Языковед: Лугового марийского языка нет!

Еще в 2008 известный марийский филолог Иван Степанович Галкин обратился в Комиссию по государственным языкам при Правительстве Республики Марий Эл по поводу литературных форм марийского языка. Ниже приводим текст его заявления.

Председателю Комиссии
по государственным языкам
при Правительстве Республики Марий Эл

Васютину М.З.
Проф. Галкина И.С.

заявление.

Прошу исключить меня из состава редколлегии орфографических правил так называемого лугового марийского языка.

Основания:

1) Являюсь инвалидом I-ой группы.

2) Лугового марийского языка нет, как нет лугового марийского народа. Это – путаница профессора Л.П.Васиковой и К.Н.Санукова, которая, к великому сожалению, ведёт к искусственному разделению одного народа на основе диалектов и к недружелюбию носителей этих диалектов.

3) Если говорить о литературных языках, то надо говорить не о «лугововом литературном языке», а о «лугово-восточном литературном языке» или о «лугово-восточной литературной норме». Нельзя оставлять в стороне более чем 150-тысячное марийское население, говорящее на восточном наречии марийского языка и пользующееся в основном лугово-восточной литературной нормой. Однако не известно, по какой причине в составе редколлегии нет ни одного доктора наук от восточных марийцев. Хотя таковые из восточных марийцев имеются – это Л.А. Абукаева, Н.И. Исанбаев.

Предлагаю:

1) Вместо Галкина И.С. в состав редколлегии включить Абукаеву Л.А. или Исанбаева Н.И. Исанбаев Н.И. к тому же был членом экспертной комиссии.

2) Предложить Госсобранию Республики Марий Эл внести поправку в 15-ю статью Конституции Республики Марий Эл: убрать, находящиеся в скобках слова (горный и луговой). Это не позволит никому, исходя из личных амбиций, политизировать чисто лингвистическое определение языкового явления. Наука должна служить народу, а не амбициозным политиканам.

Проф.Галкин И.С.
5 декабря 2008 г.

Источник: marlamuter.ru

136 комментариев

Filed under Сообщения

136 responses to “Языковед: Лугового марийского языка нет!

  1. Вачис

    я давно противник искусственого разделения. не марийцы, а одни прозвища (клички): курык мари, олык мари, урал мари, мишкан мари, реве мари и т.п.

  2. Вачис

    искусственного…

  3. ЭрвеЛ

    и чем это дело завершилось, кто знает? Включили в состав редколлегии восточных марийцев?

    • Андрей

      Могу сказать насчёт восточных марийцев — это решается не в Марий Эл. Если интересно, как это делать — пишите, подскажем…

    • Вениамин

      И.С.Галкина уже нет на этом свете.
      Л.А.Абукаева и Н.И.Исанбаев не включены.

  4. Фу

    Ну да, горномарийцев нет, языка нет, это только мираж, это Китеж, навсегда ушедший под воду и оставшийся только в легендах. А если нет горномарийцев, лугомарийцев… то и марийцев нет, зато шариковых много развелось рвущихся к власти Надо ввести закон родительской ответственности за невладение детей родным языком.

  5. Аликсандер

    Научная состоятельность, корректность, человеческая порядочность Ивана Степановича Галкина вне сомнений. Всё дело в том, что единство народа мари не в интересах амбициозных политиканов, их хозявов…

  6. Tsikma

    Как то нужно выходить из положения. Может взять пример у саамов? Саамов ок. 50 000-100 000. У них 6 диалектов, (мне кажется, что они все же решили, что они не диалекты, а языки) и все они имеют литературную форму, выходят книги, издаются учебные материалы, есть Радио и ТВ, работает Саамский Парламент, где носитель того или иного языка (диалекта) имеет право выступать на родном. Есть Саамский Университет, гимназии, школы, детские сады. И всего они добились за последние 30 лет, потому что еще в 1970-е годы саамский язык использовался только на бытовом уровне. Может депутатам Марийского Парламента стоит съездить за опвтом к саамам?

  7. Шура

    Я что то не понял…
    «Лугового марийского языка нет, как нет лугового марийского народа. Это – путаница профессора Л.П.Васиковой и К.Н.Санукова»
    Если речь идет о луговом литературном языке и включении в комиссию восточных мари, то при чем тут Васикова? Она горномарийским в основном занимается. А Сануков при чем? Он тоже горномари и к луговому литературному отношения не имеет, правда он им владеет.

    Если восточные мари и так пользуются нормами лугового литературного языка и восточное наречие действительно минимально отличается от лугового, то какая необходимость бороться за включение в комиссию именно восточных мари? Какой смысл их выделять из одного народа? Если среди восточных мари есть квалифицированные специалисты, их нужно включить в комиссию, но не потому что они восточные мари, а потому, что они специалисты.
    Или автор предлагает ввести квоты специалистов по признаку принадлежности к тому или иному диалекту?

    И совершенно непонятно предложение Госсобранию «убрать, находящиеся в скобках слова (горный и луговой).»

    Филолог отрицает существование двух литературных норм?

    • Вениамин

      Вопрос в терминологии: термин «луговой» — не корректный, правильно — «луговосточный», т.к. литературная норма создавалась большей частью носителями (С.Чавайн, В.Мухин, О.Шабдар, В.М.Васильев, Г.Г.Кармазин) этих двух диалектов (луговой и восточный).
      А горный и луговой — удачные антогонизмы. Но ведь это только диалекты. Литературный же язык должен базироваться на диалектах и быть образованием над диалектным.

  8. krot

    автор прав, давно этот вопрос нужно было поставить, или мы единый народ, или черт знает что. пора уж все таки горным марийцам понять, что мы один народ — мари. нужно им ребром поставить вопрос, как они сами представляют, и сами решат. как им хочется, пусть будет так. или сами по себе, или давайте сплотить наш народ до здоровой нации. васютину выгодно оставить все как было, надо без него решить вопрос.

  9. Tsikma

    Krot. Такие вопросы не решаются ребром. Например, те же многоуважаемые профессора-лингвисты почему-то очень редко занимались нижегородскими мари. В итоге — их язык уже погасает. Языковые вопросы решаются не директивами. Прежде всего нужно учитывать желание и волеизъявление самого народа. И когда разговор заводится о марийском народе, все проблемы почему-то начинают искать в горных мари и начинают на них кидать камни. Горномарийский язык и культура составляют богатсво марийского народа и Российской федерации. Они могут быть образцом того, как миноритетный язык еще до сих пор существует в Европейской части РФ, где языковая и культурная среда и не очень-то комфортна для носителей. У горных мари очень много угороз: 1. Высокий уровень урбанизации. 2.Экологическая — со вводом в эксплуатацию Чебоксарской ГЭС уже в 1980 г. было эвакуировано ок. 8 000 горных мари из родных мест. Под водой осталось ок. 30 проц. земель горных мари. Ушли навеки под воду многие культурные и хозяйственные ландшафты, населенные пункты. Например, большое село Малый Сундырь — колыбель горномарийской культуры и просвещения. Именно в нем родились в конце 18 века первые марийские просветители, которые открывали школы в 19 веке. 4.Высокий уровень образования тоже оказывается угорозой для миноритетного языка. Есть средние школы, 100 проц. выпускников которых поступают в вузы, из которых мало кто возвращается в родной край. Даже возвращаясь, проучась в вузаах у них уже нарушается лексика и структура марийских предложений. Поэтому, высокий процент руссизмов в их лексике. 5. Национально-психологическая. Среди современной молодежи все явнее замечается явление отторжения от родного языка, потому что он не успевает развиваться и быть конкурентнонспособным в культурном и информативном поле общества. К сожалению гономарийская молодежь еще не поняла о значимости родного языка и родной культуры в фрмировании гармоничного человека. К тому же и само общество, еще не нашло новые и креативные методы привлечения молодежи к работе с национальным материалом.
    6. Отсутствие книгоиздания, как для детей так и взрослых.
    7. Отсутсвие возможности получать высшее образования с дипломом горномарийского филолога. В МарГу 4 года назад закрыли горномарийское отделение.
    8. Прессинг со стороны луговомарийских братьев.
    9. Прессинг со стороны русскоязычного населения.
    10. Отсутствие в Горномари, Килемарском и Юринском районах элементрных наружных средств информации на горномарийском языке. Создает впечатление, что язык живет в пополье, а не дышит вольготно. Даже баннеры и плакаты на горномарийском языке встречаются очень редко.
    Может кто-то еще прибавит какие-то моменты?

