ОПРОС: Нужен ли в Йошкар-Оле памятник Чумбылату?
Ссылки по теме:
Мнения по установке памятника в Йошкар-Оле Чумбылату разошлись
В Интернете голосуют за установку в Йошкар-Оле памятника Чумбылату
Чумбылат (на марийском)
Чумбылат — марийский национальный герой
Filed under Опросы
Вож дечын посна ок лий калык калык.
Калыкшын эртышым аклыдыме калык шкенжым йомдра.
Шанем. техень ӓштемик келеш. Чумбылатым мифологи герой семӹнь пӓленӓ дӓ халыквлӓн историштӹ мифологи, ямак персонажвлӓлӓнӓт ӓштемиквлӓм шагалтат. Ти скульптура пиш модерн дӓ символвлӓ гач анжыктымы лин кердеш. Келӹт, келӹт мары геройвлӓлӓн ӓштемиквлӓ дӓ скульптурывлӓ! Йошкар Олаэш!
Чумблат – великий марийский князь, возведенный в сан святого за заслуги перед марийским народом. У русского народа тоже много таких великих князей, которые нынче считаются святыми. И ни у одного русского человека не возникнет даже тени сомнения, о месте установки памятника, например, Дмитрию Донскому. В любом городе такой памятник будет к месту. А марийцы, некоторые из них, говорят, что Чумблат вообще не достоин памятника! Что это? Умопомрачение, недоразвитость, скудоумие, тупость, в конце-то концов, йошкины вы дети!? Памятник ставят не богу или святому, памятник ставят великому князю марийцев! Где-то год назад читал коммент, где писали о молодой девушке из Кировской области(марийке!), которая не знала кто такой Чумблат!? Памятник ставят, чтоб народ знал своего героя, помнил о его подвигах. Памятник Чумблату будет к месту в любом городе, где живут марийцы!
Просто некоторые марийцы даже стесняются признавать, что они мари. потому что родители их так воспитывают. ну и в школе тоже.
Для меня тоже Чумбылат всего лишь сказочный, мифический герой. Ни в одном историческом учебнике я про него не читал.
А кто учебники пишет?
Вообще-то сперва нужно вернуть солярный знак — символ Солнца на Флаг и герб республики. Народ Мари всегда поклонялся в первую очередь Богу Солнца. Просто нужно вернутся к своей вере, тогда возможна установка памятников всем марийским героям.
Согласна
Памятник нужен! Теперь надо решить каким он будет и где поставить!
Я думаю что это должен быть огромный и значительный памятник, всадник в доспехах с мечом выезжающий из разверзшейся скалы, впереди войска, а место на площади имени Ленина, и площадь переименовать в площадь Чумбылата!
Зураб Гигантович Церетели вам в помощь! ))))
А Ильич то вам чем помешал?
«Вам»? Почему «вам»? Почему дистанцируетесь от марийцев? В Антарктиде живете? Живете там и радуютесь, что поставили памятник Ноготкову,убийце марийцев? Не видите, что памятник начинен порохом — вот-вот взорвется?
Я не с теми, кто эти памятники ставит. Мне не нужен ни медный Чумбылат, ни Ноготков с его конем.
Взяли бы, построили детский садик и назвали бы его не «Колокольчик» или «Снежинка», а «Чумбылат»! Пользы больше.
В Йошкар-оле памятник ставить не нужно.Они уже начали его формировать как имперский город.пусть так и продолжают.Результат никому не будет интересен.Туристам не интересны фейки с москвы.А памятник ему.как великому национальному герою.надо поставить на границе Кировской области и Сернурского района.на высоком холме.чтоб он сверху оглядывал свои владения .раскинув широко руки.
и главного карта надо тоже туда переселить.
Памятник не обязательно в центре города ставить. Надо возле культурного учреждения ставить, где наши дети и внуки часто бывают. Тогда они с детства будут знать своих героев.
Память/ беспамятство – разница где?
Нет этой разницы в городишке брюге!
Ленин – не символ (?!), но ИСТОРИИ ЗНАК!!!
В головах современников же – полный бардак!
Обиды, эмоции, пресловутое «Я»…! —
А объективность исчезла, но вина не моЯ!
ИСТОРИЮ «Я» для себя лишь писали,
Чтобы потомки ничего не поняли!
Не учат их «грабли» в ряде столетий!
Искры из глаз – как скопленье созвездий!
Может быть это источник ТВОРЕНЬЯ-
Не надо бить лоб, не нужны и моленья!?
Иль выбило все – потому нет сомнений!?
Потому- то в почете и ИТОГИ «свершений»?!
Мозги хоть худые, но других- то уж нет!
И Классик творит свой венчальный «балет»!
Танцуют «красавицы» из града брюге,
А Русских красавиц я не вижу нигде!
Где русые косы, а где русский задор?
Слышится только лишь боцманский ор
Это вы автор?
Маркелов пожалеет денег на памятник, он лучше шикарные церкви отстроит:)
Ленин — наша история! Предлагаю поставить памятник на место памятника Оболенскому-Ноготкову. В марийской столице не место памятникам завоевателей! А Чумблату самое то.
Пронализировав прошлое, пришел к выводу, что от Ленина марий калыклан не было практической пользы. Тактика и методы Ленина способствовали всего лишь для сохранения в целостности «тюрьму» народов и чтобы народ из этой «тюрьмы» тогда никуда не убежал т.е. Ленин сыграл большую роль в сохранении российской империи. Понимаю хохлов в Харькове. Хохлы оказались умнее своего старшего брата. Они давно поняли, кто такой был Ленин.))
Не было бы Ленина, марийцев тоже давно уже не было бы. Либерасту Жану предлагаю отвалить в США. Что, там не принимают? А в Йошкар-Оле в первую очередь надо поставить памятный знак о геноциде марийского народа.
