«Марийская правда» уже писала о том, что Почта России планирует выпустить маркированные конверты и открытки с изображениями сказочных или мультипликационных героев каждого региона РФ, в том числе и Республики Марий Эл. И вот персонаж найден.
Кстати, на призыв поучаствовать в выборе откликнулось около 20 человек. Среди предложенных «кандидатур» были и Акпарс, и медведь, и лось, и даже Йошкин кот, памятник которому не так давно установили около главного корпуса госуниверситета.
Кирилл Лебедев, специалист по связям с общественностью УФПС РМЭ:
— И все-таки, по мнению Марийского научно-исследовательского института языка, литературы и истории им.В.М.Васильева, несколько персонажей могут считаться «истинно» марийскими, среди них красавица Пампалче — персонаж марийской сказки. По сюжету это девушка, не желающая выходить замуж за злого Черного Водяного, которую преследует его мать — злая ведьма.
Онар — человек-великан. Леса доходят ему до пояса, озера и реки — до колен, шагает — на месте следов остаются глубокие овраги. Вытряхивает из обуви землю — получаются курганы, достает из глаза соринку — дубовый пень, бросает ее, она попадает во двор крестьянину, и тот топит ею свою избу целую зиму. Именно эти персонажи в итоге будут олицетворять нашу республику на марках Почты России.
Дмитрий Никитин
Источник: Марийская правда
Прекрасно. Правда та же Почта России отказалась перевести свои вывески на марийский государственный язык в Марий Эл. Соответственно в Почте России на федеральном уровне сидят русские шовинисты, игнорирующие местные национальные государственные языки.
Хы-хы, шовинисты… если переводить название, нужно полностью менять документацию и переоформлять местные отделения. Почта — предприятие государственное, поэтому деньги будут братся из бюджета. По самым скромным подсчетам — нужно более 200 миллионов рублей.
А если все же хотите таблички поменять — скиньтесь всем миром и обратитесь к руководству. Просто как языком трепать — все мастера, а сделать что-то конкретное обычно всем лень.
ты умничай,
всё проще
в онар случайно вложен не образ маркелова
Интересный взгляд у Фрайда на многие вещи, связанные с сохранением, поддержанием и развитем языков коренных народов РФ. Все эти народы, прежде всего — налогоплательщики и государство должно уважать своих налогоплательщиков, прежде всего как граждан, и должны вывески госучреждений писаться не только на руском, но и на национальном языке Республики. Если скидываться на вывески, то при этом явно дискриминируется часть граждан, для которых родной язык не русский. Назреет вопрос «Почему на русском все пишется автоматически, а чтобы это написать на национальном языке нужны требования и тяжбы?»
Вот именно. если по умолчанию включать марийский, то никаких дополнительных 200 млн. не понадобится.
Да, какое тут уважение… мне по барабану, пусть хоть на латыни пишут. Почуму я как налогоплатильшик должен оплачивать вывески, которые мне не нужны?
На ваш вопрос — почему на русском пишется все автоматически отвечу: Марий Эл часть России, а не наоборот.
Сохранением национального языка и культуры должен заниматся сам народ, а не чиновник в кабинете.
я с вами согласен и еще добавлю, что не всякие мифические фини с уграми.
Так давай, Вачис, заказывай на свои деньги вывески для Почты России на марийском. РФ по Конституции не русское государство, а многонациональное и государство должно заботиться не только о русском языке, но и о всех других языках коренных народов РФ. В Финляндии шведов только 6%, но на почте не только вывески, но и бланки на двух языках и за соблюдением закона о гос.языках следит государство и перевод на шведский оплачивает финская почта. В РМЭ два госязыка и Почта России обязана соблюдать закон о языках в нацреспубликах и за свой счет должна переводить не только вывески, но и бланки и др. информацию на национальные государственные языки.
финнам деваться некуда. с одно стороны россия, а с другой — прочие шведы. как вот финны и прочие шведы примут закон в том числе о защите марийцев и марийского языка и начнут раздавать паспорта марийцам с финским гражданством, как русские абхазцам, тогда подумаю.
кажется, хохлам тоже собираются раздавать паспорта с русским гражданством.
Когда Финляндии надо в политику поиграть они откроют марийскую карту, и так же быстро об этом забудут потом. Вернее это первый сделает тот кто в теме и есть кому о нас рассказать как вариант при переговорах. Врядли Венгрия, Эстония, Финляндия откажется от экономических интересов, ради спасения финно-угров в России. Да и от националистических кругов на подобии «Истинных финнов» не слышно ничего об этом, разве что только о реваншизме в Карелии. Какие нибудь ценные спецы может у них и востребованы, но точно лозунг не добро пожаловать к нам страдающие народы. Чтобы получить вид на жительство наверняка как в Германии надо предъявить сертификат на знание языка, учить основные законы, иметь трудовой контракт и стаж в РФ ничерта не стоит по большому счету. Кстати это хороший вопрос, если подключиться к дискуссии Tsikma, хорошо бы про Финляндию узнать по больше о ПМЖ и гражданстве.
