛЕМЫМ ку»кшу» уровенян сылнемут произведений манын аклаш толаша. Тыге аклыме годым эн ондак рашемдыман: могай идеалым тиде произведений калыклан темла, ту»вырам тудо мо дене пойдарынеже, да могай ончыклык ту»вырам Российысе обществыште ужнеже. Кызыт илыш чот вашталтын: ошым шеме маныт, осалым — поро; мо верч ожно калык тыршен гын, тудым йо»рдымыш луктыт.Тыге калык шинчаончалтышым вашталтат, лавра уда койышым илышыш шынгдарат, рвезе калыкым ангыртарат, нимом умылен моштыдымо «курчакыш» савырынешт. . НЫЖЫЛЕМ калык алгаштарашлан ышталтын! Тудо ожнысо курымла гоч араралт кодшо поро идеалым вес «модный, современный, ту»нямбал культурылан келшыше» илыш-койыш дене вашталтынеже. Пуйто каласынеже: тендан «языческий» койышда тачысе кечылан огеш келше, тудым мондыман, тыланда весемман.Тыге НЫЖЫЛЕМ, калыкым ондален, у илыш умылымашым тушкаш толаша, пуйто каласынеже: чыла ту»ня илышым тыге умыла, тыландат весемаш ку»леш. Но тиде «ондалчык поянлык» калыкым чын корно гыч о»рдыжко» шупшеш, тудын ушыжым ангыртара, койышыжым алгаштара. Тыгай сылнемут произведенийым вара ку»кшын аклаш ку»лешыже уло мо? НЫЖЫЛЕМ гай произведений-влак ту»няште шу»до» дене возалтыныт, киноштат тыгай койышым пеш шуко гана почын пуымо. Тиде тема ту»нямбал ту»выраште йо»ршынат у огыл. Мый умылем, молан осокинлан Российысе писатель ушем у премийым пуэн, молан Татарстаныште тудым «идалыкын айдемыже» манын лу»мденыт. Моланже умылаш лиеш: автор марий калыкын акрет годсек аралалтше кугезе веран ру»дыжым чытырыкташ тоштын, ойыртемалтше ту»выражым игылташ тудын деч деч йу»кшыктараш келшыше йо»ным рашемден кертын. Адакшым НЫЖЫЛЕМ элыште шынгдарыме ту»выра деке моло-влакымат у»жеш, ожнысо идеал-влак деч калыкым йу»кшыктара, ангыртара. Тыге тудо ойыртемалтше культура-влаклан иквереш варналташышт йо»ным ышта.
Тиде киножым ончынат мо? Ужам, ончын отыл.
Кинофильм, осокинын книгаже деч ятырлан ойыртемалтеш.Адакшым марла йонгалтарыме текст НЫЖЫЛЕМын авторжын рушла ойлымо текстше дечын тыгак чот ойыртемалтеш. Пуйто марий-влаклан ик семын умылтарат, рушла ойлышо-влаклан вес семын, а Италийыште мом ойленыт, ынде мужедаш гына логалеш. Чынжымак, марий-влак сценарийым шке семын то»рлаш тыршеныт. Но нунын шонымашыштым кином шындыше-влак умылаш тыршен огытыл Адакшым мо руш текстыште кучылтмо «почйымал паша дене кылдалтше» южо мутшым ушан марийже нигунамат умшашкыже ок нал. Кеч мом манза, шуко марий шкенжым эше пенгыдын куча, «ньыке-ньуко» инстинктивный шижмаш нерген весылан айда-лийже ойлен ок кошт. Улыт, конечно, кызыт тыгай «О»-влакат, кудыжо енг капкам, але ту»го» лекме омсам гына огыл виш коден коштыт.., Шкемым шке кучен моштымо койыш кызыт чотак лушкыдемын,Поснак тыгай койыш руш-влак дене варналтын илыше марий-влак коклаште шижалтеш.
Кинофильм руш рвезын шинчаже дене марий у»дырамашын ко»рго», пеш чот шылтен ашныме, шонымашыжым почын пуаш толаша. Вигак коеш, тиде рвезылан тыгай теме путырак лишыл. ту»рло» манеш-манешым чумыртылын, шке вуйжо дене шонен лукмо иктешлымаш-влакым ышташ толаша. Киношто сюжет-влак уке улыт манаш лиеш, молан герой-влак тыге шкеныштым кучат, могай нунын мотивышт нимат палемдыме огыл. Кинофильм лач ик настройым пуа и тиде настрой почеш кажныже шкаланже шке умылтарымашым кычалеш. Тиде, конечно, онгай решений. Сергей Никитин, мутлан, тиде киношто лач сайым гына ужеш, молан манаш гын, тудо тиде паша кугу лектышым пуыжо манын у»шнен тыршен да шкенжым шке тунар чот у»шандарен, кызытат умылен ок керт молан марийвате-шамыч кином вурсат. Южо ойлаштолаша: тыге искусствым аклаш ок лий, ял калык искусствым огеш умыло. Чын чон шижмашым, кугу йо»ратымашым келгын по=чын пуышо фильм тыглай калыклан эн лишыл улеш , а инстинкт почеш гына модыш-лодышым ышташ толашымашым проста калык нигунамат сай манын ок каласе. Тудо раш умыла — кушто чын культура, а кушто шояк. . А НЫЖЫЛЕМ фильм илыш чын деч о»рдыжто» улеш, тудо , Сергей шонымо семын огыл чонгалтын. Сережан возымыжо мыланем Кадорусель мурын геройжым ушештарыш. Тудо кагаз гыч ургымо костюмым чиен да пеш мотор чиенам манын шонен ошкылеш. А эртыше калык тудым «Кадорусель большой чудак» манын воштылеш.
Чынжымак, Марий ту»выраозанлыкын капкаже виш почылт шинчын: ко» шона тудо пура, мом шона — тудым налеш, кузе шона — туге озажым воштылеш. Пыльдырий койышан пошкудо-влак тидлан куаненыт веле, улшо йо»ным кучылтын, шкаланышт парышым налаш тыршат. Калык ту»выран энгертышыжым, тудым арален ашныше марий у»дырамашым мыскылтышыш лукташ пижыныт. Шоналтыза кувечын да мо дене мыскылиышда шкендан вуйышкыда толын перна…
Арбор, те НЖЛМа да марий-влак коклаште улшо йодыш-влак нерген шкендан шонкалмаш шамычым яндартен да лыжгытен возенда.Тау. Но, ийым ий покта ала тулан дыр южгунам шинча ончылно кийше очкийым ужаш- муашат ок лий, тугак те тиде кинон мари калыклан могай куго пайдаже улмым ужын ода шукто. Жалке.Ял у:дырамаш шамычлан айда йо:ра, простительно, рушла пелештымаште. А вот Сергей Никитин, да моло марий-влак кертыныт.
