Националисту-общественнику — о сущности свободы народов

Автор статьи Александр ЗенкинКаждому националисту-общественнику надо твердо усвоить следующее: если он не знает сущности подлинной свободы, — а это достигается только собственным развитием, — то, поднимая народ во имя нее, он только ввергнет людей в еще большую зависимость. Такое в истории повторяется беспрестанно.
Александр Зенкин

Сейчас я выскажу некоторые, казалось бы, парадоксальные мысли, о которых вряд ли те, кто считают себя националистами и ратуют за территориальную независимость и политическую свободу своего народа, задумывались. Дело в том, что на самом деле в настоящее время при все более глобализующемся мире политическая свобода народа (в том числе и его якобы независимое территориальное существование) означает лишь одно — потерю национального своеобразия, а именно своеобразие является существенным признаком подлинно национальной культуры, то есть политическая свобода (понятие очень относительное!), по сути, ведет к исчезновению наций, а значит, и народов. Отсюда надо понимать, каков будет итог при стремлении нации к независимости, если она его достигнет, при этом именно само стремление к свободе только усиливает национальную самобытность народа. Все сказанное легко подтверждается сегодняшней историей. Все нынешние народы Франции, Италии, Швеции и прочие назвать нациями, допустим, французской, итальянской, шведской и так далее в полной мере вряд ли возможно, все они ими являются во многом лишь чисто формально (на театрально-декларационном уровне), это же утверждение касается и их независимости, особенно экономической. Парадоксально, но факт и то, что именно в союзе народов, причем когда есть определенные противоречия или даже незначительные, несистемные противостояния между ними, нации подлинно являются нациями и сплачиваются внутри себя по именно прежде всего национальному признаку, которые так называемые политики всегда пытаются сломить, преодолеть, применяя всякие там понятия типа «классы» и т.д. То есть стремление к свободе, независимости само по себе уже и есть высшая свобода. Свобода — это путь к ней, который должен быть, желательно, бесконечно долгим, но и с явными достижениями. При этом апогей свободы вовсе не кровавая битва за независимость, а готовность большинства — именно большинства! — к свободной жизни и выбору как личному творчеству, готовность большинства пожертвовать собой ради истинной внутренней своей независимости, формирующей в итоге совокупную независимость нации! В этом есть высшее развитие духа! Если таких людей большинство, то битва кровавая уже вряд ли вообще в наше время наличия хоть какого-то международного права возможна. Таким образом, осознанный путь к свободе как собственная Идея и есть высшая свобода и независимость. То есть о свободе и независимости совершенно нельзя говорить, если нет своей особой Идеи и стремления ее осуществить (при этом идея только денег и прибыли разом перечеркивает свободу и независимость!)! Это касается как отдельного человека, так и народа в целом. Теперь второе. Каждый подлинно мыслящий человек должен знать, что в этом мире такие понятия, как классы, сословия, общества и даже государства, во многом являются чисто условными, социологическими, на самом деле существуют только личности! И только личности! При этом именно национальная принадлежность личности является наиболее сущностным ее фундаментом. Даже национальная принадлежность уже как бы является основанием смысла жизни человека как первая стадия подлинной индивидуальности. Следующая — его подлинно интеллектуальное развитие!

Руководители самых стремительно развивающихся наций Российской Федерации, видимо, это или знают, или интуитивно догадываются об этом, отсюда становится понятными позиции, допустим, Татарстана, Башкирии и т.д. Находясь в союзе народов РФ, они сейчас (особенно пользуясь столь бесталанной центральной властью!) могут особенно национально фундаментировать свои народы, что, без сомнения, крайне необходимо для будущего, если все-таки когда-то они обретут политическую и территориальную независимость, к которой все-таки каждый уважающий себя народ внутренне стремится. Тут задача, даже цель — к независимости надо заранее подготовить людей через систему мер, особенно воспитания и обучения, иначе потом еще им долго придется брести по пустыне и будет множество жертв.

Теперь разберем точнее, что значит формально существующая нация и формальная независимость. Почему французов, допустим, подлинно нацией уже трудно назвать, несмотря на то что у них есть свои национальные язык, письменность, литература, искусство и так далее, наверное, уже и понятно каждому. Франция сегодня — это многопестрый этнографический конгломерат из множеств азиатских и африканских народов, который, даже и говоря на французском языке, очень редко принимает подлинную французскую культуру и традиции. Культурные традиции народов вообще очень нежная и хрупкая вещь и требует серьезных мер для обеспечения сохранности хотя бы в своей основе. Трудно назвать все ту же Францию и истинно независимой страной, поскольку, имея формально политическую независимость, она явно находится под прессингом все тех же США. Подлинная же независимость предполагает путь свободы через достижение мирового лидерства. При этом фактическое достижение мирового лидерства делает страну сразу совершенно не свободной.

К сожалению, изложенные сейчас мною в общем-то тривиальные истины очень плохо доходят и малопонятны большинству националистически настроенных общественников, в том числе и марийских. И вообще скажу даже больше, когда я читаю разные материалы о всемарийском движении, конгрессах, об оньчыжа и его заместителях и т.д., у меня все это вызывает невольную скептическую и одновременно тревожно-печальную улыбку. Это, как мне кажется, в основном пока какая-то наивная игра самолюбий и попыток движения к сомнительному политическому лидерству. На сегодняшний день, я вам прямо скажу, и с этим, наверное, согласятся многие, у марийского народа нет подлинно авторитетного общественного лидера, а отсюда задача всех наших общественников заключается сейчас только в одном — найти этого Лидера, а для этого надо тщательно разобраться, выяснить, почему так сложно определиться именно в Марий Эл с данным вопросом. Возможно, проблема тут лишь в том, что наши общественники просто не способны на четкую постановку собственной Идеи и уж тем более системы идей, отсюда все идеи у них примерно одинаковые, достаточно или тривиальные, то есть общеизвестные, или даже наивные, примитивные по своей сути? Иль это не так?.. Так способны или не способны мы даже хотя бы на то, чтобы составить более-менее приличный удобочитаемый документ, я уж не говорю об его юридической грамотности?!

Появление подлинного Лидера вообще, как известно, подчиняется объективному Закону. Закону истории. Беда России и практически всех ее республик, областей — за исключением единиц — заключается в том (я об этом уже не раз говорил), что ни во главе России — да и большинства стран мира — ни во главе почти всех субъектов ее нет истинных лидеров, а те лидеры, которые стоят у власти, — по сути, близки к ничтожествам как по своим талантам управленцев, так и этическим качествам. При таком управлении Россия (очень-очень хотелось бы, чтобы такой прогноз не осуществился!), скорее всего, может быть сначала приведена в ужасающее положение, а потом и разрушена. Если, конечно, не появится Титан организации власти. При этом большинству народов России не стоит уповать, что они наконец-то станут независимыми, нет, этого не будет, большинство из них, по сути, как раз наоборот, навсегда потеряет как свою национальную идентичность, так и относительную независимость (это сейчас происходит практически со всеми бывшими союзными республиками). В единстве с сильной Россией они б достигли своей независимости гораздо более эффективно, а главное, реально, масштабно. Именно в мощной Федерации российских народов они могли бы прямо влиять на судьбу человечества, что и есть истинная независимость как наличие Воли править Миром.

Но эти высказанные мною мысли уже известны моему читателю, поэтому вернемся непосредственно к марийскому общественному движению. Я знаю часть людей из тех, которые фигурируют то тут, то там в средствах массовой информации в качестве общественных лидеров. Что им обычно недостает? Это прежде всего опыта руководства большими — а главное, создающими реальный продукт — коллективами, профессиональной подготовленности в этом, но еще больше им недостает определенной степени мудрости в подходах к решению жизненных задач и в понимании людей. То, что они меж собой не могут определиться в Лидере, означает только то, что каждый из них слишком самоуверен при отсутствии реальной основы для этого. Как можно быть уверенным, что ты талантливый организатор, если ты никогда не руководил даже средними, серийными коллективами, не говоря уже о районе, городе и прочем. Мало того, здесь уверенным можно лишь тогда, когда ты не только руководил, но и очень успешно! А что это значит? Это значит лишь одно, что предприятие твое процветало и развивалось, а коллектив получал достойную зарплату, имел все социальные условия для развития, для отдыха, члены коллектива приобретали жилье, если в нем есть у них необходимость, и т.д. При этом руководитель именно этой заботой о каждом члене коллектива и может показать, что он подлинно нравственен, что он способен понимать, ценить, а значит, любить людей. Вообще человека. То есть нравственность руководителя (я об этом беспрестанно буду талдычить!) есть уже высочайшая его даровитость, а безнравственность — всегда признак бездарности!

Все сказанное вовсе не означает, что всякие общественные национальные движения и институты, их деяния нелепы и не нужны. Нет, они очень-очень нужны, но нужны именно как подлинный оплот лучших представителей нации, нужны с подлинной работой, а не ее видимостью. И первейшая цель всякого национального движения сегодня, на мой взгляд, только одна — системная организация работы с народом в каждом населенном пункте республики и за ее пределами, в местах проживания марийцев, системное обучение и подготовка каждого из наших граждан к осознанию его истинной уникальности через привлечение к национальному художественному творчеству, что в наше время, когда многим марийцам приходится работать не в республике, становится труднейшей задачей. Нужно найти общественников в каждой средней школе каждого населенного пункта, особенно в старших классах, имеющих Интернет и компьютер, нужна централизованное их обучение (то есть нужны очень талантливые учебные пособия и талантливейшие мыслители!) для того, чтобы общественники далее работали с населением своего пункта проживания. Нужна школа марийских общественников, нужно целое отделение в МарГУ (а лучше, может, школа на общественных началах!), которое бы готовило подлинных общественников, особенно для села, которое б отбирало только лиц, идущих сюда по призванию и имеющих, значит, талант в этом. Для общественной работы вообще нужен немыслимый талант, умение привлечь, зацепить, заинтересовать! В век всеобщего индивидуализма это становится все труднее сделать, но это все-таки возможно. Если марийским общественникам удастся это сделать, если удастся в итоге сформировать когорту талантливейших и умнейших общественников-энтузиастов — сто-двести-триста подлинных личностей! — то отсюда можно будет решить и политические задачи, связанные в том числе и с выбором подлинно даровитой власти. Чем я могу помочь в данном процессе? И даже очень хотел бы поучаствовать в нем. Своим словом, своими национально объединяющими идеями! Своими учебниками (в том числе пособиями для общественников), наконец, которые я могу написать! А далее разработкой систем реформирования национальной средней школы и даже дошкольных национальных детских заведений. Это станет следующей серьезной практической задачей — системная разработка реформы национального образования, системная общественная работа по подготовке материалов для этого с разработкой и проекта закона республики для принятия данной реформы. Будут и другие задачи, так как для истинного развития нации нужны свои национальные законы, причем законы, крайне необходимые не просто для обеспечения сохранности национального своеобразия, но и для его расцвета.

Теперь почему мы не можем согласиться в Лидере? А были ли они вообще когда-то у нас, особенно в XX веке? Многие считают, что были. Здесь очень часто называют Николая Федоровича Рыбакова, порою Анатолия Александровича Зенкина, моего отца. Что ж, возможно. Но тогда почему так мало? Людей амбициозных полно, а лидеров нет? Это что, форма какой-то болезни нации, признак ущербности? Марийский народ слишком творческий, мы художники, а среди творцов, как известно, никогда невозможно выяснить, кто же из них лидер? Особенно среди средних творцов. Титаны и не встревают в такие дрязги! Так как? Все это отчасти так. Народ — носитель столь древней культуры, главнейшая историческая обязанность которого сохранить ее и мудро развить, по сути, в целом является Творцом, включающим в себя каждого. Все это присутствует у марийца на интуитивном уровне, иррациональном. Само несение такой ноши в XXI веке предполагает уникальный героизм, который никто к тому же не желает замечать. Никто не желает понять, что священство всего Мира, ручейка и камня возле, дерева, букашки все более и более как мировоззрение становится насущной необходимостью нынешнего времени. Никто не желает замечать народа-пророка, мало того, при нем же действуют безумно в противоположном направлении! Весь Мир, живя так, получается, твердит одно — что мы марийцы только ничтожества. Наша вера, столь долго спасаемая, — блеф! Так как же найти средь такого отношения к нации в самой нации лидера, коли все мы унижены жутко? И какой выход?

А выход только один. Доказывать и доказывать Миру, что только священство всего сущего является путем к расцвету Мира. Поднять и выдвинуть того, кто справится с этой задачей самым решительным и талантливым способом! Причем доказывать он должен даже и не столько России (она находится на исторической стадии, когда все понятия оболганы!), сколько всему миру, Китаю, Европе, Америке! Сейчас все созрело для этого. Сейчас мы так разрушили Землю, что сторонников Веры, одухотворяющей все сущее, найдутся миллиарды! Среди всех мировых религий и конфессий. У нас есть достаточно мощные художники для этого, но к сожалению, они слишком застыли на национальном, а тут нужен уже национально-планетарный охват!

Некоторым сказанное мной опять покажется чудовищным преувеличением, заблуждением, но это неправда. Вот увидите, все будет именно так, как я говорю, или же уже ничего и ни для кого не будет…

Александр ЗЕНКИН

123 комментария

Filed under Статьи

123 responses to “Националисту-общественнику — о сущности свободы народов

  1. Аноним

    После прочтения столь нейтрально-абстрактно и одновременно конкретного политико-философского эссэ я вспомнил приятную новость, причём свежую и как никогда актуальную для марийской национальной интеллигенции-элиты.

