Музыкальный проект «HVARNA» презентует свой сингл «RAY KAPKA’» в Санкт-Петербурге и Москве.
Новую композицию группы на марийскую тему и Белорусскую программу в Северной столице можно увидеть 21 ноября в клубе «The Place». В Москве «HVARNA» выступит 6 декабря в культурном центре «Дом».
HVARNA – проект белорусского музыканта Андруся Палаўчэні (Osimira, Pragnavit) и музыкантов питерской группы Оберег, образовавшийся в 2008 году в Санкт-Петербурге. Основа проекта — песни и наигрыши Крывии (Беларуси), финно-угорских народов и русского Севера, сплавленные с импровизационной манерой игры и вокальных техник. Стилистику звучания Hvarna можно определить как пространство между ethno ambient и dark wave.
Особенностью и уникальностью группы является соединение двух сакральных, жреческих инструментов и традиций: крывийской дуды и русских гуслей. Музыканты стараются бережно и умело сочетать эти две «противоположности», что придаёт музыке особую силу и торжественность. Слова песен и заговоры они оставляют не тронутыми, но позволяют себе дать им иную музыкальную трактовку, оставляя магическую атмосферу ощущения мироздания их Предков.
В 2009 был записан, а 12 января 2010 года вышел в свет «Kola Viartanniau» – первый альбом проекта, но далеко не первый для музыкантов группы, поэтому данную дебютную работу можно назвать зрелой и полноценной. Название альбома, «Kola Viartanniau» (Колесо Возвращений), символизирует постоянное возвращение к себе, через родную культуру, к началу Времен, к моментам Создания. Это не откат назад, а путь вперёд, сквозь новые и новые уходы и возвращения. Альбом состоит из 11 композиций — это песни и мелодии разных регионов Крывии, прошедшие через опыт, вкус и фантазию музыкантов. Особенностью и уникальностью альбома является соединение двух сакральных, жреческих инструментов и традиций: крывcко-литовской дуды и русских гуслей. Также уникальным для наших широт является использование индийских ритмических систем хаял и карнатик, которые гармонично прорастают в творчестве Hvarna.
Инструменты, которые используют музыканты: гусли, кантеле, дуда крывско-литовская, флейты, чарот, варган, бубен, хулусы, калюка, свирель, жалейка, окарина, караталы, шархуны, хмара, клавиши, пишет сайт Dark-World.ru.
MariUver
Видео: HVARNA, ВКонтакте
Какие ,,русские гусли»!!!!!????? КУСЛЕ(над буквой ,,У» две точки)-это исконно марийский и неповторимый ни у каких народов музыкальный инструмент! И правильно играть умеют на этом инструменте только марийцы! СКОЛЬКО МОЖНО ВРАТЬ О ВЕЛИКИХ ЧЕРЕМИСАХ!!!!!! Когда черемисы появились на землях современной России,все народы были на стадии развития первобытно-общинного строя. Соответственно не мы у них,а они у нас научились металлообработке,бортничеству,военному делу,переняли наши инструменты,песни и музыку ,научились у нас строить корабли и т.д и т.п. Даже у вечно венеробольного ПЕТРА на строительстве кораблей на ку:сле играл САДКА из народа КОКШАР(ныне кокшайские марийцы) Самый древний народ в мире,сохранивший до этих дней свой язык и культуру это ВЕЛИКИЕ ЧЕРЕМИСЫ!! Гордиться надо тем народам которые живутвместе с этим ВЕЛИКИМ НАРОДОМ!
сие творчество достойно уважения!
А как выдумаете, почему у самих марийцев только поп-музыка развита? Почему нет подобных жанров в самой марийской культуре?
потому что не марийский это жанр.
почему не марийский? все течет и развивается, подозреваю, поп-музыка гораздо проще в создании, чем вот такая.
Да, вы правы. Заметила при обсуждении конкурса «»Ший памаш», что даже путаница возникает, когда говоришь об исполнителях народной песни, люди автоматически подразумевают исполнение народной песни эстрадными вокалистами, а не народниками. Сегодня уже трудно представить, что такое марийская народная манера пения.
Хорошо, игра на аутентичных инструментах — не марийский жанр, а почему тогда популярное эстрадное пение — марийский жанр?
Полагаю, ответ на свой вопрос вы сами знаете. Мейнстрим он и есть мейнстрим. Ну не понимаем мы другую музыку. Если с детства не развивается музыкальный вкус, то андеграунд неподготовленный слушатель и не воспринимает . Другой вопрос, почему в школах фактически отсутствует нормальное музыкальное преподавание. Это я про городские школы, а в районах где проживает большинство мари, предполагаю, дела с музыкальным образованием еще хуже. А вообще были попытки создать что то оригинальное фолк-рок проект Эльвиры Курай- «Пайрем», но все постепенно и умерло.