Тевыс, могай «Кавасе ватыштын» пайдаже: Лайд Эриклан чыла шонымыжым каласен шуктышак. Вуйпудыратен шонен коштам: молан мыйын тудын дене кид кучен саламлалтмем ала-гунамсек ок шу? Ындыжым амалжым палемак — волгалтарыш (просветлыш).
Рахмат Федорченкылан, тугеже? Але Осокинлан? 🙂 тевыс пайдаже. Сергей Никитин, тугеже чын 🙂
Эрик Юзыкайн, молан шке умбакет чыла налат, неужели кином шындымаште тый ту»нг рольым шуктенат? Тыге гын раш: ко» марий ту»вырам тыге «пенгыдын арала». А Лайдым арам вурсет. Ту»няште марий верчын лач Лайд гына огыл тургыжлана…
Вы знаете … Я думаю не было бы такого скандала и обсуждения, если бы не сам Федорченко. И дело не в том, что он снял НЖЛМ, а как его комментировал, описывал европейским и россйским журналистам. Во время съемок фильма он в России не озвучивал скользие моменты сценария, зато всюту трындел, что там «изображены настоящий быт, культура, традиции марийского народа». Проверьте в нете, в ранних и средних интервью он всюду это говорил. Сейчас он тоже не успокоился, правда уже начал как-то пытаться оправдываться — наверное он испугался что москвичи из росмнкульта больше не дадут ему финансирование. Но система сделала све дело, в сети поверхностное описание и люди будут на это клевать. Хоть сейчас взгляньте на статью в Википедии пр НЖЛМ — там тоже
… ссылки на источники и заверения «быт, культура, традиции народа мари». Ну говорил бы Федорченко с самого начала, что это этносказка, мол есть авторское видение, модерн-искажение, арт-хаусная добавка. Ан нет! Это могло помешать бизнесс планам. Теперь вот преподы какие-то хотят по нему марийскую культуру изучать. А в результате изучат черт знает что. Даже Осокин был сдержанне в своих оценках, еко книга тоже выходящая за рамки, но по сравнению с фильмом выглядит полегче. Вот допустим посмотрю я арт-хаус такой же про якутов, как я человек неподготовленный и не понимающий положение народов сибири и дальнего востока пойму что в том кино правда, а что авторский вымысел? Как понять якутов? Начну читать мнение добротных западных журналистов, рецензии известных изданий и утверждения режисера, что это правда все якуты. В такое цунами дезинформации сбъет меня с толку, а умиление и удивление что я про якутов ничего оказывается не знал залезут мне в мозг как заноза. А рядом еще другие непонятные якуты бегают и кричат размыто отстраненными словами о чудесности этого кино смешывая все с философией. В нашем многонациональном мире принцип ненавреди никто не учитывает. Была хотябы одно замечание «эротема — вымысел» и чем больше тем лучше, всюду это замечание — было бы легче. А МК РФ я сейчас могу назвать только «министерством» «культуры» россии.
Акрет годсо кугезына-влак ту»няште порылык ынже йом, шукырак лийже манын шонен иленыт, тидлан верчын кажне енг илышыште шукырак пайдам кондаш тыршышаш манын туныктеныт.Шке верч гына огыл, а воктен илыше родо дапошкудо, пу»тынь калык верч шогыман. Тыге гына мер илышыште порылык озаланаш ту»нгалеш. Тидын годымак ме кугезе-влакнама мондышаш огынал, нуным арам шу»ктараш йо»ным пуышаш огынал, нунын ончылно шкенан парымнам эре шарнен илыман. Тунам гына йонгылыш корныш огына тошкал.
Туге, але туге огыл, ужамат, статьям ода луд, комментарий-влакым «первоисточниклан налыт шукыжо. Тушто Арбор муын «марий калыкым мыскылымашым». Мом конда тиде кино калыкланна: — шке серен-середа: — Суртна виш шинча, керек ко* толын шен*ын коштеш! — Тидымак минь ом ман мо? Але тылада «пароль — пропуск» ку*леш: — Кино страм, шакше? — Отзыв: — Шакше, шучко! — Эрте. Ойло. Колыштына. — Уке гын — огына кол тиньым.
Да ладно. Вспомнил фильм «Перегон» со С.Строгановой. Тут ее высмеяли, мол, ее героиня была «подстилкой» коменданта аэродрома. Мол, -ха — ха — ха! А вы внимательно смотрели «Перегон»? Коменданта то находят с аккуратной дырочкой в голове. Убийцу найти не могут (кажется). В финале — героиня возвращается с охоты на морского зверя, с карабином. Про нее говорят: — с трехсот шагов нерпе в глаз попадает! Говорите — «подстилка», высунься аноним, желающий опорочить марийскую актрису! Может та героиня была марийкой — «чухна» — обзывали ее. Браво, Строганова!
О! Так ты с анонимами всетаки на контакт идешь 😉 А с некоторыми, которые тебя четко комментируют и задают вопросы, не общаешься 😉 Какая у тебя выборочная и изворотливая тактика. Смотрика: ищешь того, кто марийскую актрису оскарбил, хотя сам воспеваешь фильм, оскорбивший всех марийских женщин (и где снялась за деньги твоя сестра). В чужом глазу … Да, Сергей? Короче, чья бы корова мычала!!
на сайте финугор о данной дискуссии:
Почему в городах дети становятся русскими ,может потому, что образ марийца, который Вы тут рисуете получается не слишком привлекательным? Вечно угнетенный сельский житель с низким образовательным уровнем? Где тут хоть капля позитива? Где современная программа, нацеленная в будущее? Даже то, как заплевали этот фильм Осокина, уже кажется диким. Народ без глубоких комплексов просто не обратил бы внимания или приветствовал бы интерес к своему наследию, а тут в суд собрались подавать, чисто со стороны звучит дико.
Насчет фильма я не имел в виду кого-то конкретно, сколько общую реакцию на Мариувере, какое-то сдредневековье.
Из рецензии Антона Евсеева на фильм режиссера Алексея Федорченко «Небесные жены луговых мари», опубликованную на сайте Pravda.ru. : …..
Тем не менее, все, кто высоко оценил «Небесных жен луговых мари», так и не смогли ответить на главный вопрос — действительно ли луговые мари живут так, как показано в фильме или же это очередная гениальная мистификация? Но возможно это и неважно, ведь когда зрителя обманывает такой мастер мистификации, как Алексей Федорченко, каждому из нас хочется быть обманутым …..
http://komipress.ru/smi/issue.php?id=876619&doc_year=2013
Раз если нас не слушаете, то обратите внимание на экспертов. Люди грамотно воспринимающие и соображающие говорят, что зрители (а их потом увеличится в десятки-сотни раз больше) не будут разбираться в фильме, отделять авторскую фантазию от реальности и более того они захотят поверить в увиденное!