    Госдума недавно предложила сажать за призывы к сепаратизму на 10 лет, обсуждение данной инициативы во всех сегментах общества привела к неожиданным результатам. Оказывается по мнению серьёзных вменяемых юристов-правоведов наказание за возглазы о территориальной (культурной и экономической) независимости противоречит свободе слова!
    http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www.novayagazeta.ru%2Fnews%2F151140.html&lr=41

    Раз так, то я хочу выйти из этой гнилой коррупционной страны, из этой второй «тюрьмы народов», из этого комка проблем, который мой народ не создал и не заслужил. Поволжская федеративная республика — демократический союз тюрских и финно-поволжских республик — вот мой выбор.

  2. [NN]

    Прочитал полностью статью, у автора свое видение общественной работы, это хорошо. Согласен с некоторыми вещами, но вопрос возникает, ну вот дальше что. Школ общественников точно не будет в ближайшее время, плюс сложно объяснить простым людям кто это. Может просто возникнуть отторжение в обществе, очень умных людей или пытающихся доказать остальным свой авторитет, как правило не любят, превосходство над остальными сходу тоже ничего хорошего не принесет. Я конечно понимаю, что можно говорить и философией в данном вопросе и афоризмами, сама тема по себе затронута очень сложная. Но вот как быть с практической точки зрения, согласен марийцы творческие люди, но если художник нарисовал картину он скорее хороший художник, пусть даже гений, он художник, может быть ли художник общественником наверное может, но по другим вопросам каким то где он не разбирается профессиональную оценку на том же уровне как и в своей профессии он уже не даст. Вот что я хочу сказать, Александр безусловно умные мысли в статье, да вы призываете к созиданию, Но мне кажется исходя из того, что мы имеем сейчас, гораздо полезнее все таки ближе к практической точки зрения подбираться под общим желанием принести пользу своему народу. Как это может быть сейчас, скорее всего на энтузиазме. Мы много говорим о поиске пути решений разных проблем, например кто то пишет не существует объективных учебников по истории собственного народа, чтобы детям на конкретике вложить знания, так садись пиши учебник или зови тех кто в этом понимает, вместо на того чтобы на остальных смотреть, крикуны будут всегда недовольны результатом, но зато будет попытка, кто нибудь возьмет и продолжит. Или например мариец организовывает кадровое агенство или работая HR менеджером помогает трудоустроить ребят которые по всем статьям хорошие работники. Может это наивно все, но альтернативных вещей мало, там где еще как то можно своим силами обойтись. Понятно что на глобальном уровне слишком серьезно зависимы от политики государства по отношению к гражданам, ну а что тут еще можно предложить. Многие общественные организации похожи как две капли воды друг на друга, работа сводится к обсуждению и докладам на бумаге, реже до практики там где она в первую очередь необходима. Авторитет можно заслужить только конкретными делами, когда поступаешь как сам считаешь, не делаешь из этого сверх событие, без пиара и рекламы. Делаешь полезные дела, о тебе все равно узнают остальные, или проект собственный пускай даже хобби но если это будет интересно люди потянутся, кто то скажет молодец, кто то скажет ерундой занимаешься, хотя бы попытался. А искусственные инкубаторы общественников это тоже самое, что и без того есть, этих движений, партий, очень много сейчас всех мастей, только тот кто может, что то полезное сделать самоустраняется. У меня можно спросить, а что сделал ты сам и так далее, я не на что не претендую, работаю на работе рядовым сотрудником, как появляется возможность оповестить своих друзей из Марий Эл, что можно к нам придти на работу я это делаю, или хотя бы в курс дела ввожу куда ходил, что видел, что слышал, чтобы люди куда попало не лезли. Просто у нас я уверен есть более маститые представители нации, и бизнесом занимаются, и фермерские хозяйства держат, деньги есть, а детских игрушек в детский дом купить или помочь тем кто нуждается в помощи западло. С таких небольших вещей и строиться весь авторитет, а еще лучше когда из этого событие не делаешь просто по совести поступаешь без короны на голове. Проекты нужны, своими силами, на энтузиазме хоть как, появится что то стоящее и люди потянутся без искусственных вещей и инкубаторов общественников. Управленцы нужны да, но этому надо учится и склад ума иметь еще рациональный, время распределять, ресурсы и так далее, это и есть кстати менеджмент.

  3. Свистунов

    Наивная ересь, идеалиста.

  4. ЛомЭр

    Оҥай шонкалымаш. Икмыняр ой дене ом келше, но ондак весым йоднем. Александр Анатольевич, молан марла огыда возо? Марий илыш нерген рушла возымыда эн ондак шкендан эрыклыкым ончыкта огыл мо?

    • Костятин

      Марла возымо рушлам сен*ен ок керт марлан вийжат- мутшат ситен ок шу.Шагал ен*же тиде статьям марла мучашыш шумеш лудын ун*ылен кертеш. А рушла чылан ун*ылат,садлан мыйжат рушлак шуэм. Автор опоздал на сто лет. Многое из того о чём пишет А.Зенкин было очень детально, с прагматичным чутьём политической ситуации в России летом 1917 года, юридически в том числе безупречно грамотно,по пунктам разработано и изложено ещё Коведяевым, Ивановым, П.Глезденевым,
      Л,Миндияровым,В.Васильевым,Г.Кармазиным и др. участниками первого Всемарийского съезда в Бирске. Это была первая принятая самими черемисами Великая программа развития марийского народа практически по всем важнейшим сторонам жизни общества. В том числе там уже говорилось о морали,о медицинском минимуме, дошкольном(детсадовском)воспитании, о национальной марийской школе,о высшем образовании на родном языке ещё о многом и многом.О традиционной религии.О нац.кадрах.Об автономии. Не было темы из жизни марийского народа которая не нашла бы места в материалах и резолюциях этого исторического съезда. Тогда вот были настоящие лидеры народа — авторитетные, образованные, идейные,одним словом отцы народа, создавшие ПРОЕКТ развития марийского народа во всех областях -социальной,хозяйственной и политической жизни.По этому стратегическому ПРОЕКТУ марийское общество по существу развивалось вплоть до 90-х. Всё это есть в материалах съезда.К сожалению ПРОЕКТ не вполне точно реализовался,потому что случилось не поправимое-репрессии 30-х годов, как косой выкосили почти весь генофонд немногочисленной марийской нации.Коммунистический пресс исковеркал ПРОЕКТ 1-го съезда. Качество человеческого материала стало другим.Общество разобщено,развращено ТВ,разгулом потребительства, а традиционная религия народа стала неким модным ритуалом, потеряв подлинную сакральность. Черемисин вконец переродился в марийца в результате обмелчал духом, стал неспособным на большие поступки и высокие посты — в результате его лидеры в 90-х не состоялись(у других народов президенты как президенты, а у нас «стихами говорит»).Сегодня наш поезд ушел. Рубикон пройден — марийцы упустили свой шанс навсегда.Остались разбитые надежды, пустое сотресение воздуха от съездов и мышиная возня на уровне общественных организаций, занимаемых должностей.Мне горько писать об этом. А интеллигент Зенкин, как Манилов, мечтает о какой то системной организации работы с народом( посмотрел бы на этот народ по деревням—там же одни бабы и мужики от них нынче не отличаются и мозги все пропили) в каждом населенном пункте… о школе марийских общественников…об отправке этих общественников в каждый населенный пункт…о народном лидере…о героической миссии марийской нации — как о хранительнице некой «священной Граали». Смешно. А в душе хочется,чтобы Зенкин был прав,а я ошибся.

      • ЛомЭр

        «Марла возымо рушлам сен*ен ок керт марлан вийжат- мутшат ситен ок шу.»
        Тиде амалланак кӧра марла кутыраш темлем. Мут сита, каласаш гына тунемман, шонем.

        Икымше Марий Погын шотышто келшем. Пеш чын да виян ой-влакым тунам палемденыт. Чыла жаплан ой-влак.

      • prokisergen

        Спустя сто лет все можно начинать сначала,не все что задумали наши деды и прадеды сделано.Аккуратно надо взять в руки то ,что завещали наши Великие предки марийцам а не черемисам и продолжить это Большое дело .Они также ,если посмотреть с твоей точки зрения занимались маниловщиной и фантазерством. Разве были тогда условия для выполнения принятых их программ.О каком детсадовском образовании(тем более о высшем )можно было тогда говорить,но ОНИ предполагали что такое образование просто необходимо в будущем Мне кажется ,что Автор (Зенкин) ставит очень своевременно вопросы ,которые можно и нужно решать .Для каждого идущего РУБИКОН всегда впереди .Не надо пессемизмом дышать на людей Одним словом как сказал мой Великий и умнейший односельчанин
        Кынелза, шогалза,

        Кайышаш корно кужу вет.

        Моло калыкым поктен шуына,

        Нунын дене тӧр лийын

  5. Аноним

    Кое в чем верно, но в целом наивно. Кстати, Н.Ф.Рыбаков и тем более Зенкин-старший даже отдаленно на роль Лидеров не годились.

  6. mari-advocat

    Мысли Александра Зенкина очень интересные, но оторванные от жизни. Лидеров у марийцев в ближайшее время не будет по объективным причинам. Старых лидеров разогнали, вместо них умные люди поставили «марийскую элиту». А эта «элита» никогда не будет воспитывать лидеров, так как она предала свой народ. При этом она перестала быть передовой частью народа. За такими «лидерами» идут только «бараны». Претенденты в лидеры сидят в Москве и ведут умные речи даже не видя свой народ. За 20 лет нас откинуло на лет 450 назад в части свободы. В настоящее время с радио нам объясняют, что мы отсталый народ, который всего боится и даже не может быть красив внешне, так как таковы его биологические параметры. В следствии чего самостоятельно мыслящие люди держаться подальше от националистов-общественников, так как это мешает свободной жизни. Свободная жизнь это когда всё гармонично, как в природе. Допустим человек не вынужден соответствовать какому либо уровню «потребителя». Наличие этих признаков уровня потребления ввергает человека в гонку потребления. При таких обстоятельствах думать о свободе некогда. А любого лидера легко ликвидировать. Даже Сталин в нужный момент не дождался медицинской помощи. Поэтому «лидеров» у марийцев море. Каждый лидер. Никакого надлежащего уважения к старшим, младшим, ближним и к самим себе. Но всё же есть люди кто уважает и себя, и других. При этом вопрос национальный не самый главный, но очень важный. Будущие лидеры должны понимать, что мы живём не в резервации, а большой России.

  7. Никитин С.П.

    Интересные комменты!
    — А.Зенкин опоздал на 100 лет! (А почему не на 30?)
    — Наивно. (Ранее писали, что заумно.)
    — Оторвано от жизни. (Никакой фантастики не вижу)
    — На мой взгляд, нам не подходит все. Г.Победов приглашает на конкретные мероприятия — не идем. Марий Ушем приглашает на мероприятия — не идем. Мер Канаш приглашает — не идем. И т.д и т.п.
    Спасибо автору за статью!

  8. Аноним

    Не стоит брать всё за чистую монету. Это как пища для ума, для размышлений. Рождаются вопросы и ответы. Мне больше понравилось вот это:
    — » … само стремление к свободе только усиливает национальную самобытность народа … »
    — » … Нужна школа марийских общественников …»
    — » … все-таки когда-то они обретут политическую и территориальную независимость, к которой все-таки каждый уважающий себя народ внутренне стремится …»

  9. Сочувствующая

    Зачем вообще нужен лидер для марийцев- чтобы объединить всех и отгородиться от остальных? Каковы его задачи на сегодняшний день? Сегодняшний лидер должен быть не таким, как партийный номенклатурщик Зенкин(старший), это мы уже прошли. Сегодня похоже претендуют на лидерство только вчерашние комсомольские и партийные номенклатурщики, кэгебисты и тд. К сожалению, они не лидеры и не будут ими. Общество, как организм развивается по своим законам. Появление на носу этого общества лидера-прыща ничегошеньки изменить не сможет. Марийцы уже давно(со средневековья) живут в многонациональном обществе и они успешно умеют в этом обществе жить. Они мудрее каждого отдельно взятого лидера.

    • безымянный

      Партноменклатурщики и кэгэбисты — отличные соцтехнологи. Их знания, опыт, навыки и связи всегда пригодятся. Такие люди в замах лидера нужны. И лидер сам должен обязательно быть! Нужна направляющая сила, координирующий центр. Хотя если будет несколько (из независимых) лидеров тоже было бы неплохо. Легкая конкуренция нужна.

  10. Аноним

    както всё сразу размыто. вроде конкретно и сразу поверхностно. автор не дораскрутил мысль. он хотел написать и все. это самоцель. идея то какая. вопрос есть. ответ подытожил слабовато. в голове муть осталась.

  11. SarmiS

    Зачем вообще нужен лидер для марийцев ? Чтобы объединить всех и стать равными и уважаемыми в этой стране. Личность творит историю. Вокруг одного человека могут объединиться все марийские пассионарии , если вообще такие существуют.