Да, в том -то и дело, что не знаю ответ, строю, конечно, предположения, но не уверена в них. И Эльвиру Курай, и наши эксперименты со студентами: «Ю тул» и , например, https://vk.com/videos-3269597?z=video-3269597_112728734%2Fclub3269597) можно вспомнить, но не идет это, тут вроде как порыв должен быть у музыкантов из самих марийцев, как-то с одним долго обсуждала, не хочу его имя называть, хороший молодой человек, занимается активно музыкальным творчеством, оживляет жизнь нашего города , но не верит, не видит, считает бедным потенциал марийской традиционной музыки, есть еще один на примете, наблюдаю за ним, но пока аутентики на современном уровне не выдает.
Тут что-то объективно-ментальное, что порождает склонность к популярной эстраде, и ведь именно она идентифицируется как «свое», эдакая превращенная традиционность своего рода.
И к этому такой парадокс: наличие у народа аутентичных архаичных инструментов и в то же время их невостребованность.
но не верит, не видит, считает бедным потенциал марийской традиционной музыки
—
Спасибо, насмешили :)))
Мне очень нравилось творчество группы «Пайрем» — хотя слышала совсем мало произведений. Что стало с группой? Очень свежо (и одновременно что-то от предков) и оригинально звучала эта музыка, Жаль, если группа перестала творить.
С музыкантами, кажется, загвоздка…
”Пайрем” — тиде, спущенный по команде сверху, очередной проект типа ”Олег Славин” или по марла ”Ласковый май”, созданный в угоду,наверне, Васютин ден Маркеловлан или забугорный финиугорийлан….)))
Тунам соло гитарист -влак фустер гоч тыгай йукым лукташ йоратат да западный группа-влаклан подражатлат иле. Но танцплощадкаште кленча портвейн деч вара пеш келша иле. А муруштыже марла лирикам шымат кол. Мурышто(если марла муро манаш лиеш гын) мутышт — влак гына марла.
http://www.mari-el.name/2008/06/06/gruppa_pajjrem.html
Знаете, ваши «обличения» яйца выеденного не стоят. Когда хочется чего-то гнусного приписать человеку, так ничего не поделать с этим. И меня также обвиняли. )) Смешно, честно говоря.
Эльвиру знаю давно, и не только со стороны рок-музыки, но и, так сказать, по классике, это глубокий интересный человек, со своим художественным видением, с сильным характером, были у нас совместные творческие планы, но , увы, не складывается пока. Кстати, она и не скрывает, что ей нравится Night Wish, и это вовсе не означает, что она творит по указке начальства и пр. =) Господи, глупо-то как!
А что там было оригинального, можете рассказать?
Где? В творчестве «Пайрем» или в наших задумках? =)
То, что они делали было оригинально исключительно для марийской культуры, попытка создать в марийской культуре направление а’ля финский рок на марийском материале, помнится, там разное было, даже частушки, мне больше всего нравилось «Марий калыкем», наиболее органичная вещь получилось, где ее оперный вокал был вполне уместен для создания драматичного воодушевляющего пафоса. Ну, а о несостоявшихся планах говорить не буду, если б ей тогда разрешили писать диплом у меня, может, довели бы дело до творческого воплощения, а так, увы, не сложилось.
Откуда Вы взяли, что у марийцев поп музыка развита?
Эльвира К, так и не ответили на мой вопрос…)
Как откуда? Давно наблюдаю, как исследователь финно-угорского этнофутуризма. Всегда удивлялась, почему в марийской музыке он не возникает. Такое огромное количество эстрадных певцов, но нет народных, нет никаких современных направлений и стилей, конечно, есть какой-то реп на марийском, но он тоже выглядит вполне близким к эстрадной поп-музыке. Вот здесь обсуждали эту тему в связи с конкурсом, опять таки замечу, эстрадников. http://mariuver.wordpress.com/2013/11/21/me-fu-fest/#comments
Спасибо «HVARNA» за обращение к марийской теме… Но ничего марийского, кроме картинок и слов я в этих 2 отрывках видео не увидел… Слишком поверхностный подход к выбранной теме. Думаю, интерес у группы к мари возник после фильма Федорченко «Небесные жены…», где Федорченко также поверхностно чисто внешне подошел к марийской тематике и напихал своего извращенное видение туда… Неплохо было бы участникам группы получше поработать над марийским текстом, местами он вообще непонятен. А утверждение что родители и совесть – это боги… Это взгляд группы, а не мари…
Марийцы сами слишком стандартно, накатано подходят к своей культуре. Наши деятели культуры, музыканты никак не могут отойти от советских культпросветовских традиций, где национальная культура это нечто очень вольно поверхностно стилизованное, полупрофессиональное стандартное. Никто, например, не задумывается почему в марийских «оркестрах народных инструментов» балалайка, домра, а нет, например марийской скрипки «ия ковыж», первоначальных марийских гуслей (а не украинского варианта, которые сейчас называются «марийскими гуслями»), нет марийского барабана, волынки, свирели и много чего… И не только в оркестрах, а вообще во многом, что называется «марийское» нет марийского или же существуют очень далекие намеки на это марийское… Марийцам лень изучить по настоящему свою историю, свою настоящую культуру, вникнуть в это и дать фантазию в рамках современных модных форм… Хотя я не сторонник слепого подражания за «модными» течениям, как Tsikma, но отдельные эксперименты в данной области разнообразили бы нашу культуру.