Однажды глупые анегдоты про чукчей сформировали про этот народ стереотип отсталости. Живет он сейчас тоже. Обывателей большинство, восприятие приспосабливается к сфермассофке, попробуй объясни каждому что да как на самом делей. С нами также авторский «замысел» народ по своему проглотит, непереварит и сделает выводы. Потом любая шутка или ссылка на этот фильм как авторитетный источник … подобно снежному кому, хуже только будет. Дальше больше. Но никто о будущем почему то думать не хочет. Мы своим соседям объяснить то еще сможем что происходит. А как же вот инородцы? Европейцы, америкосы, кавказцы, себеряки … В Марий Эл то русские не всегда в хороших отношениях с мари. И вы думаете марифобы не воспользуются моментом взять фильм себе на вооружение?
Хорошая рецензия, и точно подмечено — «ловкий и талантливый мистификатор отечественного кино.»
И насчет стереотипов вы правы.
И вы думаете марифобы не воспользуются моментом взять фильм себе на вооружение?
Обязательно. Неадекватная реакция на фильм, которую мы имеем возможность здесь наблюдать, показала, что мари — народ, мягко говоря, диковатый. Увы! 🙁
«И вы думаете марифобы не воспользуются моментом взять фильм себе на вооружение?»
— Маловероятно. Скорее всего будут наблюдать за реакцией (сплочённость, солидарность, пропорции мнений, аргументы, последствия и т.д. т.п.)
сплочённость, солидарность
«Сплоченность» в восприятии произведения искусства (!!! ну, не бред ли?) и стадность в травле инакомыслящих — признак неразвитого сознания, которым, соответственно, легко манипулировать.
Мы, мари, этот экзамен провалили.
ТЫ (а не мы) этот экзамен провалил, и у тебя (а не у всех) своё толкование сложившейся ситуации (точно так же, как и смысла, который ты вкладываешь в термин-слово «экзамен» ). Не утверждай за всех.
Мне стыдно за твои комментарии.
Да, не исключено — это пробный шар стратегов по «управлению» региональными конфликтами…
Был при обсуждении вопрос, который мною был » не замечен», по разным причинам. Вот этот вопрос:
» Эвика: — А Ваша сестра тоже обнажалась в фильме?»
Отвечу: — Может быть, мне придется ответить, скорее утвердительно, чем, — Но! Вначале немного истории. Чтобы понять, почему мы кого то любим, а кого то не любим.
— В апреле 2008 года в Йошкар — Оле проходил очередной Съезд марийского народа. На второй день работы, в результате массированного давления, и согласованных действий Онъыжа Козлов Владимир Никифорович был отстранен от управления Съездом. Все в рамках законности — Что решил Съезд, то законно. В обед, когда зал студенческой столовой уже опустел наполовину, делегаты отобедав — уходили, в зал зашли Владимир Никифорович с женой. Они одиноко получили обед сели за длинный пустой стол. Наша уральская делегация, проходя, пожелала им приятного аппетита. И тут, моя сестра — Раиса Петровна, неожиданно подошла к Галине — и обняла ее. Та расплакалась. Все напряжение последних дней, все переживания за напрасно ошельмованного мужа, холод и одиночество среди сотен, когда то радушных людей — прорвались в неконтролируемой слабости. Мы — мужчины, ушли, не заметив, не подав виду.
Да, Эвика, в какой то степени, мне придется ответить утвердительно на Ваш вопрос, потому что моя сестра — человек с ОБНАЖЕННЫМ сердцем.
Начал с одного, перешёл вообще в другое, а закончил третьим. Лирика и графоманство — ничего не поделаешь. Все мы не без греха. Только, если обойтись без аллегории «обнажённого сердца», Серёже почему-то упорно трудно дать ответ была ли его сестра нагой, полунагой и пр.
Сергей, твоя сестра Супер !!! Молодчина.А в кино она создавала чисто художественный образ, даже если она при этом обнажилась и что ?? Что с этого господин *Аноним* разволновался? Или красивое голое женское тело вредно для твоего зрения? Может ты ревнивый мусульманин и вера твоя не позволяет?
«Может ты ревнивый мусульманин и вера твоя не позволяет?»
— Ну и вопрос 🙂 А что же ты не додумался спросить «может ты ревнивый марийский традиционалист?». Серьёзно — почему так не спросил, а? Или сейчас начнёшь утверждать и перекраивать, что в МТР нагота дозволена. Дурачка то зачем включать? Прекрасно ведь понимаешь: из недовольных в основном представители МТР.
Знаю Владимира Козлова — это благороднейший человек. Не знаю, что за история была в 2008, но то, что Вы косвенно описали — невероятно удручает.
Некоторые здесь продвигают тезис «Искусство не регулируется законом». Разве? Любые права и обязанности ведут своё начало от нравственности, служат регуляторам общества в рамках справедливости, равенства, свободы. Конечно, законы не создали идеальный мир, в принципе закон – не панацея. Именно из-за этого закон постоянно развивается, точнее, только поспевает за стремительно усложняющим современным миром. Любой предмет-продукт многогранен в восприятии, на него можно посмотреть с разных сторон и всегда мы увидим, откроем что-то новое. Конечно искусство (творчество, самовыражение) структурно не могут развиваться по правилам правовых законов, однако когда искусство перерождается (или, пусть неосознанно, может трансформироваться) в лазейку, через которую можно воздействовать на самочувствие общественности, то реакция со стороны государства быть обязана. Скандал есть и это однозначный факт. Понятно, что система затушит данные обсуждения, отвлечёт, сманипулирует, но выводы на будущее обязательно сделает. То, что искусство не регулируется законами никак не означает, что оно может стоять над законами. Одна наглость или ложь породит другую, несвоевременный контроль приведёт к тому, что агитационные фильмы Третьего Рейха возведут в историческую ценность, а потом на основе их будут возникать обозорно-культурологические рассуждения и всё – возникает арт-хаусный тематический откровенно провокационный фильм. Пусть вероятность этого 1%, мизер? – Этого много для многонациональной сферы, как переходный вариант, основа для наращивания, новой планки до 2%, 3%, 4%. Кто границу определит? Общество. Есть недовольные — это нормально и, как говорили некоторые, было предсказуемо? Но лезть то на рожон зачем? Адекватная защитная реакция организма на инородное тело.
В нашем случае фильм не поняли (и поняли), как мари, так и не мари. То есть понимаете, человеческая реакция схожая с другими народами, не индивидуально марийская, а общая. Но нас проблема касается особенно. Нас выставили вымирающими варварами и тут же обвиняют в варварском восприятии. А зачем собственно мы должны на кого-то равняться, походить, кивать? Если народ развитый, он выработает собственную точку зрения. Ну и бог с ним, что не все едины в своих умозаключениях, но выразить протест или поддержку без внутренних распрей мы обязаны. Работаем на авторитет, нацелимся на защиту, чтобы в будущем дальше об нас не вытирали ноги.
