В интернете давно активно обсуждается установка в центре Йошкар-Олы памятника марийскому князю Чумбылату. Некоторые авторы идеи считают, что поставить его нужно возле «политеха» вместо скульптуры Ленина.
«Ва-Банку» удалось связаться с одним из горожан, высказывающих подобные оригинальные соображения. Зовут его Анатолий Парсаев. По его мнению, общественникам и чиновникам стоит задуматься над демонтажем архитектурного изображения «вождя октябрьской революции», либо его переносом в другое место. При этом он считает, что «пустырь» там оставлять не стоит и на том же самом месте нужно «поставить» легендарного князя Чумбылата. Писать официальное обращение на имя мэра Олега Войнова он пока не собирается, но его очень интересует мнение жителей Йошкар-Олы по этому поводу. Вот что он рассказал в нашей редакции.
— Ленин — крайне противоречивая историческая личность, – говорит Анатолий Парсаев. – Несмотря на то, что в один момент его возвели чуть ли не в разряд бога, лично я против него ничего не имею. Однако народ мыслит символами, а Владимир Ильич в первую очередь является строгим образом определённой идеологии. Уверен, это провоцирует разделение людей на «тех» и «иных». Думаю, что сейчас вполне своевременно на площади будет выглядеть легендарный Чумбылат. Изучите мифологию, он символизирует созидание и градостроительство.
Архитектурный ансамбль
Стоит признать, что предложение демонтажа крайне неординарное. К тому же гранитный Ленин создавался под общую композицию соседнего Марийского театра драмы имени Шкетана и возможный новый памятник тоже должен соответствовать архитектурному ансамблю площади. По логике, если не будет памятника, то и площадь должна сменить своё название.
Под защитой государства
Скульптура Ленина у «политеха» является «памятником монументального искусства регионального значения» и «объектом культурного наследия Российской Федерации», то есть находится под защитой государства. Вывести его из под этой особой опеки возможно только после заявки в Министерство культуры России и проведения специальной культурно-исторической экспертизы. Однако и Ленин и Чумбылат имеют непосредственное отношение к истории нашего края. За комментариями «Ва-БанкЪ» обратился к ученым.
— Ленина трогать не стоит, ведь он подписал декрет об образовании Марийской автономии, — академик, профессор кафедры региональной истории МарГУ Ксенофонт Сануков. – А вот переименование площади или проспекта Ленина возможно, нужно только определиться с названием, которое бы всех устраивало. А про Чумбылата – против ничего не имею, пусть выберут другое место, его в Йошкар-Оле пока ещё много.
«Парк советской эпохи»
«Ва-БанкЪ» решил выяснить мнение независимого эксперта в сфере культурных ценностей.
— Идея отличная, но поддерживаю её наполовину, – сообщает руководитель Марийского регионального отделения общества «Мемориал» Николай Аракчеев. – Ничего разрушать не стоит. Просто нужно разобрать памятники идеологических деятелей и отвести их в одно место, где можно создать музей под открытым небом «Парк советской эпохи». Замечу, Гагарин или герои ВОВ к таковым не относятся. Поклонники прошлого могут прийти в этот парк и «помолиться» своим изваяниям. А так, эта идея не новая, ещё в 90-е там Ленина предлагали убрать, а проспект обратно переименовать в Институтскую улицу.
Кстати:
В прошлом году Верховный карт Марийских традиционалистов Александр Таныгин так же поддержал установку памятника князю Чумбылату в Йошкар-Оле.
Историческая справка:
Чумбылат — легендарный марийский князь-воин, живший в XII веке и вошедший в народную мифологию. По преданиям он строил города, развивал искусства, ремёсла, творчество. В 2011 году вошел в число победителей международного конкурса «Имя финно-угорского мира».
Александр Фадеев
Источник: газета «Ва-БанкЪ. Йошкар-Ола», № 8(37) от 24 февраля 2013 года
Почему такая хорошая идея как памятник Чумбылату подается в таком провокативном плане — Чумбылат против Ленина. Лично я за то, чтобы убрать Ленина и переименовать площадь в Марийскую и поставить памятник Чумбылату, или же в площадь Шкетана и большой памятник Шкетану. Но зная консервативность марийцев, их просоветскость и идеализацию Ленина и всего советского периода предпологаю, что даже многие мари будут против замены Ленина Чумбылатом. И тогда противники памятника скажут: «Вот видите даже марийцы сами против этого памятника».
Предлагаю разрешить проблему следующим образом. К 100-летию Марийской автономии построить в Йошкар-Оле Марий полат (Марийский дворец) в марийском стиле с памятником Чумбылату перед дворцом. Дворец дать Центру марийской культуры, марийским общественным организациям Мер каҥаш, Марий ушем и др. А также сделать там Центр МТР. Как-то негоже, что в столице Марийской автономии так мало марийского. В соседних нац.республиках подобные институты каждая имеет по дворцу.
Тише шонымаш келшен толеш. Чынжымак, Марий по:лат лийман, вет 100-ий марий калык олаште ила, а кызытат тушто марий-влак уна гае веле коштыт.
А мы строим непонятные памятники Лоренцо Медичи. Он видите ли подымал искуство и архитектуру каких-то там итальянских городов в какой-то там эпохе. Абсолютно чужеродный и непонятный для нас символ. Памятник из неоткуда.
Зачем нам забугорные чуждые памятники? Маркелов стремится показать образы созидательности. Вот тот же Лоренцо Медичи. У нас есть свои родные даже лучше. Такие же по смыслу и даже лучше. Чумбылат «По преданиям он строил города, развивал искусства, ремёсла, творчество». Зачем смотреть в Европу и что-то искать? Наше же есть!
Собратся народом сказать Лёньке что нам не нужен твой князь и герцег .Продать с аукциона эти полноразмерные бронзовые фигурки и на эти средства построить Чембулата .Хотя лично меня не мение беспокоит состояние сел.хоза и , промышлености и демографической обстановки в регионе …
Если это реально пишет Жека Русский, то я тогда не понимаю что русский фашик забыл на этом сайте.