    • Чимари

      7. Отсутсвие возможности получать высшее образования с дипломом горномарийского филолога. В МарГу 4 года назад закрыли горномарийское отделение

      Все это большая роскошь… Зачем получать диплом специалиста по левому уху, а отоларинголога?..
      Можно же получить диплом марийского филолога.

      Сколько дипломированных горномарийских филологов работает по специальности на данный момент?
      На сколько я знаю, и среди марийских филологов выпускников по специальности работают единицы.

    • Аноним

      У вас народ спивается по-хлеще русского.

  10. Шура

    Иван Степанович Галкин рассматривает проблемы лугово-восточного литературного языка, а выводы и предложение совершенно из другой области — исключить литературный горномарийский язык из списка официальных языков РМЭ. Ведь если исключить «находящиеся в скобках слова (горный и луговой)» то останется «просто» марийский. А какой именно марийский будет иметься ввиду? Понятно, что луговой.
    А что Галкин предлагает горномари? Перейти на лугово-восточный литературный язык? Как он практически представляет себе это мероприятие?

    Он уверен, что это добавит взаимоуважения и понимания между двумя частями одного народа? А может наоборот окончательно поссорит?
    Почему не может быть одного народа, говорящего на двух разных языках?
    Чем профессору филологии Ивану Галкину помешал горномарийский?

    Вместо того, чтобы вечно ругать горномари за использование русизмов, лучше бы помогли подготовить новое поколение школьных учителей и филологов, которые бы прививали школьникам литературную, исконно горномарийскую норму. Но что-то не видно представителей луговомарийской интеллигенции, которые бы возмущались закрытию отделения горномарийской филологии.

  11. Tsikma

    Посмотрите пример Норвегии, там уже более ста лет используется две литературные формы, а народ и государство едины.

  12. Шура

    В Швейцарии 4 совершенно разных государственных языка.

    Проблема единства марийского народа не в существовании двух литературных норм, а отсутствии своей политической, экономической национально-ориентированной элиты. Вернее, ее почти нет.
    Власти республики в основном русские, не скрывают своих национальных симпатий и антипатий.

    Но почти все обсуждения марийских проблем скатываются к двум литературным нормам. Других проблем у марийского народа нет?
    Это бесплодная борьба, которая разрушает единство и ослабляет позиции всего марийского народа в республике и за ее пределами в целом.

    Не нужно искать козла отпущения. Нужно решать реальные, а не выдуманные проблемы.

    • Мамич Бердей

      Очень верно подмечено! Если нет национальной элиты, которая лоббирует интересы всего народа или хотя бы служит ориентиром, о чем можно вообще говорить.
      Зотин просрал все что только можно и откатились опять в 16 век. В то время как во всех других республиках Поволжья, ну может быть кроме Удмуртии, у власти находятся или полностью или хотя бы частично нац. элиты.

      • Вачис

        есть ли тогда мысл цепляться за это йошкар-олу. может необходмо создать другой культурный центр? может единомышленникам, как в 1917 году, начинать объединятьс с Бирска?

  13. Вачис

    Есть ли тогда смысл цепляться за эту Йошкар-Олу? Может необходмо создать другой культурный центр (свой Магас)? может единомышленникам, как в 1917 году, начинать объединяться с Бирска?

    • Вачис

      Все равно в 2012 году жирик и маркел РМЭ и Башкортостан ликвидируют. Останутся Московское,Казанское ханство и Бирск.

      • Башкорт

        Вачис, не надо юморить про Башкортостан будущи марийцем, значительное количество которых живет там, попахивает пятой колонной. Без обид.

  14. Шура

    Вот именно поэтому я и говорю об элите. Один человек еще не элита. Лично Зотин мог быть прав или не прав, но за ним не было слоя, который поддержал бы его верные решения или поправил неверные. Решения такого уровня бывают только коллективными.
    Тогда тонкий слой национальной элиты тоже был разделен на горных и луговых.
    Вот интересно сколько потенциальных сторонников Зотин потерял потому, что он горный. Для скольких людей он так и остался чужим?
    Проблема, которую мы обсуждаем, не вчера возникла. Этот раскол существует давно, но вместо того, чтобы сглаживать противоречия такие статьи разжигают взаимное недоверие. Почему это называется борьбой за единство марийского народа?

  15. BBCh

    Я не мариец, и вот давно хочу узнать: марийцы — горные и лугово-восточные — понимают друг-дурга без перевода, могут разговаривать друг с другом или нет? Понимают ли горномарийцы теле- и радиопрограммы на луговом марийском?
    Для нас, чуваш, вопрос верховых и низовых чуваш так же актуален, однако у нас немного другая ситуация — у нас скорее ситуация таковая, к которой призывает уважаемый профессор Галкин.

    • Вытла-маре

      Салам!Мне кажется у вас минимальные различия, слышу вашу речь периодически, замечаю что люди понимают друг друга.Пурте йĕркеллĕ.

      • BBCh

        Различий не так уж и мало — просто дело в том, что все газеты и журналы, книги, ТВ и радио — все на низовом (анатри) чувашском, который лежит в основе современного литературного языка. На верховом диалекте (тури) нет ничего — ни книг, ни газет, ни радио, ни ТВ, ибо он признается всего лишь диалектом, а не языком. (Хотя почти все чувашские книги, изданные до 60-х гг. Х1Х в., были на верховом чувашском.) И диалект верховой потихоньку уходит из жизни, а жаль. У людей в верховых деревнях в сознании прочно сидит, что они говорят неправильно. Так что не все йĕркеллĕ.

        Вопрос к марийцам: скажите, пожалуйста, понимают ли горные мари луговых,а луговые — горных? Очень интересно знать.

        • Шура

          Те, кто имеет опыт общения, обычно понимают. Но некоторые мари и татар,соседей понимают. Можно же и совсем чужой язык освоить.
          Многие утверждают, что вообще ничего не понимают. Слышал это и от носителей лугового и от горного. Разница довольно существенная и в фонетике и в лексике.