Без конспирологических наклонностей. Проследите за развитием событий. Вначале – «Шошо», потом – «Овсянки», закончилось – «Небесными жёнами». Напоминает медленное внедрение, будто подкрадывались. Когда узнали, что за всё это ещё и заплатила власть, то слов нет – как культурная агрессия. И не удивлюсь, что частные спонсоры нечистоплотны в своих отчётах в налоговые органы.
Почему при съёмках фильма про ислам следят за каждым нюансиком. За каждым, дотошно. Коран, к примеру, на заднем фоне кинокартинки должен стоять отдельно от других книг, иначе оскорбим невзначай. У каждой религии или народа есть своё табу, пожалйста общайся, но не демонстрируй, как фактор внутреннего самоконтроля и самоорганизации. А в «Небесных» что7 Табу нарушено, превращено в зарабатывание денег, культура вообще не изучена. Это не «фильм – орнамент», а «фильм — подлог». Пустота и незнание заполнилось суеверным фентези-магическим мракобесием.
Нет колдовства, обнажёнки, древности, есть вера, целомудренность и сдержанность. Как себя чувствовать, когда агрессивное меньшинство упорно утверждает «мы знаем, вы такие», а ты пытаешься оправдаться, доказывать, объяснять, а тебя попусту не слушают.
Субъективная оценка, на авторитет мнения не претендую.
Согласен. Искусство (в отличие от церкви) не отделено от государства, соответственно — от обязательств и ответственности. Оно на равных перед законом. А если подумать, с него спрос должен быть вдвойне .т.к. направлен на умы и сердца людей, в первую очередь, подрастающего поколения. Поэтому политика Советов была понятна — она была в интересах будущего, в интересах положительного развития общества и Культуры (в целом — широком понимании) народа. С этой точки зрения цензура (относительная) для искусства (и не только) нужна. Хотя, кто скажет, что у нашей власти нет цензуры? Есть — еще какая…Но это уже другая история… Это с какой позиции, с каких расчетов надо было ответственным работникам (специалистам по культуре и искусству!), сидящим на полном попечении (и доверии..) народа, такую ахинею одобрять, да еще финансировать (опять же не своими кровными, а народными — бюджетными…)!? Может они не знали или по глупости!?
Думается, и там, и у нас на попечении, к сожалению, сидят «костятины» (на словах — за развитие, на деле — в ж… извиняюсь, в Европу…).
Еще один желающий надзирателей-кухарок к художникам приставить. Как же вас много однако! 🙁
Творчество свободно по сути. Что ж непонятного в этой простой истине?! Остальное (контролируемое и регламентируемое) — потребительский продукт, не искусство. Истинный художник ограничивает себя самоцензурой, и только так.
+ 1000!
+10 000 !
«Творчество свободно по сути … Истинный художник ограничивает себя самоцензурой, и только так»
— Да? Тогда такими домыслами начнут прикрываться откровенные паразиты и провокаторы. Нацисты нарисуют завуалированную свастику в картине и выдуть с ней на улицу. Когда правоохранители им начнут предъявлять по административке (Статья 20.3. Пропаганда и публичное демонстрирование нацистской атрибутики или символики … ), они начнут кричать «Это картина! Я свободный художник! Только самоцензура! Творчество свободно!» 🙂 Твои утверждения однобики, делаешь ты это специально. Законы не вмешиваются в творчество/искуство и стоят выше/приоритетнее их. Если в заувулированной форме есть ложь и оскорбление, то нужно проверять. Не думаю, что кто-то из вас считает, что в марийском традиционализме есть нагота. Верующие люди испытали на себе нематериальный ущерб — моральные страдания. Но они же как Федорченко не просят деньги, а просто извинений и распространения опровержений (как кто то здесь говорил «примечания» )
«Откровенные паразиты и провокаторы» не способны к творчеству и ничего стоящего никогда не создадут, как бы ни пыжились. Поймите, создать произведение искусства — труд-но, случайных людей в этих сферах мало.
Что касается наготы в искусстве — что, совсем с МХК не знакомы?
«Моральные страдания» — считайте, что это был катарсис 🙂
Искусство и религия вещи разные! Как понять ты это не можешь? К каждой вере свой подход, в этом проявляется уважение и, если хотите, терпимость. Они взяли наши марийские традиции и религию, изменили их, вывернули на изнанку и сделали бизнесс-проект. Теперь кричат, что это искусство. Прикрываться пытаются. Почему нет такого МХКашно-натурально-обнажённого искусства по отношению к исламу или иудаизму?? Для них это тоже табу, и «почему то» приставать к ним с такими манёврами творческие люди боятся, остерегаются. Мы что хуже? Второго сорта? Каста над которой можно экспериментировать? Искусство в принципе не может оскорблять. Затронуты религиозные чувства.
«Искусство и религия вещи разные!»
«Затронуты религиозные чувства».
Противоречите сами себе. Искусство отдельно — религия отдельно.
В фильме нет ни одного момента, который мог бы как-то затронуть религирозые чувства. Я вас не понимаю. Приведите четкий пример — что это так вас ранило в фильме — какая сцена?
Пишет » . Аноним . »
Вчера, 16 декабря, в соседней Кировской области в газете «Бизнес Новости» вышла странная и грубая публикация с уклоном на исторический очерк под названием «Раскрепостись, марийка!».
Начинается она так: В 1920-е годы вятские власти были озадачены тем, как вывести «из тьмы к свету» татар и марийцев. Последние, говорят, жили в нищете, темноте, патриархальности и даже торговали телом. Для нацменьшинств создали школы, переводили книги и придумали новые праздники. Что из этого получилось, и при чем тут Ельцин, Путин и Медведев?
Продолжение здесь — http://bnkirov.ru/articles/10101
Вопросы:
Не могу понять к чему это они такое написали? Почему столько негатива и вымысла? Зачем это появилось именно сейчас и в Кировской области? И причём здесь газета, которая специализируется на новостях областного/городского предпринимательства?
Я написала корреспондентке, попросила ссылки а документы. Вот, что она мне ответила:
«Государственный архив социально-политической истории Кировской области (ГАСПИКО).
Ф.1. Оп.3. Д. 176. Л. 121.
Информация комиссии по обследованию настроения и быта деревни
Январь 1925
Вот цитаты:
Л. 121. Смертность детей. В 26-30 лет выглядят старичками. Нищенство. Торговля телом. Рабская патриархальность. В основной жизни нет другой надежды как на бога.
Дети темны, ребенок просит подать копеечку, в 7 лет уже курят.
Л. 124. Мари равнодушно относятся к смерти детей и не редки случаи, когда хозяева не могут дать точного ответа о количестве умерших детей.»
Думаю, мы должны не горячиться, а думать, почему так могло быть.