Нужно просто сменить табличку у Оболеннского на Чумбулата и все марийцы будут довольны Внешнее сходство не важно,все равно его в лицо никто не помнит.. Другой вариант. Объявить среди марийцев сбор денег на памятник своему народному герою.
А еще надо восстановить в первоначальный вид камень Чумбылата на Немде. . Древнейшее известие о нём — у путешественника Адама Олеария (1636 год). С одной стороны — глубокая пропасть. У подножия скалы и на крутых спусках была вырублена аккуратная лестница. Алтарь, где возжигался главный костёр, помещался налево от лестницы, в сторону сухого оврага, и представлял собой огромный кубической формы камень. Он был гладко обтёсан и нависал над оврагом.
Чумблат нерген лудса: Виталий Петухов. «Писе пикш, лывырге йонеж». «Ончыко» журнал, №10-12, 1997 ий(олык марла) да «Пысы пикш, тангыла янгеж». Исторический роман. Й-Ола, МПИК, 2006 (кырык марла).
ВЕН. ВЫ ЭТО ОБРАЩЕНИЕ К НЕЗНАКОМОМУ ЧЕЛОВЕКУ ТАК ПРИНЯТО.И НЕ НАДО ТУТ ПОДСОВЫВАТЬ И РАЗЫГРАВАТЬ НАЦИОНАЛЬНУЮ ПРОБЛЕМУ.РАДОВАТЬСЯ ЖЕ ДОЛЖНЫ ТЕ КОГО НЕ ПОКАЗЫВАЮТ КАК ЭКЗОТИКУ ПЬЯНЕНЬКИМ ТУРИСТАМ(в сша это практикуется по отношению к коренному населению) НЕ НАДО БЫЛО ПАРТИЗАНИТЬ ВО ВРЕМЕНА ИВАНА ГРОЗНОГО НЕ ВЗЫЩИТЕ ГОРНОМАРИЙЦЫ ОКАЗАЛИСЬ СМЕКАЛИСТЕЙ И ПРИСЯГНУЛИ МОСКВЕ.А ПАМЯТНИК ДОЛЖЕН БЫТЬ -ЭТО ИСТОРИЯ
Правильно партизанили, любой народ должен защищать свою землю. Как говорили те же американские индейцы: «Земля — это не то, что ты получил в наследство от своих предков, а то, что ты взял взаймы у своих детей». Земля — это единственное, ради чего стоит бороться и умирать.
А про памятник ноготкову … Ну если бы фашисты победили во второй мировой, наверняка в Москве поставили бы памятник гитлеру.
Все поволжские народы боролись и покорили их огнем и мечом, только трудно представить в той же башкирии памятник какому-нибудь русскому воеводе тех времен.
в настоящее время горномарийцы самый процветающий народ на земле…
Да нет, ну марийцы же помогали Ивану Грозному брать Казань. Просто они раньше платили дань Казанскому ханству, а потом их обложило данью Российское государство
марийцы не помогали захватывать Казань. Они её защищали, защищали свою землю, свою веру. Но проиграли войну Москве, и практически были истреблены на вятской земле,, а остальные ушли в леса и болота. там легче было защищаться от оккупанта. каждый народ должен защищать свою землю кем бы он не был. и только московские цари всегда убегали из Москвы при виде неприятеля, с награбленной казной .Одного даже Сусанин не смог найти. Когда опасность миновала, то спокойно возвращались на престол, а русский народ тут же начинал ползать перед ними. у других народов, уважающих себя, принято было таким «царькам» головы отрывать
Присоединяйтесь в группу http://vk.com/chimbulat
Памятник Ноготку действительно «начинен порохом» (Вен) и начинен он «русскими» (…) ЛДПР-предпринимателями в согласии и на взаимной выгоде с предпринимателями едроссными (или со сменой вывески «ЛДПР» на «ЕР» как это имело место в РМЭ).
Следствием этого «предпринимательства» является то, что Марий Эл лидирует по уровню безработицы в ПФО.
«Иностранному» Fraydу:
«Дикость, подлость и невежество не уважает прошедшего, пресмыкаясь пред одним настоящим» (А. С. Пушкин)…
«Народ, не знающий своего прошлого, не имеет будущего», — говорили мудрые люди.
Хы, вы таки пишите, что вы уважаете русскую экспансию на исконо марийские земли? Я правильно понимаю?
Я знаю нашу историю, только в каждом предложении её в лицо собеседнику тыкать не стану. Нужно стремится вперед, а не почивать на лаврах истории.
Предприниматели тоже разные, и многим из них пофигу и на ЛДПР и на ЕР. Конкретизируйте, а то получается пустословие како-е-т-о. ))
В планах губернатора Кировской области господина Белых создать парк пермского периода на территории.где находится могила великого Чумбулата.Там уникальная природа…своего рода ботанико-геологический комплекс.А пока там вятские спелеологи любят проводить время.
ЕСЛИ БЫ ПОБЕДИЛИ ФАШИСТЫ ТО ПАМЯТНИКИ ГИТЛЕРУ СТОЯЛИ В КАЖДОЙ ДЕРЕВНЕ.Я И АНОНИМ ВМЕСТЕ ПАСЛИ ПОРОСЯТ А ДОЛЖНОСТЬ СЕЛЬСКОГО СТАРОСТЫ БЫЛА БЫ ВЕРШИНОЙ НАШЕЙ КАРЬЕРЫ. ПРЕДКИ НАШИ ВОЕВАЛИ И ДРУГ С ДРУГОМ И ПРОТИВ ДРУГ ДРУГА И С СОСЕДЯМИ БЛИЗКИМИ И ДАЛЬНИМИ И ЕЩЕ С КЕМ ПОПАЛО И С КЕМ НЕ ЛЕНЬ.И ВСПОМИНАТЬ ОБ ЭТОМ СЕГОДНЯ ТО УЖ БЕЗ ПРЕТЕНЗИЙ ИНАЧЕ БУДЕТ ПЛОХО ВСЕМ
кто такой Чумбылат???????