        • Вытла-маре

          BBCh ты откуда? Алатырь,Канаш,Чебы,Ибреси? У моей девушки какие то журналы детские есть и похоже на верховом языке. Там даже костюм вроде ваш был нарисован.Только читается все своеобразно конечно, вроде написано на один манер, а произносится по другому. Мэлле пурнащ на каком диалекте говорят?

          • BBCh

            Вытла-маре, спасибо за разъяснения.
            Мелле пурнащ? — это на литературном.
            Журналы и книги, о которых ты говоришь, скорее всего тоже на литературном, на верховом ничего не издается.
            Я сам из верховых чуваш.

            • Вытла-маре

              да конечно, у вас свои заморочки. Меня одно радует, у вас есть хорошая традиция когда детей много в семье и тесное общение довольно таки между собой, даже бывает вопреки социальным условиям. Бывает и так отец на заработках в Москву едет и кормит еще 5х своих. А по части языка все таки он в обиходе сидит не редко. Так что ани капщи все враги твоего этноса

            • FVN

              Ну раз из верховых, значит наш брат по крови.

      • Чимари

        Сау бул!
        Легко можно понять и тех и других.
        Мы с друзьями прекрасно общаемся.

  16. Вен

    Языковед Галкин утверждает, что нет горномарийского народа и нет луговомарийского народа. Есть единый марийский народ, у которого единый марийский язык. И у этого единого марийского языка есть диалекты: курык марий(горный), сорокан марий, чувла марий, шымакшан марий , кумык шымакшан марий, эрвел марий и т.д.,т.е. еще 15 диалектов по словам некоторых ученых. Некоторые диалекты отличаются друг от друга больше, чем от горного. Над созданием общего литературного языка работали до 1937 года. После долгих споров и дисскусии, ряда языковых конференции все пришли к согласию и появился единый общемарийский литературный язык, но без участия горных марийцев. И если бы представители других диалектов повели себя так же неразумно, как горные , то сейчас марийцы имели бы 20 литературных языков! Почему же горные не хотят быть просто марийцами, а непременно хотят быть горными марийцами?

  17. Шура

    «появился единый общемарийский литературный язык, но без участия горных марийцев»
    Как мог появиться единый, без участия горномари?
    Горномари уже не мари? Если без участия, значит все таки не единый.
    Горномари были и есть мари, которые говорят на своем горномарийском языке. Одно другому не мешает.

    Вен, объясните как горномари должны стать просто марийцами.

    • Вен

      Я могу ответить на ваш последний вопрос, конечно, но это будет ответом со стороны. И даже не ответом, а предположением. А чтобы марийцы опять не перешли на взаимные обвинения, хочу еще добавить несколько слов. Археологи говорят, что раньше все марийцы жили на правом берегу Волги и южнее. Потом стали переходить Волгу и осваивать бассейны рек Ветлуга, Вятка, Кокшага. Т.е. археология утверждает, что все марийцы являются горными марийцами. Тогда о чем спор? Все марийцы потомки горных марийцев.

  18. Виктор

    Нет ни горномарийского и луговосточного марийского языка. Уважаемый И.С.Галкин прав. Есть марийский язык с горномарийским и лугомарийским наречием. Наличие горномарийского языка это выдумки Л.П.Васиковой, для которой данная тема надо было для защиты докторской дисертации. А поддержали ее не знающие марийский язык. Такие проблемы у многих народов. Вот и все спорят что есть горномарийский или луговосточный языки. Но луговосточным языковым наречием владеют более чем 75% марийцев. Что спорить, лучше сохранить то что есть. Современем, лет эдак 50-70 марийский язык исчезнет с лица земли и станет мертвым языком по одной простой причине: люди владеющие марийским языком в возрасте уходят в мир иной, а молодеж говорит «По марийски я не понимаю». Вот все заключение к вашим спорам. Не думайте что я провокатор или засланный, я говорю о реали. Надо своих детей учить в быту своему родному языку. Школа нам не поможет. А чтоб своих детей учили родному языку родители надо проводить большую разяснительную работу среди родителей о значимости родного языка. Нет языка нет нации.

  19. Ой, а я только узнала, что по национальности мы все — марийцы Почему-то об этом никто в семье не говорил. Обязательно начну изучать язык! Такие тонкости очень интересны!

  20. Аликсандер

    Главное, что на «исключительности» можно играть… Что и происходит. Между немецкими диалектами в Германии разница более значительная, нежели между горномарийским и восточно-луговомарийским, между «языком» ерзя и «языком» мокша в Мордовии и т. д., но в Германии на этом не играют. Литературная общенациональная норма — одна. Это сложный вопрос, познаний Васиковой явно недостаточно для его разрешения. Известно, что особенности этнолингвистической идентичности влияют на этническую, этим и можно воспользоваться для «неразрешимости» перспектив бытования, языкового развития конкретного этноса, и не только языкового… Кстати, этим воспользовались и в последней переписи населения, акцентируя внимание на субэтносах.
    Развитие же диалектов в условия економической, информационной глобализации — дорогое удовольствие. Это могут позволить себе, к примеру, в Швейцарии — в отношении пяти диалектов ретороманского «языка», который существует в форме пяти диалектов. Да не выгодно это Хозяевам России: у них другие приоритеты… Явно не культурные, языковые. Поэтому в вопросе «нациоанльно-культурного компонента» — в основном происходит имитация языковой политики, «ориентированной» на «сохранение» и «развитие» языков «народов-братьев», пользуясь охмурительными идеологомифогемами совдеповского прошлого.

  21. Tsikma

    У Аликсандра красивые фразы. Рушла пиш яжон сирен мыштенӓ. А марла?

    Относительно горномарийского языка, пишите конкретнее дамы-господа. Я — лично за сохранение горномарийского языка. Для того, чтобы хоть каким-то образом понимать лугомарийский, я посещал целый семестр курс лугомарийского языка в университете. И до сих пор, например, мне трудно читать художественную литературу на луговом. Сейчас, я знаю лугомарийский на уровне smal-talk, но не больше. Родной язык считается родным тогда, когда он осваивается естественно, а не через курсы. Приведу один пример как горный мари понимает некоторые лугомарийские фразы и слова. Есть драма под названием «Шарнет, Элиза?» Это название он понимает «Хочешь посрать, Элиза?», а на самом деле эта пьеса в переводе на русский будет: «Помнишь, Элиза?» На горномарийском это звучит «Ӓштет, Элиза?»