Дискридитирует или провоцирует? 🙂 🙂 🙂 Где такая неловкая тема, тут и он 😉
ОПРОС: Нужен ли в Йошкар-Оле памятник Чумбылату?
https://mariuver.wordpress.com/2012/01/20/pam-chumb/
Однозначно! Только при нынешних кровопийцах во власти ничего не изменится. А вот после 2015 года это очень вероятно.
Не надо ничего трогать!Во всяком случае это уже история. «Уважение к минувшему -отличительная черта образованности от дикости!»-когда-то сказал А.С.Пушкин.У нас в Екатеринбурге все стоит-и Ленин, и Свердлов ,и Киров!!!Если кто-то хочет сказать плохое про Ленина -можно сказать про него ,что он плохо знает историю или говорит по чей -то просьбе !Третьего не дано !Марий калыкым подопытный кроликлан чотлаш ок кул!!!
Молодец, Ик Марий, удачное предложение.
А Памятник Ленину сносить не стоит. Кроме того, что Ленин дал марийцам государственность, чем практически спас нацию от гибели, у него много заслуг перед человечеством. В то время подошло время узнать человечеству коммунизм, потому что в Высших Мирах, откуда мы родом и где наш истинный дом и куда мы вернемся, социальные принципы подобны. Ленин – первый из вождей за всю историю сумел отрицательную энергию масс повернуть на созидание, а не на разрушение, как бывало в более ранние времена. Он в настоящее время находится в Шамбале, Белом Братстве – Махатма Ленин и разрабатывает проблему совмещения коммунизма с религией.
Кроме того, много Его трудов лежит в хранилищах. Все режимы тщательно скрывают Его труды и показывают людям только то, что выгодно соответствующему режиму. Мы все знаем Его однобоко.
Махатма Ленин, Белое Братство, Шамбала, совмещение коммунизма с религией, хранилища и режимы
Вы это серьёзно или у вас такой тонкий английский юмор? Тролинг 80-го уровня или суровый бред?
«Остапа понесло» ))))
Надеюсь, ничего серьезного ))).
Ленин дал ? Ой спасибо ему. Маркелов может нам тоже что-нибудь дал ? Давайте и ему поставим. А Чумбылат? Он ведь нам ничего не дал. Ну и внуки у него. Тьфу.
В статье слишком много мифологизированности и легендарности Чумбылата. Марийский князь будто выходит в свете какого-то сказочного придуманного героя с надуманными достижениями. Надо четко понимать, что Чумбылат реальная историческая личность действительно много сделавшая для марийского народа. Иногда кажется мари сами в это не верят. А с Лениным чуть иначе, ему столько всего приписали, что восход солнца происходит теперь благодоря ему.
в рескоме КПРФ наверное пьют корвалол с валерианкой 😉 объединили Чумбылата с Лениным, сварганили хитрую провокацию. или вы так думаете что что-то получится??? нет я конечно всеми руками за и тоже хочу видеть Чумбылата в Йошкар-Оле. но зачем так грубо преподносить? уж очень жостко! думаете что маркеловская политгруппировка раз ненавидит Ленина, значит она разрешит его снести и там поставить Чумбылата. наивно! или есть какая-то информация и кто-то решил место застолбить? 😉 непереигрйте со своими экспериментами! не стоит! да Ленин создавая Марийскую автономию перекроил её хреново, почти всё отдал кировской и нижегородской области, с чувашской территорией мы сами там ступили. но сталкивать через символы поколения не очень то корректно. скоро среди нас найдётся та часть марийцев, которая будет говорить что нам не нужно ставить Чумбылата, такие всегда появляются в нужный момент в нужном месте.
Не надо противопоставлять Чумбылата и Ленина!
Если князь зачинал строить марийскую государственность, то Ленин юридически создал Марийскую Автономию. нравится кому-то или нет, но социализм спас от ассимиляции марийцев. К сегодняшнему дню уже не было бы марийцев за Камой — восточных марийцев, потому что процесс их исламизации набирал обороты.
Ленин — продолжатель дела Чумбылата — сохранения языка, строитель городов, расцвета ремесел — промышленности, он открыл окно в мир — дал грамотность.
Название статьи провокационное.
Ленин – продолжатель дела Чумбылата??? Ну да, Ленин ночами не спал — всё о марийском народе думал. Чумбылат сплотил марийский народ, дал основу развития нашего национального самосознания, скрепил культуру, из разрозненных сделал единым целостным.
А Ленин повышал грамотность, что бы люди научились читать его пропаганду. Выбор без выбора. Ленин и Чумбылат рядом стоять не могут.
А что ваш Ленин хорошего сделал. Я не отрицаю его вклад в образование Марийской АО. Дальше он ничего не делал, продолжали создавать и укреплять национальную автономную территорию наши предки 20-30-х годов. Специально ведёте себя так будто вы историю не знаете. Ленин и большевики автономии раздавали всем нациям, в те времена они хотели заручится поддержкой малых народов. Это был их стратегический ход для достижения личной власти. Всем народам дали право на самоопределение, а на самом деле обманули! Народ мог что-то определять только по большевистской-коммунистической идеологии. Все народы равны, дружба народов, личностей нет, первичны только массы. Если национальная культура начинает стремительно развиваться и что-то выходит из под контроля красной идеологии, то сразу же всех подрезали. Как отдельные народы могут развиваться в стране, где главная идея — единый непонятный советский народ? Может вспомнить как советская власть уничтожила нашу национальную элиту, культурную интеллигенцию. Именно во времена СССР у марийского народа стало размываться национальное самосознание, забываться язык, а культура застыла в своём развитии.