толсто
*** Чумбылат (мар. Курык кугыза, Кугу еҥ, Поро Лемдетÿр Курык Кугыза, Полемдрук Кугыза) — легендарный марийский князь, живший в XII веке и вошедший в марийскую мифологию. Имя собственное, от тюрк. “чум”, муж + “булат”, “сталь особой прочности”. Имел княжескую резиденцию в Кукарке (ныне город Советск), куда она была перенесена из Кокшарова (ныне город Котельнич) после его захвата в 1181 новгородскими ушкуйниками. Впоследствии Чумбылат руководил нападением на укрепленные центры ушкуйников Котельнич и Хлынов (ныне Киров), в результате которой их стерли с лица земли. По этому поводу в православных церквях долгое время проходили богослужения два раза в год. Чумбылат прожил долгую жизнь. Перед смертью он завещал похоронить его на вершине горы на берегу реки Немда.
По преданию, он завещал своему народу в случае большой беды прийти к его могиле и попросить помощи. И, как повествует народная молва, он помогал людям в трудное время. Но однажды нашелся среди них негодяй, который решил проверить, встанет ли Чумбылат из могилы. Князь обиделся на неверующего и больше не вставал на помощь. Несмотря на это, народ продолжал ходить на гору молиться Ош Поро Кугу Юмо и Чумбылату, которого позже в молитвах стали называть Кугу Курык Кугыза (Царь Большой Горы). Марийцы верили, что Чумбылат помогает марийцам молиться, доносит их молитвы вышнему богу.
Гора Чумбылата на берегу Немды в 2010 году стала победителем международного конкурса “Семь чудес финно-угорского мира”, а сам князь Чумбылат вошел в число победителей международного конкурса “Имя финно-угорского мира”, который прошел в 2011 году. Организатором конкурсов выступил Инфоцентр FINUGOR.
[TID#672] http://www.i-ola.ru: Изменения в вашем обращении Распечатать…
подробнееadmyola@mail.ru 16 фев. в 16:48
Изменения в вашем обращении # 672 на сайте http://www.i-ola.ru.
Тема: Обращение
От кого: [26] (luv) Л.Ю. Васина [техподдержка]
======================= СООБЩЕНИЕ ===================================
Уважаемый Игорь Денисович!
Администрация городского округа «Город Йошкар-Ола» сообщает, что вопрос об установлении памятника древнему марийскому князю и святому Марийской Традиционной Религии Чумбылату рассмотрен.
Несомненно, установка памятника легендарному марийскому герою будет способствовать сохранению и развитию национальной культуры народа мари.
В то же время сообщаем, что администрация города не имеет финансовой возможности для установки памятников.
По данному вопросу необходимо обратиться в Министерство культуры, печати и по делам национальностей Республики Марий Эл.
С уважением,
заместитель мэра города Йошкар-Олы X М.Я.Никитенко
от памятника станет лучше жить народу.. стройте дома итальянские и всё такое… и мостики разные… ))) дороги также продолжайте «не делать» и цены повышайте )) молодцы )) печаль
э… а памятник чем конкретно народу поможет?
с вашей логикой прямая дорога в чиновники, окажетесь там своим )))
Аха, давайте поможем мари — памятник Чумбалату
поможем детям — памятник Чебурашке
поможем врачам — памятник Айболиту.
Экономику и производство нуно развивать, а не медных истуканов ставить.
Не хлебом одним жив человек, но всяким словом из уст Бога исходящим.
аха, не хлебом единым, но и маслом… колбасой… и другими ништяками.
Надо любить РОДИНУ и тогда поймете что такое ПАМЯТЬ. Без памяти человеку не нужна будет Родина, родители, родители. Таких людей можно очень легко победить и превратить в рабов, потому что даже свобода — это тоже Родина!
Однако, не все хотят быть fraydam(и)-butterbrodam(и),
и не смотря на то, что Frayd — ништяк, правильно целенаправлен:
и на хлеб, и на масло, и на колбасу… Кушайте, Frayd, кушайте.
Надеюсь, у Вас отменное пищеварение.
Не волнуйтесь, пищеварение в норме.
Я чего-то не понимаю? Я считаю, что лучше быть здововым и богатым, чем нищим и больным. Если вы не согласны… то вполне понятно, что ваши мысли продиктованы недостатками жирных кислот в организме. )))))
Памятник должен стоять в процветающем месте, вокруг должно быть образованное и сознательное хорошозарабатывающее население. Или вы думаете, что в Марий Эл все это уже есть?
Или вы считаете, что если металлического истукана поставить — все это в один момент появится?
Я заметил, что у вас вся аргументация сводится к личным нападкам, а градус неадеквата серьезно зашкаливает. Весна…
ЗЫ. Сколько бы не шумели различные инициаторы, памятника не будет. Потому что он, кроме тех 30 людей, которые постоянно про него пишут в интернетах, не нужен.
Как доказательство, что нибудь за это время продвинулось? Вот!
У марийцев есть легенда о Чумбылате. Красивая и поэтическая. Считается, что Чумбылат жил в конце XI века, объединил марийцев, строил города, развивал ремёсла и искусства. При нём сложилась традиция богослужений марийской веры, жертвоприношений, он легендарный святой марийской религии. Чумбылат собирал под свои знамена в защиту родной земли и традиционной народной веры десятки тысяч ратников и не раз спасал свой народ от нашествия врагов и продолжал оказывать помощь и после своей смерти.
Давайте внимательнее послушаем легенду: «…Появился сильный враг… Вспомнили марийцы тогда о своём богатыре, побежали к скале, к могиле его, и стали громко звать на помощь:
— Вставай, Чумбылат! Вставай, враги у ворот!
