Марийцы участвовали в Дне памяти татарского народа

Во время митинга12 октября 2013 года в городе Казань состоялся митинг, посвященный трагической дате татарского народа.

2 октября 1552 года под натиском войск Ивана Грозного пала Казань, столица Казанского ханства. В результате завоевания почти все мужское население, способное защищать город, было перебито – об этом ярко свидетельствуют русские исторические источники: летописи, хроники. Оставшиеся в живых (старики, женщины, дети) были выселены за пределы города.

Последнее сражение завершилось в «царевом дворе», у ханского дворца. Здесь собралось, по сведениям очевидца этих событий, русского воевода Андрея Курбского, до 10 тысяч последних защитников города.

Когда молодой Иван Грозный позволил своей царской особе осмотреть побежденный город, то для его проезда смогли с большим трудом освободить от трупов только небольшое расстояние в 100 шагов от Нуралеевых ворот до Ханских палат.

Среди защитников города было несколько тысяч черемисских воинов. Мы, современное поколение татар и марийцев, не можем себе позволить забыть эти трагические дни. У писателя Ф.Абрамова есть слова: «Народ умирает, когда становится населением. А населением он становится тогда, когда забывает свою историю». Нет будущего у того народа, который не помнит своего прошлого, который лишен своей исторической памяти.

Татарский народ отмечает эту дату как День Памяти.

По приглашению соседей татар на это мероприятие постоянно приезжают активисты организации «Марий ушем». В последние годы в Казань прибывают активисты из Чувашской республики.

Вашему вниманию представляем фотографии из Казани.

Евгений Чашкин

38 комментариев

Filed under Новости

38 responses to “Марийцы участвовали в Дне памяти татарского народа

  1. Никитин С.П.

    Помним. Скорбим.

  2. Денис

    глупо живя в России, выступать публично против России. Так же можем и мы, марийцы, предъявить свои претензии к татарам, которые многие веков грабили наши поселения.

  3. Аркадич

    Глупо не знать свою историю, наши предки, за исключением горномарийцев, не просились в состав России. Но это не значит, что мы должны добиваться выхода из состава России. Наоборот, исходя из сложившихся мировых условий, надо сплачиваться именно вокруг Русского народа, т.к. в единстве — сила. Иначе нас поодиночке слопают, такое в истории много раз было. Нам надо еще хотя бы немного продержаться вместе и быть дружными, отставив все склоки. Но при этом надо беречь свою республику, чтобы сберечь свою нацию. Перед нами — общие, хитрые, сильные враги. Они делают все, чтобы развалить Россию, как СССР. Пока у них дела в этом направлении идут хорошо, в этом мы сами им помогаем. Похоже, и федеральный центр им подыгрывает, держа направление против национальных образований. Как — то надо подобрать адекватных правителей. Это тоже мы сможем только сообща.

  4. [NN]

    Честно говоря, взятие Казани сейчас может заинтересовать только историков наверно. Для простых людей это стало уже одинаково далеко как и Золотая орда и много много исторических событий, включая уже наверно и период социализма. И если про социализм можно спросить у тех кто его строил, то уж про взятие Казани в 1552 году не факт, что можно найти хоть какие то достоверные источники о тех событиях и участии в них марийского народа, кроме археологии. Странно то, что почему достали вдруг из такого далекого прошлого историю и пытаются ей манипулировать сейчас. Не надо примазываться к тем, кто пытается навязать свой стиль мышления, тем более перетягивать марийцев на свою сторону, у нас она своя потому что. Согласятся ли марийцы-язычники быть православными или с теми же мусульманами, ну конечно же нет, это вредит нашим национальным интересам, потому что народ исчезнет без своего традиционного уклада жизни. Это к вопросу с кем объединяться. Даже если в Европу посмотреть, среди нас есть сторонники европейской интеграции. Но к сожалению не Финляндия, не Венгрия, не признает нас частью своего сообщества в широком смысле этого слова и это важно. Ради интереса посмотрите миграционное законодательство, где ничего не сказано о правах въезда на ПМЖ финно-угров из России, за исключением финнов-ингерманландцев и карел и представителей титульной нации этих стран. Получается объединяться нам не с кем, кроме финно-угров из России, но то что сделала русификация может оставить нас в одиночестве, хотя по сути так и есть, и давайте не будем вешать никому лапшу на уши. Да у нас общая страна, общая экономика и прочие проблемы, но нужна национальная идея которая сохранит народ, не даст ему разложится, не русифицирует, никто кроме самих марийцев этого не сделает.