  22. Аноним

    Tsikma лукавит. Горное «шарнем» с тем же значением на луговом будет «шорнем», а в некоторых диалектах тоже «шарнем»! Чтобы современные Tsikm-ы не ссылались на «шарнем» надо было горным участвовать в создании единого языка, приумерить свою гордыню. Теперь по существу вопроса, т.е. понимания и не понимания между разными диалектами. Чтобы было понятно, немножко упрощу ситуацию. Возьмем бытовой язык. Бытовой язык любого диалекта. Упрощенно скажем, что словарный запас этого бытового языка – 1 тыс. слов. Теперь возьмем литературный язык. Словарный запас литер. языка – 10 тыс. слов, допустим. На самом деле словарный запас растет, с каждым днем становится все больше и больше. Новые слова приходят из других языков, придумываются писателями, филологами, историками, научными работниками, компьютерщиками… Словарный запас больших языков(например, английского) увеличивается на несколько тыс.(!) слов еже-днев-но! Вот приехал, например, в Тоншаевский район Нижегородской области специалист по марийскому языку(знает литер. язык) из РМЭ к местным марийцам, которые знают только бытовой язык. При разговоре местные понимают только каждое десятое слово специалиста! Для них марийский литературный язык оказывается как иностранный! Для пермских марийцев лит. язык тоже как иностранный. Суксунские чиновники ученикам Васькинской школы так и заявляют. Т.е. для любого марийца, если он не учился в марийской национальной школе, марийский литературный язык не понятен. Понимает он только каждое десятое слово! И что в итоге? В итоге растет пропасть между носителями литературного языка и носителями бытового языка, последние перестают понимать первых, в конце концов, и все перейдут на русский язык. Каждый марийский ребенок должен ходить в марийскую национальную школу, или его этническое самосознание будет размыто, он не будет идентифицировать себя с марийцами и он перейдет на русский язык, что сейчас и происходит.

    • Вытла-маре

      так вот как раз образование национальное в упадке, в первую очередь за пределами РМЭ это уже на грани фантастики появление национального звена. Тает буферная зона стремительно вокруг РМЭ. Так и хочется выразится словами генерала Хлудова из романа Булгакова «Бег»- «Крым сдан господа!»… имея ввиду Ниж.область, Кировскую область,Пермь, брожение идет и в Башкирии надо и это признать. При существующем раскладе конец через 60-70 лет. Интересно ведется ли вообще статистика обьективная на этот счет, мне сдается вакуум образуется языковой начиная от поколения рожденных с середины 80х годов и младще дикими темпами. Это повод задуматься безусловно. Только один решением создания формулы единого языка сыт не будешь, ну представьте даже такую картину, все один язык. А кто к этому моменту будет на нем разговаривать то? Старшее поколение уйдет, а языком владеть будут единицы вообще. Тем более даже сейчас взяв любой диалект нет не языковых курсов электронных, не аудио-уроков, элементарных текстов в достаточном количестве продублированных. Все попытки переломить ситуацию держаться на энтузиазме, когда даже человек в силу не подготовленности и достаточных знаний по профессии, навыков, берется за то, что ему приходится осваивать с нуля. Нужно централизованное компромиссное решение, с учетом всех мнений абсолютно, как марийцы видят пути выхода из кризиса в котором мы прибываем как народ единый c большим культурным разнообразием.

  23. Опанас

    Ответ для Анонимно: 15.05.2011 в 18:16
    Во многом согласен с Вами. Действительно, разница между марийскими наречиями (диалектами, говорами), в том числе и между горномарийским и луговым, восточным и северо-западным не такая уж большая. Финские диалекты тоже очень сильно отличаются друг от друга и финский разговорный язык далек от литературного. Но в то же время у финнов единый литературный финский язык, он преподается в достаточном количестве в школе, в вузах и финны при необходимости могут корректно писать, говорить на литературном языке. И Tsikma это прекрасно знает, но в то же время он и сам искусственно увеличивает разницу между горными и луговым. И вообще горномарийский местечковый патриотизм доходит до абсурда, иногда. Если нет какого термина в горном они лучше возьмут из русского или же интернациональные слова (тексты Tsikma излишне напичканы ими), но только не из самого близкого им наречия – лугового.
    Конечно, насильно людей не заставишь писать на одном литературном языке и современная действительность такова, что у нас есть две нормы литературного языка. Просто спорить на эту тему – тратить по пусту свою энергию. Давайте лучше займемся тем, чтобы на данном этапе горномарийцам прилично преподавали горномарийский, другим марийцам – лугово-восточный литературный язык и чтобы после изучения этих языков марийцы понимали бы обе литературные формы. Но и искусственно не надо увеличивать разницу между горными и луговыми.

    • Лида

      «…чтобы марийцы понимали бы обе литературные нормы.»
      -но горномарийцы не настаивают на изучении луговыми горномарийского языка.
      «насильно людей не заставишь писать на одном языке…»
      -откуда это желание, чем вам мешает горномарийский язык, если он будет существовать и развиваться?

      • Опанас

        Лида, а Вам очень хочется, чтобы луговые и горные мари не понимали друг друга и общались на русском между собой? А я и не предлагал горным мари насильно преподавать луговой… Вы прежде эмоций включите и разум тоже… Не мешает, иногда. Марийский язык один и две литературные нормы, тем, кому в школе преподают лугово-восточную норму могли бы и объяснить различия с горным и наооборот. В школе мне толком марийский язык не преподавали и я литературные формы марийского языка изучал по словарю. Горномарийский понимаю и общаюсь с горномари на лугом, они со мной на горном и никаких проблем…
        Горномарийский мне абсолютно не мешает и ничего против него не имею. Просто, хватит принимать позу обиженного, никто вас не давит, все проблемы, уважемые, некоторые излишне эмоциональные горномари, в вас самих. Ну проснитесь, оглядитесь, улыбнитесь никто вас не давить и не обижает, все вас любят, ответье тем же самым и будет полне согласие и мир…

  24. Шура

    Все критики существования отдельного горномарийского литературного языка не хотят признать очевидного. Он уже есть, он существует. В 30-е годы можно было обсуждать тему единой литературной нормы. Сейчас поезд ушел.
    Как вы планируете ввести единый литературный язык? Еще раз начать кампанию по синтезу лугово-восточного и горного? Что то в это не верится…
    В реальности патриоты лугового хотят одного — переучить горномари, заставить забыть свой язык и перейти на луговой. Как это сделать практически? Неужели вы думаете, что люди добровольно на это согласятся?

  25. Лайд

    Тут спорить не о чём.
    Цикма, ты уже надоел с такими писками как: «8. Прессинг со стороны луговомарийских братьев.» ?????
    Примеры приведи, поро лий!
    А как прокомментируешь такой пример, как уже несколько лет луговомарийцы тянут за уши горномарийский журнал «У сем», а вы, горномарийцы, в решении этого вопроса, в том числе и Цикма, не помогаете. «У сем» живет за счет «Ончыко». Приезжай, посмотри, оцени.
    Что издалека кричать о выдуманном прессинге?!
    А если в университете закрыли горномарийское отделение, то это не имеет никакого отношения с твоим мнимым «прессингом».
    Что за чушь несешь, Цикма?
    Не становись продолжателем марийских вульгаризаторов-языковедов 30-х — 60-х годов прошлого века.
    Если горномарийскость вашу давит Маркелов, то скажи открыто, что давит Маркелов. Если давит Швецова как министр образования, то скажи открыто, что давит Швецова. Если давит Фурсенко со своей командой, то скажи (подними голос на всю Европу!), что давит российская образовательная система!
    Иначе опять переводишь стрелку на то, что горным препятствуют луговые.
    В чем?!
    Оглянись. Оцени реально. Пора немного от васкиковских замашек высвобождаться. Хотя ее как человека я уважаю и ценю.
    Последователем надо быть — это благородно. Но не так, как это делает Цикма. Чуть что — виновны луговые.
    Жаль, что уже давно европейский человек рассуждает так.
    Циума, будь объективен. Кричать о боли надо.
    Сбрось замшелую амбицию, которая нередко вылинивает из твоих деклараций о демократии и скандинавских примеров.
    Докажи примером, если ты считаешь так, что у финнов существует два или три языка… У эстонцев существует «два» государственных языка…
    У венгров… «пять», скажем. Они же на таком большом географическом пространстве…
    Так что, Цикма, ваши обиды высосаны из пальцев.
    На каких луговомарийцев обижаться Цикме, если с приходом Маркелова в возможных (допустимых данной властью) руководящих должностях сидят горномарийцы. Васютин — мин. культуры, Ефремова — за мин. образования, Шургина — шурнула Кудрявцеву, похерила ИУУ (институт усовершенствования учителей)и смылась куда-то, Дмитриева, Хват и многие другие — земляки Цикма.
    Так кто же все-таки прессингует?..
    Что происходит? Сможешь дать оценку, Цикма?