И дрогнула каменная круть, раскололась надвое, и появился из тёмной расщелины Чумбылат на коне своём, в кольчуге и шлеме, со щитом на руке, с копьём у стремени, с мечом над головой. Бросился он на чужих, колол, рубил, топтал обезумевших от страха врагов и быстро обратил в бегство неприятельское войско…» О чем говорят эти строки? Представим мир наших предков. Пришла беда: враг топчет землю марийскую, горят селения, плач и стон стоит вокруг…Что будут делать наши предки во время всеобщей беды? Все они идут к могиле того, кто всегда спасал и защищал их. Вот прибыли все князья, все жрецы к могиле Чумбылата и молят о спасении. В те далекие времена люди были ближе к природе, мир людей и потусторонний мир предков был не так четко разделен, как сейчас. И часто появлялись у верующих видения, голоса… В русской истории очень часто появление святого спасало русское войско или город от врагов. Один из самых известных случаев –видения и голоса, призывающие Жанну д Арк спасти Францию. Во время таких коллективных обращении к Чумбылату, у одного из жрецов было чудесное видение. Ему показался Чумбылат и сказал он грозно: «Возьми мои доспехи, мой меч! Ты будешь Чумбылатом! Собери войско и прогони врага! Я буду с тобой, твоими руками я буду поражать врагов!» Жрец передал волю Чумбылата всем марийцам и стал Чумбылатом. Новый Чумбылат собирал многочисленное марийское войско, т.к. все спешили встать под знамена Чумбылата. Это войско становилось бесстрашным и непобедимым — ведь, войско вел Чумбылат! Вот так Чумбылат защищал свой народ и после смерти. И Чумбылат появлялся каждый раз при нападениях врагов, вплоть до 16 века. Марийским историкам нужно внимательнее изучить свою древнюю историю, т. к. марийские предания говорят о независимости марийцев до 16 века.
Что же нам еще говорит легенда? Легенда говорит, что у марийцев наступила спокойная и мирная жизнь, т.к. враги боялись Чумбылата. Но как-то дети играли в войну и стали вызывать Чумбылата, а по другой версии, некто именем Эшполдо вызывал Чумбылата. Если перевести на современный язык – марийское войско стало использоваться не для отражения внешней угрозы, а стало использоваться в междоусобных войнах, т.е. против марийцев же. И Чумбылат не стал участвовать в междоусобных войнах и видения у жрецов исчезли. Есть версии легенды, где Чумбылат уже рассердился за ложные вызовы и стал требовать жертвы. Легенды говорят, что князья стали жить в каменных домах и от народа стали требовать ежегодную дань.
Вот последние строки легенды: «Но не пропали надежды у марийцев. Камень таит в себе живую силу. Настанет время — забудет Чумбылат обиду и защитит народ свой от всякого врага. Потому и зовётся этот камень Живым, что жива за ним великая сила и в народе не умирает вера в счастливое будущее».
Есть еще версия легенды, где говорится о том, что Чумбылат простит марийцев и придет на помощь тогда, когда появится «враг против которого бессильно даже самое большое войско». Пришло такое время! Появился враг! Идет бульдозер по земле марийцев. Ножом срезает нежные ростки марийской культуры, гусеницами давит нежные бутоны цветочков марийского бытия, плугом переворачивает еще не окрепшие сознания молодых марийцев. Идет насильственная русификация. А за рулем бульдозера сидит сумасшедший человек, Маркел. Пришел враг, которого без Чумблата не победить. Чумблат, спаси свой народ! Только всеобщее обращение всех марийцев к Чумбылату с просьбой о помощи поможет против такого врага. Тогда Чумбылат простит марийцев, появится и скажет грозно одному из них: «Возьми мои доспехи, мой меч! Ты будешь Чумблатом!»
+100!! Прекрасно изложено! И еще добавлю: на Чумбылата надейся, а сам не плошай!
Никто не опрашивал марийцев, нужен ли памятник Ноготкову -Оболенскомк, мученику Леониду на площади перед правительством Марий Эл. Взяли да поставили причем на бюджетные народныемденьги . Неужели марийцы не имеют права иметь ппамятник Чумбулату, народному герою, последнему из потомков АРИЕВ.
Да забыл, еще около МарГУ,перед гл. корпусом есть памятник Ешкину коту. Весьма интересно…. Позанимался в МарГУ, вышел и пивка с котом попить можно, селедка там уже лежит. Мнение народа никто не спрашивал. А деньги где на памятник нашли????
Говорят какой-то бизнесмен-меценат заказал и оплатил.
Видели у Кота яйца стерлись:)
Люблю твое, наш вождь, творенье,
Люблю амбициозный вид,
Реки державное теченье,
Береговой псевдогранит,
Стен крепостных кирпич безумный-
Твоих задумок «водоем»,
Итальи призрак — блеск безлунный,
Когда я в городе моем
Брожу, гуляю вдоль ограды!
И чудны спящие громады
Твоих церквей, и столь часты
В вечернем абрисе кресты…
Красуйся, Копиград, и стой
Некобелимо как Россия,
Да умирится же с тобой
И побежденная стихия;
Вражду и плен старинный свой
Пускай марийцы позабудут
И тщетной злобою не будут
Тревожить Чумбылата сон !
Пушкин А. С. Из поэмы «Медный всадник Ноготков-Оболенский»)
Пускай тебя забудут твои потомки —
достойно будет маргиналу «честь»,
а черемискому народу во веки
эволюционировать и цвесть!!!!!
Друзья! К чему разыгрывать здесь национальную карту и ссорить нации, живущие века бок о бок? Странная вещь — свои (властьимущие) гнобят своих (обездоленных), а мы тут спорим кто-кого поработил. Мы же сами рождаем наших гнобителей из наших же рядов, так к чему ссорить народы?