Мне кажется, они и не претендуют на марийскость, они используют этот материал по-белорусски, как им видится. В этом вы правы.
Что касается наших, то не в лени дело, а, может, действительно, в стремлении и склонности к стандартности (в том числе и к советским культпросветовским)? И что стоит за этой склонностью? Может, сильная традиционность менталитета, исключающая авангардность и экспериментальность? То есть, может, популярная (массовая) культура становится эквивалентной заменой разрушающейся традиционной культуры?
Раньше для молодежи в каждом ДК, училище, техникуме, институте, даже в армии были музыкальные инструменты (бас, соло, ритм, ударные и,если колхоз или профком побогаче, клавишный инструмент, поэтому советская эстрада рванула резко вперед, А изображали какие вещи! Не Магомаева или Лещенко, а как минимум «шесгарес» или «облади-облада» т.е. были одни эксперименты…))) А сколько секретарей комсомола за этот «авангардность»поснимали, история умалчивает…)))
Пуры вады.
Бальзам на сердце мне, когда Tsikma упоминается и в контексте и вне контекста темы. Я за авангардность, экспериметальность, модерн в марийской культуре. А так , если примитив, пуры лида, архивӹш, музейӹш, эртӹш кечӹш. «Пайрем» — это здорово в марийской музыкальной культуре. А ведь такого смелого подхода представления модерна нет даже в марийской поэзии. В жанре литературы, которая в культуре других народов, причисляющим себя к народам с современной культурой, очень быстро реагирует на новые веяния и течения в литературе.
Пока в «Пайрем» я слышу отдельно «Бродяг» и отдельно – Эльвиру Курай. Они изначально были самодостаточны сами по себе, поэтому не думаю, что их союз может быть долговечен без потерь лица с какой-нибудь из сторон. Но все-таки Курай – лидер проекта, поэтому парни из «Бродяг» в последних композициях слушаются как ресторанные «лабухи», которых попросили подыграть местной «звезде» (не в обиду им…). А Эльвира Курай при отсутствии парней спокойно выступает под «фанеру», как всякая нормальная марийская поп-звезда…
http://aideme.livejournal.com/23219.html
Примитив — это царящая на марийской эстраде попса, примитивные псевдомарийские песни под примитивные дешевые однообразные фонограммы.
А вот то, что можно было бы сделать с архаичными инструментами мари и своеобразной традиционной манерой пения могло бы стать подлинным авангардом как у Сергея Старостина, Анжелы Манукян, белорусской «Троицы», тувинской «Хуун Хуур Ту» и т.д., и т.п.
Не знаю, что делает белорусская «троица», но белорусские «Песняры» со своим примитивом и лирикой создали беларус калыкын чонжым, поэтому они вечны, как классика, а ваши авангардисты — проект на три дня.и то только при наличии «бабок» спонсоров. Кажется, «Пайрем» тоже был сколочен на скорую руку под деньги Минкультуры РМЭ, кажется, чтобы направить в Финляндию на какой-то фестиваль «модернизаторов» и «авангардистов», поэтому они не прижились марий калыкын чоныштыжо.
Уважаемый трубадур,не надо валить в кучу советскую попсу и музыкантов, о которых я говорю. Ну, нельзя же браться рассуждать о чем-то, хоть немножко не разобравшись в вопросе! Эти «три дня» — музыканты с мировыми именами, даже как-то странно слышать такое пренебрежение, они делают для своих культур то, чего мы, к сожалению, не делаем. Лучше послушайте их музыку, почитайте их мысли. Это беда, что нет у нас своего «старостина», своих «тувинцев», которые бы марийские народные инструменты подняли на мировой уровень, когда набитый зал замирает зачарованно.
Про Эльвиру я уже сказала, ну, как не стыдно-то? Вот только и занимаетесь тем, что друг друга грязью мажете. Какое уж тут творчество…
А вот то, что не прижились — да, снова задаю вопрос: почему? Почему попса роднее?
Примитив — это Минкультуры Васютин, который проводит все свои мероприятия всего лишь на уровне фестивалей по топотушкам. Где деньги Минкультуры на архаичные инструменты и на «авангардизм»? У артистов эстрады не только на инструменты, но и на хлеб денег не хватает. В одноклассниках видел фотографии где, в период между концертами, артисты в прудах Башкирии и Свердловской области пескарей ловят, чтобы с голоду не помереть или сэкономить на записи своих песен.