Лучше будем относится к Ленину как Финляндии. Наши финские братья благодарны Ленину за то, что он помог обрести им независимость … и на этом всё, дальше «до свидания!». Благодарность есть, на этом хватит. Они относятся к этому, как к историческому факту, не более, не возносят Ленина в какой-то культ или особенность, финны живут своей жизнью и вообще не обращают внимания на те толмуды-труды, которые писал Ленин, где он учил всех как надо жить. Доказательством тому служит финско-советская война.
«Ленин и большевики автономии раздавали всем нациям, в те времена они хотели заручится поддержкой малых народов. Это был их стратегический ход для достижения личной власти.» —
вроде англичане настояли на федеративном устройстве СССР, хотя об этом почти нигде не пишется. Просто так сами по себе навряд ли дали.
И, кстати, какое отношение к независимости Финляндии имеет Ленин. Независимость она получила то ли при Александре II, то ли III, тоже не просто так, разумеется.
А в остальном полностью согласна.
Никогда не следует громить своё прошлое. Разве что откровенный фашизм. Хотите свежую идею по поводу памятника Чумбылату? Неплохо было бы на Кокшаге в черте города соорудить искусственный остров и на нём (на возвышении) установить такой памятник, ночью освещать его мощными прожекторами. Это глубоко символично. Можно сделать небольшой мостик, чтобы пеши туда попасть, можно катерами и лодками, а то Кокшага словно мёртвая река.
Кто разрешит на Кокшаге? ЛМ фанат своих застроек. Разве не слышали, что все свои постройки в скором времени он хочет выделить в Йошкар-Оле в отдельный район и назвать его Царев Град? Про Чумбылат он даже наверное и не слышал. Он не вписывается в его планы и архитектурный ансамбль итало-православно-безвкусных „шедевров” 🙂
Мы тоже Ленина никуда не возводим, откуда Вы это взяли. Мы просто констатируем факты и выражаем свою признательность. А памятники ведь не марийцы устанавливали.
Добавление. Аноним, хоть немного знакомьтесь с теософией.
Причём здесь теософия (богопознание, мистика, эзотерика) и Ленин (символ атеизма, диалектики, материализма). Это вещи несовместимые, противоречащие и отрицающие друг друга.
Чумбылат стоит как бы между тем и тем.
Наивность некоторых мари, к несчастью марийского народа довольно известных в марийском мире, по отношению к Ленину, советской власти просто поражает. Была Февральская революция в 1917 году, до этого в 1905 др. события, которые положили начало марийскому национальному движению — Марий ушемам и Съездам народа мари. Кстати мари не поддерживали большевиков. Был большевистский октябрьский переворот. Большевики просто сыграли на национальных чувствах порабощенных нерусских народов России, чтобы удержаться у власти и закрепить свою власть. Большевики уничтожили марийскую деревню – репрессировали большинство марийского крестьянства середняков, «кулаков». Автономию и всеобщую грамотность русские большевики дали не от большой любви к марийскому народу и др. нацменьшинствам, а чтобы распространить свою большевистско-коммунистическую заразу, которой марийский народ болеет до сих пор. Как выявили самих активных патриотов марийского народа, так и уничтожили их всех в 30-40 гг., а потом во все последующие годы их просто давили. Именно советская власть запретила Марий ушемы и съезды народа мари.
Лайд =Владимир Козлов, Виктор Николаев, Василий Пектеев, Юрий Ерофеев, Михаил Долгов, скажите мне прямо как вы относитесь к тому что именно советская власть в 1930-х годах репрессировала=уничтожила самую лучшую часть марийского народа – марийскую интеллигенцию? Вы это одобряете, поскольку вы постоянно оправдываете советскую власть? Для меня это играет огромную роль!
ИК МАРИЙ ! Посмотри дела в Верховном Суде и в Архиве. Там четко видно.кто уничтожал не только интеллигенцию,но и простых людей,или власть или соседи,знакомые. Я знаю несколько случаев,когда марийская деревня заступалась за председателей колхозов,передовиков,писали письма Сталину и их освобождали.
Не хочу много писать, просто посмотрите отношение финно-угорских Европейских государств к Ленину и всему советскому. Самое яркое.
1. Финляндия. В период формирования независимости и гражданской войны в сейм Финляндии было запрещено проходить всем левым партиям и объединениям. Верховный главнокомандующий Финляндии Густав Маннергейм произнёс специальную клятву: не вложит меч в ножны… прежде чем последний вояка и хулиган Ленина не будет изгнан как из Финляндии, так и из Восточной Карелии».
2. Венгрия — Венгерское восстание 1956 года, этот народ плюнул в СССР, один из первых в восточной Европе выразил свой протест против советской оккупации и трудовой партии.
3. Про Эстонию, как и все прибалтийские государства думаю писать даже не стоит.
Допавлю к предыдущим словам. Банальные ссылки, всё очень коротко и доходчиво.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Финляндия
http://ru.wikipedia.org/wiki/Венгрия
http://ru.wikipedia.org/wiki/Эстония
Все эти государства объединяет их национальное достоинство, демократия, парламентаризм, развитые рыночные отношения и ненависть ко всему красному.
Просто статья написано очень грубо, в жёлтушном стиле и погоне за скандалами, заголовок вообще бредовый. Тема тоже не из простых, так коротко её не расписать. Всё это оттолкнуло некоторых от такой прекрасной идеи. Мы живём в прошлом и не достигли ещё того уровня, когда сможем переосознать нашу историю. Вся марийская национал-патриотическая платформа левоориентированная, а правых или центриских нет (лизоблюды и приспособленцы не считаются). Может быть ещё поколение не сменилось и так скоро предлагать заменить Ленина на Чумбылата не стоит.
Преподносите Ленина и Советский Союз так будто бы они виноваты в разделе ФУ-народов на европейских и российских. Опрометчиво и безграмотно. Финляндия, Эстония и Венгрия показательны конечно, но здесь вы специально забыли как долго и непохоже на нас они развивались. А то, что среди марийцев в основном одни политически левые люди вы тоже ошибаетесь.