>я с вами согласен
А как можно не соглашаться со своим коллегой? Вы же в одних органах работаете, поэтому от вас обоих воняет так одинаково великорусскошовинистически-антимарийски, поскольку политика у РФ такая уничтожить все нерусские народы РФ.
Т.е., Вачис, ты против использования марийскогого языка Почтой России? Ты предлагаешь госучреждениям в Марий Эл игнорировать государственный марийский язык? Ты хочешь быть оригинальным и иногда одобрешь тех, кто ненавидит марийцев и марийский язык (как Frayd) и говоришь такую чушь, абсолютно не думая о том что ты несешь…
Tsikma, а ты будь человеком, а не «Анонимом», тогда будешь оригинальным
Фрайд, Вы кажется не поняли сути — марийцы как и другие не русские народы являются не только налогоплательщиками РФ, они и потребители товаров, поэтому вывески и рекламу, как в цивилизованных странах, разумно писать в Марий Эл как на марийском, так и русском. И при этом контролирующим органом должно выступать именно государство. Фрайд, ваша философия «мне по барабану» наверно сидит в головах многих твоих соотечественников. И с психологической стороны, она довольно опасна для общества, поскольку она строится не на толерантности, а не терпимости к другой культуре
Правильно здесь использовать слово «терпеливость», а не «толерантность» с «терпимостью», если вы так легко бросаетесь социологическими терминами — легко поймете, что я хочу сказать. ))))
И понравилась фраза «твоих соотечественников», вы, уважаемый, палитесь! Развелось диссидентов )))
И еще раз, я не против марийского языка, только таблички будьте добры на свои деньги заказывайте, а не из моих налогов.
Налоги не ты один платишь, а и марийцы, тоже кстати граждане РФ. Почему налоги марийцев исключительно должны идти на поддержку русского языка? Исходя из твоей логики таблички на русском ты должен заказывать за свой счет. Давай русский заказывай и проваливай из Марий Эл, если тебе не нравятся марийцы, марийский язык. Россия большая!!!
Да мне грубо говоря пофигу на марийцев и на марийский язык, я в отличие от вас не националист. Еще раз повторяю, Марий Эл — часть России, а не наоборот.
Я тоже могу сказать, не нравится — езжайте в финляндию, мир большой.
Таблички вам нужны. Хы-Хы. На эти же деньги можно в марийскую школу новую мебель закупить. Что выберете? Так что можете ийти со своим дедсадовским национализмом в лес (под лесом я подразумеваю не лес).
И Аноним, вы когда в последний раз были в марийской деревне? Где-нибудь в глубинке. Там трезвого человека не найдешь днем. А вы говорите, граждане РФ! Да кому нужны такие граждане?
«Да мне грубо говоря пофигу на марийцев и на марийский язык»
Если по фигу види и молчи и не выпендривайся, йора?
«Таблички вам нужны. Хы-Хы. На эти же деньги можно в марийскую школу новую мебель закупить.»
в руках русских россия — территория которой обладает большими запасами нефти, газа, золота, алмазов. Но русские на столько бедны, что даже иногда не могут позволить себе указатели на дорогах, название улиц, номера домов на русском языке написать на территории проживания 100% русского населения. Frayd прав, что вы все требуете от нищего и спивщегося русского? Надо самим обогащаться и ставить, сельсоветы ведь сплошь марийские, почему руководители сельсоветов и районов не думают об этом?
Гость, прежде всего нужно уточнить, что Финляндия никогда не открывала марийской карты. Для того, чтобы это делать, нужны хорошоориентирующиеся в политике, как в российской, так и международной (хотя бы европейской) и знающие языки политики-марийцы, которые постоянно лоббировали бы что хочет сам марийский народ. Ни этнографы, ни лингвисты этого в жизни не добьются. Как нужно лоббировать свои интересы на определенном международном уровне, безусловно, у Финляндии есть чему поучиться, но главное тут- интеллектуальный фактор. В современной жизни марйцы проигрывают во многгм, начиная с того, что еще школа выпускает неконкурентноспособных выпускников. Эти выпускники во многом аморфны, национальные нигилисты, знающие больше историю народа колонизатора, нежели историю и культуру своего народа. Несколько слов об университете, меня удивляет каких марийских и финно-угорских филологов готовят МарГу и Бирская Педагогическая Академия, если их студенты даже не знают, например финский эпос «Калевала», не говоря уже о других эпосах ф-у народов. Дискуссию можно продолжить. Тау.