Понимаете, творчество не рождается по указке сверху, как тут некоторым кажется, потому что, видимо, эти люди далеки от творчества. Вот вы про деньги: но в нашем городе полным-полно молодежных рок-групп, полным-полно эстрадных певцов. И у них у всех денег не шибко-то много. )) Но они есть! ))
А World music, ethnoambient и прочий фолк- , апеллирующий в каждом конкретном случае к истокам конкретного этноса отсутствует.
Ведь поп-музыка обезличена, а мы ее так радостно воспроизводим.
Ой, а, может, мы повторим опыт полувековой давности упомянутых «Песняров» и через полвека тогда появится-таки марийская этника типа «Троицы»? Наверное, чтобы появились эти, надо было пройти через советские ВИА, правда, их опять-таки не сравнишь с нашей попястиной, они сами играли на инструментах, играли «как дети» (это цитата из американских отзывов, их ведь тогда вывозили в США: «Поют как боги, играют как дети.»- писала пресса), но сами. И в Йошкар-Оле, наверное, в семидесятые были марийские ВИА? Кто-нибудь знает?
В нашей ситуации какие-то свои культурные обстоятельства… совокупность обстоятельств…
Надо же так пытаться выпендриваться со своей эрудицией среди любителей пообщаться здесь. Вы не пробовали на эту тему высказаться в форумах специалистов (музыкантов)? В Йошкар-Оле есть классные и грамотные музыканты с периодов ВИА. Чего стоит, например, гитарист группы «Мари» Антон Савинов, а Вы с «Пайремом» нам уши трёте…))) Вот мнение Антона Савинова и других музыкантов группы «Мари» я бы с удовольствием послушал. http://www.youtube.com/user/antonsavin72/videos
Ой, рассмешил! )))))))))))) Мил человек, я ведь в отличие от вас не маскируюсь. )) Я-то под своим именем здесь! И на эту тему высказываюсь не только на интернет-форумах, но и на конференциях, и на фестивалях, и даже в своих научных публикациях. )))))))))))))))))
И по секрету скажу, я тут не от нечего делать с людьми общаюсь, а материал для исследований собираю. Так пойдет? Так что придется вам потерпеть, если напрягаться не хотите! Пока!
Поэтому думаете и говорите шаблонно как для фестиваля, конференции, заученными фразами…)))
Как приятно, еще оппонент. )) Только вы, милейший, типичным неприличным способом переводите разговор с темы обсуждения на личности. У вас по существу есть что-нибудь сказать? О клипе, о том, почему в марийской музыке нет аналогичных поисков.
А в чем, позвольте спросить, шаблонность моего мышления? Пожалуйста, конкретно. И как этот шаблон искажает суть проблемы?
Итак, господин(-жа) Однако, на ваш вопрос ответила, жду от вас ответа, в чем там заученность и шаблонность? Или это самозащита для вас, так как не понимаете смысл того, что я говорю? 😉
Наоборот, Вы очень умный и эрудированный человек в плане как «исследователь финно-угорского этнофутуризма». Много интересного от Вас узнал, пока читал Ваши комментарии. Беру свои слова обратно.
Верно подмечено, очень эрудированный человек. Да, да,подтверждаю. Очень много интересного узнал про это, ну как его, этнофототуризм.
Примитива не будет тогда, пока какая-то группа интеллектуалов из народа не скажет: «Ситӓ мӓлӓннӓ примитив! Хватит нам примитива!» А ссылаться на министра культуры, что он создает примитив- это вообще…! Не министр культуры, а народ, создает и должен создавать культуру, уважаемые дамы-господа! Снова же, я за авнгард и модернизм в марийской культуре. Те, которым нравится фольклор, я ни на йоту не критикую их вкусов, но к марийской культуре я буду относиться более с уважением, интересом и почтением, если она будет шагать в ногу со временем.
Pardon (ида йатлы). Читателю не объяснил в чем же заключается моя идея авангардности и модернизма в марийской культуре:
Литература:
Появление поэзии в стиле верлибра, выражение потока мыслей в повествовательно-поэтической форме. Минимум хотя бы отход от традиции, что каждая стихотваорная строка начинается с большой буквы.
Проза: Развитая новелла современной картины марийского народа, не только крестьянского но и социально других слоев народа.
Детективы.
Романы: Отход от рыдания и ностальгии по советским временам. Размышления о современной жизни.
Должны быть яркие элементы постмодернизма, кто-то скажет этнофутуризма в марийской литературе.
Комиксы.
Детская литература: веселая, привлекательная, интересная, с красочными иллюстрациями.
Живопись: использование марийских символов в абстрактном ключе.