Не имеет значения ссылка на документы. При желании можно набрать сколько угодно ссылок, помеченных архивными номерами, о русских. Например, «Нередко больные и здоровые, особенно дети, спят на общих постелях, под общими одеялами и закутками, передавая болезни друг другу.(…) У дверей большая лохань, распространяющая всегда кислый тухлый запах от находящихся в ней разных отбросов и объедков для пойла скоту. Холодные, простывшие насквозь постели после ужина прямо к спанью приносятся в избу, бросаются на пол и на них тотчас начинают укладывать детей и ложатся сами, не давши нисколько согреться белью и постелям. От спанья на таких постелях, особенно после бани, после питья чая, у малых детей случаются нередко паралич мочевого пузыря, недержание мочи, у взрослых – плеврит, поясничные боли, бронхит и другие заболевания». («Из годового медицинского отчета Повенецкого уездной земской управы о нищете и распространении болезней среди крестьянского населения» – 1907 г.).
Но эти ссылки не дают права написать, допустим, так:
«…После революции мари начали просвещать русских от темноты и невежества. Ведь они, говорят (!), спали вповалку на полу в холодных постелях рядом с вонючими лоханями, и нередко страдали недержанием мочи».
Каково это будет прочитать русским?!
Вывод: автор данной заметки страдает недержанием ума в тяжкой форме. Редакции же следует вынести порицание за эту странную публикацию.
Так было ,Эльвира в Вятском регионе не только в марийских деревнях.
Вот то-то и оно. ((
Авторитет, Аноним, не может стоять вне нравственного достоинства, поэтому Ваша субъективная оценка может оказаться ближе к объективной, нежели у представителей «авторитетного мнения»… Авторитеты тоже разные бывают… к примеру — криминальные.
Комментариев уже под четыре сотни. Именно в этой теме многие заговорили на родном, марийском ! И это не случайно. Люди, в культуре (культурно не маргинальные), а язык — код культуры, не утратили нравственное чутьё. Не утратили память. Хотя и, безусловно, не все мариязычные — нравственно чутки, руководствуются со-веданием, со-знанием, велением совести…
В полемическом противостоянии (вплоть до требования «своевременного контроля»):
1. «прогрессисты» («инакомыслящие», с «развитым сознанием») —
2. «консерваторы», «традиционалисты» («ханжи», «дикари»)
как бы упускается из виду то, что «НЕОБЫЧНОСТЬ фильма-мистификаци», безусловно, может привлечь внимание людей, никогда не ведавших о существовании меря, мари… и увенчаться списком регалий, однако, в данном случае, у мистификаторов нет речи о судьбе народа, объекта мистификации. «Экзотика» подаётся сугубо в русле официальной политики «культурной» автономности, «беспроблемной» пусть и через призму… осокинского «мочиться от счастья на пол» со всепоглощающим вниманием к «дырочкам в теле»… Об этом и говорит Аноним: «Нас выставили вымирающими варварами и тут же обвиняют в варварском восприятии…» и далее: «когда узнали, что за всё это ещё и заплатила власть, то слов нет…». Действительно, власть знает, кому и на какие культурные проекты деньги давать…
Очевидно, не всем «продвинутым», «прогрессистам» внятен смысл лат. изречения «О мёртвых или хорошо, или ничего кроме правды» — по отношению к ушедшим народам. «…ничего кроме правды» — хотя бы по той простой причине, что они не могут сказать о себе. Мистификация «Овсянок» с презентецией меря «развратным» народом и «закономерным», «утешительным» его уходом: «то, что должно было уйти, не вернёшь» имеет продолжением «Небесные жены луговых мари»…
«Небесные жены» не смотрел:
после просмотра «Овсянок» и последующего чтения «филолога-фольклориста», это уже не интересно. Есть такое изречение: «В поэзии невозможно солгать». В текстах, в которых «не поймешь, где поэзия, а где проза, где сказка, а где быль…» — тем более.
Пожелаю продвинутым прогрессистам не иметь осокинских проблем во взаимоотношениях с противоположным полом и тогда не нужно будет именно таким образом артхаузиться. И с восприятием, и с прочтением «гениальных» произведений кинематографического искусства (и не только кинематографического) не будет проблем, не будет надобности и во властном «своевременном контроле», ибо такой контроль в истории человечества осуществлялся большинством «непродвинутых» и не «особо одарённых». За счет большинства меньшинство всегда и выживало, и живилось им. Современное «артхаузное меньшинство» — в том числе.
Вятчане не смотрели «Небесные жены» и правдивый материал в кировской газете (кто не знает,как «счастливо» жилось «инородцам» в белой империи ?) под названием «Раскрепостись, марийка» для тех, кто знает о фильме «Небесные жены» приобретает весьма иронический подтекст…
Пришел к выводу, что здесь обсуждается не сам фильм как явление культуры определенной эпохи. Светская и религиозная мораль, непонятные требования этики, вперемешку с советской эстетики, какие-то закоснелые консервативные взгляды средневековья — вот о чем идут дебаты. А о самих марийских элементах в данном фильме — почти «зеро». Есть фильмы о русских проститутках. Что, после всех этих фильмов нужно ли всей русской нации присвоить «ваша нация — нация проституток»?
И само явление проституции кроится в социальных проблемах общества, а не в национадьных. Еще раз подчеркиваю, что в фильме нет порносцен, если кто-то в них это видит, то это думаю, что плод их фантазий.
«Есть фильмы о русских проститутках … И само явление проституции кроится в социальных проблемах общества, а не в национадьных».
— Сам себе противоречишь. В фильме НЖЛМ не затронуты социальные аспекты, наши женщины такими преподносятся именно через национальную призму, якобы это их нормальное традиционное поведение. Головой подумай что происходит.
А што от филологов брать, кроме анализов…)
Вы, Цикма, обитаете на другой планете? Долго же до вас доходит. Объясняем, на «пальцах»:
1) Само название «фильма» носит обобщающий (или идентифицирующий) признак: «луговые мари». До этого не было про них ни одного фильма, а тут — ПЕРВЫЙ о нем и сразу в его названии присутствует его ИМЯ, как СИГНАЛЬНЫЙ ЗНАК. Представьте себе по другому: «Небесные жены РУССКИХ» или .. «Небесные жены ГОРНЫХ мари» (не режет ваш слух?) Или вы эстетический мазохист? (Тогда вы «далеко» пошли… ). Хотим сказать, что в названии фильма не корректно размещено ИМЯ народа, можно было назвать по другому… Тут, как минимум, от лукавого…
2) Содержание фильма не «соответствует» во многих (в большинстве своем) аспектах исторической и настоящей действительности этого народа (с учетом того, что авторы «фильма» презентовали его перед Европой и Россией как ЭТНИЧЕСКИЙ (!), рассказывающий о традициях этого народа), не «соответствует» (опять же) названию-«клейму» «фильма.