  5. Аноним

    [NN] правильно сказал и хорошо разложил свою мысль.
    Национальная идея народа мари — классная идея, хорошая тема для обсуждения. Вообще мало кто над этим задумывался. Надо нашим общественникам, социально-активным гражданам, интеллигенции поднять этот вопрос, подумать, расскинуть мозгами.
    Моё мнение — национальной идеей марийцев в комплексе являются:
    1/. Глава Марий Эл мари по национальности, 30-60% госсобрания, администрации, министерств, надзорчиков, политических партиях должны состоять из мари.
    2/. Мари Мланде. Правительство РМЭ во главе с мари должны иметь конкретный и чёткие финансовые, культурные и организационные связи со всеми соплеменниками из других регионов России.
    3/. Уничтожение коррупции, оживление экономики, поднятие производства, привнесение инноваций.
    4/. Культурологические эксперименты в хорошем смысле этого слова в марийскую культуру, разработка собственной архитетуры, становление профессионального кинематографа, развитие языка, углублённое изучение марязыка и культуры в школах, вузах + пропаганда.
    5/. Правда в национальной истории.

  6. Михаил Ордынский

    Интересно, что независимый историк-тюрколог Мурад Аджи выяснил, верней, впервые осмелился открыто написать и сказать, что “Иван Грозный не брал Казань — спокойно, спокойно, это так, — он был для этого слишком слаб и беспомощен, более того, у него не было войска!”

    Это высказывание Мурада Аджи полностью обосновано в книгах другого независимого историка, Г. Еникеева: “По следам черной легенды” и “Великая Орда: друзья, враги и наследники”, а также в книге «Наследие татар» (авторы Г. Еникеев и Ш. Китабчы).
    Так что изводители татар лишились, наряду с черной легендой «о татарском нашествии и иге», основного мифа официстории, который помогал им стравливать татар с народами-земляками, и изображать татар “врагами мирных народов России, почти полностью уничтоженными войсками русского царя Ивана Грозного”. «Казанская история» («Казанский летописец») и все то, что было сочинено в XVIII-XVIII вв. и позднее «в потверждение» этого сочинения XVII (именно семнадцатого!) века — это политический миф, сочиненный и «раскрученный» романовскими (прозападными) историками-идеологами, попами и муллами для узаконения власти романовых и «морального подавления» Ордынцев (русских и татар), сопротивлявшихся колонизации их Родины – Московии и великой Татарии.
    Подробно, аргументированно и логически обоснованно обо всем сказанном выше, да и не только об этом, а еще о многом, сокрытом от нас офиц.историками-западниками, изложено в указанных книгах.

  7. Аликсендер

    Простому, дважды неизвестному (NN), в ответ на «Для простых людей это стало уже одинаково далеко…»
    — В этом-то и проблема простых людей. «Простота — хуже воровства», — гласит народная (непростая) мудрость. Отдельные же мудрецы (тоже непростые) говорили ещё и так: «Народ, не знающий своего прошлого, не имеет будущего». А знание этого прошлого всегда неразрывно повязано было с другими народами… Народы, у которых простые люди не имели своих, непростых, или имели их недостаточно, растворялись в других народах.
    Ох уж эти вражеские историки-западники ! Надо бы исключительно с братским Китаем дружить — страной Восточной и Правильной ! Да здравствует Восточная Дрюджьба !

    • [NN]