Музыка: марийские мотивы в стиле блюз, джаз, рок, рэп. Главное родной язык, а не мелодия. Нужны перевести на марийские языки песни например Boney M «One way tiket»
англла: http://www.youtube.com/watch?v=7DYA1raD-YY&noredirect=1
рушла:http://www.youtube.com/watch?v=oBvJraTFWWc
Эта песня звучит почти на всех европейскуих языках, почему бы не исполнять на марийском?
И конечно же, есть множество других вариантов развивать нашу культуру. Было бы желание….
Мультфильмы. Кино. Театр….
Хотелось бы уточнить, что этнофутуризм не синоним постмодернизма.
И, во-вторых, конечно, здорово, чтоб все перечисленное у нас было, но не форма ценна сама по себе, иначе мы просто в подражательство впадем в очередной раз. Главное, чтоб эти все формы раскрывали этническое содержание, дух народа, тогда не страшно, если чего-то из перечисленного и не будет, зато создадутся свои жанры.
Уважаемый Tsikma, я никогда не был сторонником Boney M. и не хочу выпендриваться как Эльвира К заумными терминами, хоть и могу. В наше время модно было увлекаться такими группами как Smokie, Shocking Blue, The Rolling Stones, Deep Purple, The Beach Boys Студенты частенько переписывали друг у друга их вещи, как помню, на появившиеся тогда кассетные магнитофоны. А из Битлов особенно мне нравился Гёрл. Даже научился изображать на гитаре. Из русских терпеть не мог Макаревича («Машина времени»), всяких ленинградских гребенщиковых, розенбаумов и прочих ласковых маев. Но до сих пор являюсь поклонником советских «Ариэль», «Браво», «Мираж», из иностранных — АВВА, C.C. Catch, из советских – Ю.Антонова, С.Ротару и С.Шакирова. Еще мне нравятся некоторые вещи Ваенга. Любил слушать Хворостовского, пока у них не появился совместный проект с И. Крутым.
Я тут не осуждаю Ваш «авангардизм», а пишу о своих вкусах и увлечениях. Если Вам нравится белорусская «тройка», то слушайте на здоровье, но она не в моем вкусе.
Вы напутали, тут не обсуждаются ваши музыкальные пристрастия, здесь обсуждается вопрос авангардизма в музыке на марийском этническом материале в связи с предложенным музыкальным клипом. ))
А где в статье обсуждается «вопрос авангардизма в музыке на марийском»? Вы что-то тут напутали. Надо обсуждать тему, а не Ваше пристрастие к авангардизму.
Да, именно так. Этот вопрос обсуждается в связи с клипом белорусов, которые, конечно же, осмыслили марийскую тему по-своему, по-белорусски. В связи с этим и был задан вопрос: почему у нас самих не возникает подобных экспериментов, причем нельзя сказать , что музыка в загоне, контрастом этому пробелу выступает мощный пласт поп-музыки на марийском языке. Вашего видения этой темы что-то не просматривается, а из-за угла язвить — это фу. ((
Итак, вы , видимо, видите тему в чем-то другом? В чем?
Эльвира, а что вы думаете о творчестве Дм. Сундырева и «Трындель-брындель»? кажется, именно они и представляет желанный для вас стиль (вкл. на марийском языке и музыкальном материале).
Да, обожаю этнофутуризм, иначе не изучала бы. ))
Да, он желанный для меня на марийском материале. Очень хочу, чтобы появились свои Сергеи Старостины, свои Манукяны, свои «Хун-хуур-ту», свои Лидии Руслановы и т.д. Всячески приветствую поиски в этом направлении! «Дорогу осилит идущий»! Очень надеюсь, что наш студент Каменщиков вырулит на достойный уровень. Ведь он вышел из уникальной семьи, хранящей марийские музыкальные традиции.
Группа, названная вами, очень интересная!!! Так держать! Слушаю их выступление с «Крутушки». Некоторое подражание Старостину ощущается. )) Всяческих успехов ей! Марийское, по-моему, звучит по-русски. А Каменщиков на аватаре этой группы что делает?
2. вопрос авангардизма в музыке на марийском этническом материале
был же буквально в этом месяце эшпаевский конкурс молодых музыкантов. кто из лауреатов по композиции вам приглянулся?
Увы, не была… Знаю, стыдно, неприлично и т.п.
Довольны?
рушла:http://www.youtube.com/watch?v=oBvJraTFWWc
хороший сайт. здесь же в обсуждении этой песни и я участвовал:
http://pokcer.ru/stranichka-dlya-otdyxa/
блюз, джаз, рок, рэп, бони-ем — марийский авангардизм?