«Вражду и плен старинный свой
Пускай марийцы позабудут» /Маша Иванова/
Любвеобильная Маша, «народ, не помнящий (не знающий) своего прошлого, не имеет будущего».
Не только (и не настолько) машам ассимиляторское забвение своего прошлого выгодно…
Семён, разве память о своих родителях, предках, правда об историческом прошлом своего народа, сами по себе,
«ссорят народы» ?!. Вам ближе «утешительная» ложь ? Почему ? Выгоднее ?.. Но если, действительно, «друзья», тогда ложь — плохой советник, не способный сдружить. Ибо дружба не бывает односторонней… Вы думаете, правда может быть только односторонней ? «Кто хам, тот и прав» ?..Или: «У кого больше кулак, тот и прав» ?
Похоже, не своим умом пришли вы к такому пониманию «разыгрывать национальную карту». На самом деле, не вы ведь её разыгрываете… Но, не пренадлежа к «ведущим игрокам», ведетесь ими…
Надобно жилой фонд в городе реставрировать, ремонтировать, а памятников на сей день довольно.
Нет. Не нужен
Обязательно нужен и он будет рано или поздно!
Если есть народ — то есть и народный герой ( в том числе и в виде памятника ).Ну .. соответственно .. и наоборот. Нет героя — нет народа ( как этноса ). Нет у властей денег- организуйте сбор средств .Не хотят выделять место под памятник — пишите в Генпрокуратуру по факту геноцида .Это я к марийцам обращаюсь.В конце концов он вас много раз спасал, теперь ваша очередь спасти его светлую память .Заодно , остальным нациям расскажете про свою героическую летопись.
А КТО ТАКОЙ ЧУМБЫЛАТ.ГДЕ ОН ЖИВЁТ?
Пока живёт в душе и надежде истинного мари!
А тебе-то зачем, Аноним?
памятник установить в й-оле, во всех городах республики, во всех районных центрах. Чтобы все знали наших героев.
Борис и все остальные те, которых распирает элементарная лень съездить и поклониться Чумбылату. Страна СОВЕТов продолжается! Неужто Вы так хотите из Чумбылата сделать идола и икону, вместо того, чтобы воспитывать молодое поколение в истинно марийских традициях. Да Вы хоть посреди дороги поставьте памятники, проедут мимо, а ещё хуже, если соизволят остановиться, то будут на мобилки фотографировать и выкладывать в сомнительных рубриках соц.сетей. Могу добавить, что найдутся предприниматели и будут тиражировать, распродавать «магнитки» сувенирчики для холодильников! Уж точно узнают наших героев от такой пропаганды, какова слава будет! Гордитесь его подвигами и берегите память о Чумбылате, в ваших сердцах и умах!
Зачем спорить из-за памятника, я вот то же не знаю, надо или нет, чем куда-то тратить деньги, лучше бы дома строили и чтоб каждый смог бы купить квартиры.
А почему Чумбылату памтник в Йошке, а не на Немде? Почему тогда не илетский Чоткар, не малмыжский Болтуш? Разве на Кокшаге не Кокша должен выситься? Это все равно,что Илью Муромца в Костроме… Может, уж тогда собирательный Кугурак или Онар?
И потом,по поводу стиха, ну, чувство юмора тут у некоторых, видимо, просто отсутствует.))
Чью песенку запела Эльвира? Тех- кто премии тебе выдает? Предала свою НАЦИЮ, наш город называется ЙОШКАР-ОЛА, а Йошка это кот, что У МарГУ стоит, где ректор ему я….. потирает каждый день. На Немде БОГ поставил памятник ЧУМБУЛАТУ, ввиде той горы, что в 19 веке взрывали три раза, активистка ты наша, культуристка и историчка переученая- ты -далеко не наша!
Эльвира К — не Эльвира Куклина 🙂
Вот и называйте себя как-то по другому, уж, будьте добры, а то получается на этом сайте целая свалка из АНОНИМов. Странно, когда в дискуссиях Аноним Анониму подкомменты пишет.
Да уж, не ваша, безлики-безымянный вы наш, закомплексованный и потому злобствующий. ))
Ну, не Куклина я, не Курай, а Колчева, и что? =))))))))))
Что, зависть берет к чужим достижениям?
А кто ж вам мешает тоже выучиться, приходите на наш факультет, уж, я вас погоняю и по культурологии, и по истории искусств, и по культуре Марийского края! Глядишь, может, научитесь чему, и силы будете тратить как я и мои выпускники (да и как та, которой завидуете, хотя я не в курсе чем она так для вас интересна) на творческие дела, а не на это позорный понос!
Так я Вас жащищаю 🙂 Все злобные выпады это к Эльвире Куклиной, а не к Вам 🙂
ну, нельзя без имени, вы же люди!!! спасибо за защиту, но вы который из анонимов?
Памятник Чумбылату поставить нужно!!!! это просто необходимо для нашей республики!!! а еще нужно поставить памятник моему коту и теще!!!! неплохо было бы установить памятник Курочке Рябе и майонезу «Провансаль»!!!! Средства для этих памятников можно получить закрыв пару тройку детских садов, а детей закрыть в один садик и в одну группу!!!! задумайтесь люди…..
ИЛЬЯ, простите, много эпитетов и восклицаний! Прежде чем просить людей задуматься, проголосовал бы — Да, Нет, Не знаю, Другое и, считай, свою миссию выполнил сполна. Не стоит путать MariUver с юмористической программой «Аншлаг» на Волге или на Кокшаге.
Памятник Уебленскому-Коготкову снести однозначно, на его месте — поставить памятник Чумбылату.
Вы реагируете на комментарий обычной идеологической бл..и, окучивающей много сайтов. Сравните ее реплику тут и комментарии в этом посте: http://mariuver.wordpress.com/2012/12/02/pikety-nac-jaz/ Это же аутсорсинг известного ведомства. Сдельщина. Стиль и пунктуация узнаваемы. А псевдонимы разные, да.