Во многих Национальных Республиках на главный площадях установлены свои национальные герои.Например, в г.Уфе Республики Башкортостан установлен памятник национальному герою башкирского народа Салавату Юлаеву, в г.Казани Республики Татарстан на главной площади города украшает памятник Мусы Джалиля . В ЙОШКАР-ОЛЕ бессомнения должен быть установлен национальному герою марийского народа -ЧУМБЫЛАТУ! П амятник ему должен быть соответствовать по своей монументальности на главной площади города, тем более он хорошо будет смотреться перед Национальным театром имени Шкетана. А насчет памятника В.И.Ленину- он будет смотреться перед ДК им. В.И.Ленина. Мы сегодня живем в ХХ1 ВЕКЕ. Эпоха Ленина закончилась, мир меняется и двигается вперед к новым достижениям.
Это уже эмоции «играют». Всем хочется, чтоб было так, как они думают. А надо на все смотреть объективно, беспристрастно — было или не было.
Аноним, прежде чем говорить, надо хотя бы ознакомиться. Почитай хотя бы «Высокий путь» А. Безант. Там о многом и многих написано.
Не все анонимы которые вам отвечают одно лицо 🙂 Безант и прочих читать нет желания. Вообще зачем мне знакомится с псевдонаучными фантастическими книгами, рассказиками и прочей шелухой, которой так сильно увлекаются европейские масоны???? Вы мне ещё Блаватскую порекомендуйте прочесть 🙂 Здесь речь о другом вообще идёт. Мыожет вы ещё с таких же мистико-потусторонних энергосферных позиций про Чумбылата можете рассказать??? 😉
Если большинству людей действительно больно вспоминать о большевиках,о раскулачиваниях,о реперссиях. А Ленин фактически основатель всего этого. То мы должны прислушиватся к их мнению. Ленин не такая уж значимая персона для Марий Эл. Его памятники есть в каждом городе. Устанавливали ради галочки. А какой он вклад внес в развитие марийского народа?
Проходят времена, меняется облик столицы. И в переносе памятника Ленину нет ничего страшного. А нынешняя площадь Ленина-это центр,лицо города. И в центре должны стоят исключительно уникальные памятники,связанные исключительно с марийской культурой. Ведь каждый приезжающий делает выводы о городе и благодаря памятникам и прочей архитектуре. А тут стандартный памятник…как в сотнях других обычных городах.
Что нравится мне у Ленина, так это «УУУ» и «+1-2»
Поро!
Вопрос вопрощаующему (т.е Ик марий.):
если Вы так поставили (узко!), вопрос, то мне лично остается поставить вопрос перед вами (т.к. из вашего вопроса видно, что апологет маркеловщины) совешенно в другом ракурсе:
— сколько уничтожила под видом «демократии» антимарийская власть периода (всего лишь!) 2001-2013 гг. марийцев, марийской интеллигенции, и просто марийских патриотов! Ик марий, вы это подсчитали?!
— сколько загнано за этот период марийцев «в лес», а сколько зарыто в землю?! Подсчитал ты это, тран апологет?
— сколько отходников за этот проклятый для марийского народа периода и сколько среди них погибших?! Ты это подсчитал, Ик марий?!
— как подыхает и исчезает бесследно марийская деревня именно в эти проклятые 2001-2013 гг. — ты это в счет берешь, Ик марий?
— сколько марийских школ позакрывали в 2001-2013 гг. — ты это в счет берешь, Ик марий? А сколько взамен построили в марийской деревне? За этот период я помню от начала (и не до конца!) построенную школу только в Шор-Уньже. А проклинаемый тобой коммунист (т.е. президент Зотин) за 1992-1996 гг. успел построить около десятка школ? Разницу хоть чуешь? Отношению хоть осознаешь, что было и что стало?!
… Ну, если Ик марий не так сведущ в оценке отношений вышеперечисленнных мари к трагедиям 1930-х годов, пусть не поленится сходить в библиотеку и полистает газеты «Кугарня», «KUDO+KJDU», журналы 1990-2012 гг, посмотрит изданные Центром-музеем им. Валентина Колумба книги — наша позиция там очень четкая.
Удовлетворяю вопрос: ОТРИЦАТЕЛЬНО и ОСУДИТЕЛЬНО!
Мы давали оценку (т.е. я имею ввиду в первую очередь себя) варварским, человеконенавистническим поступкам Ежова, так и обоснованно дадим оценку маркеловщине. А знаете, что в конце концов того самого ёжика и самого того… Надеюсь, историю знаете не хуже меня, коль задаете такой узкопрофессиональный вопрос.
Так что, ловить такими вопросиками нас не следовало бы.
Надеюсь, примерно так и ответили бы И Пектеев и Николаев и Ерофеев. Естественно, каждый из своей позиции.
А то, что Ик маий пытается перевести стрелку от от маркеловщины на страшные 30-е годы — и это нам очень даже понятно. И почему подобные ему прибегают к такому методу — тоже понятно.
Постановка вопроса Чумбылат вместо Ленина — глупо!
Но меня всегда поражают метаморфозы людские. Помните, в 1990-х годах в ухнувшем СССР стали сносить памятники Ленину. Тогда некоторые до хрипоты кричали, что сносят памятники самому дорогому!.. А в начале 3-го тысячелетия эти же люди на свое родной земле стали валить Ленина! Вспомните Марий пак! Кто и почему убрал Ленина? Наше любимое правительство. А минкульт во главе с Васютиным уверяли (обманывали!) общественность, что памятник будет в консервации и будет реставрирован. Ну, где же Ленин?! Где Маий парк? Тогда молчал и Ик марий, и кок марий, и кум марий…
Что, ревность пробудилась: мол, почему марийцы так благодарны Ленину и никак не благодарны тем, которые их ведут к грани уничтожения!