      Можно до бесконечности закопаться в себе, только от этого вокруг ничего не изменится, слишком разные поколения сменяют друг друга. Некоторые вещи повторюсь могут заинтересовать только историков. На практике принадлежность к определенной этнической группе уже начинает местами ассоциироваться с прошлым, а не настоящим, это повод задуматься. Мне не хотелось бы, чтобы существование марийского народа остановилось на размытых временем следах, также как например латинский язык и Римская империя, учебники есть, но никто на этом языке не говорит он считается мертвым ведь так и древнего Рима уже давно нет. Мы много говорим о сохранении своей собственной культуры, но объективно не религия, не язык уже не является прочным фундаментом существования народа, обе этих ключевых позиции все больше становятся достоянием старшего поколения, о чем неоднократно многие высказывались. Да и сама идея консолидированного сообщества финно-угров все больше объединяет в себе энтузиастов историков, нежели представителей этих народов, особенно это касается России. Вы никогда не задумывались, что некоторые вещи идут не так? Хотя некоторые продолжают вести себя так, будто привычный уклад жизни целого народа совсем не изменился, и в тоже время уже их дети отказываются от своей национальной принадлежности в сторону всеми известной моно-этнической группы. В предыдущем комментарии я закончил свою мысль тем, что нужна национальная идея. Я давно так считаю, потому что отсутствует массовый характер участия людей, в своем собственном национальном движении. Это может быть не только политика как принято многими считать, но и научно-просветительская деятельность, бизнес, благотворительность, содействие при трудоустройстве в регионах проживания за пределами республики и много других сфер с которыми сталкивается марийский народ. Все это невозможно без внятной национальной идеи, которая могла бы стоять выше даже религиозных догм, политических предпочтений, а решала бы на практике целый пласт проблем за счет взаимодействия людей между собой, в том числе по национальному признаку там где это необходимо, несмотря на то, что мы живем в общей стране с русскими, татарами, чувашами, башкирами и другими.

    • Георгий

      Чашкину — 1000! Да и название статьи надо переиначить » не марийцы участвовали в дне памяти татарского народа» ,а»мариушемовец чашкин участвовал на дне памяти татарского народа» «Молодец» в кавычках!!!!! Ещё флаг марийской организации держит, который ему помог сделать Художник, предки которого с войсками Ивана Грозного брали Казань.
      Благодаря выходке чашкина — марийцы окончательно в Марий ЭЛ РАЗОБЩЕНЫ!

  8. Аликсендер

    Путин — Си Цзиньпин — братья навек, и против вражеского Запада ?

    • наивный

      Мусульмане и православные( русские и татары) — братья навеки?
      » Можно ли пригла­сить на Курбан-бай­рам представителей других религий?
      — Мясом курбана нельзя угощать неверующих. А так как христиане, иудеи верят в единого Бога, то пригла­сить их можно».
      http://ufa.kp.ru/online/news/1560594/

  9. Аноним

    Спасибо,что почтили память!
    Будете продолжать слушать русских-вымрете совсем.Необходимо возрождать среди марийского населения идеи Идель-Урала.Вас пытаются разобщить,а Вы ведетесь на русские провокации.Задача Путина убрать всех по одиночке.
    С соседями нужно жить в дружбе!

    • Аноним

      Как вы относитесь к коллаборационистам дивизии SS Идель-Урал?

      • Аноним

        Конечно,положительно!
        Но я в первую очередь имел ввиду саму идею Идель-Урала как самостоятельного государства,а не конкретный легион.
        Ответьте мне,за что воевали Наши деды,прадеды во Второй Мировой войне? Разве они такого будущего ожидали-что не будет в скором времени совсем такой Республики-страны как Марий Эл.За это ли проливали кровь наши предки?!
        Если бы они могли посмотреть в будущее,посмотреть как сами русские будут относиться к народам,с которыми бок о бок воевали во Второй Мировой.Могли ли они предположить такое? Мне стыдно перед предками.И всем должно быть стыдно,или хотя бы тем кому не безразлична судьба своего НАРОДА МАРИ.Нам грозили оккупацией фашистов-но в итоге получили другую оккупацию,русскую.Не за такую свободу воевали наши предки….Стыдно!

  10. Аликсендер

    Уважаемый NN, как вам удалось в национальной идее «исключить» политику (что такое «политика» и «нация», «национальная идея» можно уяснить, обращаясь хотя бы к Википедии) ?..
    Вы не видите во «взаимодействии людей между собой… по национальному признаку» политику ?..
    И почему «национальная идея» должна быть «ВЫШЕ» религии ?
    Только уточняя значения слов, мы можем обмениваться соображениями, понимая, о чем собственно мы с вами говорим…

    Георгий, ваше «разоблачение» Чашкина говорит о том, что вам милее грозные, ноготковы и иже с ними. Только и всего.