Любопытно и оригинально. Чумбылат нужен! Тоже против Ленина, но не знаю готова ли к столь отважному поступку марийская нация. Хотя этот немецкиц революционер перекроил карту марийской автономии так, что уменьшил её в два раза. Половина районов Кировской наши! Нижегородская тоже! Часть чувашии и Татарстана!
В одном из комментариев я прочитал одно высказывание, мол в столицах Башкирии Уфе стоит памятник С. Юлаеву, в Татарии Казане М. Джалилю. Я согласен, эти были живые люди воспетые народом за их героизм, которых мы помним. У нас тоже были люди, борцы за независимость марийского народа, возьмем к примеру Мамич Бердея. Почему то предавшего Мамич Бердея Акпарсу поставили памятник, а Мамич Бердею нет, вот это я считаю несправедливым. Вы сейчас все кинулись на борьбу по установке памятника персонажу легенды Чумблату, а под боком идет тихое уничтожению дома Карелина, где в свое время жил основоположник марийской литературы С.Г.Чавайн. Для информации: в 5 метрах от данного дома вырыт котлован для строительства какого то многофункционального учреждения. Заказчик «12 регион». Когда будут его строить до дом Карелина потихонечку начнет разваливаться, а после строительства нового сооружения скажут, что дом Карелина портит архитектурный ансамбль «Архангельской слободы», что он разрушается и надо его убрать. И тогда конец музею С.Г.Чавайна. Лично я не против легендарного персонажа Чумблата, как легендарных персонажей Ильи Мурома, Олега Поповича и т.д., но мое мнение ставить памятники надо более известным героям. Я всем комментаторам предлагаю подумать над этим вопросом. Я никому не навязываю свою идею, а просто высказал свое мнение. Всех поздравляю масленицей (уярня дене).
Да вношу ясность, соорудить памятник Чумблату на горе носящие одноименное название, на народные пожертвование и это место огородить, сделать его местом все марийского моления, внести его в реестр культурного наследия марийского народа и охраняемый объект. В гор. Йошкар-Ола соорудить памятник Мамич Бердею, на второй половине площади Ноготкова — Оболенского на место памятника епископа Игоря, вернуть памятники Ленина и царя Федора Иоановича в Кремль — Никрополь, и поставить их на одной линии Ланина лицом на юг, а царя лицом на восток. Памятник епископа Игоря перенести во двор, одного из церквей города. Вот это я считаю верным и справедливым решением, устроивших всех жителей города, разных национальностей и вероисповедании. Опять всех комментаторов прошу подумать над этим предложением, исходя из сложивших исторических раскладок развития марийского народа. Никому свое мнение не навязываю, просто предложение для обсуждения.
Так и будет.
Памятник Чумбылату и другим великим черемисским героям,ПАВШИМ НА ПОЛЯХ СРАЖЕНИИ ЗА СВОБОДУ СВОЕГО НАРОДА будет в каждом городе,НИКОГДА В ЭТОМ НЕ СОМНЕВАЙТЕСЬ. ВРЕМЯ ВЕЛИКОГО НАРОДА НАСТУПАЕТ И ПРАВДУ О ВЕЛИКИХ ЧЕРЕМИСАХ МЫ СКОРО УЗНАЕМ. БОГ С НАМИ!
молодец! так держать! Чумбылат символ национального возрождения!
Правильно сказано, юмо дене пырля. Ещё бы объединить по референдуму прилегающие к Марий Эл отчуждённые территории, потому что карандашом разделили многих марийцев по областям. Дух марийского народа никогда не погаснет, мы будем жить на этой земле со всеми народами вместе, лишь бы не потерять Россию, волей или неволей влившись в неё.
разделили карандашом в сговоре с казанскими большевиками какшан мари еще в 1920 году))
Поставте крест постамент на погосте парка культуры ,- ВСЕМ УСОПШИМ!
Все они были ГЕРОЯМИ СВОЕГО ВРЕМЕНИ .
Обустраивайте все кладбища,чем сектантские заведения куполами вешать для одурманивания людей.
Привыкли показушничать .
Про памятников заговорили ,а про родителей забыли?
-Как наши предки с голоду умирали?
Тогда все они горбатили на благо Страны. Правители такие налоги драли , -даже из под курицы ,-мая муно забирали!
Чын Элте! Тыште чыла раш, если шонаш мари-кугыжаныш шот (подход) дене да мари калыкын ончыкылыкше лийжак манын гын. Чарлаште лийшаш ик ту:Н памятник – чыла мари талешке-влак лу:м дене тиде лийшаш Онарлан. Тудо верланышаш мари кумалтыш по:рт ончылно. Тыгак лийшаш (Акпарс памятник семын): Чумбылатлан – Чарла гыч Шернурыш кайыме корно валне (кугу корнывожышто); Мамич-Бердейлан – Чарла гыч Озан:ыш кайме корно валне (корнывожышто), Полтышлан – Малмыж олаште але воктенже. Ончыкылыкшым шарналташ ку:леш ыле тыгак (чап ку: дене) кугу сар талешке-влакым: Акмазикым – покшел Виче кундемын оньыжажым, Адайым – Шамарша кундемын оньыжажым, Ош Пондашым (Байбородам) – Ветлуга кундемын оньыжажым. Тиде йодышым Мари ушемыште да Мер Кан:ашыште но:лталман, Ту:выра виктер гоч решатлыман.
Прочитал я все эти комментарии и подумал: когда и как у человечества появилась эта мода — ставить столбы, поклоняться истуканам? Затем появились церкви, иконы,скульптурки… А вот в исламе ничего нет. Получается, марийцы, с пеной у рта доказывающие о необходимости установления памятника Чумбылату в Йошкар-Оле, своим сознанием застряли ещё в том 12-м веке. Есть же гора Чумбылата. Разве это не памятник?