Поро!
Пишу не оттого, что меня задели.
А оттого, что появился у компьютера.
Лайд.
Дело не в самом Ленине! Даже не в князе Чумбылате! Дело в самом
месте где его устанавливать, географических координатах. Йошкар- Ола разделена на два мира. Старый советский и новый нераспознаваемый. Марийского нет. Чумбылату нужно особое место, главная площадь, рядом с основными городскими улицами, недалеко от зданий мэрии и правительства. Остается Ленин со своей площадью или, как минимум и гораздо хуже, Ноготков-Оболенский со своей маленькой площадью. Чумбылата по понятным причинам рядом с Лениным и Оболенским не поставишь. Площадь Ленина помпезнее и удобнее. Здесь вопрос в расположении стоит безо всяких идеологических войн.
Мый шонем, у Марий Паркым ышташ ку:леш. Можыч, Пу:нчерыште? Ниго:лан малаш от мешае…
Наулучший вариант-это построить отдельный архитектурный комплекс. Возможно даже построить наподобие священной рощи в камне и т.д. Памятник жертвам геноцида Иваном Грозным и т.д.
Вопрос в другом,что при нынешней власти это никогда не осуществимо.
А Ленина все же придется убрать,поколение выросших при коммунизме уйдет. Уйдет вместе с ними и памятник Ленину. В этом нет ничего страшного. И когда люди оправдываются, что это часть истории. То ответ очень прост. И Чумбылат часть истории,и Мамич-Бердей и т.д. В Европе наоборот стараются быстрее отойти от времен коммунизма,стирают последние следы Советского Союза-а мы топчемся на месте.
Идея замечательная. Правда утопичная. Геноцид Ивана Грозного подрубят на корню со ссылками на верных власти псевдоученых. Не будем придумывать и упираться в крайности. Ленин или не Ленин, главное чтобы Чумбылат был.
Если пройтись по ссылкам сайта МариУвер и комментариям в этих ветках форума http://mariuver.wordpress.com/2012/01/06/int-chumbylat/ http://mariuver.wordpress.com/2012/01/20/cumb-razoshl/ https://mariuver.wordpress.com/2012/01/20/pam-chumb/ http://mariuver.info/rus/soc/hist/talesh/chumbylat.htm
То после небольшого анализа видно что многие в начале спорили а нужен ли вообще памятник Чумбылату в Йошкар-Оле? Были те кто категорически против, мол это не по традициям, есть те кто категорически за его установку.
Частенько встречались те, кто ещё тогда хотел убрать Ленина и поставить там Чумбылата. Сейчас получается уже не спорим между собой нужен он в столице Марий Эл или не нужен 🙂 Теперь мы уже просто выбираем место! 😉
Если вообще полазить по инету по запросам снесли памятник Ленину или демонтаж Ленина то можно нарваться на очень много подобных случаев. Такое естьво многих республиках России, в бывших странах СССР, в Украине например, Кавказе, Средней Азии.
Один мой знакомый, бывший работник МарГУ, если не ошибаюсь из кафедры региональной истории, сказал, что логику тех, кто считает установку памятника Чумбылату противоречащей МТР, можно поставить под сомнение! Вот умозаключения выступающих против — mariuver.wordpress.com/2013/02/01/pamjat-mari-svjat/
Тезисы: МТР за природу, камни-истуканы вне традиций, это похоже на православие.
А вот историческая справка, что наша история и традиции не изучены, многое забыто или утеряно в народной памяти — http://mariuver.wordpress.com/2013/01/17/molch-kamni/
Тезисы: «сакральные камни» могут быть используемым материалом в марийской культуре.
Помимо этого Чумбылата так же могут почитать все марийцы: и язычники, и православные, и атеисты. Его смысл очень широк и каждый в нем может найти то, что он ищет или его интересует. И его установка никак не оскарбит немарийцев.
В Европе не стирают следы советского. От»советского» отказываются в странах бывшего соцлагеря, в республиках. Что касатся репрессий 30-х годов, то в наше время репрессии стали в более мягкой форме — наркомания, бандитизм, пропавшие без вести, распущенность, аборты, бесплодие. И прав Лайд — сколько потеряно людей с наачала 90-х годов? Чем были Царевококшайск с уездами, которые входили в разные губернии? Когда ж-д не прошла -Н.Новгород — Ц.кокшайск — Малмыж, а прошла через Казань, то Марийский Край остался на обочине цивилизации. Есть оценки экспертов, различные сценарии развития России и мира: — при монархистах, корниловщине, керенщине, троцкизме — и при любом сценарии: — гражданская война, интервенция, разгром России Европой. Марийцам «не улыбается» ни при каком раскладе.
Ну, может какого нибудь ик марий оставили бы для демонстрации туристам.
А в 30-х годах уничтоженные кулаки, середняки и интеллигенция — в основном появились после революции, при НЭПе. Почитайте дореволюциооные источники, статистику. — Не было «Марийского процветания» при царизме! не было, и не было бы. События в Марий Эл — при новом капитализме это доказывают.
Ну, вы молодцы зачем реагируете на комментарии провокаторов, манипуляротов хода мысли. Только по поводу царя то зачем вспоминать? Согласен с некоторыми комментаторами: Ленина хотят убрать из-за удобного местарасположения и гармоничного вписывания Чумбылата в архитектурный ансамбль с театром Шкетана. Никаких намёков что некоторые хотят демонтировать Ленина только из-за своих, не дай Бог, монархических взглядов НЕТУ!
Пуры ирок.
Шотеш пиштӹмӹ Никитин. Изиш шӹм ынгылырак.
Не понял вашего расклада мыслей. Предлагаете не противиться и ждать когда появится какая-то новая ж.д. дорога в Марий Эл? Конечно же в свое время ж.д. играли важную роль в развитии регионов, но в настоящее время: когда развита сеть автодорог, сценарий развития Марий Эл может быть совершенно другим, динамичным и прогрессивным.