    Сегодняшний лидер должен быть не таким, как партийный номенклатурщик … Самые активные члены общества концентрируются во власти- такова человеческая природа. Лидер не может выделиться из другой среды. Главное, что бы общие интересы преобладали над их личными. А для того, что бы такого не произошло необходим контроль общества, которое нужно создать и в дальнейшем развивать. Думаю для того, что бы вытащить марийский народа из болота уныния и безысходности нужны лидеры- раз, общая идея ( извините за банальность-) два , активное общество -три. Это в теории, на самом деле все очень плохо. Люди претендующие на роль марийских лидеров «мышей не ловят». Пример: вялая реакции на пасквиль Федорченко на марийский народ. Почему ни «Марий Ушем» ни » Марийский мир 21 век» никак не отреагировали на фильм, который фильм по мнению большинства марийцев, которые посмотрели его или знали о его содержании оскорбил их национальные чувства. Разве не должны национальные общественные объединения представлять и интересы марийского народа. Или уважаемый М,Долгов вас не волнуют чувства народа, который вы хотите представлят, считаете, что не для того создавали ассоциацию, или вас волнует только экономическое положение республики Марий Эл. Считаю, если бы ваша ассоциация вовремя отреагировала на ситуацию с фильмом,появился бы авторитет среди марийского народа и не только , а так честно говоря большинство марийского народа об ассоциации даже не слышали. А А.Зенкину проще филосовствовать на общие отвлеченные темы, чем как думающему представителю марийского народа написать конкретную рецензию о влияниии на марийское самосознание представленный в фильме образ марийской женщины ? А «Марий Ушем» молчит , потому что его члены боятся совсем уйти в подполье? И остается констатировать- марийские национальные общества не выражают чаяния большинства народа и марийского национального движения нет, общую идею никто представляет, общество пассивно. Все очень плохо ?

    Партийный номенклатурщик» , у вас это звучит как оскорбление, Извините, но среди коммунистов было много честных и достойных людей, не сравнить с современными людьми у власти.

    • безымянный

      Вот это я согласен, что не одна организация ничегошеньки не сказала про оскорбительный фильм Федорченко. Людей, которые резко выступали против «Небесных жен» было многоо, среди них немало высказывали свои мысли прилюдно. ТВ Регион-12 творил успокоительные сюжеты типа все нормально, проблем нет, это не эротика, а натуральность, это не грубость, а художественный замысел и вообще авторский эксперимет на марийской культурой это нормально.. А по ВГТРК показали все по честному, Федорченко-Осокин с заученными словечками и потупившимся взглядом и недовольные зрители, комментарии. Фильм привез Васютин.
      Ни одна марийская независимая организация не высказалась коротко, емко, аргументированно и если надо эмоционально. Люди высказывались, а организации-объединения отмалчивались! Наверное не хватило политической воли или лидеры движений побоялись на себя взять груз ответственности. Даже прагматично никто не воспользовался ситуацией наехать на инициативу зама Маркелова, сделать себе обсуждение. Тем более в обществе явно были запросы и потребность в подобном официальном (общественном) критическом ответе-комментарии на фильм. Это почуствовал Казимов, он не профукал, переловил инициативу, да и то у него не было заявлений, ответ у него промаркеловские журналюги выуживали. Вот так они создают втихушку проблемы, сами их же демонстртивно якобы решают и создают себе геройское имя.
      А Зенцов про лидеров размышляет советует.

  12. Лайд

    Поро, SarmiS!
    Документ-влак ямдылалтыт.
    «Марий ушем» шке у:мбакыже налын. Умылена. опретивно ку:леш. Но вот — тыгайым ужына, кино тыгай сволочной лиеш манын ямдылалтын огынал.
    Ынде вес ситуаций — «Марий ушем» тиде пашам шукта.
    Тендан шкендамат «Марий ушемыш» пураш у:жына. Вет «Марий ушем» (по традиции) тиде — тыйын, мыйын да чыла марий калыкын ушемже.
    Историйыште тыге лийын.
    Сандене о:рдыжто: ит шого. Тем более — «Марий ушем» членстван организаций.

    • Кок мари

      а вачис еще два года назад предупреждал. что фильм будет сволочным. как будто и не видели не слышали…)))

      • prokisergen

        Я несколько раз пытался выложить текст сценария про праздник придуманный Осокиным, кстати самый безобразный получился в фильме, Мариувер из своих высот решил проигнорировать мое высказывание .Очень уж сильно меня просили участвовать в дисскуциях по другим темам. Только впоследствии признался Мариувер ,что ОСОКИН его друг.Я понимаю,что МАРИУВЕР проигнорирует это мое высказывание,он прав -ЭТО его сайт и нехрен писать всякую ерунду.Я просто хочу довести до ВАС уважаемый ошибаться могут все, даже Вы .

        • Аноним

          Подтверждаю. МариУвер, ничего личного и без обид. Комментаторы, как многие заметили, реально здесь ищут отдельный пост чтобы высказаться — а его тупо нет … Сегодня общался с друзьями, у них это же впечатление сложилось: администрация МариУвер не развивает тему потому что ей фильм понравился. Не могу навязывать на вас этнодемократию только сугубо из-за того, что уважаю и ценю частную собственность. Сайт ваш, ваши правила, ваши возможности и в превышение служебных полномочий обвинить невозможно … Вот! Но мнение то большинства, несмотря ни на что, осталось, живёт и развивается. Думаю и уверен: нам всем обязательно нужно ценить мнение кого угодно в нашем сообществе, хоть меньшинства, хоть большинства.
          Надеюсь на ваш ответ.

          • Еще раз напоминаю, одно из правил блога «мы не обсуждаем администратора и правила администрирования». Я никогда не говорил, что фильм мне понравился, также не говорил и обратного. О данном фильме здесь было написано довольно много, постов было и есть больше чем достаточно:
            http://goo.gl/oONNI0

            • Аноним

              MariUver, хотите блокируйте, хотите нет … Однако:
              1. После показа фильма — ни одного поста на данную тему (хотя бы обсудить и пар выпустить).
              2. Вы говорили, что ничего зазорного по отношению к маркультуре в фильме не увидели, что уже косвенно намекает на предвзятость к данному обсуждению.
              3. Я Вас ни в коем случае не обсуждал и не кидал камень в Ваш огород, а просто прямолинейно и без намёков так недвусмысленно намекаю: а может мы отдельный вышеупомянутый пост создадим, где услышим, как Ваше, так и других мнение … В споре рождается истина и марийская нация вполне созрела до электронного народовластия.

              Respect и кугу тау! 😉

    • безымянный

      Кстати, Лайд. Вот вы не только здесь, а везде любите говорить наподобие » Ынде вес ситуаций». Хорошо. Еще утверждаете, что вы старые-добрые настоящие из народа и для народа » тыйын, мыйын да чыла марий калыкын ушемже». Если вы критикуете местных чиновников, их ничегонеделанье, пытаетесь развивать марийскую культуру и косвенно претендуете выражать интересы большинства марийского народа или просто ее стойкой социально- активной части то почему МарУшем не сделал свое заявление о фильме федорченко. Единое сконсолидированное мнение организации

      • Ик марий

        SarmiS и безымянный, а кто вам мешает создать свою организацию и подать от ее имени протест на фильм Федорченко? Или подговорите существующую организацию. В конце-концов подайте жалобы в прокуратуру на фильм лично от своего имени! У таких мари, как вы, постоянно претензии к кому-то другому, вам всегда кто-то что-то обязан: Марий ушем, Мер каҥаш, Васютин… А вы сами ничего делать не должны, кроме как анонимно брюзжать в Интернете? Лайд — не весь Марий ушем, его мнение о фильме, всего лишь мнение одного человека из МУ.

        • безымянный

          Вопрос идет о том, что в Йошкар-Оле и Марий Эл много людей выражали свое личное негативное мнение о фильме. Мы не про персон отдельных говорим. То есть нет комплексного ответа какой-либо организации … И тех, кто претендует на позиции лидера (или таковым себя считает).

  13. Приятель

    Кто знает, кто такой Sarmis? Давненько мы его не слышали. Думаю фильм Федорченко – для нег лишь повод, чтобы позлословить над «Марий ушемом» и новорожденной Ассоциацией. А почему мы не критикуем, скажем, «Марийский национальный конгресс» — колыбель которого Республиканский театр марийской драмы? Не его ли артисты озвучивали «Небесных жен»?
    Автор явно симпатизирует коммунистам, а почему они у него молчат? Разьве идеологическая работа их не касается? Фильм Федрорченко появился, когда Асссоциация была еще только в утробе. И вообще, что на самом деле получается? Раз создал организацию, сразу же отвечай за весь народ, за снижение численности этноса, за утрату знаний родного языка, за этническую преступность и т.д. Пока не было Ассоциации, никто «не чирикал». Появилась – давай результат, статистику дел. Неужели инициатива всегда наказуема? Откуда у нас рождаются иждивенчество, злопыхательство, зависть?
    Почему наконец молчит «мер канаш», в рядах которого есть профессиональные культурологи, критики? Тем более, запретить фильм в условиях т.н. демократии невозможно. Значит надо смотреть, но иметь свою коллективную. Либо индивидуальную точку зрения.
    Sarmis, а может Вам стоило бы как питерскому художнику оголиться в знак протеста на показ этого фильма и прибить свою мошну гвоздем при входе в кинотеатр? Это было бы честнее, чем как из – под воротни чавкать ворчливо не по адресу?
    И почему Вы, обращаясь к Долгову, пишете: «Разве Вас не волнуют чувства народа, а волнует лишь экономически положение РМЭ? Выходит Вы и есть выражение чувств народа? Не много ли на себя берете, господин аноним в импортной упаковке?
    Единственно, в чем Вы правы, что для того, чтобы составить личное впечатление о фильме, нужно его посмотреть. И в этом плане московским землячеством на декабрь месяц запланированы коллективный просмотр фильма, а затем и его обсуждение, которое уже один раз было проведено с участием самого кинорежиссера, и ему были высказаны смысловые претензии. Об этом Марий увер уже, к стати, писал. Поэтому, приглашаем Вас гражданин – товарищ- йолташ на данный разговор! Слабо?

    • Вачис

      Эросом в небо.
      http://svpressa.ru/culture/article/77524/?from=0

      • чулым

        Сай статья, ушан еҥ возен… В отношении тех, кто яро петушится и требует КОЛЛЕКТИВНО осудить авторов фильма, просматривается совковое мышление «я конечно ничего не понял(не читал, не смотрел..) но осуждаю. ))) и еще — подстава. По-моему, это провокаторы. Весь культурный мир будет смеяться над этим. Не идите у них на поводу!

  14. SarmiS

    Примерно такой реакции от вас о я и ожидал. Теперь SarmiS (господин аноним в импортной упаковке) враг — его задавите, унизите и все вопросы к общественным организациям и вам как представителям этих объединений исчезнут.

    SarmiS и безымянный, а кто вам мешает создать свою организацию ….. Попахивает демагогией. А зачем тогда нужны Марий Ушем и Ассоциация. Разве эти организации не являются центром общественной жизни мари, разве они не должны представлять ,выражать и защищать чаяния народа мари. Давайте все будем создавать организации. Мало того, что для создания какой либо организации нужны предпосылки, знания , опыт да желание и возможности в конце концов. Не каждый сможет быть бескорыстным общественным активистом. Я искренне восхищен деятельностью Лайда, но принять предложение не могу- моя ближайшая цель не «сдохнуть с голода».

    У таких мари, как вы, постоянно претензии к кому-то другому…Я человек простой, я выражаю мнение таких же простых людей, с которыми я общаюсь. У нас нет никаких амбиций и претензий . Вопрос к людям представляющих общественные марийские организации простой- «1. Вы согласны, как изображёны марийцы в фильме » Небесные жены луговых мари», 2. Не является ли этот образ неправильный и оскорбительный ? Если 1- не согласны, 2- да, то почему вы как общественные представители народа мари не выражаете негодование авторам и прокатчикам фильма. Вас конечно никто слушать не будет, может даже «задавят», никто вас не поддержит, и выгоды от заявления вам лично точно не будем , но мы будем знать, что марийцы не слабый и безвольный народа и за нас есть кому сказать слово, и у нас есть не только пустозвоны, демагоги и подхалимы но и свои старейшины и онары.

    Без всякой патетики. Появление этого фильма может стать » Моментом истины» для национального самоопределения народа мари. Или мы покажем, что мари гордый и сильный народ, или наоборот и все что происходит с нами закономерно ( снижение численности этноса, утрата знаний родного языка , этническая преступность и т.д ). И вы общественные представители можете стать онарами этого гордого и сильного народа. Раньше я говорил, что поздно что то заявлять, но теперь скажу -Лучше поздно , чем никогда. Вон даже Казимов высказал свое мнение ( чем очень даже удивил), а наши общественники как воды в рот набрались, уже скоро и прокат закончится , а у них документы только готовятся.

    Думаю фильм Федорченко – для него лишь повод, чтобы позлословить над «Марий ушемом» и новорожденной Ассоциацией…. Никакого злословия. Мы верим и Марий Ушем и Марийскому миру 21 век, но просим реальных дел.

    А почему мы не критикуем, скажем, «Марийский национальный конгресс»…Почему наконец молчит «мер канаш»… А вот им мы не верим,когда нибудь им всем будет стыдно …и неприятно.