3) С учетом презентации фильма» как «этно-сказки», опять промашка вышла: убогие и серые сюжеты, антураж, и такие же убогие и серые (в основном) лица актеров, можно сказать, отталкивающие… Вы скажете: может авторы специально так подали: в стиле арт-хаус или андерграунд или черт их еще знает? Чтобы устрашить кого то… Тогда этот фильмец должен был проходить мимо Минкульт РФ за 100 км. В отношении фантазии авторов на тему «природной чувственности» и красоты женского тела — тоже полное убожество: нет притягательной красоты, присущей для девушек-мари (посмотрите, какие в реальности они красавицы) это конечно относится не ко всем персонажам (тут, думается, промашка связана с неудачным подбором актрис «из вне»). Девушка-мари – юмын у:дыр – подана в несвойственной для нее форме и содержанию: она или «уродлива» или вульгарна или …
А вы, Цикма, уже полгода «лепечете» нам про то, что у противников «какие-то закоснелые консервативные взгляды средневековья и т.д.». Как вы оторвались от своих земляков…
Комментарий от 18.14 был от Tsikma
Аноним, Вы бы пояснили, что непонятно Вам в требованиях этики,
в чем именно «закоснелость консервативных взглядов» несогласных с мистификаторами, какие «марийские элементы» привлекли Ваше внимание в НЖЛМ. Разговор был бы предметным, интересным.
Хотелось бы обратить Ваше внимание на то, что русские как народ, русские женщины, ни в одном архаус-фильме не «обобщались» в качестве проституток по определению… как это имело место у «мастеров мистификаций», Осокина-ФедорченкоЮ по отношению к народу меря в фильме «Овсянки», обобщивших меря в качестве «развратных» по определению… Но, безусловно, и в «Овсянках», и в «Небесных женах» речь не о проституции, которая, как верно Вы заметили, «кроится в социальных проблемах». Речь и не о порнографии. Пока ещё мистификаторы не продвинулись настолько, чтобы устраивать международные кинофестивали порно-артхаус…
Однако, русских женщин, обобщенно, и не рассматривали через призму «Русского Декамерона»…
Чем обусловлена такая честь, такое сугубо эротическое «раскрепощение» для луговых мариек ?..
25-летний нелегал из Узбекистана
изнасиловал 10-летнюю йошкаролинку
http://news.vmariel.ru/9482-v-mariy-el-po-goryachim-sledam-zaderzhan-muzhchina-sovershivshiy-seksualnoe-nasilie-nad-maloletney.html
http://www.marinews.ru/allnews/1746703/
http://www.vpgazeta.ru/article/?article_id=9950
Пуры вады. Tидӹм Tsikma сирӓ.
Те марийцы, которые жили в советское время, вероятно помнят фильм «Невероятные приключения итальянцев в России»
Какими же комичными и смешными, простоватыми в фильме показаны итальянцы. И что, после этого у вас создалась картина, что все итальянцы простоваты?
И хороший совет всем: не лезьте в душу комментаторов. У меня комментарии со своей башни с учетом моего мировоззрения, у другого со своей и не хвалю себя » вот моя башня — лучше твоей башни в сто крат». Мне главное: мнение комментаторов, и я не хочу ни одному комментатору сказать, что не стоит писать такие комменты и не напоминаю, что кто-то свалился с луны или белены объелся. Все ваши комментарии очень даже нужны для создания общей картины мнения о фильме.
Слышал, что обсуждаемый фильм в РФ получил премию Андрея Белого. Есть все же в мире, которые видят и ценят в фильме эстетическое, а не этнографическое начало. Для меня фильм далеко не этнографический.
И в нем главным элементом является марийский язык. Я бы с удовольствием посмотрел какой-нибудь экшн-фильм на марийском, а не этнографический. Может быть даже Гарри Поттера
«Есть все же в мире, которые видят и ценят в фильме эстетическое, а не этнографическое начало». Полная чушь! Ну, говорят же вам (Аноним 18.12.2013 в 16:41 ) — «…С учетом презентации фильма» как «этно-сказки», опять промашка вышла: убогие и серые сюжеты, антураж, и такие же убогие и серые (в основном) лица актеров, можно сказать, отталкивающие… Вы скажете: может авторы специально так подали: в стиле арт-хаус или андерграунд или черт их еще знает? Чтобы устрашить кого то… Тогда этот фильмец должен был проходить мимо Минкульт РФ за 100 км. В отношении фантазии авторов на тему «природной чувственности» и красоты женского тела — тоже полное убожество: нет притягательной красоты, присущей для девушек-мари (посмотрите, какие в реальности они красавицы) это конечно относится не ко всем персонажам (тут, думается, промашка связана с неудачным подбором актрис «из вне»). Девушка-мари – юмын у:дыр – подана в несвойственной для нее форме и содержанию: она или «уродлива» или вульгарна или …»
Это по-вашему — по-еврпопейски — эстетика?
Поро!
«Слышал, что обсуждаемый фильм в РФ получил премию Андрея Белого. Есть все же в мире, которые видят и ценят в фильме эстетическое, а не этнографическое начало…» — Tsikma от 18.12.13.
Tsikma, извини, теперь чувствуется, что белены наелся.
Комментировать нет желания.
Просто добавлю: получил — не получил, неважно, этот фильм еще премию (премиальную) от патриарха получит.
А мы уже не удивляемся.
Но вот ты больше и больше удивляешь.
Выше я уже писал, что в Кировской области вышла дичайшая статья под идиотским названием «раскрепостись, марийка». Эти писаки будто призывают. Татаров и марийцев выставили некими пещерными недолюдями, а они белые и пушистые заботились о нас.
Ссылка — http://bnkirov.ru/articles/10101
Вырвали из контекста, будто все забыли про войну и голод. А сами вятичи-русские якобы не голодали и у них никаких социальных проблем не было. Но они это специально упустили и акцентировали внимание только на малых народах.
Задался тогда и задаюсь сейчас вопросами:
Не могу понять к чему это они такое написали? Почему столько негатива и вымысла? Зачем это появилось именно сейчас и в Кировской области? И причём здесь газета, которая специализируется на новостях областного/городского предпринимательства?
Напоминает будто сговор в культурной агрессии. И вот смех сквозь слёзы: оказывается чыхпых-Федорченко стал снимать новый фильм, на основе книги того же горе-Осокина. А произведение это называется «Ангелы и революция. Вятка 1923».
http://www.yaom.ru/aleksej-fedorchenko-ekraniziruet-angelov-revolyucii/
Смотрите, на вятской земле в статье «раскрепостись, марийка» унизительно и выборочно описывают татаров и марийцев 1917-1920 годов, и Федорченко опять стал нести свою дурость на основе книги «… Вятка 1923». Они что по Поволжским и иным малым народам решили пройтись что ли? И власти хотят что бы мы относились ко всему происходящему с пониманием?
Тохба ваще нахрен нам жить в этой стране? В том государстве где мой народ специально унижают? Зачем?
Эту «культурную агрессию» можно сравнить только с насильственным крещением черемисов.
Явный беспредел!