Историю нужно знать и нужно знать именно настоящую, а не приукрашенну историю, как это стараются преподнести на золотом блюдечке многие российские лжеисторики. Особенно это касается нерусских народов Российской Федерации, оказавшихся в свое время в эпоху русской колонизации на своих же исконных землях инородцами. В то же время век глобализации нам, инородцам своей родины, дает великие возможности противостоять против гашей ассимиляции и уничтожения наших культур.
Для этого у нас есть многое:
1. Интеллектуальный потенциал
2. Примеры других народов Европы, не имеющих официальной государственности, но добившихся значительных успехов в деле сохранения, построения своей национальной образовательной, культурной, масс-медиа, рекламной, экономической, общественно-политической системы. Примеры: баски, каталонцы, бретонцы, уэльсцы, шотландцы, саамы…
3. Широкие ресурсы ИТ технологий, интернета, что позволяет расширить сферу использования наших родных языков. Чем больше имеется тестов и разных материалов, начиная с учебных курсов родных языков и на родных языках иностранных языков, тем привлекательнее будеет, например, марийский язык.
Все дело в том, что нужно стараться идти в ногу со временем, а не зацикливаться только на прошлом.
4. Культура, особенно экспериментальная изобразительная, музыкальная, театральная культура и литература должны идти даже на два шага вперед реальной жизни, а не только копировать того, что есть в реальности.
Шонымаш сай марий князьлан памятникым шогалташ. Но ме эре ойлена веле, шокшо парнам компьютор гоч луктын пыштена да тидын дене серлагена. Кызытсе жапыште мемнан так называемый Правитель стве кугыжана мыланна тидым ышташ нимынярат ок пу. Тиде такшымат раш. Но туге гынат, мыланна марий -влаклан шкаланна поро ошкылым ышташ туналман. Эн ондак чыла Марий калыклан увертарыман, что тиде пямятникым шогалташ калык шке оксам погаш туналшаш. Ок сите гын, вара тунам Моско вуйлатышына деке полышым йодын везыман калык лум дене. Мыланна тиде памятникым ту:н площадьыш шогалташ , мутат уке,чыла руш-влак ваштареш шогалыт. Вет меже Марий мландыштына оза огына ул ! А тиде марий енлан памятникым ту:н площадьешак шогалташ тыршыман.Тиде шонымаш деч коранман огыл. Ленин кызытсе жапыште исторический герой семын кодеш, но вет умыр мучко Ленинлан кумалме ок кул. Жапыштыже чыла Совет калык черле идей дене илен : » Ленин илен, Ленин илаш туналеш,…..! кычкыреныт. Кажне вере , кажне портлаште тудын портретше висеныт. Икана ужынам ыле ала — кушто, кызыт шарнен ом керт, районышто шунгалташ ту:налше йо:ршын тошто кочмо вер порт умбалне возен сакыме ыле тыгай транспорантым: » Верною дорогой идете, товарищи!» Тидыже йо:ршын воштылчыкым луктын. Кызыт ынде Ленинын памятникшым йо:ршын пужен шуаш огыл гынат, кеч вес верыш кусарыман.Тидым тыге ышташ жап йодеш!
Tsikma писал, «надо стараться идти со временем». Очень правильно, но и немного вперед надо смотреть и политику вести с трезвой головой. Я к тому, что есть куча пророчеств, касающихся России. Я думаю, чтоб в луже не оказаться, надо все учитывать. Вот пророчество знаменитой Ванги: 7. Ясновидящая Ванга предсказывала в 1996 году
«Новый человек под знаком Нового Учения явится в России, и он будет править Русью всю жизнь … Новое учение придёт из России — это самое древнее и самое истинное учение — распространится по всему миру и придёт день, когда все религии в мире исчезнут и их заменит это новое философское учение Огненной Библии.
Россия — прародительница всех славянских государств, и те, что отделились от неё, скоро вернутся к ней в новом качестве.
В Россию вернётся социализм в новой форме, в России будут крупные коллективные и кооперативные сельские хозяйства, и снова восстановится бывший Советский Союз, но союз уже новый.
Россия будет крепнуть и расти, никому не дано остановить Россию, нет такой силы, которая смогла бы сломить Россию.
Россия всё сметёт на своём пути, и не только сохранится, но и станет единоличной безраздельной «хозяйкой мира», и даже Америка в 2030-х годах признает полное превосходство России. Россия вновь станет сильной и могучей настоящей империей, и вновь станет называться по старому древнему имени Русь.»
Ванга, предсказания и социализм новой формы с востановлением СССР. Ещё Россия — «хозяйка мира» и её никто не сломит.
Вы опять так технично юморите, что я вам поверил. Что, баба Ванга — серьёзнейший первоисточник? Тогда вы забыли центурии Мишеля Нострадамуса, гадания святой Матроны Московской или древние манускрипты Тибетских буддистских монахов. Ленин там в своих трудах по Чумбылата ничего не писал?
ну вот кто это сделал? кто это такой придумал? что за инициативчики и провокаторы?
вот вы что хотите что бы на площади ленина собрались две кучки людей и другдругу морду били да? с одной стороны чумбылатовцы. это марийцы-нацисты, антикоммунисты, лениноненавистники монархисты, молодёжь. с другой стороны — марифобы, русские нацисты противники всего марийского, коммунисты, старички. блин вот этой идеей вы всех залпом перекроили! и там и там жгучая смесь всяких людей, одно болото. в начале пересорятся по кочкам, потом внутри между ссобой рассорятся начнут морды бить.
вот жили спокойно без проблем. небыло у нас национальных проблем. вроде экономика както стабилизируется. нет ведь не нужно вам спокойствие. всегда чтото нужно разжигать!
вы блин ещё улицу в честь маркелова назовите!
Не истери.
Во-первых, марийцы никогда никакую улицу в честь маркелова не назовут, как вообще могла возникла такая аналогия? Полное отсутствие логики?