  26. Шура

    «Докажи примером, если ты считаешь так, что у финнов существует два или три языка…»
    У финнов есть финский, у саамов саамский, а еще есть шведоязычные финны. Шведский — второй государственный.Финляндия от этого не развалилась.

    Так что Вы предлагаете делать с «лишним» горномарийским литературным языком? Забыть? Отменить? Переучить горномари на правильный литературный?

  27. Эрыкан

    Каждый приводит пример под себя,т.е. под свои взгляды,под свое желание, словом,подкрепляя свои доводы в целях достижения того,чего ему хочется.Не все примеры из зарубежных стран относительно единой или нескольких литературных норм уместны применительно к марийскому.Прежде чем вводить людей в заблуждениие(или это делается преднамеренно?),надо учесть историю развития государства,самого народа и,естественно,формирование языковой среды (диалекты ли, наречия или несколько литературных норм).И менталитет,духовные традиции в том числе и множество других обстоятельств. Я это к тому, чтобы предложивший норвежский вариант развития литературных норм языков всеръез окунулся в историю их развития.У марийцев (у нашего народа не отдельное самостийное государство, а в каком мы живем – сами знаете)язык,как бы вы ни хотели,является обьединяющим и основополагающим в этом смысле фактором, и он должен быть единым.В быту – пожалуйста, как хотите, но чтобы мы понимали друг друга в цивилизованном общении,если мы хотим себя сохранить себя как нацию (это можно только взаимопонимая и взаимоуважая друг друга,в том числе ценности языкового богатства, независимо от того, носителем какого диалектного языка рождаемся), то у нас должен быть единый объединяющий литературный язык! Да,он должен развиваться,да,он должен пополняться и обогащаться за счет тех же горномарийской,луговой,восточномарийской языкоприменительной практики, т.е. он должен таким образом совершенствоваться и обновляться.И этим должна заниматься языковая комиссия, а не тем, кого и представителя из какого региона проживания марийцев включать туда.В этой комиссии могли бы работать,например, ученые– лингвисты,журналисты,опытные преподаватели–практики и из сферы образования и другие полезные специалисты,которые оказали бы существенную помощь при разработке единой орфографии.И,ради,не столько обьективности,а сколько полноценнсти и полезности, они должны быть представителями и горных,и луговых, и восточных марийцев.Теперь посчитайте,сколько всего горных марийцев,сколько луговых(на территории РМЭ) и сколько восточных.У меня никогда такого не было,чтобы я не понимал горномарийского собеседника(хотя трудновато,когда впервые сталкиваешься),я знаю немало горномарийцев,прекрасно владеющих луговым языком без посещения всяких специальных курсов – было бы желание. И в то же время у нас,у восточных марийцев, разговорный язык почти одинаковый у всех,начиная с Кировской области,Татарстана,Башкортостана,заканчивая марийцами Пермского края и Свердловской области.Мы прекрасно общаемся и понимаем друг с друга(я сказал почти,потому что есть небольшое количество слов,отличающиеся в основном,в большинстве случаев, по произношению).Единственное исключение – различается говор Кировских марийцев от нашего,которые проживают ближе к Килемарскому району РМЭ.Их разговор больше смахивает на горномарийский.В то же время в каждой республике и области можно найти расхождения в разговоре марийцев по диалектным признакам.Но это не принципиальное расхождение.И представьте,уважаемые горномарийцы и луговые,затеявшие спор между собой в притязаниях на литературную норму,что глядя на вас,восточные марийцы тоже,плюнув на все это, захотят разработать свою,приемлемую для себя норму?Ведь так предлагает Tsikma, ссылаясь на норвежскую практику примения?

  28. Лайд

    Шура, это не ответ.
    Я просто попросил ответить на вопрос «кто прессингует?».
    А предлагал я всего навсего — работать!!!!!!!!!!!!

  29. Лайд

    А вы знаете, что у журнала «У сем» большие проблемы с помещением в связи с тем, что 2-й этаж Дома печати кем-то «прихватывается».
    Шура, сходи завтра, уточни, что там происходит.
    Мня, как Оньыжа, этот вопрос очень волнует. Я не привык разделять. Может, прямота порой мешает.
    Предлагаю как радетелю разобраться, подключая своих земляков.
    Иначе через два-три дня уже будет поздно. А через неделю будет поздно. И что тогда, будете трубить, что луговые «запрессиновали»?..
    Действуйте. Помогайте.
    Что тут по клавиатуре щелкать. Этим не поможешь.

  30. Шура

    Лайд, это тоже не ответ. Я спросил что делать с «лишним» горномарийским языком. Ответа Вы не дали.

    «Я не привык разделять». Очень даже разделяете, если считаете, что нам нужно подключать СВОИХ земляков… Луговые с горными уже не земляки? Каждый решает свои проблемы сам?

  31. Tsikma

    Шотеш пиштӹмӹ комментаторвлӓ. Еще раз подчеркиваю, я за сохранение и уважение горномарийского языка как культуро-лингвистического института части марийского народа. Вы еще не предложили ни одного конкретного предложения как же решить проблему. (Комментатор Шура уже, кажется второй раз спрашивает: «Что же вы предлагаете делать с горномарийским языком?») Кроме как Опанас, что нужно сохранить и развивать, что есть. То, что марийский народ пользуется двумя литературными формами, не виноваты ни госпожа Васикова, ни профессор Сануков — это исходит уже с 19 века с выпуском первых книг. Я предложил два приемлемых варианта: норвежский и саамский. Ни финский, ни эстонский варианты на данном этапе марийскому народу не подходят.
    На счет прессинга. По-моему уже эту маленькую информацию нужно рассматривать как прессинг и угрозу горномарийскому языку. Или я ошибаюсь? Лайд, почему же считаешь, что у меня есть какие-то обиды? Не об обидах тут речь.

    Затем о фразе Лайда «Последователем надо быть – это благородно. Но не так, как это делает Цикма. Чуть что – виновны луговые.»
    Я никого не обвиняю, мои комменты, еще раз подчеркиваю — результат моих наблюдений, а не обвинение. Я не судья в этом деле.
    У меня все-таки вопрос по поводу фразы Лайда «А если в университете закрыли горномарийское отделение, то это не имеет никакого отношения с твоим мнимым «прессингом».» Как это можно рассматривать?

    На счет пунктов 8 и 9 моего второго коммента.
    8. Прессинг со стороны луговомарийских братьев.
    9. Прессинг со стороны русскоязычного населения.