    Автор явно симпатизирует коммунистам, а почему они у него молчат?… Я человек уже не молодой,но и из ума еще не выжил. Мне анализировать все достоинства и недостатки советского времени и настоящего периода, поэтому я считаю; среди коммунистов было много порядочных людей, сейчас во власти очень мало. Фильм задел национальные чувства мари, причем здесь коммунисты.

    И почему Вы, обращаясь к Долгову, пишете: «Разве Вас не волнуют чувства народа, а волнует лишь экономически положение РМЭ? Выходит Вы и есть выражение чувств народа? Не много ли на себя берете….Беру столько, сколько могу донести. А мои товарищи, коллеги, родственники из тех кто посмотрел трейлер в нете и фильм на премьере в Йошкар-Оле и почти весь сентябрь в Казани ( кстати, в Йошкар-Оле до сих пор проката нет- кто нибудь объяснит почему?), все единомышленники на этом сайте — это не народ?

    И в этом плане московским землячеством на декабрь месяц запланированы коллективный просмотр фильма….. В декабре прокат в Москве уже закончится , фильм показывают с сентября в Художественном , а на премьере что то никого из московских фигурантов ассоциации не видно. http://www.youtube.com/watch?v=wrE0gIX8IgA , а учитывая какой резонанс фильм создает можно было, как представителям народа мари и придти на премьеру. Я тоже почти полгода общался с автором сценария в соцсети и сделал вывод- человек он не плохой, не ведал только что творил.

    Поэтому, приглашаем Вас гражданин – товарищ- йолташ на данный разговор! Слабо?…. Я не вижу разговора, от вас оскорбления и нападки , от меня оправдания.

    .

  15. безымянный

    Землячество посмотрит фильм в декабре? … Простите (со всем уважением к соплеменникам из Москвы), но в декабре — это значит в тот момент, когда все все забудут, страсти-обсуждения закончатся, да и в целом народу будет пох#й! Они о праздниках будут беспокоится, новом годе, вещах более приземленных. Официальный предпросмотр был в Москве. И что? Ничего, тишина. Сказав свое нет, мы против, это неприемлемо в самый разгар кинопроката показало бы альтернативу на весь народ и привлекло внимание СМИ. Это антитеза маркеловским чиновникам. Было возможность возразит не после показа, а перед им. Только в таких условиях был бы толк. Хорошо несориентировались и профукали. Но в Йошкар-Оле ведь тоже показывали? Опять 25! Повторюсь лично видел много народу прилюдно материвших фильм после просмотра, так и в обсуждениях хоть на работе хоть на улице возле остановок общественного транспорта. Что теперь обязательно свою организацию регестрировать чтобы высказаться? Юрлицо в таких ситуациях нужно, да — чтобы услышали, но время то бежит. Многие ждали и ориентировались на Асс-ию и М.Ушем … Или туту политика? И им было не выгодно в долгосрочной перспективе раздувать-нагнетать межнациональный околоскандальный диспут? Ну я не поверю что вы и дальше хотите оставаться на на электоральном гетто — маленьком поле маргиналов

  16. Ик марий

    >и профукали
    Кто профукал? Вы же возмущены, недовольны фильмом, ну и организуйте протест, при чем тут «Марий ушем» и ассоциация? Я лично не считаю себя оскорбленным и не возмущен… И двум этим организациям прежде чем брать на себя то, что вы предлагаете посоветовал бы очень хорошо подумать. Фильм вызвал противоречивые мнения и среди мари, и среди представителей др. народов. Нет никакого общемарийского ни осуждения, ни одобрения, мнения разошлись. Просто вам опять очередной раз надо придраться к независимым марийским организациям… Как уже писали чего же вы Марийскому нац. конгрессу не выражаете свои претензии? Активисты которой сидят в театре Шкетана, а именно актеры театра были и консультантами и помогали озвучивать фильм.
    Если честно, вы уже достали своим анонимным брюзжанием по поводу этого фильма и претензиями к другим. ДЕЙСВУЙТЕ, ВОЗМУЩАЙТЕСЬ ОТ СВОЕГО ИМЕНИ — вам никто не мешает!

    • Аноним

      Вот какой молодец. С Конгрессом разговоров быть не может, с ними все ясно давным давно. Их впринципе не существует: ни людей, ни авторитета, ни самостоятельности. Ты сбиваешь лбами, специально переводишь стрелки на Ассоциацию и М.У., мол решили к ним придраться. Нет! Мы вопрошаем и предлагаем. А вот ты им еще и рекомендуешь нас не слушать. Ты из Минкульта чтоли, или администрации какой? Хватить петь заказную песенку «В Багдаде все спокойно».

  17. Саркандай

    Сармис и Безымянный, «анонимные умники», какой толк от вашего здесь брюзжания?! Или вы хотите свою значимость показать — «я» да «я». Уже «Козе понятно», что это за «художество». Нужно реально действовать. У вас есть идеи? Приходите в «Мари ушем», к тому же Лайду, представтесь по-человечески и выскажите — что делать.

  18. SarmiS

    Если вы имеете отношение к упомянутым организациям , тогда с вами все понятно. Мы от своего имени и имени многих мари попросили лидеров общественных организаций высказать консолидированную позицию большинства марийского народа к фильму, вы отказались . Если представители марийских общественных организаций не высказывали своих позиций выскажите — мы хотим знать. Мы сделалаем выводы.

  19. Подловлю тему ...

    Подловлю тему. Но не упираясь в крайности, нейтрально так.
    Когда в определённом народе множество независимых патриотических организаций высказывают по тому или иному вопросу, проблеме, резонансной теме различные выводы, возражения, осуждения, предложения, призывы — это показывает политическую зрелость нации.
    К примеру, Башкоркостан. Вы думаете там клановости нет и во всех направлениях существует общая идиллия? Только так глотки грызут, спорят, грязью друг-друга обливают. А как вопрос встаёт о национальной идентичности, ресурсной независимости региона и экономико-культурной самодостаточности от федерального центра, так они сразу забывают свои распри и объединяются. То есть демократию внутри они позволяют полную, но национал-патриотизм первичен и вне правил. Разве мы так не можем?
    Про фильм Федорченко-Осокина «Небесные жёны …», думаю, тему нужно закрыть. Выглядит так будто люди встали вкруг и впопыхах перекидывают друг-другу горячий уголь до тех пор пока он не остынет. Ни Конгресс, ни Ассоциация, ни «Марий Ушем», ни другие ещё кто-то там за такую тему не возьмутся. Причин много. Банально раз и навсегда констатируйте факт — часть марийского общества фильмом возмущена, но выразить её интересы никто не готов, так же и наоборот — часть общества фильму аплодирует и у них аналогично. Почему так вышло? Так и живём: люди говорят, обсуждают, предлагают, а организации, движения, объединения — молчат.

    • Аноним

      прямо в точку. народ хочет а юрлица ссат. политиканы чо с них взять

  20. Аноним

    ппрочитал статеючку Зенкина!
    Хоспаде бож мой чо за бред!? как активный националист может быть чутли не интернационалистом конформистом? ты чо там курил автор или ты умничег графоман?

  21. Не наивный

    Не будьте такими наивными! Однозначно, что всякие тролли из админа Маркелова и ФСБ пытаются здесь отвлечь народ от действительно насущных проблем народа мари, Марий Эл и свести все к таким пустым разборкам типа фильм Федорченко. Их цель дискредитировать Марий ушем, ассоциацию и всех др. независмо мыслящих мари. Призыв выступить против фильма от имени марийского народа к «марий ушем», ассоциации — это чистой воды провокация. Они хотят выставить эти организации в качестве неадекватных, пещерных «националистов». Понятно что дело изначально скандальное, но проигришное. Это просто бред подавать в суд на художетсвенную фантазию создателей фильма.Заметьте они сами упорно не хотят выступать от своего собственного имени! Да им абсолютно наплевать на марийский народ, их цель подставить «Марий ушем» и др. независимых мари. Если нет докажите на деле, напишите от всоего имени эти письма простеста и попросите присоединиться др. мари и общественные организации!

    • Аноним

      Формируете образ врага? Теперь, значит, кто фильмом недоволен и предлагает выразить ему протест — сотрудники администрации или ФСБ. А вам не кажется, что все наоборот? Силовикам и маркеловцам вкорне не выгоден такой скандал, шумиха по оскарблению титульного народа. Они из-за этого могут легко слететь со своих постов.

  22. Помню...

    Помню ещё в детстве в сельском клубе смотрел кинофильм «Золотой телёнок». Нам ребятам он очень понравился. И, помню, после просмотра один наш односельчанин,партийный активист, очень громко возмущался сюжетом фильма, дескать, чему учит этот фильм, жульничеству, афёрам и бандитизму. И что он обязательно напишет жалобу, чтобы этот фильм запретили и больше не показывали.
    Товарищи, вы тоже можете написать жалобу на фильм Федорченко!

  23. Костятин

    Такие как НЕ НАИВНЫЙ правы. Пусть несогласные пишут только от своего имени, но не от имени всех мари. Кто их на это уполномочил?Дуракам закон не писан. Глупо воевать против художественного произведения! Если очевидны большие упущения в эстетическом воспитании у противников этого фильма это ещё не значит, что фильм не понравился всему марийскому народу. Додумались до того, что некоторые, особо дремучие, начали «лаять» на актрис и актеров Мардрамтеатра, сыгравших в фильме. Слава богу не 1939-й год…Об искусстве нельзя судить, как о фаршированной рыбе нравится-не нравится. Искусство нужно понимать. У каждого вида искусства свой язык. Если мне не нравится балет,например, это вовсе не значит балет плохой ату его! Запретить балет! едрёна вошь !!! «Обидеть художников» может каждый прыщ, а вот сделать что либо на уровне «Небесных жен » в искусстве ни один мариец-сценарист, режиссёр или деятель искусства увы пока не способен. Не говоря уже о наших общественниках-пигмеях, ряженных в псевдомарийские рубашки, увязших в собственных проблемах, но самовольно приватизировавших себе якобы они » голос всего марийского народа».Вот такое,я бы сказал, импотентное состояние сегодняшнего марийского общественного движения, его лидеров общественников и марийского киноискусства породило у остро чувствующего интеллигента А.Долгова данную статью. Автор вызывает лично у меня уважение потому, что он думает, мыслит и размышляет о своём народе, о его будущем.И это он делает профессионально. Спасибо ему за это.

  24. Костятин

    Извиняюсь А.Зенкина не А.Долгова- за оплошность.

  25. Лайд

    Костятину.
    Унижение достоинства — не искусство. А оно — статья 282, пункт…
    Или еще другой подойдет.
    Ничего себе, художественное произведение нельзя судить? Кто вам такое говорил? А что молчали, не возмущались, когда книгу «Онаен ойла» судили как экстремистскую литературу, проводили пятикратную лингвистическую экспертизу.
    В наших комментариях было написано — «Марий ушем» работает над экспертными материалами. Не бойтесь, хотя время уходит, но тема «не уйдет».
    А насчет пигмеев — это я слышу от ЛОЧО-ПИГМЕЯ.
    Кем бы он ни был.
    Следственно, от «Марий ушем» вы что-то дождетесь по поводу этого фильма.
    А вот от ворчунов — вряд ли… Они проворчали, обвинили кого попало, направо-налево и на этом якобы их миссия закончилась.
    У «Марий ушем» по-другому. Просто опыт научил — если хочешь оказать, готовь прочную доказательную базу.
    Костятин, объясни, почему и как это нельзя писать от имени народа, если задета честь марийского народа.
    О марийском народе не имел право так писать Осокин. И подобный фильм не имел право выпустить Федорченко. Это — факт.

    • Аноним

      «… объясни, почему и как это нельзя писать от имени народа, если задета честь марийского народа.
      О марийском народе не имел право так писать Осокин. И подобный фильм не имел право выпустить Федорченко. Это – факт.»

      — Большое человеческое спасибо за Ваше мнение. Приятно, когда такие люди, как Лайд, не молчат про этот чудо-юдо-«фильм»

    • Костятин

      Лайд, не передёргивайте. Я сказал » глупо воевать против произведения искусства»- это известная вам истина, но не говорил «нельзя судить» , то есть иметь собственного мнения о ней. Во первых. Во вторых аргумент «сам дурак», то есть «сам пигмей» это уровень лексики базарных баб,но ни как не претендующего на роль кормчего марийского народа. Я и как НЕ НАИВНЫЙ марийцы, считаем фильм «Небесные жёны» ярчайшим событием для нашего народа. Фильм пОэтизирует наших марийских женщин.Постмодернистским языком киноискусства авторы деликатно вывели наш народ из тени забвения на свет Российских и Европейских экранов, тусовок, критиков.На весь мир зазвучали наши песни,марийская речь. Пусть пока в фестивальном формате.Такого никогда ещё не было. Мы не считаем, что в фильме задета честь народа. Мы не разделяем Вашу точку зрения (на которую вы, безусловно, имеете полное право) по поводу этого фильма.Мы так же НЕ согласны с вами о праве талантливого писателя и сценариста Осокина писать о марийцах. Мы считаем Россию частью культурного пространства свободной Европы,где писатель волен писать о чём хочет и как хочет.Поэтому вы уж пишите свой протест от имени не всего народа, а от имени её не понявшей и не принявшей фильм части.Это очевидно не малая,но всё же не весь народ, а его часть.Так оно будет честнее. Лайд, помнится вы же сами, как писатель, когда то эксперементировали в литературной форме этнофутуристического рассказа, а «Небесные жены» по многим параметрам можно отнести к этнофутуризму. Как писатель вы не можете же этого не понимать.Но как общественник,Лайд, вы почему то проповедуете совершенно иное, противоположное — метод фюрера: » кто не с нами тот против нас», диктуете нам — кто, как и что имеет право писать. Кто имеет право снимать фильм,а кто нет…Так осталась вам самая малость взять в руки линейку и измерять черепа всех, не согласных с вами и думающих не как вы.