Во-вторых, национальная проблема в республике есть, не надо врать, и заключается эта проблема в дискриминации марийцев.
В-третьих, как памятник Чумбылату может что-то справоцировать, это история народа, его память? Памятник Ноготкову, уничтожавшему марийцев, тебя, я так понимаю, не смущает.
В четвертых, что значит «ведь не нужно вам спокойствие. всегда чтото нужно разжигать!» — когда марийцы что-то разжигали, примеры приведи.
И в пятых, если уж пишешь, пиши грамотно, а то не только от того, что написано, противно, но и как, почти в каждом слове ошибки, не говоря уже о запятых.
Весна пришла. Обострение. Или это написал пьяный и обкуренный чиновник администрации …
Не надо врать. Вообще это пишет немариец и даже тот, кто ни разу не побывал в Йошкар-Оле. Ноготков-Оболенский значит ничего не разжигает, а вот Чумбылат обязательно кому-то да помешает. Глупость это.
Аноним, мыйынат чонем коржеш шочмо калыкемын пу:рымашыж верч. Но наций — влак кокласе йодыш — влакым пеш шекланен, айык вуй ден йо:нлыман. Мый тидым гына палемдынем. А Нострадамус шотышто, мыйын кызыт 19 авторын Россий нерген пророчесвышт улыт. Пеш шуко Учитель — влакын ойлымышт уло. Нуно чыланат Российын, славян — влакын, руш калыкын ончыкылыкышт нерген пеш сайым гына возат. Садланак, оныкылык политикым пеш шоналтен виктарыман. А ынде — Нострадамусын ойлымыжо:16. Новейшая расшифровка Нострадамуса
«Слово от Бога на землю дано, Великим Славянам все скажет Оно.»
Имя Нострадамуса вот уж 400 лет одно их самых популярных во всем мире. Такой феноменальный интерес к персоне Мишеля Нострадамуса вызван его знаменитыми пророчествами, многие из которых, по утверждениям некоторых ученых, сбываются до сих пор.
Новейшие расшифровки предсказаний Нострадамуса говорят о том, что с 2014 года начнется стремительное вхождение России в Золотой Век.
Что согласно Нострадамусу ждет Россию в ближайшие годы?
В России наступит: «то, что будет, никогда не было таким прекрасным… второй век Сатурна — Золотой Век. Создатель увидит мучения своего народа и между Богом и людьми будет заключен мир.
Впереди начало Новой Эры. Перед этим будут большие беды, однако после того на Земле воцарятся Справедливость и Добро».
Нострадамус говорит о начале Эры Водолея, под знаком которой и существует Россия, о которой в библейских книгах говорится «Царство Божие на Земле».
Нострадамус дает ключ: предпосылки наступления Золотого Века, которые будут вызревать ровно 33 года — время между Рождением Христа и Воскресением.
Предпосылки к Золотому веку возникли в России на рубеже 2002 и 2003 годов. Они будут вызревать ровно 33 года — возраст Христа), и окончательно Золотой Век в России наступит в 2035 году:
Из ПРОШЛОГО рвется Живая Строка,
Но вся атмосфера Земли не легка,
Великих печалит событий весь ход,
Но счастье Завета придет в этот год.
Славяне добреют и знают итоги,
И многие жизнь утверждают, как Боги,
Но есть ещё те, кто никак не постигнут,
Что взявшие меч, от меча и погибнут.
Слово от Бога на землю дано,
Великим Славянам всё скажет Оно.
Что скрыто, — поставлено будет на суд,
Две Дамы — союзницы мир принесут.
Разруха жила лишь до Вести признанья,
К Славянам почти половина Посланья.
В своих предсказаниях Нострадамус воспел и Россию:
Иная династия будет в России,
Страна за свободу свою восстаёт,
Народ, став от горя единым Мессией,
К расцвету и славе всё царство ведёт.
Предвижу реформы и честную дружбу,
Меч, вложенный в ножны, не самообман.
Поля и сады делу мира послужат,
Закон станет другом залеченных ран.
(Нострадамус, ц.9, к. 26: 66).
Про конец света забыли! Ну, помните майя там 12.12.12 😉
Ещё будет пришествие Ленина, только в другое число — 13.13.13 🙂
В то время, пока «ломались копья» вокруг реального памятника Ленину и гипотетического памятника Чумбылату, в посёлке Советском «тихой сапой» уничтожили скульптурную композицию «Марийская женщина»: http://kabochek.livejournal.com/85522.html. И никакой идеологии за всем этим нет. Только коммерческие интересы.
Пропагандистская машина Маркелова пошла в психическую атаку по методу генерала Каппеля. Чтобы отвлечь общественность от обсуждения обращений «Марий Ушем» Путину В.В., с подачи гл. редактора газеты «Ва – Банк» Фадеева, вброшена провокационная идея «Чумбылат против Ленина». Граждане! Не поддавайтесь на провокацию! Не давайте провокаторам вбить клин среди нас – марийцев, натравливая друг против друга!
А никто и не вбивает клин среди марийцев. Памятник Чумбылату-это дань уважения и многие мари одобряют данную идею. Вот мне интересно,почему среди русских никто не пишет по поводу установки памятника Оболенскому-Ноготкову. Все ограничивается банальным «а мне все равно». Т.е. если человек чувствует вину своих предков-то чаще всего он отмалчивается. А когда речь зашла об установке памятника Чумбылату-то тут возникают жаркие споры. Памятнику Чумбылату быть! Не при маркелове,так после его правления. Хороший способ отметить отрчечение от власти маркеловым установкой памятника. И пусть в этом будет большой смысл!