Что докопался до женщины Вачис, в отличии от тебя Эльвира К аргументированно ведет спор , не переходя на личность и не впадает в истерику как ты периодически. Плохо на тебя влияет тундра — не пора ли на родину. 🙂
В отличии от тебя и Эльвира К и Tsikma по настоящему интеллигентные люди. Ну да я не интеллигент, я по-простому, отвечу за Вас ; -Да не повезло Вам , Эльвира К и Tsikma , оппонировать «истинному марийцу» Вачису (он же трубадур).Тот еще тролль, давно за ним наблюдаю -не стоит с таким связываться, просто противно. Очень жаль из-за таких , как этот Вачис, о марийцах складывается предвзятое представление о народе мари. 🙁
Спасибо. Да, мне тоже очень жаль, что любое обсуждение переходит в оскорбление. Ну, неужели ж мы такие дремучие. На Уралистике, к примеру, обсуждать можно спокойно, там нет такого хамства, почему ж мы не можем. Это все результат анонимности.
Видно, что SarmiS не интеллигент, а представитель народа мари. Как удачно!
а кто с вачисом спорил?
Нет, это не авангард. Но в марийской культуре, в том числе и музыкальной, нужно придумать такое, чтобы в ней появились новые явления, течения… Что это может быть? Эльвира К, по-моему не выпендривается, а говорит вполне адекватным для интеллектуалов, языке. А ржать можно по- разному поводу. Но пока на этом сайте не вижу конкретного обсуждения вопроса, как во время попсы, создавать на марийскоя языке и на марийскую тематику интересные, привлекательные вещи, особенно в литературе. Кто-то меня упрекает, что перевод какого-либо произведения на марийский язык — это слепое подражание. Нет, вы очень круто ошибаетесь, уважаемые комментаторы.
Чтобы перевести какое-либо произведение (литературное) или музыкальное (в данном случае песню), есть много причин.
Прежде всего: готов ли наш народ к таким песням и произведениям?
Например, приведу пример с переводом «Пеппи Длинный Чулок» на горномарийский язык. Весь мир знает эту книгу, ее читают на родном более чем на 100 языках. Оказывается, на горномарийском языке нельзя! Потому что одна русская дамочка из редакции горномарийской газеты в свое время заявила: «Че это эти горные марийцы на русском што-ли не могут читать?» В итоге вряд ли в Горномари можно найти эту книгу. Как вы думаете, были ли по этому поводу протесты против высказанных фраз этой дамочки? К сожалению нет. Сказала дамочка диктатор, и кажется всем и рот заткнула. Я не перестаю размышлять над этим фактом, хотя это произошло уже много лет назад. Говорит ли это о том, что горные марийцы не хотят читать на родном классиков мировой литературы? Значит, ли что марийский народ не готов еще идти в ногу с современностью?
Говорит ли это о том, что марийцы уже разучились протестовать?
Значит ли, что марийцы боятся русских чиновников, у которых эстетический вкус ближе пожрать чево-то вкусненького? И осрамить стремления марийцев к модерну? (По-моему в марийской среде есть даже очень сильные интеллектуалы, которые без диктовки русских могут оценить течения в марийской культуре).
Модерн сам по себе не родиться в марийской культуре, если не будет экспериментальной и андерграундовой культуры. И пусть модерн явления будут очень даже маргинальными, но они будут объектом интереса для интеллектуалов.
Это, конечно, безобразие,надо радоваться, что находятся переводчики для лучших произведений мировой литературы, кроме того, я предполагаю, что это интересная творческая задача!
Насчет маргинальности полностью согласна!
Не хочу пиарить, но речь о бывшей жене глав.реда марпрады?
и еще каким образом от нее зависело перевод книги-это ее полномочия? вы слегка мне кажется приувеличиваете вообще ее значение и давайте забудем ее, откроем новую страницу и вместе переведем!
Шотеш пиштӹмӹ горномариец.
Книга переведена. Эта дама, насколько знаю, была даже против простенькой аннотации в газете «Жерӓ» и «Край горномарийский». Вопрос касался даже не анализа о книге, а простого инфо, типа «вышла такая-то книга». Неужели комментатор Эльвира К права, отмечая о дремучести, что в Марий Эл в культуре, действительно такая дремучесть? С одной стороны «вот вам венецианские дворцы» и «игрушечные кремли», но сдругой стороны, прямо какое-то культурное мракобесие и сплошное средневековье? И это при том, что из Марий Эл кто-то хочет сделать туристическую Мекку. По правильному ли пути тогда развиваем свою культуру, дамы и господа?
Эльвира К
23.10.2013 в 19:55
Вы напутали, тут не обсуждаются ваши музыкальные пристрастия, здесь обсуждается вопрос авангардизма в музыке на марийском этническом материале в связи с предложенным музыкальным клипом. ))
——————————————————
Уважаемые интеллигенты, считаю, что Ваше обвинение в мой адрес необоснованным. В статье пишется про «музыкальный проект», про «новую композицию группы на марийскую тему, про «песни и наигрыши импровизацию, про «вокальную технику», про «инструменты, которые используют музыканты, а Вы сами ушли от темы и подняли совершенно другую от статьи тему. Эльвира К, (возможно, Курай) – тему сразу перевела на поп-музыку(09.10.2013 в 16:40). Кажется я догадался, в чей огород она там в Йошкар-Оле старается кинуть камень. Видишь ли, народ признает только дешевую попсу (популярных артистов советского периода), поэтому проект «Пайрем» провалился – пАнимаешь, народ слишком «дремучий» или слишком еще советский (по понятиям Тсикмы).