    Это комменты — констатация фактов, а не расширенная статья. Конечно же нужно изменить предложения, было бы точнее:

    8. Прессинг со стороны некоторой части луговомарийских братьев.
    9. Прессинг со стороны некоторой части русскоязычного населения.

    На счет прессинга — это не мной придумано. Он существует. Это как знаем, приводит к психологическому дискомфорту. Такой дискомфорт чувствуют и носители лугомарийского, но испытывают ли прессинг со стороны горных мари? Этого не знаю.

    По поводу Маркелова и Шевцовой. Насколько я понимаю, они тормозят развитию всего марийского языка и руссифицируют как носителей горномарийского, так и лугомарийского языка. Было бы странно упоминать их имена в своих комментариях, поскольку не о них сейчас речь, а об информации профессора Галкина.
    И в конце еще раз как и Шура: Какой же вариант Вы предлагаете?

  32. Лайд

    Действуйте, господа!
    Всего лишь. И весь ответ.
    Завтра поможете «У сем». Это будет первой победой.
    Цикме: «8. Прессинг со стороны некоторой части луговомарийских братьев.»…
    Валера, хочу сказать очень просто: давайте не будем торговаться по этому вопросу. Хочется порой захо-хо-хо-тать через слезы (да-да, хороший повод для сарказма): закрывали радио «Акпарс» лет… назад — виновата «некоторая часть луговомарийских братьев»… Может так?
    Не смешно!
    Если в свое время мы говорили о прессинге (допустим, об ущемлении прав марийского народа), то мы конкретно указывали — закрываются школы, нет свободы слова (да она не была никогда)… — все конкретизировали. И ставили требование.
    Цикма, ты просишь ответа, не соизволив даже коснуться моих вопросов и предложение по поводу «У сем», «Акпарс-радио»…
    Да я по-человечески могу пожелать только удачи.
    И не уповать на депутатов и других выборных лиц…
    По поводу прессинга я уже писал наверху. И никакого желания у меня нет толочь воду на эту тему.
    Как хорошо было, когда у меня 2 недели не работал Интернет.
    Придется самому отключить.
    Надоели наши взаимообвинения.
    А так — чыла марий-влаклан кугу салам.
    Тау, кеч Интернет гоч йӱкым пуат. Уке гын, мо дене чоннам луштарена ыле…
    Цикма эсогыл Маркелов ден Швецова деч кораҥеш да марий-влак ӱмбакак гына парням ончыкта гын, тунам жапым йомдараш нимолан. Лучо иктаж кӱлешан сомылым шукташ.
    Таче шонен ыштыме паша гына утара.
    А олык да курык марийлан пайкалымаш — тиде…
    Да мыят кугезем гоч тугаяк курыкмарий улам. Ончалза кугезынан кышажым.

  33. Опанас

    Вообщем я понял: нас очередной раз пытаются столкнуть лбами и направить нашу энергию на пустые споры о том у нас один язык или два. Мы уже более 90 лет спорим об этом и столько же о 90 новых марийских словах (примерно) и 90% своей энергии тратим на пустые споры. Так может стоит направить свою энергию на то, чтобы добиться достойного преподавания горномарисйкого и лугомарисйкого языков (норм) для их носителей? И просто новые слова предлагать в качестве вариантов к существующим и издавать словари неологизмов? В любом нормальном, современном живущем языке неологизмов за год вводят минимум десятками, а обычно сотнями и тысячами… Противники неологизмов – могильщики марийского языка.

  34. Никитин С.П.

    Поро кече, мари-влак!
    Да, хорошо, когда не работает Интернет. У меня тоже не было возможности. Но в комментах — не ушли ли в сторону от предложений лингвиста?
    Он смешал лингвистические и политические предложения. А как мы знаем, у нас есть отличные лингвисты, крутые бизнесъеНы, классные музыканты — и в то же время они могут быть плохими политиками. Хотя, в жизни все перепутано, и практически любой «узкий» вопрос становится политическим. Потому что политика — это отстаивание своих интересов.
    Что делать?
    — Создавать Марийский литературный язык. Оживить и расширить сферу применения всех литературных норм и диалектов.
    — поставить перед собой цель: — в совершенстве овладеть родным диалектом, литературным языком, знать основы других диалектов.
    — активно применять в своей речи и письме слова из всех диалектов.
    Это же не дело, когда говорим: — ласка, весела, кловой, плока, разрешитлаш, проститлаш. Можно найти и марийские слова. И нужно определиться и со словами типа — красивый, прекрасный, превосходный, а то — мотор, чевер, чечен — обозначают одно и то же. Это неправильно.
    И вообще — здесь критикуют друг друга «первоклассники» и десятиклассники» и «профессора» в филологии. поэтому эмоции и захлестывают.
    Пусть живут все мари языки-диалекты, это » наше богатство»!

    • Лида

      Верно, наш язык- наше богатство.Если так сложилось,что мы все немного разные, то это придает нам большее своеобразие и уникальность.

  35. Аноним

    К чему споры, ничего не изменится всё равно.

  36. против всех

    После всего прочитанного хочется образовать отдельный регион «горномарийский автономный округ» типа того, а остальные братья в ковычках «марийцы» до свидания- это я корректно.

  37. любаша

    К чему весь этот спор? Останется всё по-прежнему, как было. Я сама горномарийка, горжусь этим. Но также я очень люблю луговой язык, понимаю и пишу легко, говорю, но литературный язык плохо понимаю. У меня очень много друзей из Оршанского, Новоторъяльского районов, они также особой разницы не видят между народом и языком.

  38. Лайд

    «Против всех», извини, но ты не первый, от которого я слышу такие слова. Пока был общественником.
    Кировские марийцы, например, всегда говорили и до сих пор говорят об объединении. В отличие от «Против всех». И не думайте, что это только оттого, что они на грани ассимиляции. Положение не лучше во многих регионах.
    Да нет, они до сих пор наравне с горными, восточными, моркинскими, сернурскими сохранили свой идентитет, даже язык — что диву даешься. Разве что у них нет писателей, поэтов, артистов. Но это не умоляет их.
    А вот прыткий «Против всех» хочет (ему хочется!) создавать…
    Создавай, кто мешает…
    Это что-то смахивает на 2001 год, когда пришел к власти Маркелов и «мудрые политтехнологи» тут же стали использовать «горномарийский вопрос». Вспомните, пролистайте страницы «газетенки» «Марийская правда» той поры, и вы увидите и имя и мнение Л.П.Васиквой и «Туан ва:л» и многого интересного. Сразу прояснится — что происходило тогда. И особое внимание уделите обстановке с кадрами — кого на кого меняли.
    По этому поводу мы судились с «Марийской правдой» не раз. Могу показать решение суда, где суд согласился с формулировкой «газетенка».
    «Против всех» — тебе небольшой совет: сходи в Дом печати — там сегодня погибает горномарийский журнал «У сем». Помоги сохранить, благоустроить, поддержать главного редактора в эту трудную минуту. Дабы потом ты же не кричал, что: «когда я пытался создавать… кто-то уничтожил редакцию «У сем».
    Раскидываться фразами — не сено ворошить.
    И особенно — не изображайте искусственно обиженность.
    Любите, приумножайте богатство родного языка, берегите его, помогайте ему. Ведь за исключением некоторых высказываний, комментарии в основном поддерживают ваше стремление СОХРАНИТЬ.
    А разводить политическую спекуляцию — уже не модно.
    И это только в руки политтехнологам, у которых руки по локоть не только в грязи, но и в …
    Ну, что? Работаем? Работаем!!!