      • Эшкелде

        Костятин! Ты тут всех уже достал (это может и есть твоя цель?). Лайда все мы знаем и все его Дела. Знаем, что он Истинный олык мари. Ты-то кто? И что за надобность лезть к нам!? Больно много «говоришь». Предложение: здесь больше не пиши, а приходи к Лайду в музей, мы тоже придем — там поговорим.

        • Костятин

          Эшкелде,- ИСТИННЫЙ мАРИЙЕЦ, ты дома командуй и брызгай слюной или в музее.Там может найдется кто кому ты будешь интересен. Здесь общественная трибуна, любезно предоставленная Мари увером всем нам, чтобы каждый выражал своё мнение по разным событиям из жизни РМЭ и России.Это «свобода слова» в натуре, луговой ты наш .

      • Аноним

        «Мы не считаем … Мы не разделяем … Мы не согласны …»
        Мы, мы, мы. А «мы» это кто? Ты фанклуб Осокина-Федорченко чтоли создал?

        • Костятин

          Мы — это не согласные с вами. Мы — это видящие чуть шире и глубже. Мы — это считающие не только Мари Эл, но всю Россию нашим единым культурным пространством. Мы- это считающие уже 450 лет нашу историю с Россией единой. Мы — это считающие наш марийский народ эксклюзивным творческим субъектом в этом пространстве рядом с такими же — русской и другими культурами. .В культуре, искусстве, как в жизни, выживает сильнейший, талантливейший. Если вы слабаки и у вас талантов маловато — ваш удел, скулить и завидовать им. Компенсируя свои тяжелые комплексы обвинять всех в конспирологии. Всюду видеть заговор против вас, обвиняя в этом Москву, местные власти, марийского карта, поэтессу Дудину, писателя Осокина, режиссера Федорченко и даже Римский Ватикан.

          • Аноним

            Раз в слово «мы» вы вкладывете такой громкий высокий смысл (вы светоч нации, а мы по всем параметрам — отребье), то вы наверное из тусовки ЕР, ОПЦ, МинКульта, актеров-консультантов фильма и прочего финансово-обеспеченного интернет-активного «бомонда» — обслуживающего персонала-сословия нынешней региональной «элиты». Признания в этом от вас не жду, тем более основная масса таковыми является неосознанно. Что дальше делать будете? Прославлять итальянско-монакское возрождение под руководством Леньки М.???

            • Костятин

              Анониму. Будем оппонировать вашим невежественным комментариям только лишь всего.

              • безымянный

                Куда жжж нам до вас, да? Только вы способны делать выводы приемлемый фильм или нет, невежественно это или вверх искусства? Ведете себя так будто с Олимпа спустились. Народ не слушаете. Напоминает вашего господина Маркелова, который понимает что его архитектурные изыски со статуЭтками отрицает подавляющее большиство, но все равно уперто идет против. Читает сказки и изварачивается по зомбоящику умело

                • Костятин

                  Безымяный, почему вы мне запрещаете иметь своё собственное мнение. Что, если я не пою под вашу общественную «клирикальную» дудочку, то мне лучше замолчать ? Истеричные «нет» в комментах ваших сторонников это не аргумент против фильма, а детские капризы и эмоции, которому не дали ожидаемую им «сладкую конфетку», а поднесли к лицу «олык мари» волшебное зеркало, а он увидел в зеркале оригинальное свое лицо, а не то, что возомнилмнил о себе. Вот мы видим марийская общественность упав начала биться в истерике.»Мы не такие! Мы культурные,воспитанные! Наши женщин не такие сексуальные!» Не так ли ? Не вижу с вашей стороны ни одного вразумительного аргументированного коментария по существу фильма.

          • Аноним

            Поэтесса Дудина за свою консультацию по фильму Госпремию Марий Эл хочет, проплаченный за должность карта А. Таныгин денежки отрабатывает, Осокин и Федорченко спецзаказ выполняли, а ты Костянин, «глубокий и широкий» наш за восхваление «эксклюзивного творчества» заезжих — медальку от Лени М. или БААЛЬШУЮ должность?

  26. Лайд

    Поро!
    Тому же.
    Может, оскорбление тоже предлагаете «Понимать»?
    Еще раз скажем — фильм федорченко — это оскорбление, унижение.
    И для большинства марийцев это никакое не художественное достижение.
    Это я говорю не как «обиженная часть марийцев», а как представитель «части марийцев», которые будут стоять.
    На счет искусства и преступления.
    Наверное, помните, что был такой широко известный Гитлер. Он еще «майн камф» написал. С точки зрения Гитлера и его сподвижников — это искусно написанная вещь. Для самого автора — это почти что искусство.
    Ну, а человечество оценило совсем противоположно.

  27. Аликсендер

    Костятин, в статье Долгова не «острые чувства» интеллигента,
    — мысли, качественная аналитика.
    Когда вы говорите о том, что «искусство нужно понимать», лучшим подтверждением Вашего «нужно» были бы не только ваши острые чувства, подобные чувствам Осокина с Федорченком, но ваше понимание, сформулированное вами (в соответствии или несоответствии с пониманием Осокина-Федорченко):
    что вы поняли в этом фильме ?
    Ни о балете, ни о фаршироваанной рыбе, в данном случае, мы
    не спорим…

  28. Не наивный

    >Еще раз скажем – фильм федорченко – это оскорбление, унижение.

    Это вы так несколько человек думаете, но вы — НЕ ВЕСЬ МАРИЙСКИЙ НАРОД! Я тоже мариец и я лично абсолютно не согласен с вашим мнением. Таких как я тоже не мало. Были среди мари и люди восхищенные фильмом Федорченко. Так что давайте говорите от своего личного имени, а не от всего марийского народа. Никто вам такого права не давал!

    • Аноним

      «Это вы так несколько человек думаете» —
      Ну ведь вот сами играетесь, искажаете специально, вырываете из контекста. С чего решили, что «несколько человек» то? Бегал с анкетами что ли, социсследования проводил, маниторил обстановку, отчёты писал? Как ты можешь утверждать пропорцию? Ну с таким успехом я сам могу в такой же подаче: вас полтора Ивана и вы меньшинство. просто истерите громко или специально здесь засели общим успокоителем, углы сглаживаете.

    • Эшкелде

      «Не наивный», готов поспорить, что ты не луговой мари… Позиция некоторых представителей «дружественных» нам народностей к этому художеству известна…
      «Были среди мари и люди восхищенные фильмом Федорченко…»
      Не хочется верить, что в нашем народе есть «ненормальные»… Пора скидывать маски: кто этот представитель Олык мари, кто посмотрел и восхитился этим художеством! Народ должен знать своих «героев».

  29. А ЧТО ДУМАЮТ ДРУГИЕ?

    А давайте взглянем на реакцию зрителей фильма (мари и русских)!

    1) События недели (ГТРК Марий Эл), от 20 октября 2013 года.
    Интервью с режиссёром Федорченко — о марийской культуре, эротических сценах и восторге московской диаспоры от киноленты. Смотреть с 29 мин. 50 сек.
    http://www.youtube.com/watch?v=feT2BC61VIQ

    2) Вести Марий Эл (ГТРК Марий Эл), от 21 октября 2013 года.
    Мнение и комментарии йошкаролинцев после просмотра картины (Кинотеатр «Эрвий» ). Почти все отзывы негативные.
    Смотреть с 10 мин. 55 сек.

    • Аноним

      Федорченко: Я снимал марийский «Декамерон»
      http://mariuver.wordpress.com/2012/06/21/dedorchenko-dek/
      Это сексуально ориентированный режиссёрчик ещё за год всех предупреждал, что он снимает эротику. Тогда многие били в бубен, переживали и предупреждали чтобы он не перегнул палку и не заигрался со своей больной фантазией … Федорченко никак не отреагировал! Посмотрите на слово «Декамерон», оно итальянского происхождения. Так что спасибо команде ЛМ, Конгрессу, Васютину.

      Главный марийский карт благословил Федорченко
      http://mariuver.wordpress.com/2011/08/30/blag-fedorchenko/
      Вы спрашиваете как возможно высказываться от определённой части марийского народа? А как тогда ваш провластный карт Таныгин умудрился досконально не изучив тему, сценарий, задумки прочитать молитву и благословить фильм? Он получается высказался от всех марийских традиционалистов! Многие знают, что сотрудники Минкульта и марийского фонда кино были в шоке, узнав о предстоящем приезде фильма в Йошкар-Олу.

      В Госдуме повысят ответственность губернаторов за межнациональные конфликты
      http://www.u-f.ru/News/u269/2013/10/15/663137
      Для чиновников введут спецкурсы по межнациональным отношениям
      http://izvestia.ru/news/561070
      Межнациональные отношения станут критерием оценки губернаторов
      http://news.rambler.ru/19892257/
      За просчёты их скинут!

  30. корак иге

    Эшкелде, он же анимон, сознайтесь, что вы намеренно подогреваете тему якобы оскорбления мари в фильме. Можете рубаху рвать на груди, но вы-то точно не мари. Да, вас полтора-два таких, которые работают на дискредитацию мари в глазах общества. Сначала с пеной у рта требовали «коллективной» реакции, теперь точечно принялись обрабатывать.
    Теве, мутлан «Географ глобус пропил» манме киношто, географет шиша деч огешат кораҥ, но руш калык — режиссер мемнам пӱтынь йӱшӧ калык гай ончыктыш — манын, векат ок кычкырлен кошт. Иктаж кӧ тугай мутым луктеш гын, уло тӱнялан воштылчык веле лектеш. Молан манаш гын — чылан умылат: киножо тидын нерген огыл. Тугак «Кавасе вате-влак» — киножо тидын нерген огыл.
    Шкендан «ӱлыл пачаш» интересдат эшеак ужылтеш, таклан мо чыла темыш тиде кино нерген мыскылтышым шӱшкыда. Возымыда гычак палле, «герой»…

    • Эшкелде

      Корак иге, мый «анимон» лу:м дене возен омыл. Лу:мын «темым ырыктен» омыл: тиде «кино» мылам, олык мари эргелан, эн ончыч шояк да лавра «паша» (мый тудым онченам да тудлан ойлем). «У:лыл пачаш» деке интерес мыйын шонымаште — тиде кок енын пашашт, ту:жвак лукмо — тиде намыс (мари калыкын эре тыге лийын), да и рвезыжат омыл тидлан… А такшым мый олык мари верч эре шогенам и шогаш шонем. Тый каласе, тиде «киножо» вара мо нерген (возет: «чылан умылат»)? Тый шке лавра серышыштет мыйым шуко вере «ту:кышыч» — может вашлийна?

    • Аноним

      » Да, вас полтора-два таких, которые работают на дискредитацию мари в глазах общества » — дискредетируют мари в глазах общества Осокин-Федорченко и тем марийцы, которые их поддерживают. Полтора-два человека говоришь? А ты ходил считал что ли? Раз так уверенно утверждаешь и красиво переделываешь все на свой лад, то довести реальные цифры до кого надо ты точно не забыл.

  31. Лайд

    Поро!
    Мыйын пагыт лийын огыл ончаш комментарий-влакым пытартыш кечылаште.
    Но вик каласыме шуэш — Корак иге, таче тыйым (воктеныже лият ыле гын) ик марий у:дырамаш дене палымым ышташ, ох, могай сай ыле. У:п вожетым ок кодо ыле, чыла ку:рын пытара ыле тыге возыметлан.
    Тиде у:дырмаш у:мыржо: мучко туныктышо лийын, тудлан кызыт 78 ий. Но тачат тудым шуко вере ужаш лиеш.
    Тудо Осокин-Федорченко-Васютин-Маркелов… пидышым тыге вурсен-карген кышкыш — шукертсек тыге эмоциональне мутланыше марий у:дырамашым ужын омыл ыле. Жалке, тыгайышт тунам просмотрышто лийын огытыл.
    Сандене тыште нимом «подогреать» ышташ огеш ку:л. Тидым уже Осокин ден Федорченко ыштеныт. А Марий Элысе то:ра-влак полшеныт — полшеныт тиде мландыште илыше калыкым лавыра дене варен пытараш. Значит, лавыра дене олыкмарий-влакым вараш моткочак ку:лын. Вот и ыштеныт. Эше Российын Минкультурыжым ушеныт.
    Тиде кином, Корак иге, тыде темыште гына огыл, а Осокин ден Федорченкон уке лиймешкышт лончылаш ту:н:алыт. Можыч, эше умбакыжат…
    Тидым нигуш шу:шкашат огеш ку:л — марий-влак чыла вере мутланат.
    Тидым мый кызыт шке лу:мем дене (Лайд семын гына) возем.
    Ну, а «Марий ушем» шке мутшым каласа фильм шотышто. Тидлан уло определенный жап. Кунам да кунам манын утыжым йыгылыме ок ку:л. Ямдылалтеш материал.
    Моло шотышто — вес гана.
    Эше икте — айста шкенам руш калык денеогына тан:астаре. Кузе нуно ыштат — тиде нунын пашашт.
    А мом ме марий семын умылена — тиде мемнан пашана. Да тек тышке вес калык гыч лекше-влак осал шонымаш дене ынышт шу:шкылт.
    Порылык дене — тек кылым кучат.