А Тсикма вообще то в лес, то в дрова, то новое течение ему подавай, то авангардизм, то модернизм, а про музыкальную группу, про импровизацию и аранжировку музыки этой группой ничего не сказал.
Я всего лишь ответил Тсикме за его «музыкальные пристрастия» к «допотопной» группе «Бони-еМ» и за навязывания ее марийцам и немножко рассказал о своих «пристрастиях». Еще сказал, что в Йошкар-Оле есть музыканты, которых я ценю, уважаю и не прочь бы послушать на эту тему их мнение т.к. они знакомы с марийской эстрадой не понаслышке, как белорусская «тройка».
Так что, прежде чем обвинить кого-то, сами научитесь обсуждать тему, а не «выпендриваться» перед троллями. Хотя и сами Вы все тут только на уровне троллей. В отличие от Вас тут кто я такой, ни от кого не скрываю и меня тут уже каждый тролль знает…))). Трудовая книжка у меня уже с апреля месяца Москве — занимаюсь вопросами модернизации и автоматизации производственных процессов — чем не «модернизм» и «авангардизм» на производстве? …).
А у SarmiS вообще физиономия интеллигента не сходится с фотографией в паспорте…). Он – отдельная тема.
Напоследок хочу сказать, что я тоже против анонимов и троллей. Админу сайта надо всех комментаторов пропускать только через регистрацию.
Салам, Вачис!
Да, да, ты у нас модернизированный тролль в МариУвере, со стажем и с трудовой книжкой, многостаночник, столько ников — трубадур, скорее турбодура.
Салам, шӱвырзын уныкаже!
У Вас творческий кризис или краска кончилась? )))
Вачис, нет, не так, я полон сил и энергии!
Тебе пора на пенсию с северной выслугой стажа в тундре и пора слушать цыганщину от Ваенги и прочих корпоративных див!)))
У Вас проблема с медвежьими берлогами или ацетона нанюхался, художник без стажа, трудовой книжки, цыганщины и пенсии?
Вот те раз. =)) Дорогой Вачис! Не имею чести вас знать, увы, имя ваше для паспорта необычное, но все равно не знаю, приношу извинения. Я, кстати, тоже уж тут тридцать раз представлялась. )))))))))) Но для вас еще раз… Конечно, имя мое не столь редкое. Я доцент МарГУ Эльвира Колчева, а Эльвира Курай училась у нас. )) И поскольку я занимаюсь изучением этнофутуризма, и кое-что со студентами делала в этом направлении, то и с Эльвирой у меня было общение на почве творчества. Надеюсь, когда-нибудь еще будет. )) Поэтому я с этой точки зрения защищаю и буду защищать и ее, и любую творческую личность. А кто там ее для чего привлекал и как использовал, безразлично с точки зрения ее творческого мышления. Это все внешняя случайная шелуха, дорогой мой оппонент. Хотя для кого-то важнее именно то, куда она (или, допустим, я) съездили, кто похвалил и прочая чушь. ))
Теперь все-таки по теме,
С поп-культурой вы перевернули, любезный, мою мысль, еще раз попробую сформулировать. Видимо, поскольку у мари сильна в менталитете традиционность, то в условиях города ее суррогатом становится массовая или поп-культура.
Последняя создается по калькам традиционности, похожа на традиционную культуру, но она создается не самим народом для эффективной жизнедеятельности, а профессионалами, которым важно заработать побольше, а потому пускается в ход то, что проще, примитивнее, легче раскупается, то что не заставляет особо напрягаться душою и мыслями. Здесь обширное поле для манипуляций людьми в любом направлении.
И тут у меня предположение возникло: авангардных экспериментов в духе этно-эмбиент не возникает потому, что прежде всего нет профессиональных исполнителей аутентичной, собственно народной песни. Все профессионалы — это поп-исполнители на марийском языке, эти песни по сути не марийские, а просто на марийском языке. Вот сейчас мне ответили в другой теме, что в рамках «Ший памаш» введен нынче конкурс народников, это здорово! Если это будет поддерживаться, то, значит, появятся те, кто понимает и чувствует суть народной музыкальности и песенности, значит, через некоторое время появятся экспериментаторы.
Ну, ведь смешные какие вы в своих стратегических-политических интуициях. )) Колчева я, Эльвира Мазитовна, доцент МарГУ, и как это вы пропустили, уж тут я не раз представлялась.
Жаль, конечно, что суть поставленной проблемы не доходит, почему-то мелко и глупо так все видится (Чего-чего там провалилось у группы «Пайрем»? 😉 ), и непременно все интерпретируется в низменном ключе.