    • Георгий

      Нет, мне не «милее ноготковы и иже с ними». И тем более » оборона Казани». Вот и доказательство, что чашкин приписал марийскому народу своё ЛИЧНОЕ отношение :
      “Нашу акцию приехали поддержать немало единомышленников из Башкирии. Также было около десяти человек из Чувашии, молодые парни и люди в возрасте. Я заметил еще одного представителя из Марий Эл”, – заявил зампредседателя СТМ “Азатлык” Рафик Калимуллин.
      И хватило совести ещё пиариться! чашкин не трогай МАРИЙСКИЙ НАРОД! Пиши и поддерживай татар от себя, так будет честнее.

  11. Аликсендер

    Аноним, ответьте на вопрос, почему «инородцы» Союза сов. респ. становились «коллаборационистами» ? Почему численность РОА превышала численность «инородческого элемента», служившего вермахту ? Ответьте и вы сами себе ответите на ваш вопрос.

  12. Аноним

    Аликсендер, все проблемы нашей современной жизни — это Гайдаровская экономика, которая не имеет разумной логики, то что зарабатывать можно из воздуха — можно назначать любую цену на товар, а за работу рабочего можно платить мало.

  13. Marat

    Лидер ТОЦ: «С Чувашским национальным конгрессом у нас давняя дружба»

    Сообщение о присутствии посланцев из Чувашии на «Дне памяти и скорби татарского народа», прошедшем в Казани 12 октября, вызвало массу откликов, в том числе — в чувашских национально-ориентированных СМИ. В них обозленные комментаторы поспешили заявить, что на акции татарских националистов по случаю годовщины взятия Казани Иваном Грозным в 1552 году не было представителей Чувашского национального конгресса. Одновременно представители самого ЧНК решительно отмежевались от участия в акции.
    Корреспондент ИА REGNUM в Казани связался с лидерами татарских националистов, чтобы прояснить ситуацию. «Нашу акцию приехали поддержать немало единомышленников из Башкирии. Также было около десяти человек из Чувашии, молодые парни и люди в возрасте. Я заметил еще одного представителя из Марий Эл», — заявил зампредседателя СТМ «Азатлык» Рафик Калимуллин.
    «На митинг прибыли люди из соседних регионов, в том числе из Чувашии. Это были представители их общественно-политических организаций. Не уточнял, были ли среди них члены Чувашского национального конгресса, однако с этой организацией у нас давняя дружба, пару лет назад даже устраивали совместную акцию по поводу языковой проблемы. Также добрые отношения поддерживаем с их активистом Николаем Лукиановым», — заявил по итогам мероприятия лидер Татарского общественного центра (ТОЦ) из Набережных Челнов Рафис Кашапов.

  14. Marat

    День Памяти народов Поволжья и Урала!
    Взглянем, как относятся татары, русские и их правительства к своей истории.
    В этом году жители России с размахом провели 200-летие Бородинской битвы. К юбилею приурочены торжественные мероприятия в разных городах и регионах: открытия музеев, организация военных реконструкций, выставок, фестивалей и т.д. Президент России принял участие в праздновании 200-летия битвы под Бородино. По случаю 200-летия победы над французами в России прошли общецерковные торжества. Во всех храмах РПЦ прошли молебны. Юбилейные торжества возглавил лично Патриарх. Более 2,7 млрд. рублей ушло на подготовку мероприятий по празднованию 200-летия.
    Каждый год патриоты Татарстана и соседних республик собираются почтить память предков, однако мы не видим президента республики Татарстан, министров, депутатов, писатели, деятелей культуры, (депутаты, писатели, деятелей культуры участвуют только 25-30 человек) директоров предприятий, ректоров институтов, директоров школ и имамов мечетей республики. Неужели правительство Татарстана не может выделить около 100 миллионов рублей нам татарам, которых больше 12 миллионов по всему миру, для поведения Дня памяти, в частности для издания брошюр, книг, календарей, проведения конференций, построек монументов павшим героям, музеев? …
    http://tatar-centr.blogspot.com/2012/09/13.html

  15. Аликсендер

    Уж и не знаю, с каким анонимщиком говорю… Обращаюсь к одному — отвечает мне другой и совсем не о том…

  16. Tsikma

    «И всем должно быть стыдно,или хотя бы тем кому не безразлична судьба своего НАРОДА МАРИ.Нам грозили оккупацией фашистов-но в итоге получили другую оккупацию,русскую.Не за такую свободу воевали наши предки….Стыдно!»