  32. Аркадич

    «Корак иге» — векат самырык айдеме. А шуко самырык -влакше кызыт йу:двел ден США — н политикше — влакын тыршымышт дене воспитатлыме улыт. Нуно чыланат «у» мировоззрениян улыт, чылажымат «у» семын ончат. Тугеже о:раш нимолан.

  33. Простой человек

    Представляю что будет, когда этот фильмец появится в интернете. В кинотеатр не многие ходят, тем более в Марий Эл проката еще нет, да и сомнительно что его здесь покажут, а вот интернет сейчас есть у многих. Только молодежь уже испорченная и более занятая собой и не многие задумаются о истинной цели фильма. Старшее поколение в большинстве оскорбится конечно. Ну подтекст некоторых сюжетов не поймет только дебил- чего только кадры с голой марийкой на которую набрызгали киселем стоят. Эти кадры наводят на определенные ассоциации и мысли об униженном народе появляются сами собой . Провокационные кадры знаете ли.

  34. корак иге

    Чыласландат вигак вашештем. Лайд, вуеш ида нал, тендам пагалем гынат, кызыт шкендан трук шонымашдам темден пурташ тӧчеда. А вет художественный произведенийым кашакын умылаш ок лий, кажне еҥ шкевуя умыла. Кӧ туге вашкыкта шоналтыдегече товар дене руал пуымо гай каласен шындаш?! Ончалза кином эше ик гана, кок гана… Тыршыза умылаш, молан тиде кином тӱнямбалысе кинофестивальыш пуртеныт, молан уло элым савырнен да иктат каласен огыл — тиде уда кино манын, эсогыл «спас честь Римского кинофестиваля» маныныт?
    Молыжо туге возат, пуйто те эн палыше улыт. Вуйланда нимб аҥысыр огыл? ) Чылажымат лончылын ом мошто гын, ондакше искусствовед але культурологым колыштам ыле, истеричный вате-влакым огыл, тугайже — пӱй пурын пижше — чыла тӱшкаштат икыт-кокыт уло…)
    Тиде кино марий ял дене кылдалтше фантазийым гына ончыкта, чын марий ялым огыл. А кином возышо-влак шке фантазийыштлан иктыланат отчетым пуышаш огытыл. Тугай ужмаш… Кертыда гын — шке фантазийдам ончыктыза. Мом те тушто шонен луктыда — тендан пашада.

  35. безымянный

    Эх. Уверен здесь сидят люди, которые специально пишут нейтральные комментари. Фильм для них якобы хороший, все нормально, проблем никаких нет. Кому они помогают и на кого работают и так ясно — на маркеловско-яковлевско-васютинско-конгрессовскую кантору. Им нивкоем случае нельзя показывать свои промахи, ошибки, бездействие . Некомпетентность, непрофессонализм и безволие дали свои результаты. Любые марийские проблемы они замалчивали или усердно создавали иллюзию, что их нет. А то вдруг все узнают о национальном вопросе в Марий Эл. Это как Единая Россия — никто ее не любит и за нее не голосует, а она побеждает в выборах. По телеку днем и ночью потом ведут разъяснительную работу- ток-шоу, интервью, мнение специалистов, доклады экспертов и тд тп. Убеждают, что большинство, которое вы видели на самом деле меньшинство, мол вам показалось все и вообще они провокаторы. Далее система отвлекает внимание масс вбросом какой-нибудь околополитической хрени-скандала, где они специально ничего не теряя идут на уступки. Кто-то сбоку будет кричать и подсказывать- ну вот видите, все равны все справедливо. И общество переключит свое внимание, обязательно поведется на этот фокус.
    ЭТО Я К ТОМУ, ЧТО ЗДЕСЬ, НА УЛИЦЕ, В СМИ ПРОИСХОДИТ ЭТО ЖЕ: ОНИ ДОДУМАЛИСЬ ВСЕХ УБЕЖДАТЬ: ТЕХ, КОМУ ФИЛЬМ НЕ ПОНРАВИЛСЯ — МЕНЬШИНСТВО, 2-10 ЧЕЛОВЕК. Опять врут, оболванивают, манипулируют.

  36. Не наивный

    Ой как вы тролли маркелова и фсб легко захватываете тему фильма федорченко и искусствено раздуваете… как будто у марийского народа др. проблем нет например социальное положение республики, полное бесправие марийского народа в РМЭ и в россии в целом, что россия целенаправленно унижтожет марийский и др. нерусские народы… да все перечисленное мной выше «ерунда», а вот какая-то артхаузная фантазия осокина-федорченко важнее всего. смешно ну я посмотрел этот фильм, посмотрели мои др. знакомые мне люди и никто ничего такого искуственно болезненно надуманного о мари и не подумал, никто никаких вопросов не задавал «а что марийцы действительно такие»? хотя некоторые увидели в этом фильме марийцев прексрасными, это прямо после просмотра сказала одна немарийка такой же ярой противнице фильма как и вы которая утверждала, что это «оскорбление марийского народа».

    • Аноним

      Это есть составная часть того о чем вы говорите. Россия душит малые народы. На этот фильм министерство культуры РФ выделело 1 000 000 $, еще столько же дали частные инвесторы-меценаты. Задумайтесь кто и на что дает деньги. А федорченко всем заграничным и российским журналистам заявляет, что в киноленте изображены быт, культура и традиции марийского народа. Одним одно говорит, другим другое. Классика двойных стандартов.

  37. Аноним

    В любом случае с фильмом не все в порядке. Такое расхождение и различное понимание фильма непонятно как минимум.Почему многих неприятно задело увиденное и они увидели оскорбление национальных чувств а другие наоборот ничего не видят страшного в фильме. И не зря упоминание о фильме появилось в комментариях на статью А.Зенкина. Кому как не марийскому писателю, философу и культурологу представить свои мысли о фильме. И неплохо бы конечно провести опрос узнать возраст и образование и национальность зрителей, интересные можно будет сделать выводы.

  38. Аркадич

    Все — таки, искусство для народа, а не для кучки «знатоков». Если оценка знатоков о произведении искусства сильно расходится с мнением народа, значит что — то не то с их «вкусом «. Старшее поколение воспитывали в условиях, когда уважали целомудрие женщины, сейчас — в первый же вечер знакомства тащатся в постель, понятие любви подменили сексом. Но это скоро все вернется «на круги своя». http://www.otkroveniya.ru/part1/1-26.08.04.html

    • Аноним

      Мееедленная подмена ценностей. То, что раньше считалось аморальным, возвели в эстетику, потом в искусство и теперь любуются им. А над теми, кто держит марку, уважает культуру и пытается схранить традиции, откровенно издеваются и натравливают на них мычащую недумающую часть общества. Людьми глупыми и безнравственными легче управлять, все это деньги-прибыль-капитал. Молодежь какая сейчас посмотрите. Дикая, наглая, жестокая. Мари в основном живут в сельской местности. Что будет когдамари и марийки в будущем приезжать в Йошкар-Олу учиться в ВУЗах-СУЗах, жить в общежиьиях или трудоустраиваться? Как после этого фильма будут их принимать, смотреть на них. Поверьте юное поколение все воспримет, переварит и сделает выводы по своему.

      • Аноним

        Еще раз повторимься: состояние нравственности в стране непосредственно влияет на демографию, на генофонд и в конченом счете на судьбу государства (страны). Это было известно сведущим людям много столетий назад. И это хорошо знали и использовали Ротшильд-Рокфеллеревская банда в целях подчинения всех стран и народов своему «мировому правительству». «Свобода нравов», сексуальные «двигатели» Фрейда, «сексуальная револиюция» все это пошло чуть больше ста лет назад, это умышленно создавалось и финансировалось с одной целью….. Посмотрите внимательно, как финанируется и поддерживается властью то или дело — увидите истинные причины любого дела. Есть люди-стратеги, научно использующие социальную психололию и др., получающие за это бабки. И есть «люди», кто это поддерживают в СМИ (в интернете) специально (по личному интересу) или по незнанию (дураки — как говорил Сталин). Все горзадо сложно и в то же время просто…

  39. Аркадич

    Друзья, со всей серьезностью отнеситесь к словам «Анонима»! Он пишет чистую правду. Выход только один — http://www.otkroveniya.ru/part1/1-26.08.04.html

  40. Лайд

    Поро!
    Искусство нерген луднеда гын, лудса Алексей Александров-Арсакын «Каче тан:», «Скрипка шортеш» повестьлаштым, «Порсын шу:рто:»да «Удыр у:ма гай ямле куэрлаште» поэмылаштым, марий у:дыр, марий у:дырамаш нерген ятыр деч ятыр ойлымашлажым.
    Вот тунам умыледа — ко: тугай марий у:дырамаш (у:дыр), марий тукымын АВАЖЕ!
    А Осокинын бредовый идейже — тиде йо:ршынат искусство огыл (умыледа, кызыт сылнымут нерген кутырена). Тиде — бред, Осокинын вуйжо гыч лекше бред. Марий адеме тидым эсогыл фантазийлан ок шотло. Тыште ме марий чапым вес калык толын лекше айдемын лавыраш тошкымыж нерген ойлена.
    Сандене: Аватым, Пелашетым, Удыретым Федорченкон киносо гай ужнет гын — тиде тыйын (кажныжын) щке сомылет.
    А ме вес семын ужына, аклена да акым пуэна.
    «Аноним» чын воза: «…посмотрите как финансируется…»
    Маркелов 2005 ийыштак В.Абукаевын «Ошкеча» фильмжым сниматлаш со:рен ыле. Тачат — йывылдик. Молан паледа? Кок амал: 1) тунамсе марий скандал ситуацийым «руден колташ»; 2) Со:раш со:рен, а вара умылен — тыгай фильм марий-влакым пен:гыдым, вияным ышта…

  41. Лайд

    Поро!
    То:рлымаш:
    «Маркелов 2005 ийыштак В.Абукаевын «Ошкеча» фильмжым сниматлаш со:рен ыле» манмым » — «Маркелов 2005 ийыштак В.Абукаевын «Ошкеча» фильмжым сниматлаш ОКСАМ ПУАШ со:рен ыле» манын лудман.

  42. безымянный

    Смотришь ТВ, читаешь противоположные мнения экспертов, смотришь, что в мире происходит и волосы на голове дыбом встают! В Европе граждан выступающих за традиционную семью (союз мужчины и женщины) реально называют «фашистами». Нормальных людей оскарблят и дискридитируют. Вырази при всех свои мысли и тебя по судам затаскают «войны-провокаторы» из ЛГБТ. Куда катится человечество? И вот такую «продвинутую» часть общества поддерживают прогрессивные демократы, социалисты и даже христиане. А началось у них все с обычной распущенности. Вот почему в Европе процветают мусульмане, они чтят свои ценности, уважают веру, предков … Европейцы вымирают. Может будем учиться на чужих ошибках.
    Идиоты все извращают. Года 2-3 назад вышел нашумевший американский фантастический блокбастер «Аватар». Получил много наград, премий — одни положительные отзывы. Но критики говорили что чего-то в фильме, где изображена борьба духовно-нравственного и материально-технического, не хватает. Чего им там не хватало? Видимо синие грациозные сильные великаны-гумаойды «Аватара», поклоняющиеся дереву-природе, вызывали у них нездоровый сексуальный интерес. Через энное время больные на всю голову энтузиасты сняли широкую порно-пародию на киноленту «Аватар». В Америке и Европе рукоплескали и писал «наконец-то, теперь тема сисек раскрыта!».
    Проведите параллель с «Небесными женами». Марийский народ консервативый, но консервативность в отличие от традиционализма не отвергает (а поддерживает) реформы, прогресс, развиие. Фильм Федорченко — полный регресс, упадок и псевдокультура.

    • безымянный

      Но «Аватаров» нет, а есть марийцы и Федорченко с Осокиным. Еще есть река Амстел в Европе, ее недавно в своих стихах вспоминал Маркелов и намекал, что ждет там памятник себе любимому. А правый берег реки Амстел — традиционное место проведения гей-парадов. Мы не понимаем, как раз за разом, каплей за каплей размываемся в поп-культуре. Что дальше? Последуете моде и снимите первую этнопорнуху? Потом будете кричать о ее современности и безграничности авторской фантазии?
      Месяц назад фотомодель для съемок обнажилась на священном месте алтайцев. Дак там такой шквал критики пошел, хай, скандал грандиозный. http://www.vesti.ru/doc.html?id=1145681&cid=7 Сравните это с Пусси Райт! А в «Небесных женах» что происходит? Такая же картина, аналогичная ситуация. Исказили традиции, унизили жещин, подтерлись, оскорбили и возят по миру эту диковенную зверюшку, деньги зарабатывают. Примеров нападот на культуру и ее самозащиты много.