Точно сказал один: «Все вы несостоявшиеся чиновники». Такие же. Может ещё хуже.
Никто не предлагает ставить «столб» для «поклонения». Я лично вижу памятник Чумбылату как светское соорожение, которое показывает уважение к этой легендарной личности, уважение к коренному народу и его истории. Каждый край интересен своим своеообразием, неповторимостью, оригинальными памятниками, а не копиями известных архитектурных сооружений и им подобными зданиями. «Истукан» — это вот памятники патриарху Алексию и Святому Леониду. Публичные памятники должны быть нейтральными: религиозные сооружения пожалуйста ставтье в священных рощах и при храмах.
Сам ты кто? «Русский» без корней или…?
Пуры вады. Слово Анониму от 08.04 20.51 Был в Турции, и там почти в каждом населенном пункте есть памятник Ататюрку. Так что, Чумблату марийцы можем ставить свои разные памятники. На уровне ои деревянных до мраморных и гранитовых!
Русскому покорителю марийского края и еще разным… стоят памятники, а как марийским национальным героям, так для таких, как один из Анонимов, «Получается, марийцы, с пеной у рта доказывающие о необходимости установления памятника Чумбылату в Йошкар-Оле, своим сознанием застряли ещё в том 12-м веке. Есть же гора Чумбылата. Разве это не памятник?» Всем национальным героям марийцев надо понаставить памятников в соответствующих местах, чтоб было, на каких примерах воспитывать молодых. А то ведь наши потомки растут как Иваны — непомнящие.
Памятник,, завоевателя,, в центре города -это позор того народа которые себя считают победителями.Ноготков с 25 ладьями доходил только до современного Звенигово и был разбит наголо. Сам он смог убежать на двух ладьях,бросив своих воинов. Кому поставлен памятник? Чумбылат,Акмазик,Мамич Бердей,МАлмыж и многие другие великие черемисские воины,не проигравшие ни одного сражения в полях сражения. Вот кому надо ставить памятники,героям! Вот пример будущему поколению и сознанию всего будущего! Пришло время отречься от символов лжи и трусости!
Ноготков, Котомкин — до чего ж плебейское звучание у этих плебейских имен…
Ноготков был бездарным воеводой. не выигравшим ни одно сражение.Отличительная черта — склочник, сутяга, только и знал, что судился из-за места с другими боярами. Да и сюда был напавлен как в наказание, ничего существенного не успел сделать — умер через три месяцамесяца
Памятник Чембулату должен быть обязательно, как и остальным трем марийским богатырям. Именно они должны охранять марийский край от бельгийцев, итальянцев и прочих «немцев»! Противопоставить свою сакральную обереговую силу силе христианских оберегов – ж/бетонных придорожных крестов!
Весьма символично было бы поставить групповую композицию: Онар/ Онар ава, а также памятник Акпарсу. Это для начала…! Потом дальше в этом же ключе, продолжив эту традицию–память о своих предках! Но ни в коем случае, в частности на фундаменте памятника Ленину и …!
Место должно быть чистым и от прежних, и от новых идолов.
Но и не надо никаких пародий на святое НАШЕ, грубо подчеркивая принадлежность русов, мари к языческой традиции, которой никогда не было, но была Вера народная!
16. ПАМЯТЬ-ДИАГНОЗ
Кто не помнит своего прошлого,
тот обречён пережить его вновь!
Д. Сантаяна, философ
На предложение «ястребов»,
память потерявших (если, конечно, она у них ВООБЩЕ была когда-то): снести/перенести/переименовать…памятник Ленину …- и забыть…!!! Что бы в очередной раз наступить на «грабли»!
Память/ беспамятство – разница где?
Нет этой разницы в городишке брюге!
Ленин – не символ (?!), но ИСТОРИИ ЗНАК!!!
В головах современников же – полный бардак!
Обиды, эмоции, пресловутое «Я»…! —
А объективность исчезла, но вина не моЯ!
ИСТОРИЮ «Я» для себя лишь писали,
Чтобы потомки ничего не поняли!
Не учат их «грабли» в ряде столетий!
Искры из глаз – как скопленье созвездий!
Может быть это источник ТВОРЕНЬЯ-
Не надо бить лоб, не нужны и моленья!?
Иль выбило все – потому нет сомнений!?
Потому- то в почете и ИТОГИ «свершений»?!
Мозги хоть худые, но других- то уж нет!
И Классик творит свой венчальный «балет»!
Танцуют «красавицы» из града брюге,
А Русских красавиц я не вижу нигде!
Где русые косы, а где русский задор?
Слышится только лишь боцманский ор!
5.03.2013
В сложившихся экономических условиях можно с большой долей вероятности утверждать, устанавливать памятник Чимбулату правительство РМЭ на бюджетные деньги не станет. В этом случае остается собирать деньги на памятник всем миром или, как вариант просить у финно-угорских стран установить памятник в качестве подарка.
Память о Нави и Слави!
Восславим Героев Марийской земли-
Ты Память о них береги и храни!
Онару, Акпарсу много уж лет,
Но на Память о них сегодня запрет!
Свободное, гордое Финно-угров племя-
В Марийской земле их славное семя!
Историю знай! И не надо лукавить-
Предков и Юмо надо лишь Славить!
А ложную память отдадим фарисеям-
От «памяти» этой Мы только беднеем!
Лживую память Мы видим в церквях-
А Память о Предках – на Священных ветвях!
И князь Оболенский – очень куцая память!
Сложно вершителям все это понять:
Изначалье найти – есть желанье большое,
Найти же его – совсем дело другое!
Онара забыли и Акпарс не при чем!?
С Чамбулатом быть может мы свой Корень найдем?!
Тогда расцветет Славянский наш Дух,
Жизнь к нам вернется, а не призрачный «пух»!
А «пух» — это: «…Уродливый город, уродливый дух!