Федорченко снимает новый фильм. Называется он «Ангелы революции» (на основе книги Осокина, хотя сценарий будет заметно отличаться от первоисточника).
А теперь внимание! Данный «арт»-культур-мультур-кинчик расскажет историю конфликта (!) русских авангардистов (!) и представителей самоедской культуры в обской Сибири (!). Вы представляете, он ещё больше обнаглел!
Внимательно пройдитесь по ссылкам.
http://www.bucwar.ru/angeli-revolucii-2014-pyaterka-novih-kadrov/
http://www.kinopoisk.ru/film/718233/
http://www.vmdaily.ru/news/2013/08/25/aleksej-fedorchenko-snimaet-film-o-samurayah-revolyutsii-210952.html
http://www.bucwar.ru/angeli-revilucii-niviy-film-alexeya-fedorchenko/
http://www.proficinema.ru/news/detail.php?ID=147660
Теперь Федорченко-Осокин под аплодисменты предателей добрались до . Вы нисколько не удивитесь, но история складывается аналогичная! Эту херню опять профинансировало министерство культуры России! Опять Федорченко кричит что внимательно изучил их (урало-алтайцев) культуру и уже в своём стиле называет их «самураями». Про эротику и безбашенность – как всегда.
Что за поход против малых народов? Искусственное разжигание внутререгиональных конфликтов? Дискредитация традиционной культуры?
Надо их предупредить!
«Все ваши комментарии очень даже нужны для создания общей картины мнения о фильме».
— Безусловно, верно. И эта «ОБЩАЯ КАРТИНА» — не что иное, как нормы нравственности и духовности каждого / любого народа. В этом смысле, закономерным явл-ся первичное значение (этимон) лат. слова МОРАЛЬНЫЙ, исходящее от лат. mos (moris) — «ОБЫЧАЙ; ВОЛЯ; ЗАКОН». Генетикам-этологам присуще, прежде всего, понимание того, что НРАВСТВЕННОСТЬ заложена в человеке изначально. Этологи определяют нравственность ВРОЖДЕННОЙ моралью, ВРОЖДЕНЫМИ ЗАПРЕТАМИ (ТАБУ). Однако, следует признать, что врожденные запреты у человека слабы. К тому же, с порабощением одного народа другим (мир людей, всего живого, — конкурентен, иерархичен…) ОБЫЧАЙ, ПРАВО ОБЫЧАЯ в тоталитарных системах империй подвергаются большим испытаниям, следствием чего явл-ся постепенная деморализация. В этом случае, в частности, происходит шизоидный (нечувствительный) разрыв / противопоставление эстетического и этнографического… Не следует и упускать из поля зрения фальш совдеповского ЭТНОГРАФИЗМА времён культивирования безнационального «советского народа» и соответсвенно, борьбы с «буржуазным национализмом»:
grapho — пишу, описываю — в отличие от ЭТНОЛОГИЯ (logos — понятие, мысль), т.е. «изучаю, постигаю».
Раскрепощенность жизнеутверждающа тогда и в том случае, когда не искажается национальная КУЛЬТУРА народа, да ешё с привлечением кода культуры (языка этого народа)… Проблема в том, что в истории чел-ва эротизация была своеобразным сигналом коллапсирования.
В этом смысле, искусство — зеркало…
Вот что значит коллега!
А хто из Вас в роли кукушки?)))
Вы.
Не за фильм, а за книгу НЖЛМ Осокин выдвинут в номинации «проза» негосударственной литературной премии Андрея Белого, вручение состоится в Петербурге в конце декабря 2013 года.
Кстати, продолжением совдеповского этнографизма, в значительной мере, явл-ся нынешняя федеральная национально-культурная политика. Она по-прежнему — гэбистская…
Пуры вады.
Коммент от Tsikma
Хочу посмотреть фильм на горномарийском (почему бы не на русском и английском): «Взятие Цепеля Великого русскими»
В следующем фильме Осокина-Федорченко «Ангелы революции» :
«СТОЛКНОВЕНИЕ русских художников-авангардистов и представителей самоедской культуры»… В «СТОЛКНОВЕНИИ» — довольно прозрачяный посыл… наряду с таким же прозрачным «предостережением»: «НАИВНОСТЬ ПРЕОБРАЗОВАТЕЛЕЙ ЗАКАНЧИВАЕТСЯ ТРАГЕДИЕЙ»… Предостережение, за которое в нынешней ситуации, в условиях нынешней системы правления, власть отваливает манерному Федорченку 27 лимонов руб ?…
Действительно, любопытен смысл (динамика, последовательность) использования этничности: в «Овсянках» — «Небесных женах» — «Ангелах революции».
Конечно, феномен НЖЛМ — многозначен. Фильм этот — пища для этно-национального самосознания, самоидентификации, саморазвития и, возможно, КОНСОЛИДАЦИИ. Т. е. конфронтация на явлении народу НЖЛМ в среде мари, других народов, небезразличных к судьбе мари, неуместна. Крепче будем.
Следует признать (в этой неоднозначности), что утверждение «НЖЛМ — взрыв, сколыхнувший застой», в определенном смысле имеет под собой основание, — если обратить внимание на то, что этно-культура требует развития, т. е. попытки этнографической консервации в рамках еще совдеповской сугубо сельской аборигенной культуры, консервации этой сугубой сельскости и в условиях нынешней официальной «национально-культурной» автономности, и вообще, в любых условиях, не имеет перспектив, ибо современная жизнь неизбежно «вносит коррективы». Традиционная культура сберегается, трансформируясь, т. к. реагирует, вынужденна реагировать, на изменения в образе жизни. Трансформация — не есть устранение любой культуры, русской ли, марийской ли… Проблема в том, что официальная политика не ориентирована на развитие ГОРОДСКОЙ «инородческой» культуры.
Попутно предложение МариУверу: желательно (для обмена мнениями) соблюдение временной последовательности комментариев. Перестановка комментов иногда срабатывает в качестве «зашумления»..
Я смотрел этот фильм. Отреагировал никак. Не в восторге и не в обиде. Я увидел банально неинтересную смесь историй притянутую за уши к марийской культуре. Ну, есть фильм и есть, вышел, посмотрели и по разному восприняли. Чем все закончится — непонятно и судить о результатах рано, времени прошло мало, грязная пенка обсуждений и истерики ещё не ушла, а грязь не осела. Пищу для этно-национального самосознания в нем не нашёл, в коммерческом проекте его быть не может.
Печально, что сами известные мари участвовали при создании этого псевдотворения… стыдно… За Деньги… Деньги… Идут на все…
Ой, да ну? Бросьте вы это! Известность персоны ещё не доказывает его авторитетность. Я к этому отношусь легко и вам (всем) рекомедую к мари (из актрис, консультантов, помощников, лоббистов фильма) относится проще. Людей стремящихся к деньгам много и в марийском, и в татарском, и в русском, и в еврейском, и в других народах. Это нормально, все зависит от самого человека, каждый сам себе цену определяет. В нищей маркеловской Марий Эл чего только не происходит: кто-то своих кидает и идёт по головам, другие меняют веру и подаются в террористы.