    • Аноним

      Гы-гы-гы … журналист главного печатного органа-издания РФ — «Российская Газета» Ксения Дубичева:
      — У ваших героинь, как на подбор, совершенно невероятные, внеземной красоты лица — как у каких-нибудь аватаров. По какому принципу вы проводили кастинг?
      http://mariuver.wordpress.com/2013/07/04/ogolt-patr/

  43. Провой

    Не занимайтесь словоблудием, безымянный. ))) Пристяжка к данной теме Пусси и гей-парадов — это уже теория мирового заговора против мари. ) Что дальше? Общее воцерквление и сжигание книг на площадях? Или на кострах будете сжигать и ведьм, сиречь, тех, кто не укладывается в рамки вашей лицемерной фальшивой «морали»?

  44. безымянный

    Фильм о марийском народе с возрастной маркировкой ‘ +18 ‘
    Это уже смешно … и печально.

    • аноним

      Безымянный, не надо реагировать на этого тролля — это «специалист», о котором писали ранее. Он не имеет никакого отношения к мари. Он не дурак: он знает что есть добро, что есть зло.. Его задача понятна: мутить воду и разделить нас в угоду заказчика…. Ему было предложено открыть лицо и встретиться. Но как тролль это может сделать, если у него нет лица?

    • Костятин

      Безымяный, что марийцы ущербные? калеки? или у них пиписек нет? чтобы не фильмы 18+?

  45. Аноним

    Не путайте меня с другими анонимами 🙂
    А я подумал о следующем. Политический троллинг в сетях появился недавно. Некоторые утверждают, что на это раньше якобы выделяли деньги, есть целые группы манипуляторов. Они хитро поступают. Сами с собой общаются, тем самым заранее выставляя неугодную сторону в невыгодном свете.

  46. А ЧТО ГОВОРЯТ ДРУГИЕ?

    ПРОЧТИТЕ ВНИМАТЕЛЬНО. ТЕМА ЗАКРЫТА.
    ТЕПЕРЬ ТОЛЬКО ЖДЁМ РЕАКЦИИ ЛИДЕРОВ.
    ————————————————————-
    А)
    Из этнокультурного журнала «Арслан». Прекраснейшая статья!

    1) Мнение —
    «Как отметила одна из уважаемых и почитающих традиции и обычаи своего народа Ираида Степанова, как же теперь «нам, марийским женщинам, быть – посещать страны, где был показан фильм, говорить ли там о своей национальности или лучше промолчать перед французскими и др. мужчинами?»»

    2) Мнение —
    Эльвира Куклина, журналист, блогер, член Союза женщин мари «Саскавий»:
    «Шок!!! Первый вопрос, который возник уже в середине фильма, неужели, я марийка, неужели, меня родила и воспитала марийская женщина, и вообще, то, что знаю о своём родном народе, неужели, правда? А после фильма, во время обсуждений так и хотелось сказать: «Ну, защитите же нас, хрупких, марийские мужчины!». К сожалению и опять, пришлось защищаться самим. Что интересно, нас, мариек, защищали и русские женщины. Одна врач, прожившая в Марий Эл уже 52 года, но не марийка, отметила: «Я таких мариек, как в фильме не знаю. Я знаю совсем других мариек!!!».»

    3) Мнение —
    Депутат Госдумы РФ Лариса Яковлева (из публикации) :
    «А другая активная и известная женщина Лариса Яковлева поблагодарила съёмочную группу за то, что они «заставили снова задуматься нам о нас самих, о наших традициях».»
    ————————————————————-
    Б)
    Обратимся к родственному сайту Finugor. Тоже хорошо написано, все точки над i поставлены.

    1) Мнение —
    Александр Трифонов, московский политолог, этнограф и журналист:
    «Негативную реакцию зрителей понять можно. Пришла-то не целевая аудитория фильма, а жители марийской столицы, мари интеллигенция. Те, кому мари культура небезразлична и знакома. Вот и получился конфуз … О марийской культуре за пределами республики ничего не знают. Соответственно, можно подавать ее как папуасскую: приписать ей абсолютно что угодно. Ребята делали проект для собственного успеха, а не для бесплатного промоушна марийской культуры. Вам его никто не обещал.»

    2) Мнение —
    SRGMMV, начинающий марийский блогер, участник кинопросмотра:
    «Разумеется это могло обидеть многих представителей марийского этноса. Как обидело бы представителей коренного народа России, если бы в фильме «Лесные невесты восточных славян» показали, как в день летнего солцестояния девушка выключает компьютер, красиво одевается и идет к ближайшему озеру, чтобы прыгать через костер и заниматься групповым сексом со случайными партнерами, отмечая праздник Ивана Купалы … Сцены, задуманные как эротические, выглядят пошло. Секс изображен нелепо, грубо, однообразно. Кисель на лицах и волосах героинь в одной из сцен прямо ассоциируется со спермой. Разговоры на интимную тему звучат неестественно и глупо … После кинопоказа состоялось обсуждение фильма. Первый вопрос, прозвучавший от зрителей, был такой: «Вы уверены, что для того, чтобы так опустить марийский народ, нужно было потратить 2 млн. долларов?». В ответе создатели фильма прямым текстом заявили, что ставят себя в один ряд с великими художниками, которых не признавали при жизни. Отношение к зрителю выражено фразой: «Это всего лишь Ваше вкусовое мнение, вот и все».»
    ————————————————————-
    Можете ещё вот сюда взглянуть. Вы бы знали какое обсуждение проходит ВКонтатке и Facebook — читать стыдно. Русская молодёжь по трейлеру кричит Это трэш и угар! Чо за марийские лесбиянки», а после полного просмотра киноленты «А где они живут то? Надо к ним съездить».
    ————————————————————-
    P.S.: Есть ещё вопросы? Общественность сделала выводы. Фильм — ничтожество. Специалисты утверждают, что нас выставили папусами. марийские женщины разочарованы, их защищают русские женщины. Верноподанные, как Яковлева — нахваливают, Васютин — аплодирует и улыбается. Мужщины по большей степени молчат. Всё б*я — точка!!!

    • Аноним

      http://www.rg.ru/2012/10/14/fedorchenko-poln.html
      Федорченко от октября 2012 года:
      — Конечно, Я ОПАСАЛСЯ ОФИШИРОВАТЬ ЭРОТИЧЕСКИЕ СЦЕНЫ. Есть там и диалоги, непривычные для традиционно «народного» кинематографа. Наши консультанты, СТИСНУВ ЗУБЫ, ПЕРЕВОДИЛИ СТРАШНЫЕ ДЛЯ НИХ ТЕКСТЫ, но по ходу дела увлекались и потом участвовали в работе съемочной группы. Даже привлекали всё новых помощников и на Урале и в Марий Эл.

  47. Провой

    Вот мы и видим, как вы сами с собой общаетесь.

  48. КОГО БЛАГОДАРИТЬ?

    Перед показом фильма «Небесные жёны» в кинотеатре «Эрвий»

    — «Благодарность в республике — Маркелову Леониду Игоревичу! Потому что перед тем как снимать, мы конечно же приезжали, писали официальные письма, лично встречались, общались и получили всестороннее понимание и поддержку. С вашей стороны. И со стороны Правительства. И Министерств культуры. Это для нас очень важно, потому что это создаёт определённое настроение во время съёмок.»
    Посмотрите:
    http://www.youtube.com/watch?v=45hffvt-R7o#t=25

    Скажем хором «спасибо ЛМ за поддержку, дорогой ты наш, ты в киноискусстве такой же асс, как в архитектуре и памятниках!». Сейчас то понятно почему этот фильм впервые показали в Италии!

    Кстати, одна из женщин-артисток была на сцене, заявили что она единственная из центральных актрис присутствует на месте. Потом выяснилось — есть оказывается и другая, ещё одна, она сидела в зале, но на сцену выйти … постеснялась!!!

    • Аноним

      Федорченко: «В фильме мы ничего не придумывали — мы реконструировали и вспоминали».
      Ребят, они, оказывается, не врут — там правда про нас, всё изображено по честному. Вспоминали через бабушек и дедушек что ли …
      http://mariuver.wordpress.com/2013/07/04/ogolt-patr/

      • корак иге

        Мыйым Костятин дек ида ушкале, шке шотем дене возем. Тудын возымыжо южо кунам путырак залихватский манме гай, утыж дене эртарен колта — так что шоналташат лиеш, молан тыгай «защитник» возымыжым.
        Фильм — «фантастическая сказка» — манын возалтме чыла вереат. Те же вара чынла ончышта мо? ))) Эх-хе, вара «этнографический кино» да «йомак» коклаште нимат ойыртемжым огыда уж мо?! Шке Федорченко ик ганат каласен огыл, что тиде киношто чын марий илышым ончыкта, эреат «тиде марий культур ужашыж ден кылдалтше магий йомак» манеш.
        Утыж дене проста да куакш умылымаш — «телевизор дене мом ончыктат але газетлаште мом возат тиде чыла чын» манме да «тиде киношто марий калыкым ончыктымо» дене иктак. Тидыже иктаж маска луклан веле йӧра-ыс, оласе марий-влаклан огыл.

        • аяр умдо

          И вправду, фантастическая сказка, скорее фильм — ретро утопия.
          Прискорбно видеть в XXI веке, реалистичный, не придуманный быт мари, но эта «сказка» досталась от «заботливых» чиновников и правительства.

  49. Любитель мохнаток

    Потому что было не понятно, кому аплодировать ей или её мохнатке..

  50. 999

    Бесстыжий ты, любитель… Не увидев в фильме ни одной эротической сцены, видимо, очень разочарован (как режиссёр обманул ожидания!), отыгрываешься теперь на теме! :=))) Ишь, расписался за двадцать пять человек… Писака…

  51. prokisergen

    prokisergen
    05.07.2013 в 23:08

    Что то он про мариек да про ханты женщин,может быть махнуть и снять про ,например чеченок.
    Ответить

    шӱвырзын уныкаже
    06.07.2013 в 05:32

    Вот дожили! Не улавливаете, наверное, prokisergen, и даже почувствовать не в состоянии разницу между небесными нашими любимыми женщинами мари, северными красавицами ханты и горными жёнами абреков! Это же надо так плохо знать историю и культуру всех перечисленных народов. Если вам так хочется, то махните и снимите про любимых чеченок, может прославитесь на весь мир и переплюнете в крутизне Федорченко.

  52. Аркадич

    Корак иге, кеч йомак, кеч научный паша — вуйдорыкышкет садак информаций шын:а. Просто, йомак гоч информацийым йоча — влаклан да корак иге — влаклан пуат, а кугу — влаклан — научный паша гоч.

  53. аноним

    Шонымыда «маска луклан веле йӧра-ыс, оласе марий-влаклан огыл» -корак иге чоготла…. Тыйын кайык иге шонымет иксемынак «Костятин» да «официоз-влакын» ойлымышт дене. Тыйын семынет: кулеш мокташ тиде «опусым» — тудым сниматлаш полшаш «йоным» муын отыл гын… Да почеламутымат возен от мошто… Уке гын, логалат ыле «ончыл» верыш. Ончалза, могай ончыл ен уло мари калыкыште http://www.marpravda.ru/news/zhiteyskie-istorii-literatura/2013/11/12/sladkoe-gorkoe-pole-zoi-dudinoy/

  54. Аноним

    откуда столько предателей среди мари? ну все ведь прекрасно понимают что фильм убожество и плевок в марийсий народ. эти дебилы федорченко и осокин называют искуством тот кадр когда на типчичное и красивое лицо марийской женщины кидают кисель. она голая а кисель как сперма. ассоциации всем понятны. а режисёры сценаристы считают это творчеством. ни в какие ворота не лезет. а у предетелей среди марийцев язык поворачивается называть это большим шагом гордятся этим. васютина каллаборциониства в отставку! маркелова на нары! федорченко с осокиным 282 статью!

  55. ст. 282!

    Статья 282. Возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства

    1. Действия, направленные на возбуждение ненависти либо вражды, а также на унижение достоинства человека либо группы лиц по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии, а равно принадлежности к какой-либо социальной группе, совершенные публично или с использованием средств массовой информации, —
    наказываются штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет, либо обязательными работами на срок до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо лишением свободы на срок до двух лет.

    2. Те же деяния, совершенные:
    а) с применением насилия или с угрозой его применения;
    б) лицом с использованием своего служебного положения;
    в) организованной группой, —
    наказываются штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет, либо обязательными работами на срок от ста двадцати до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо лишением свободы на срок до пяти лет.

  56. Аноним

    Вопрос Костянину…
    Поэтесса Дудина за свою консультацию по фильму Госпремию Марий Эл хочет, проплаченный за должность карта А. Таныгин денежки отрабатывает, Осокин и Федорченко спецзаказ выполняли, а ты Костянин, «глубокий и широкий» наш за восхваление «эксклюзивного творчества» заезжих медальку от Лени М. или бальшую должность?