    Это называется не Стыдно! Это — Позор совремнной России и ее руководителям и политикам, которые своих граждан не считают ни за что. Это как возвращение в Российскую Империю при Крепостном праве. Уважаемые, читаем Гоголя, Салтыкова-Щедрина и могучего пролетарского горномарийского писателя Никона Игнатьева. Первые два показали абсурд до какой степени могут дойти русские чиновники, политики и градоначальники, а последний — русских националистов (нациков) угнетателей марийцев.

  17. Stas

    А еще,ответьте пожалуйста Уважаемые марийцы.
    Какую цель преследовали наши земляки в Афганистане,в Чеченской Республике? Сколько людей погибли в данных вооруженных конфликтах. В чьих интересах воевали марийцы? Может защищали родные земли марийские.Кто-нибудь объявлял нам войну? Кто-нибудь объяснялся перед матерями убитых молодых солдат?! Всерьез…А не сухими оправданиями-”Они отдали свой долг Родине”. Какой Родине? Марий Эл???
    Позор!!! Позор не тем,конечно,кто воевал как в Афганистане и в обоих Чеченских кампаниях.А позор тем,кто отправлял их туда!

  18. Бессермян

    Почему то забывают ,среди защитников Казани в то время не было кто считал бы себя татаром.по Гербенштейну для Казанцев до 1552 г это оскорбительное название

  19. Аркадич

    Дорогой Стас, во времена Афгана была совершенно другая общественно — политическая ситуация в нашей стране и международная военно — политическая. Позор — это на первый взгляд, а если копнуть глубже, надо еще посмотреть и подумать. Но вот Чеченская война организована алчностью Московских деятелей. Тогда под совместным с «Кугезе мланде» протестным обращением к правительству России от имени правления «Марий Ушем» подписались мы вдвоем с Танаковым, кажется.

  20. Stas

    И вопрос вслед….
    Войну значит,исходя из учебников Истории России,выигрывают исключительно русские.Так было и в Великой Отечественной,а не народы СССР.И совсем не понятно почему в учебниках нет ничего об истории осетин,якутов,карел и т.д.Россия то многонациональная,т.е. и в учебники Истории России должны были включить истории всех народов,населяющих РФ.Так же и про учебники литературы,к примеру.Разве нет ни одного эрзянского,чувашского,тувинского писателя??? Почему я об этом не знаю.Литература то тоже общероссийская.А разве все эти народы не в составе России??? Почему на канале «Культура» не показывают спектакли на основе башкирских сказок или марийских? Или это канал «Культура русских»??? И таких примеров достаточно.Кто не верит этому-тот слеп.
    Нам постоянно твердят о единстве.Но где это единство,когда одним все,а другим ничего.
    Ответьте мне пожалуйста,те кто поддерживает русских.Или я что то написал не так?

  21. Tsikma

    Пуры вады.

    Stas прав. Кроме канала Культура, вероятно исконные (колонизированные) народы, населяющие РФ имеют право на создание нового канала, где будут представлена культура всех нерусских народов населяющих страну.

  22. Аликсендер

    Георгий (19.10. — 21.35), вы думаете, убедили в том, что вы — защитник марийского народа, «защищая» его от татар ?.. Татары всё же на кол не сажали мари. Это делали «освободители», к которым вы присоединяетесь или от лица которых выступаете.
    Обчитались учебником «Истории России»…

  23. rongo

    Уважаемые, вроде все мыслят по своему верно. Но есть одно «НО». Когда голосовали за конституцию СССР, а затем за конституцию РФ, тогда никто не говорил о чем сейчас все вы говорите, не было никаких противодействии по приему конституции. Раз ходили на референдум по принятию содержания конституции, значит все народы России были согласны объединится в одно государство СССР, затем в РФ. О чем сейчас разговор? В 1991 году не надо было спать, как в 14 Союзных республиках. Сейчас более самостоятельную политику ведут не взирая на Федеральный центр Татария и Башкирия, в которых Правительство лояльно относятся проживающих там к марийскому населению. Мне кажется некоторым буйным головушкам в высказываниях к татарским общественным организациям надо быть корректным. Вот с мыслями (NN) я согласен.

  24. Nur

    Татарский автопробег!