Я увидел фильм, понял, что он глупый и спокойно без собственного оскорбления его забыл. Напоминали о нем только мои вечноспорящие знакомые, в полемику я от греха подальше не вступал.
Однако, как верный поклонник (сторонник) Александра Фридома я кое-что заметил.
Прочтите сначала это — http://www.kragrad.ru/clauses/prodolzhenie-temy/ozabochennye-nebesnye-zheny/
Потом вот это — http://mariuver.wordpress.com/2013/12/28/vruch-gosprem/
Леонид Маркелов вручил госнаграды и премии тем, кто помогал съемкам Небесных Жен. Я уверен — обсуждение детища Федорченко и Осокина скоро спадет на полный ноль (будут выводы и уроки из ошибок), но меня поражает, как наш губернатор ревностно и упорно поощряет все, что вызывает напряжение в марийском сообществе, то есть будто старается косвенно усугубить национальный вопрос в регионе. Внимательнее посмотрите на фамилии лауреатов.
Ответы на вопросы «зачем он это делает?» и «что происходит?» я нашёл у независимого аналитика А.Фридома.
http://mariuver.wordpress.com/2013/11/04/markel-konflikt/
Маркелов пытается раздуть этнополитический конфликт в Марий Эл.
Все сходится. Жаль.
супер. с этого ракурса не смотрел. про зою дудину и никитину не заметил. переведу коомеент ваш в другую ветку форума.
Берите выше. Маркелов всего лишь исполнитель.
Перевелись черемисы на Руси. ***
Филологи, как монахи, варятся в собственному соку…)))
Друзья, не стоит слишком беспокоиться о фильмах, книгах, газетных статьях о мари. Хорошему надо радоваться (Юмылан тау), дурное — игнорировать.
Потому что, НА ВСЯКИЙ РОТОК НЕ НАВЕСИШЬ ПЛАТОК.
(Есть ли в марийском экивалент этой поговорки — никто не знает?)
Спорьте не спорьте, их фильмы — баттхерт. К сожалению. Доводят, наверно, отношение во всем мире уже определенное и надоевшее им понятно к кому. В жизни же мы видим иногда характерные реакции определенного поведения самочек. А тут противовес найден хороший. А все разгадки противостояния хорошо расшифрованы у Аликсандера. Особо даже, на самом деле, понимая это, не стоит заморачиваться головной болью. http://lurkmore.to/Butthurt
Хотелось бы верить, что «хохол» пересмотрит свою работу и найдет в себе силы, мужество и средства снять более лучший фильм о народе мари, дабы искупить свою вину перед народом, перед традициями и верованиями или его будут преследовать везде неудача и проклятие.
А вы заметили Павел Ефимов, телеведущий ( один из героев НЖЛМ) называет фильм «эротическая комедия».
Маргинального «хохла» не убедишь чувствовать, воспринимать по иному.., вряд ли его «переделаешь», да и ни к чему это. Тем более — «хохла», вдохновляемого осокиным… Об осокине — отдельный разговор (читайте его «гениальные», по определению федоченко, «книги в книге»).
Произведение искусства может быть и выражением кризиса, кризисных явлений в обществе. К тому же, ни «фольклорист»-сценарист осокин, ни режиссер федорченко не имеют отношения к народной культуре и большинству народа их артхаус-фестивальная продукция — ни к селу, ни к городу… Ни к селу, ни к городу она и творческому меньшинству этого народа. Эта продукция может быть интересной в субкультурных «кругах», ОКОЛОлитературных, ОКОЛОискусства. Бог с ними…
Этническая (народная) культура, национальная культура — это как ИМУННАЯ СИСТЕМА народа, извращение которой, деформация всегда хорошо ощущается носителями этой культуры, теми кто не утратил её. Вожделение же к экзотике со стороны культурно маргинальных «творцов» может оказаться недостаточным для погружения в иную культуру, творческого акта, «на границе».
Тогда и говорим, погружение не состоялось — на радость ОКОЛОтворческого «бомонда».
Фильм вышел на диске а так же в торентах ищите. Кому интересно трекер можно скачать отсюда. http://rusfolder.com/39497797 или для пользователей дом ру в шаремане .
Также в Конозал.ТВ есть:
http://kinozal.tv/details.php?id=1165737
Отрывок из фильма
Вот еще один отрывок:
Посмотрел фильм. Поводов для истерик не нашел. Нужно сказать, что в мифическом пространстве фильма марийцы гораздо интереснее, чем в жизни. В тех есть отражение света древней загадки. Столько людей в разных странах узнало о существовании марийцев, заинтересовалось, из интереса этого может родиться нечто созидательное, устремленное в будущее, но с корнями в прошлом. Ну а опасения, что по фильму будут судить о жизни марийцев как народа несколько далеки от действительности. Это ве равно, что считать ,что Америка заселена людьми-пауками, россомахами и прочими мутантами.
Фильм выложили в соцсеть «В Контакте»
http://vk.com/video223484012_167372964
расскажите про что был эпизод с парнем и девушкой на дороге.? На трассе. Она была духом?
Этот Фильм теперь навсегда в моем сердце. Ни стыда, ни пошлости в нем нет, каждое слово имеет значение и несет смысл, нежные девушки и зрелые женщины невероятные — эта белоснежная кожа, рыжие волосы, прозрачные глаза — покоряют…. обряды, тайны, колдовство — завораживают…Природа — ну нет слов — потрясающая…дома со ставнями, внутреннее убранство….все такое настоящее, живое…Я смогла услышать все, что хотел сказать автор и смог донести режиссер… Мне так жаль тех, кто увидел другое…
«многие немцы отмечали, и предупреждали свое руководство, что «среди незамужних женщин на оккупированной территории Союза, слишком высок процент девственниц. Народ со столь высоким моральным обликом – непобедим»».
— вот не стоило бы уважаемому Никитину пересказывать чьи-то придумки и побасенки.
Тем более мешеть до кучи марийцев, Союз и оккупированные территории.
Пусть хоть подумает, кто бы и как проводил такие исследования.
Фильм по сути ассоциируется с описанием жизни туземцев: сношение, чесание, сношение! в приличном обществе сценариста давно закидали бы фекалиями!
Послушайте, Аноним, про этот мерзкий фильм, который некоторые ещё пытаются представить как явление культуры, искусства, все уже забыли! Чего вы решили ворошить отстои? У авторов фильма нет главного, что отличает произведение искусства — значимых смыслов. Их они пытаются прикрыть бессмыслием некоей вроде как символики, приперченной очень грубым эротизмом. Этим в нашем кино очень любит заниматься Никита Михалков, но этот чуть поумнее и пусть не очень намного, но талантливее.