    • Костятин

      Ответ Анониму. Безымяные, читай анонимные, собаки лают,а караван культуры идёт своим праведным путём из прошлого в будущее, изменяя марийское общество,в том числе, избавляя её от генетических, исторических и прочих комплексов, расширяя его самосознание.Что было полезным и злободневным когда то устаканивается,находит своё место в музеях ,в кабинетах ученых.Появляются новые смыслы, открываются новые горизонты.Эти открытия делаются в первую очередь в искусстве. Часто неосознанно самими художниками. Фильм «Небесные жены»,непреднамеренно запустил глобальный процесс очищения в марийском обществе от однобокой, архаичной, лубочно-сусальной, ханжеской модели самоидентификации марийцев, старательно выстроенной поколениями уважаемых деятелей науки, культуры и школы советской эпохи в РМЭ. Начинается процесс похожий на то, как змея скидывает свою старую, всё ещё крепко удерживающую её в себе, шкуру.Как следствие ожесточёные споры в Мари Увере.Одни за новое -ругие держатся за старое. Наступают новые времена.Требуются новые идеи,новые смыслы,новые мифы. Выросла новая «шкура» — старое представление марийцев о себе,как о красивом, морально устойчивом, высоконравственном семьянине, трудолюбивом, бесполом строитель светлого будущего — стало слишком фальшивым и примитивным для сегодняшнего мира. Эта устаревшая модель ограничивалась рамками морального кодекса строителя коммунизма и клятвы пионера.Мир оказался сложней и многомерной. Марийка это далеко не примитивный робот для производства и выращивания детей и домохозяйка, а бездонная,тонко устроенная загадка природы, владеющая магическим инструментарием. А вы, Аноним — воинствующее невежество. Ваш удел мазать грязью всех кто создаёт духовные ценности и талантливее вас. Дудину,Таныгина.. одним словом всех обосрал, Моя тётя Эрсуло такому как вы сказала бы: «Шинчадым каренрак ончал, Ӓлмӓй ! «

      • Ответ Костянину

        Костянину

        Твои утверждения о генетических комплексах марийского народа попахивают гитлеровской евгеникой. Фильм запустил процесс очищения мари? Бизнесмену Федорченко и Минкульту РФ, видимо, ночами не спалось — всё о марийцах думали 🙂 До этого нас не вспоминали и даже не знали о существования нашей нации, а тук их так прямо и припёрло позаботится о нас. Да?
        И что это такое «ханжеская модель самоидентификации марийцев»? Непонимаю почему кому-то из вне нужно воздействовать таким вульгарным способом на марийское самосознание. В фильме перемешано всё: и культура, и эротика, и традиции, и интим, и религия. Совместили не совместимое, в корне не имеющее отношение друг к другу.
        Моральный кодекс должен выдерживаться, он не противоречит прогрессу — да (!) нам нужен модерн, эксперименты, новое веяние … Но этот фильм нереально отнести к духовным ценностям. Где здесь культурное просвещение? Если весь фильм выдумка-сказка-ложь-искажение-субъективизм. Ну, не считать же его за пожелание автора — «чтобы женщины ваши были такими!».
        Это обычный киномаркетинг, есть тактика и стратегия, которая добротно проработала продукт, его презентацию, создание интриги перед показом сугубо для западного зрителя. Марийцы здесь вышли, как обёртка-замануха, благодаря тому что наш народ сохранил язычество-многобожие. Уникальная, старая-добрая и многим забытая концепция (восприятия, ощущения и понимания) мира вызвала банальное любопытство у либерально-толерантного западного зрителя. А когда эту загадку обволокли ещё и голыми натурами — ну, это вообще тогда фурор. Плюсом сбоку выходит с ангельскими крыльями герой Федорченко и громким шёпотом утверждает «ребяяяят, я высшее проявление творческой мысли, мой гениальный взор заметил их, это всё правда, они — марийцы — действительно существуют». Всё. для зрителей эстетический оргазм настал, далее идут ёмкие рецензии критиков и по накатанной (снежный ком). Да и российскому зрителю это по-приколу … Либо подмена ценностей, либо, что скорее всего, подмена понятий. Эхо кинолетны дойдёт до нас ещё через год-два-три, несколько волн будет, сформируется предвзятое мышление. Масса ведь не будет так глубоко вникать, у них свои проблемы, а интеллигентское меньшинство не переорёт и не переубедит большинство, сделавшее однобокий вывод. Физически просто не сможет. Почему никто не учитывает такие тонкие грани? Главный принцип не навреди.
        Среди удмуртов тоже остались язычники. Поверьте с таким же успехом можно было поменять обложку, костюмы и язык и создать фильм «небесные жёны забытых удмуртов». Выстрелило бы аналогично. Концепция фильма — заработать деньги, а марийцы (могли бы быть и удмурты) в данном случае — метод, способ, механизм. Мы винтиком в их руках вышли, а не стержнем «глубокой мысли». За что благодарить создателей фильма?
        — — — — — — — — — — —
        А ты гордился бы своей женой (сестрой, дочерью, да хоть бабушкой), если она снялась бы в этом фильме обнажённой, когда ей на лицо потом «стреляют» кисель, а она такая гнётся довольная, танцует и смотрит в камеру затуманено-эротоманским взглядом????????

  57. Аликсендер

    Артхаус — для «думающих» эротоманов, но не для большинства «недумающих» (т.е. если ты не эротоман, то и недумающий) ?
    Вообще, ДУМАНИЕ/мышление разное бывает. К примеру, — дискурсивное (понятийное, опирающееся на аргументацию) и — образное. Но художественный образ ТАКЖЕ даёт пищу для размышлений, для дискурса. Очевидно, несогласие многих с осокино-федорченковским видением, представлением — «марийскостью», пропущенной через их личностно-художническое (безусловно, культурно маргинальное) «Я» закономерно.
    Почему-то, «Тени забытых предков» (снятых в украинских карпатах режиссёром-грузинским армянином), в котором ТОЖЕ есть обнаженка, вызвали исключительно чувство благодарности режиссёру-неукраинцу со стороны простых, «недумающих» (как думается маргинальным, эротически акцентуированным снобам) украинских «лесных людей», не утративших древние традиции…
    Возможно, Федорченко утратил украинскую культуру и всё ещё в процессе погружения во вмогонациональную культуру на российских просторах… В этом погружении вряд ли ему помог Осокин…
    О юноше, Осокине, его внутреннем «Я», — отдельный разговор, требующий литературоведческого анализа, литературной критики и не только литературной….

    • Аноним

      по поводу режиссёра армянина грузинского происхождения, снявшего фильм о украинцах — раз на раз не приходится! плясать по фактам прецедентности в нашем многогранном мире и многонациональной России, как минимум, опрометчиво. К каждой нации нужен индивидуальный (свой, отдельный, особенный) подход, уважение к его нюансам и прочим аспектам — именно в этом проявляется уважение к тому или иному народу. Федорченко и Осокин в своих комментариях-интервью не раз подчёркивали, что будет много недовольных, даже проводили поверхностную (и корректно-сдержанную) аналогию с фильмом «Невинность мусульман» (тем самым, который в оскарбительной форме преподнёс общественности жизнь Мухамеда и вызвал погромы, бунты, межгосударственный скандал). Почему они осознавая и внятно воспринимая свои риски не попытались сгладить противоречивые углы фильма? Почему Осокина-Федорченко не остановила такая ситуация «я с деньгами — или — народ с оскарблением»? Почему … ?

  58. Провой

    Комментарии некоторых «аскарблённых» хуже самой грязной эротики. Тут уж и кисель-сперму увидели, и шлюх, и еще что похуже, в общем, во все руки.. реализуют свои потаённые желания, выдавая за комментарии к фильму. :=)))
    На самом деле, приведите пример хоть одной постельной сцены?
    Хоть одного заголённого тела в контексте «гуляния»? Сцена с киселем — там на девичью вечеринку пришли нечистые духи-совратители, с ветром — голого не показывают, в овине — тоже… О чем вы?

    • Аноним

      Дуру не гони!!! Кисель это ассоциациативный образ — это ежу понятно. Хорош гнать, кто вы такие и чем здесь занимаетесь всем понятно. Потаённые желания изобразили авторы фильма. Нашли друг друга два гондураса — Федорченко и Осокиным.
      Говоришь голого нет? А танцующая девушка без одежды в ДК? Ты фильм то б*я смотрел.

      • Провой

        Это исключительно твои ассоциации, б*я-ёжик! Всем понятно, что вы занимаетесь типо «разбором» фильма, а под этим предлогом на деле оскорбляете мари. И подначиваете нормальных людей. Вот ваша истинная цель.

        • Аноним

          Ох как? Прямо таки веет от вас политиканской риторикой: утверждаете, на неудобные вопросы не отвечаете, искажаете, делаете выгодные для вас выводы, навязываете мнение … «Разбор» фильма — это нормально и нормально, когда есть несколько мнений. У нас демократия и плюрализм. Вы со своими сторонниками пишите благодарственное письмо Маркелову за то, что он поддержал проект Федорченко-Осокина, попросите Главу вручить этим киношникам медаль. А другие, кто не согласен с вами и считает фильм оскорблением — обратятся в прокуратуру. Но вас ведь не устраивает такое равноправие правда? Вам нужно именно угасить данное обсуждение и направить в нужное русло.
          А то, что мы » под этим предлогом на деле оскорбляете мари» — ну, вообще пооолный бред. Федорченко и Осокин значит не оскорбляют, а мы вот оскорбляем и обсуждать нам, следовательно, этот «киношедевр» ни в коем случае нельзя.

          • Провой

            А от вашей иезуитской риторики не веет, а прямо несёт ненавистью к мари. Разбор — это не в комментах написать матное слово. Кто тут делал разбор фильма? Один Никитин. А от вас мы только и слышим словоблудие — «шлюхи», «мохнатки», «сперма», «голые девки» и т.д. — вот где оскорбление марийских женщин.
            Если вы смотрели фильм, тогда назовите хоть одну постельную сцену?! Или сцену, где жена гулящая, изменяет мужу?! Или хотя бы где показали хоть что-то неприличное или позорящее марийскую женщину?! Сцена с киселем, где девушки танцуют, повторяю, там их совращают нечистые, и то — не успевают, к счастью.
            И повторяю, для вас этот фильм — только предлог отвлечь внимание от насущных проблем и подначить некоторых людей на неверный шаг.

  59. Костятин

    Авторы фильма чистые художники, делающие свои фильмы(«Овсянка»,»»Небесные жены луговых мари») от сердца и души.Более или менее адекватным зрителям понятно, что это свободное творчество,вольное самовыражение, но не коммерческое кино, тем более не заказуха, когда цель -заработать или пропаганда. Луговые марийцы вдохновили авторов своим мягким,шелестящим говором, песнями, мистической, скрытой от внешнего, мира стороной жизни. Авторы, увидев это, как бы пришли к луговым марийцам, окунулись в чудеса, забытые в сегодняшних городах, засняли их на плёнку ( то есть сделали современное кино) и показали миру. Мир удивился вместе с ними. По моему не ругать,а премировать надо создателей фильма государственной премией РМЭ. Марийцам крупно повезло, что на их языке сняли художественный фильм мирового уровня, а могли быть о не менее интересных удмуртах, хантах, бесермянах-наших соседей.Требую премию авторам фильма !!!!!!! В искусстве всё новое толпой воспринимается всегда в штыки. Толпа покричит,полюлюкает,погорлопанит и пойдёт зарабатывать денежки на хлеб насущный и забудет про этот фильм до следующего повода покритиковать своих президентов, власти, международный сионистко-папский заговор против несчастных марийцев, деятелей искусства и литературы, в общем всё,что сбредёт ей в голову.

  60. Лайд

    ***Костятин.
    Просто диву даешься!
    Ох и горе-ценители вместе с Провоем!
    Уши вам керосином промыть да с глаз ваших бельмо снять.
    Да знаешь, Костятин, Гитлер тоже свободно творил и вольно самовыражался. Никто ему не мешал.
    Но и он не был одинок.
    В таком случае, конечно, следовало бы литпермию главы республики (которые он раздавал недавно) направлять исполнителям.

    • Аноним

      Шемьер, реагировать на Костянина конечно надо, но пояснять кто он такой незачем — всем давно ясно что за он х*й такой и что здесь делает. Да он и поддох немного, отработка возражений закончилась, смотри в лирику переходит, контраргументы не ставит, а просто лопочет, в клаву долбит и текст заполняет.

      • Костятин

        Лайд, мне искренне жаль тебя. Кто тебя окружает ? Кто в твоих друзьях — безмозглый, маргинальный, фашиствующий элемент типа Анонима-матерящегося. Вы, Лайд забыли, что короля делает его свита? Мои коммены в Мари Увере в которых чётко изложено моё частное отношение к этому фильму, ты и твои друзья глотаете, как горькие пилюли, а ответить нечем кроме мата и ругани. Отсутствие аналитической статьи об этом пресловутом фильме «от Лайда», работает против твоего, вне всяких сомнений заслуженного, авторитета в марийском обществе. Никитин вот написал. Юзыкайн собрался напечатать свой анализ этого события. А вы, Лайд, со своими Анонимами только лишь материтесь и ругаетесь, присвоив себе истину в последнем инстанции. Всем судом грозите. Всё Гитлера вспоминаете. Не хорошо,не культурно как то получается однако.

  61. Аноним

    Ну что ж, господа хорошие! Обращаюсь к тем, кто здесь, в других тематических закоулках интернета, на улице и в официальных мероприятиях усиленно пытался угасить пламя гнева. Манипуляции ваши не сработали, это не выборы, а национальный вопрос, ресурсов в возникшей ситуации у вас не хватит. Наконец то агрессивное меньшинство получит по заслугам за все, что ими было сделано.
    «Небесные жены» — 282 статья.
    Это не просто слова, знайте — конкретные действия уже пошли. Так что шипите дальше.

Добавить комментарий