    • Аноним

      Да никакой он не горнормари. Против всех, YaSemen, Скиф, Володя, Владимир, granik и т.д. и т. п. — это все один и тот же человек, ненавидящий марийцев до зубного скрежета и всеми силами пытающийся их унизить. Ущербное ничтожество одним словом.
      Но даже если он и тот за кого себя выдает, пусть валит, нисколько не жалко. Как говорится, с такими «друзьями» и врагов не надо.
      Он бы спросил с начала, а его самого кто-нибудь братом считает? Разве что Лёнька Голубков.

      • против всех

        ты что говоришь дебилоид, и о чем, ты ни кто и ни что, аноним. я уважаю своих предков горных мари это пришло мне по крови моих родителей, с молоком моей матери, я горный мари- а ты существо не понятное безродное или татарское или русское, это мы горные утрачиваем генетику так как нас мало.у нас с вами перспективы нет, надо жить раздельно, и культура и история и язык гоных мари сохранится- с вами нет, а если …….пиздюлей вам низкорослым ублюдкам дадим с удовольствием!!!

  39. Эрыкан

    Марий йылмын пурымашыж нерген учашеда,чылан марий улыда,коеш,а рушла возгаледа.Але икте–весыдам шочмо йылме дене ушандарен сенен огыда керт да… садлан? Рушла утларак шотеш толеш,мо ли? Тугеже молан марий йылме нерген попаш пеш палыше айдеме семын? Курык марий йылме дене мом ышташ манын йодышым шындыше шамычлан тыге каласаш кулеш,шонем (молыланат): шке йылмет дене кутыраш,возаш, эн ончычак ешыште кучылташ,школлан гына ушанаш ок лий кызытсе саманыште.Уремыште,кевытыште,пазарыште,пашаште да моло верыштат,шке йырет марий–влак улыт гын,нунын дене кутырымаште рушлашке ит кусно,шке йылмет деч ит вожыл. Тугеже,шке дечет вожылмо семын миен лектешыс,ават деч шочметлан. Тендам колышташ гын,пуйто литератур йылме веле калыкым арален кодаш полшен кертеш,поснак курык марий–влакым.Садлан посна диалект але наречий дене кутырышо калыклан посна литератур нормым ыштыман.Ик йылме нормо кулеш,но калыкнам пырля ушен шогаш , а калыкын чотшым,йылмыжым йомдарыдымашын тудым илышыште кушно ончыктымем семын кучылтман.Пошкырт марий–влакын посна литератур нормышт да шуко молыжат уке, кугыжаныш йылме семын школышто пошкырт йылмым тунемыт,шкеныштынымат,рушынымат.Пошкырт дене пошкыртла,татар дене татарла,одо дене одыла кутырат да рушлат сайын моштат.Икманаш,могай калык дене пошкудышто илат, тудын йылмыжым палат.Туге гынат пошкырт вел марий–влакын чотышт ок иземыс?Посна литератур нормышт,театрышт,издательствышт,Писатель ушемышт,филармонийышт уке гынат.Ончалза перепись–влакым эртарыме иктешлымашым.А шагалем толыт кушто? Кушто кажныже шке йылмыжлан посна,ойыртемалтше статусым пуымо шотышто учаша.Мыняр шукырак йылмым палет,тунар гана ушанрак лият. Ато Цикмалан олык марий йылмым тунемаш неле лийын(курык марий посна калык мо?),а кузе тудо эстон, финн йылме–влакым тунем сенен? Финн хоккеист–влак сеныме нерген пиш яжон шке йылмыже дене комментым коден, а молыжым молан рушла воза? Мый,мутлан,курык марла пеш сай умылем, умбакыжат тыгак возо – тунам чынак шке йылмет верч чот шогымет пале лиеш.А ко ок умыло гын, лудын–лудын тунемеш.Тыге чыланат кажнынан кутырымо йылмынам,а йылмына гоч икте–весынам умылаш тунемына.Эн тунжо – йылмына аралалт кодеш,пойдаралташ да виянаш туналеш.Тудым практикыште кучылтман,илышыште.Тунам йылметат ила,шкежат ик калык гыч улметым шижат – кеч курык, олык але эрвел марий улат гынат.

  40. Аликсандер

    Трудно не согласиться с Лайдом в том, что языковые баталии совсем не о том… весь пар уходит в свисток. Более того, именно такие баталии вполне устраивают властьпредержащих, ибо до конкретных, предметных требований как раз и не доходит у защитникоа языков.
    Будьте уверены, и в Московском царстве, и в Царевококшайском (в отношении последнего бренд уже готов!) умеют считать: финансовое обеспечение декларируемого «сохранения» и «развития» двух государствообразующих марийских языков для казны в два раза дороже, поэтому… обвиняйте друг друга, ругайтесь и будете «сами виноваты»…
    За этими баталиями как бы и не до того, что происходит в сфере образования, книгоиздания… законоджательного обеспечения и исполнения законов в сфере прав на «сохранение» и «развитие».

  41. vasilek

    Кырыкмары диалект але наречий, кугезе марий але урал йылмевлак дек лишкырак. Мам попынем, кырыкмарывлА шукырак арален коденыт, но туге гынат рушмутвлА гишан, когон рушаНыныт. Кырыксир деч пасна марынвлАлан когон худа, анзыке кеаш ак лий, тенгеок кырыкмарывлА шкетокышт КОНЬ худа лиеш. Йыласалалыш шАлАм шайшталда тамам !

  42. Лайд

    Vasilek, пиш когон худан сирет кырыкмарынла. Но молоес ылат, хоть тамам да сирен маштет, мыньын ганьок.
    Айда кырыкмары йылмы тыменьмы курсым пачына Йакшар-олаштыш, тенгеок икыжак-иктым ынгылаш тынгалына эчеат яжон.
    Тенге ыш йамдарымеш саслаш — когон худа.
    Эше ик он:ай теме уло — Татарстанысе актаныш марий-влакын мутланыме ойыртемыштым шымлаш миен толаш. Нунат суасан:ыт, но эше аралалтыт. Ме шке жапыштыже задачым шынденна ыле тыгай тора марий диспор кокла гыч кеч ик писательым але поэтым куштымо нерген. Но шуктен ышна керт.
    Ала Мер Кан:ашын «Диаспора» программыже полша ыле? Вет нуылан илаш-шу:лаш ик идалык дечат шагал кодын, а диаспора шотышто лектышышт ок кой. Эртак муторгаж веле. Кеч пытартыш меркан:аш-влак общественник-влак коклаште «разброд навели порядком».
    Вот Вытла-маре гай ен:-влаклан тыгак эн:ертыш лийман. Ме Йошкар-Олаштыже шукынжак огынал гынат, кертмына семын, оксам да йо:ным мумына семын «самопожертвований» ку:кшытышто: ала-мом гынат ыштена. Сандене Вытла кундемлан мо пайдам ыштен кертына — ыштыман. Кеч тудо южгунамже «тендан деч поснат илем» манеш гынат. Ме ниго: дечат коран:ын огынал.
    Эрвелмарий-влак «национально-культурный автономий» тортам эн ончыч чийымышт да 1917 ийыштак лачак Пошкырт марий-влак коклаш шочшо «Марий ушем» деч чыла деч ончыч коран:мышт дене о:рыктарышт гынат, нунын коклаште кеч марий верч тыршыше икмыняр пен:гыде ен: уло.
    2007 ийыште Башкирийыште эрвелмарла букварьым луктыч. Иктат вет тореш ыш лий. Лектын — тиде сай. Но пашаже умбакыже ыш кай. Историй корнышто чылажак у:й да му:й лийын огыл гынат, нацийын иктылыкшым нуно эн чот умыленыт.
    Тачат тыгак гын, тек эше ик гана пен:гыдемдат.
    А так тау тиде материал савыкталтмылан — шуко позиций рашеме. Тидым политтехнолог-влак кучылташ ту:алыт — но тиде шуран ия гай лу:дыкшо: огыл.
    Лу:дыкшо: — тиде менан лушкыдылыкна, ойырлен илымына.