Вот такой вопрос, вообще реально или нет: Когда есть высшее образование, знание иностранного языка например немецкого, чтобы можно было приехать в Финляндию на жительство и работу. Допустим молодой мариец хочет поработать на финнов, руссифицированный но не имеющий претензий на историю и преступления сталинизма. У такого человека есть шансы на то чтобы финнская сторона пошла на встречу?… Вачис как то обмолвился вот если бы европейские финно-угры выдавали паспорта финно-уграм из РФ. А как с этим в действительности?
И тишина… так вот если туман и непонятно вообще чего еще из себя представляет это подчтение еврозоны, вывод мы предоставлены сами себе, и нечего на них ровнятся. И так пи*да скоро придет такими темпами, не в Европе не в РФ мари места не нашлось, Одна развлекуха, дискотеки какие то, вечера, группы в контакте где все контролирует чиновник из минкультуры, спивающиеся люди и кучка здравых людей лишенные возможности говорить… За*ло…это все
«И тишина…», потому-что они — филологи. А филологи не умеют рассуждать,например, в области политики, права — уходят от прямых ответов. Ни на один поставленный мною вопрос до сих пор не ответили, а зато сколько нахамили и навешали ярлыков — показывают свое истинное лицо. Еще обижаются на кого то, что не хотят разговаривать на родном языке или изучать родной язык. В Йошкар-Оле однажды пошел специально послушать в парк марийский язык, но ни одного разговора не слышал — все говорили по русски. Даже на вопрос по марла отвечали по русски и названия магазинов и фирм у вас — утесы да плесы. Кто Вам запрещает назвать свои хозяйства и магазины, например, по марийски «У вий», «Ончыко» и т.д. и т.п. Если вы считаете себя марийцами или жителями Марий Эл, то применяйте везде марийские имена и названия. Вам никто не запрещает. Вот у башкиров везде «айгуль», «ай» да «салават» — берите пример с них.
урррааааа!!!!!! только что Салават Юлаев выиграл у казахского пырыса!
Есть такое понятие «манкурт». Вачис, угадай с трех раз о ком это.
И при чем здесь «салават юлаев». это же не форум боллельщиков хоккея
Прикиньте, это вообще даже не форум! ))
Аноним, это с какой стати Почта России должна на свои деньги заказывать и обязана переводить вывески и бланки? А ты сам, Аноним, выделил на эти цели Почте России свои деньги?
Финнам деваться некуда: с одной стороны Россия, а с другой – прочие шведы, поэтому они такие «вежливые» и «культурные», но нажираются все равно как русские «свиньи».
Полная показуха со шведским языком. Без шведского языка финнам деваться некуда и как без русского в последнее время, поэтому они учат этот язык. Кажется, они уже русский хотят сделать государственным языком – в крайнем случае в восточной Финляндии, где больше преобладают экономические интересы финнов. Если финны уважают языки народов, то, например, почему тогда турецкий и марийский не делают государственным языком?
Уважаемый Гость! «Марийская карта» – отдельная тема. Но скажу, что Финляндия «Марийскую карту» не закрывала в крайнем случае с периода перестройки в СССР, а «Истинные (обыкновенные) финны» вообще марийцев и прочих в Финляндии до сих пор считают нежелательным гостем. Вот только не знаю, почему Тсикма им всегда мягко стелит? Наверное, в угоду своим забугорным хозяевам. А насчет «Анонима» ясно. Он в Финляндию ездил только в качестве подсобных работников на уборку огурцов и помидоров в теплицах.
Марйцы в Финляндию в одно время могли попасть в основном только в качестве разнорабочего, как таджики в Москву.
В отличие от Тсикмы меня не удивляет то, что марийские и финно-угорские филологи, подготовленные МарГу, ездили в Финляндию только в качестве подсобных работников или в качестве экзотики (чукчи) для финнов в составе какой-нибудь делегации.
А Ваши любимые финны, господин Тсикма, проблему марийцев знать не знают и знать не хотят. Их больше в России интересует права секс меньшинств и уголовников (зеков в зонах), чем у марийцев. На данном этапе финнов больше волнует собственная энергетическая безопасность и благополучие, чем права марийцев.
Привожу на примере статьи «Мариувер» «Финны помогают сохранять родственные финно-угорские языки (АУДИО)», как марийцы за бугром помогают сохранять марийский язык.