кстати о памятнике Оболенскому. Что то ни один из вас не выступает за его снос. А ведь он мечом и огнём заставил марийцев подчиниться Москве. А Ленин и партия большевиков массово построили на Марийской земле тысячи школ , больниц, театры , библиотеки. А марийская культура- разве была бы она так развита , если бы не большевики?. Человек не помнящий добрых дел хуже врага. Это предатели нашей Родины. Пример последних 20 лет это доказывает. Всё что было построено и создано разрушается. Село подошло к критической точке своего существования. Кто не уехал на заработки в другие регионы , тот спивается. Посчитайте сколько закрыто школ, больниц , роддомов, библиотек , детсадов. Страшно становится.
Верно-верно! Про него что-то забыли! Пусть там Чумбылат смотрит на здание правительства! Может чиновники от такого присутсвия лучше работать начнут и чаще вспоминать о марийском народе!
В тот момент, когда марийская интеллигенция и общественно-политические деятели предлагают установить памятник Чумбылату, среди нас обязательно появятся те, кто будет и выступает против. В эту компанию входят и немарийцы-марифобы. Властям не нравится, что современные марийцы, которые в последние десятилетия потоком хлынули в Йошкар-Олу, кричат, что это их город, что это Марийская столица. Власти не хотят, что бы марийцы строили здесь свои монументы, образы, символы. Власти до сих пор надеются, что марийцы не будут думать о развитии марийской культуры, а будут заниматься лишь защитой памятника Ленину. Хотя они сами разрушили Мари-парк, снесли там Ленина и там же построили Царевококшайский Кремль. Им значит можно, а нам вместо Ленина ставить Чумбылата получается, по их логике, нельзя? Да и дело то не в Ленине, а в Чумбылате и главной площади города. Вспомните — сколько улиц в Йошкар-Оле носят имена известных и достойных марийцев не связанных с советской эпохой? Ни одного! Чисто марийского национального несоветского исторического в столице Марий Эл нет!
И вот сразу же пошла провокационная реакция сверху. Кто из вас ждёт в городе появление проспекта Маркелова? Нет, это не шутка!
Йошкар-олинцы просят назвать одну из улиц города именем Главы Республики
http://www.tvregion12.ru/2013/03/14/yoshkar-olintsyi-prosyat-nazvat-odnu-iz-ulits-goroda-imenem-glavyi-respubliki/
Ну! И кто же «вбивает клин среди нас — марийцев»?
http://pg12.ru/newsv2/59750.html
йошкар-ола ола мари давно «заслужили».
вот эти самые местные коммунисты (которые такими не являются а просто паразитируют на названии на ностальгии) ничегошеньки не сказали про снос мари-парка! молчали и тряслись! когда там ленина снесли тоже тупо мычали возмущались и даже пальцем не пошевелили. а когда царевокогшайский кремль поставили говорить уже было нечего.
а вот как Чумбыла решили поставить они сразу завозмущались. как вместо ленина Чумбыла потомучто там самая удобная престижная и главная площадь до та покричать против марийского символа им надо!
http://kprf12.narod.ru/
Извините! Понимаю эта тема уже закрыта. Просто многим советую в соцсети ВКонтакте и фейсбуке в поисковике новостей набрать слова «Ленин Чумбылат». Потом посмотрите вот эту ссылку http://smartnews.ru/regions/mariyel/5347.html
Вы удивитесь количеству издевающихся марифобских комментариев! Ни в какие ворота не лезет!
Вот примеры некоторых:
1.Вот поставят Чумбылата, а потом скажут, что он от русских захватчиков родину защищал а они его убили и память о нём стёрли из памяти людей. И все по новой , русские вон с нашей земли. Знаем, видели уже. Люди вы не устали, или марийцы были развитый и образованый народ до прихода к власти Ленина, имели университеты, школы,больницы, техникумы, и у них в домах горела лампочка древнего героя. Ну поставьте свой памятник Чумбылату, возле места его покланения у реки Немды. Нет у людей благодарности.
2.Как завещал великий Чумбылат: «собирай ягоды, собирай ягоды, и еще раз собирай ягоды»
3.И прочее-прочее
Хы-хы-хы 🙂 Марийский реском КПРФ по симу поводу создал якобы высокоинтеллектуальное, эмоциональное, казуистическое статью-эссэ. Автора публикации Фадеева назвали «провокатором», Парсаева выступающего за Чумбылата – «балаболом», а Аракчеева – «експердом». Ещё вспомнили сайт MariUver, намекнули что знают там многих комментаторов-антиленинцев.
http://kprf12.narod.ru/index.html под названием «Архитектурное сооружение» невежества
А в целом для них эта идея оказывается высокая степень марийского «националистического маразма». А сами то при этом умными такими вышли, вырывают из контекста и красивенько так преподносят. А почему они тогда про серьёзного авторитета и светоча марийской науки Ксенофонта Санукова забыли? Он же сказал ведь что Чумбылат нужен, идею поддержал, и даже ничего против переименования площади Ленина или проспекта Ленина не сказал, а подтвердил – переименовать нужно!
Может быть коммунизм штука хорошая. Я лично не знаю. Но как КПРФ можно называть коммунистической партией??? Это маррескмовцы, эти КПРФовцы, эти Зюгановцы первые предали свой коммунизм и дело Ленина. А тут как красиво поют. Почитайте политическую и экономическую программу КПРФ! Они признают частную собственность, выступают за плюрализм, классовую составляющую забыли!! И это называется марксизм-ленинизм??? Хватит нести околосицу. Написали в своём боевом листке «голос правды» такие слова будьто марийцы до прихода коммунистов вообще был тёмным отсталым серым народом, а рассвели они только при коммунистах и вообще всем благодарны должны быть только им. Марийцы во все времена были сильны и никогда не сгибались, какой бы режим не был дух наш никогда не сдавался. Так что мареском КПРФ чья бы корова мычала!
Ах да ещё они там ржут что в интернете идёт обсуждение установки памятка Чумбылату. дескать как её можно обсуждать его же никто устанавливать не собирается.
удоты! со хотим! мы собираемся! и мы требуем!