Ну, если, вы ратуете за развитие и расцвет марийской культуры, так, может, немножко напрячься и подняться на другой уровень, действительно, обсуждать конструктивно, а не заниматься оскорблениями? Откуда такая неприязнь к своим же творческим личностям? Это, пожалуй, обратная сторона попсовости, выделяется человек, не такой как все — ату его!
Я еще когда только собирала материал по марийским художникам-этнофутуристам на это внимание обратила, им проще за пределами республики и выставляться, и участвовать в творческих акциях в других республиках, а у себя они — маргиналы, потому у себя тут ни художественных объединений нет, ни каких-то креативных акций. Свои заклюют. А в музыке заклевали эти ростки еще в конце 1980-х годов, да так, что и не оправилась культура, а вот в Удмуртии прямо наоборот. Почему?
Вы, Вачис , не понимаете, что именно такие как вы топчете лучшее, что в культуре марийцев появляется.
Пуры вады.
Кто понял, что хотел сказать Вачис в комменте 11.48. Одно вроде бы проясняется — он один как Данко, а другие только выпендриваются. (Это при том, когда кто-то скажет какой-то термин, который в обиходе среди интеллектуалов.) Вачис, я никому не навязываю свои музыкальные вкусы, и эстетические тоже. Я просто выражаю свое мнеие и хочу, чтобы в марийской культуре среди сплошного рыдания по советскому и фольклору, был и какой-то светлый луч модернизма… И не больше. Еще раз повторяю, кому — модернизм, постмодернизм, а кому — соцреализм… Пусть в марийской культуре будет много направлений. От этого м ытолько выиграем как нация, наша культура и наш язык будет востребован…
Я за гармонию, а направления и течения — дело вкуса каждого. В любой музыке должна присутствовать гармония… Или тогда это не музыка, а просто шум..Я на эту тему кажется здесь когда-то немного говорил….)))
https://mariuver.wordpress.com/2013/06/03/stroganova-akkordeon/
«Вашталтмашвлӓн мардеж» композицимӓт колышталаш лиэш:
http://www.youtube.com/watch?v=n4RjJKxsamQ
Кынам мары культурышты вашталтмашвлӓн мардежвлӓ ӹфӹлӓш тӹнгӓлӹт?
Когда начнут дуть ветры перемен в марийской культуре?
Tsikma:
(24.10.2013 в 23:33)
Когда начнут дуть ветры перемен в марийской культуре?
———————————————-
Как отправите Васютина с Маркеловым в отставку, так сразу….)))
Морошки переел, Вачис?
Цикма не выдвигал и не назначал перечисленных на эти должности, ровно также не в его компетенции отправить их в отставку!)))
шӱвырзын уныкаже, не умничай! аккордеону понятно, что не Цикма…)))
кумышто(10.01.14) йошкар-олаш коман мелна кочкаш миен шуам.
Ветры перемен давно уже дуют в Марийской культуре. У нас давно уже нет, например, значимых музыкальных произведений, ни новых опер, ни хороших музыкальных спектаклей. Видать, «измельчали» наши композиторы. К тому ж, все больше занимаются переводом песен других народов, да переделкой старых хороших наших песен (только портят их). Вот и весь модернизм.
Не совсем согласна. Все-таки опера «Акпатыр» Элины Архиповой и новый мюзикл «Юмынудыр» достойные произведения. Мюзикл доказывает, что и в сфере поп-культуры могут этнически верные и честные произведения.
Ой, извините, опера «Алдиар», конечно.
Я верю в новую креативную (созидательную) энергию марийцев.
Я верю и надеюсь в новых марийцев нового поколения, которые кроме родного и русского языка, будут владеть и иностранными (кто английским, кто французким, кто испанским, итальянским, финским, венгерским, эстонским, китайским или японским). В этом будет мощь и перспектива марийского языка и марийской культуры. Тогда мы приобретем ментальную свободу, и для себя, прежде всего сделаем великолепное открытие — марийский народ, интеллектуальный народ. Тогда помимо гастарбайтеров в Москве, Нижнем или Казани, появится новая социально-культурная прослойка в нашей родной культуре.
Цилӓлӓн кого тау, кыдывлӓ туан культурынам Руш Элышты Кӧнигсберг гӹц Камчаткы якте дӓ вес сӓндӓлӹквлӓштӓт виӓнгдӓш цацедӓ! Ӹлӹжӹ дӓ цаткыдемжӹ курымвлӓ доно мары йӹлмӹнӓ дон культурына!
Всем огромное спасибо, те которые стараются развивать марийскую культуру в Руш Эл от Кенигсберга до Камчатки, а также и в других странах!
Молодец, Тсикма! Настоящий интеллигент!
Яжо, Tsikma.
Очень хочется верить в это. ))
Парадокс: в нескольких треках белорусской Хварны марийского больше чем во всей тошнотворной марийской эстраде