Уродство витает, как тополя пух!…»
(11. «БЛУД… СЛОВЕСНЫЙ»)
Паледа мо,йолташ-влак,Москвасе политический ареныште,да и Россий мучкат,руш коклаште,утларак шарлыше шонымаш — кунам-гынат,кузе-гынат да национальный республика-влакым да руш огыл-влакым пытараш. Сандене мылана ту»тко» лийман,шке вийнам пенгыдемдаш чыла йоным кучылтман.Марий геройвлаклан памятник-влакым шогалтымаш нерген кокыте шонымаш лийын ок керт — шогалтыман.Лу»мвлак нерген.Чум-булат — кок мутвож гыч, чынрак лиеш тугак манаш — Чумбулат. «Чум» мутын марлаште переносный значенийже уло — «чот».Тугеже, Чумбулат — «чоткыдо» булат. Мамич Бердей — тиде тудын рушла лу»мжо». Татарвлак маныныт Мамич Берды, а марий-влак — Мамич Керде. Молан рушла лу»мжым кучылташ? Марла Мамич Кэрдэ лучо огыл мо? Онар — кок мутвож гыч: он+ар,але тиде лиеш ку»чыкын «арийын онжо» манмаш.Тугак «марий» — «ма+арий», «ма» акрет марлыште «мланде», тугеже «марий»-«мландыште илыше»(«оседлый») арий.Эрвелмарий кокла гыч тоже ожсо герой уло — тиде Пугачёвын полковникше Изибай Акбаев. Бирск автовокзал воктене Пугачёвский восстанийым шарныме лу»меш ку»ым пыштыме, но серыме онаже йомын. Ынде, марий-влаклан чумырген, тудо ку»эш тоже полковник Изибай Акбаевым шарнымаш онам пижыкташ кулеш.
Конечно нужен! Как без памятника то? И такому известному марийскому герою. Почему до сих пор нет? Наверно деньги истрачены на мост над Кокшагой, для жены Маркелова)))
А можно все сделать с минимальными затратами и все будут довольны. Переписать табличку у Ноготкова на Чумбулата. Все равно его в лицо никто не знает. И марийцы довольны и всем хорошо!!!
Раз он народный марийский герой,то надо среди марийцев объявить сбор денег на памятник. Посмотрим, сколько соберут, такой он и герой. Кто возьмется за это??? Ау , марийцы!!!
Тунар чот ушда каен,а ынде огыда пале мом ыштышашым! Ӱмырешлан пале тамгам пыштат тушко,кушто кия айдемын ропшо. Эн виян тиде — МАРДЕЖ!Эн патыр тиде — ВӰД!Эн писе тиде — ТУЛ! Руш калык,- шкештат огыт умыло,еврей калыкын, -колен пытыше калыкыштлан кумалын, саҥгаштым перкален шогат ,черке воктен пернылын коштыт,а пояш шонышыжо тыгай верым почыт. Тудланак Юмын Южшо ,-эҥгекым конда тыгай ешлан. Йоҥылыш ида лий!
Ну теперь следует подумать о символе марийского народа, памятнике герою. Ниже привожу наиболее интересные, с моей точки зрения, комментарии:
«Вообще-то сперва нужно вернуть солярный знак — символ Солнца на Флаг и герб республики. Народ Мари всегда поклонялся в первую очередь Богу Солнца. Просто нужно вернутся к своей вере, тогда возможна установка памятников всем марийским героям.»
«В сложившихся экономических условиях можно с большой долей вероятности утверждать, устанавливать памятник Чимбулату правительство РМЭ на бюджетные деньги не станет. В этом случае остается собирать деньги на памятник всем миром или, как вариант просить у финно-угорских стран установить памятник в качестве подарка.»
«Памятник Чумбылату и другим великим черемисским героям,ПАВШИМ НА ПОЛЯХ СРАЖЕНИИ ЗА СВОБОДУ СВОЕГО НАРОДА будет в каждом городе,НИКОГДА В ЭТОМ НЕ СОМНЕВАЙТЕСЬ. ВРЕМЯ ВЕЛИКОГО НАРОДА НАСТУПАЕТ И ПРАВДУ О ВЕЛИКИХ ЧЕРЕМИСАХ МЫ СКОРО УЗНАЕМ. БОГ С НАМИ!»
«Да вношу ясность, соорудить памятник Чумблату на горе носящие одноименное название, на народные пожертвование и это место огородить, сделать его местом все марийского моления, внести его в реестр культурного наследия марийского народа и охраняемый объект. В гор. Йошкар-Ола соорудить памятник Мамич Бердею, на второй половине площади Ноготкова — Оболенского на место памятника епископа Игоря, вернуть памятники Ленина и царя Федора Иоановича в Кремль — Никрополь, и поставить их на одной линии Ланина лицом на юг, а царя лицом на восток. Памятник епископа Игоря перенести во двор, одного из церквей города. Вот это я считаю верным и справедливым решением, устроивших всех жителей города, разных национальностей и вероисповедании. Опять всех комментаторов прошу подумать над этим предложением, исходя из сложивших исторических раскладок развития марийского народа. Никому свое мнение не навязываю, просто предложение для обсуждения.
Если есть народ — то есть и народный герой ( в том числе и в виде памятника ).Ну .. соответственно .. и наоборот. Нет героя — нет народа ( как этноса ). Нет у властей денег- организуйте сбор средств .Не хотят выделять место под памятник — пишите в Генпрокуратуру по факту геноцида .Это я к марийцам обращаюсь.В конце концов он вас много раз спасал, теперь ваша очередь спасти его светлую память .Заодно , остальным нациям расскажете про свою героическую летопись.»
Как происходит процедура согласования установки памятника у соседей. Возможно это пригодиться для нас при решении вопроса установки памятника Чумбулату.
https://7×7-journal.ru/anewsitem/94319