Вот выдержка из этой статьи:
«Как сообщила нашему сайту заместитель председателя Землячества Марий Эл в Москве Елена Минилбаева, от марийцев в работе семинара принимают участие 2 человека из Москвы (она сама и Снежанна Александрова), из Свердловской области специалист в области образования Маргарита Егорова, есть представители мари Удмуртии и 2 человека из Марий Эл.»
Не представляю, как можно из-за бугра учить марийцев, например, Суксунского района марийскому языку. Если бы, например, туда ездили преподаватели марийского языка из Бирского пединститута или марийских школ Суксунского района, которые действительно учат марийскому языку, то я был бы очень рад. А ездили туда снова едросовские чиновники проедать бюджетные и забугорные деньги.
Вачис пиш яжон попа. В кратце напишу несколько соображений:
В Финляндии кроме финского и шведского, которые являются госязыками, в Лапландии полноправно функционирует саамский язык. Он имеет статус регионального и на местах компактного проживания саамов все бланки и вывески написаны и на саамском языке. Саамов в Финляндии ок. 5000 человек, у них есть школа на саамском языке, не смешанные классы, пресса представлена 2-мя газетами, есть свой Союз писателей, пишущих на саамском, свое радио и ТВ, есть возможность получать образование «детский сад-школа (гимназия)- университет) с правом писать дипломную работу и даже докторскую диссертацию на саамском. У саамов есть свой Парламент. (Если хотите больше узнать о саамах, загляните в Гугле).
Кроме саамов в Финляндии есть также исторически сложившееся национальное меньшинство: цыгане, у которых в последние годы наблюдается прогресс в области школьного образования. А так, в Финляндии много эмигрантов и их дети имеют право учить свой родной язык (государство способсвует этому). В принципе, в Финляндии в школе могут преподавать даже марийский язык, если в школе есть минимум 4-5 школьников марийского происхождения. И школа должна обеспечить их преподавателем.
Затем еще один нюанс, о вывесках названий населенных пунктов на дорогах и автобанах: если больше половины населенного пункта — шведы, первое название пишется на шведском, затем снизу – на финском.
О марийской карте. То что этот вопрос кто-то хочет поднять на политический уровень, могу констатировать, что к сожалению этот вопрос в Финляндии почти не лоббируется. Многие комментаторы данного сайта ошибаются в этом, думая так. Москва очень даже заботиться, чтобы такие вопросы не поднимались на повестку дня. Нет и политического сотрудничества межда парламентариями Марий Эл и Финляндии. Все марийско-финляндские отношения строятся на культурном (фольклорно-этнографическом) и научном (саязи между лингвистами), миссионерском (лютеранская церковь Ингрии) уровнях. В Марий Эл ни одного города побратима с финляндским городом.
Отношение финнов к марицам такое же как и к другим иным иностранцам-эмигрантам. Марийцы Финляндии пользуются всеми правами, которые подписаны и ратифицированы Финляндией на международном уровне. Мне не нравится высказывание Вачиса в отношении Цикма «низко стелет».
Хорошо, что некоторые марийские студенты имеют возможность летом ездить на клубнику или другие работы. Моя философия такова: каждый труд достоин уважения, пусть это будет работа фермера, лесоруба, инженера или министра. И на сборщика ягод никто не имеет права смотреть свысока, и в Финляндии этого никогда не заметишь. Честнозаработанные деньги всегда в почете.
, ниже — на финском, и наоборот.
Tsikma, большое спасибо. Я тоже хочу вам изложить свои соображения о «марийской карте».Сегодня не смогу: во-первых, у нас уже 12-й час — пора спать ложиться; во-вторых, сегодня «Салават Юлаев» позорно проиграл «сибирским валенкам», поэтому расстроился — не слезаю с ветки башкиров — ругаю Радулова и Михалева.
«Затем еще один нюанс, о вывесках названий населенных пунктов на дорогах и автобанах: если больше половины населенного пункта – шведы, первое название пишется на шведском, затем снизу – на финском.»
Во! Посчитайте процентовку в Йошкар-Оле, и ставьте такие таблички где-нибудь в Морках (из средств местного районного бюджета).
«Моя философия такова: каждый труд достоин уважения, пусть это будет работа фермера, лесоруба, инженера или министра»
А вот это поддерживаю. Если человек трудится и старается выполнять свою работу хорошо, все у него будет.