    Супер ЭКСКЛЮЗИВ! Видео первый раз попал в Интернет! Татар милли хәрәкәте архивыннан!
    Карыйбыз!
    Интернетта беренче тапкыр!
    Супер Эксклюзив! Из архива ТОЦ (Татарский общесвтвенный центр) Набережных Челнов. Автопробег в защиту чеченского народа в Татарстане при участии представителей всех народов Татарстана по городам: Челны – Нижнекамск – Чистополь – Альметьевск – Нурлат. Впервые в Интернете! http://www.youtube.com/watch?v=w-9oNwbLLWU

    • Георгий

      Ну и что автопробег? Вот если автопробег в защиту марийского народа. Но татары не поддерживали и не будут поддерживать марийцев.
      Аликсендеру — защитником никакого народа себя не считаю. Это вам нравится монголо — татарское иго, золотая орда, казанское ханство.
      А в те далёкие времена татары «похлеще» русских издевались над марийцами: убивали , грабили, жгли жилища, насиловали девушек, угоняли в рабство, собирали дань и.т. д. ( не с » Истории России»)

    • Георгий

      Повторно из-за удаления: Ну что, твой автопробег в поддержку чеченцев. Организуйте автопробег в защиту марийцев, тогда посмотрим. Только татары НИКОГДА не поддерживали и не поддержат марийцев. Ваша мусульманка вчера в ВОЛГОГРАДЕ невинных в автобусе взорвала. А в отместку неизвестные в мечеть бросили зажигательные смеси.http://www.nr2.ru/incidents/466334.html
      «Умному» Аликсендеру: а вы себя считаете защитником татар? К сведению, за 3 столетия монголо- татарского ига страшное издевательство было не только над русскими, но и над марийцами и другими Ф- угорскими народами. А золотая орда, казанское ханство были обречены на развал из-за внутренних противоречий в ханствах
      ( Моё мнение, не » История России»)

  25. Аркадич

    Насчет национальной политики РФ и изучения политики и истории не только по учебникам я согласен со Стасом и так и всегда поступал. И в 91 — м мы, мариушемовцы, не дремали. Мы были не одиноки — мы работали в контакте с национальными движениями Татарстана, Чувашии, даже контакт был со старообрядцами. Тогда мы одновременно с ними хотели образовать союзую республику, но это никому не удалось. В 93 году даже танковый полк был введен в нашу республику на границу с Татарстаном и мы написали протестное письмо правительству РФ.

  26. Nur

    4 ноября — день народного единства или день народного раздора?

    Искореним фашизм в России!

    Русские национал «патриоты», а конкретно провокаторы, готовят в современной России благоприятную почву для новых межрелигиозных, межнациональных конфликтов и войн.
    В этом году русские националисты, по словам Дмитрия Демушкина и Александра Белова планируют вывести на очередной «Русский марш» 4 ноября в Москве 30 тысяч человек, а также собираются провести акции под названием «Русский марш» в 100 городах России.
    Организаторами марша в 2013 года выступили движение «Русские» и Российский общенародный союз. Напоминаем в прошлом году шествии приняли участие следующие организации: движение «Русские», Народное ополчение имени Минина и Пожарского (НОМП), Союз православных хоругвеносцев, Русский общенациональный союз (РОНС), Российский общенародный союз (РОС), Русская освободительная народная армия (РОНА), Союз русского народа (СРН) Бориса Миронова, партия «Воля», движение «Общее дело», Общественный совет гражданского общества (ОСГО), Национально-демократическая партия (НДП) Константина Крылова, Партия возрождения национально-социальной справедливости России (ПВНССР), ПО «Феникс», проект «Русское Солнце», движение «Десант Свободы»…
    http://rafis-kashapov.livejournal.com/64900.html

  27. Инициативная Группа

    Для Йошкар- Олы актуальнее: Необычная АКЦИЯ: ПЛОХИЕ ДОРОГИ — НЕ ПЛАТИ НАЛОГИ!
    Прокатим ХАНАФЕЕВА — прокатится и Маркелов!

  28. Анонимус

    Георгий,я смотрю,вы в интернете такой герой на комментарии,умело оскорбляете человека,который ХОТЬ ЧТО-ТО ДЕЛАЕТ,а не сидит,как вы, разводя демагогию!Встаньте со стула и докажите делом что-нибудь!Евгений Чашкин-человек слова,в отличие от вас

Добавить комментарий для АнонимОтменить ответ