>Посчитайте процентовку
Давайте посчитаем и 43% из тех миллиардов, которые ваш русский шовинист Маркелов кидает на русские православные церкви и памятники выделим на марийскую культуру! Сколько культовых сооружений построено для мари в Марий Эл? Марий Эл — это национальная республика и госязык должен действовать по всей республике прежде всего в ее столице. Если тебе не нравится, что Марий Эл — нац республика, не нравятся марийцы и марийский язык — ПРОВАЛИВАЙ! Нам, марийцам, некуда идти, кроме нашей маленькой Марий Эл наш язык нигде даже формально нигде на госуровне не поддерживается.
У меня много друзей русских, и я их уважаю. Но они, в отличие от тебя, «не оттягивают вкусное себе» (в твоём случае столицу для русских, глухомань для марийцев). А вообще-то такая манера жидам присуща. Так что подумай, русский ли ты. И вали сразу на родину, в Израиль — там марийцев нету, а «русских» много.
Во! Посчитайте процентовку в Йошкар-Оле, и ставьте такие таблички где-нибудь в Морках (из средств местного районного бюджета).
Давайте сделаем процентовку по республике и лишних …. русских, евреев и других наций.. уберем с Госсобрания!!!!
это по твоему!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1
Йошкар Ола и по-русски исторически Йошкар Ола. А вот названия Волжска нужно написать и по-марийски: Юл Ола, Козьмодемьянск — Цикмӓ (почему-то там афишируется название Васюки, но горномарийского названия города нет), Звенигово — Провой Ола.
Сразу предупреждаю, что я не филолог, а технарь — в основном изучал ТММ (теорию машин и механизмов) и всякую механику, но мне кажется «волга» больше звучит по марийски, чем «юл», если «Аноним» имеете ввиду название реки Волга.
Если Волжск — по русски, то Юл Ола будет по татарски:
«Тюркское слово ЮЛ означает ПУТЬ (ДОРОГА). Из недавнего прошлого в инете осталось множество таких топонимов как колхоз «Ленин УЛЫ» (Ленинский Путь), совхоз «Безнен Юл» (Наш Путь) и т.п.
Теперь становится понятно, что дома вдоль дороги и образовывают улицу. (Интересно, а как сегодня называется улица по-татарски?)
Как я уже показывал раньше на титулах, термины также с течением времени эволюционируют в сторону либо глобализации, либо деградации. Тюрки пользовались термином ЮЛ для обозначения не только проезжей дороги, но и административной области — УЛУС (это, видимо, то, что лежит по обе стороны от дороги). Но постепенно УЛУС стал «усыхать» и начал обозначать что-то вроде ВОЛОСТИ (района), а совокупность районов (область) стала зваться РУССКИМ словом ДОРОГА (в татарском произношении ДАРУГА)! Так на восток (!) от Казани до р.Вятка располагалась Чувашская даруга — одна из 4-х даруг (концов) Казанского ханства. Возникшие при дорогах села оседлого тюркского населения прозывались АУЛами (АИЛами, АГИЛами и т.п.). Соседи-марийцы заимствовали в свой язык ЮЛ для обозначения города (Йошкар-ОЛА означает Красный Город).
Русские в свою очередь осваивали слово УЛА, создавая куст однокоренных терминов: УЛица (буквально — дорожка), проУЛок, переУЛок, закоУЛок, уличный и даже уличанский (староста).
Итак, русские и татары махнулись терминами. И этот обмен торчит из ТИ как шило из мешка.
И еще вопрос — как объяснить распространение термина «улица» по всем славянским городам и землям? Вон, в той же Венгрии мадьяры (фино-угры) зовут улицу на славянский лад — «уцца».
http://newparadigma.ru/engines/NPforum/read.aspx?m=169434
Сколько мари проживает в йошкар-оле? вот!
tymai, давай убирай из госсобрания. Можешь прямо туда прийти и всех выгнать. Как дейти, прям.
В некоторых деревнях уже татар больше чем мари, а вы национальность…
Время жить в Марий Эл! Все татары — в Марий Эл! Если марийцы не хотят, то татары не откажутся.
«В некоторых деревнях уже татар больше чем мари, а вы национальность…»
В каких? напиши
Есть такая контора — ростат. У них есть сайт, на сайте есть уже обработанная статистика по различным категориям. (перепись населения была).
Ден, руки есть — ищи, или по твоему у меня дел других нет, чтобы список марийских деревень составлять. Ы!
я то хорошо республику знаю, знаю какие деревни татарские какие марийские. Владею и статистикой по перепеси 2002 года. А вот ты то знаешь? Назовни татарские деервни, будь другом, ответь за свои слова. Или кроме Параньги (кстати татары Параньги бежали из приказанья от русского насильственного насаждения правослабия) на ум ничего не приходит?