  43. Tsikma

    Йӹлмӹзӹвлӓӓт шукы йиш ылыт. Ик семӹньжӹ мӹнь ӧрӓм, тиштӹ мары халыклан техень кого дискусси кеӓ дӓ халыкнан йӹлмӹвлӓжӹ гишӓн лингвиствлӓ веле агыл, халыкын интеллектуалвлӓжӓт — сирӹзӹвлӓ,поэтвлӓ, философвлӓ, психологвлӓ, юриствлӓ, политиквлӓ, социологвлӓ, журналиствлӓ дӓ цилӓнок, кӱ эче вуйжым ӓмӹш шуде, дискутируйышашлык ылына. Лач шукы анжалтыш паштек веле яжо кӹцкӹ лин кердеш.

  44. эрыкан

    Икте-весынам умылаш туналме шулышым шижам-тидыже куандара.Тыршена гын,кертына вет ик шонымашке шуаш.Тек лийже учашымаш,но каргашымаш огыл.Шкенан йылмына да калыкнан пурымашыж нерген шке коклаште учашет гынат,канашет гынат — ондак шочмо йылмет дене.Тунам ниго мемнан кокласе учашымашым келшыдымаш семын ончыктен огеш керт.А йодмашым шындаш гын(ик шонымашыш шумек),колан кулеш умылышт манын — рушла.
    Комментыште аяр муторгажым кучылтын,оппонентым сенаш точымо деч коранаш кулеш.Тыште ниго сенышыш ок лек, шувылым шыжыктен шке позицийым пенгыдемдаш тыршымаш — шоя корно.А модын колташ лиеш,чылан.
    Лайдлан рашемдынем.Эрвел марий -влак могай улыт,тугаяк кодыныт.²Марий ушем² уке годымат,тудын шочмекыжат,тудым петырымекат. Пашаже мер организацийын уло але укештыже огыл(конешне,ушен шогышо семын тудо пеш кулешан),а марий шулышан чонышто,чын марий койышан кумылышто, пенгыдылык да чолгалыкыште.Тушкан илыме кундемыште икмыняр тыгай ен садак кеч-куштат уло,шонем.Нунын деч пеш шуко шога,нунын дене кылым кучен илаш кулеш.
    Эрвел марий-влак автономийыш лупшалтын огытыл,тидлан оршаш уке.Каласышым вет,мер организацийын лумжо нимогай рольым тыште ок мод. Автономийым шканже ик ен=веле ыштен,а учредитель семын кок районым кучылтын.Де-юре чын ыштен,тидыже ситен да закон почеш региональный манаш йоным пуэн.Моло районысо марий-влак тушто гыт шого.Молан манаш гын,2003 ийыште,мер организаций-влакын пашаштым тергыме годым, «Марий ушемым» юстиций министерстве официально петырен,ни пашаже,ни планже,ни отчетше лийдымылан.Имне деч посна кодмеке(армийже да салтакше тыгат лийын огытыл),мом гынат кушкыжаш кулын вет генераллан.Конешне,весым кычалман.Тыге ик ий гыч культурный автономий шочын.А ко тушто шога,ко -уке, шкештат огыт пале.
    Марий азбука шотышто. Тудо ала-колан вызовым ыштыме семын шочын огыл.Туналтыш класслаште марий йоча-влакым туныкташ шке шочмо кундемысе пуртус,ял,ола,республикысе географий лум да пале -влак деч посна нигузе огеш лий.Ньога-влак марла ойлаш да возаш тунемыт, а шке республикысе, районласе да илыш -шулыш нерген нимогай увер-анар да лум-влак уке.Йошкар-Олаште Марий Эл деч ордыжто илыше марий-влаклан посна азбукым лукташ туналыт ыле гын, ниго шке семын лукташ ок толаше ыле,шонем.Тиде куштылго паша огыл.Но тидын дене але нимат але чыгынен шщогалын огыл.Умбакыжат эркын каяш туналеш.Марий Элысе гай негыз лиеш гын,вашкерак лиеш ыле.

  45. vasilek

    narod, dokazite mne pozalujsta, bez vsjakih emotcij i politicheskih ambitcij, shto sushejstvuet otdelno gornomarijskij jazyk. Mne so storony nauki eto ochen interesno i vesma aktualno. Vasikova do sih por ne smogla predjavit nauchno obosnovannye dokazatelstva po etomu povodu.
    Mne lichno trudno oshushat i vosprinimat gornomarijskij kak by otdelnyj jazyk, potom poluchetsja oni otdelnyj narod shto li? to shto my ploho govorim ili ne ponimaem gornomarijskij ili lugovoj ili vostochnyj, eto ved’ nashi lichnye problemy.
    Knagam Shuko ludman, popyman jazorak edemevlä dono i td. Vara nimogaj jylme barjer ok lij. Memnan solashtyna kok kyrykmari ydyramashvlä ilat, nuno olykmarla jazon popat, shkeshtyn mutysht pochesh, tolmekysht arnja gych olykmarla kutyrash tUnalynyt. Tygak ves primer, kyzyt ik Upsher Udyr, Julserkundem gych Kyryksirysh marlan lektyn, jylme shotyshto probleme uke manesh. Nu myj am ponimaj, meZe posna halyk ale ik halyk ylyna, umyltaryza pozalujsta!

    Myj umlem konechno Tsikmam, tudyn ilysh strategijze da lUmzO kurykmari jylme da kylturym TUnjambal kUkshytyshto vijaNdyme dene kyldaltyn, umlash liesh tudym, tide tudyn kindyze da shinchalze. No sodyki shanche mogyrym toze kelgyn onchalman shonem.

  46. петухов

    Керек-маняры кырмашы, кырык марынвла ышке йылмышты гыц ак карангеп.Кок йылмыге пиш яжон ышке лоштышты, йыгыре-йыгыре,ылен кердыт. Тидылан шукырак йон веле лижы ыльы! Махань ороды вара туан йылмы доно хытыраш ышкевуя, ышке кымылын царна? А ти статьяжы лач кырык да алык марывла лошкы кого тум ишкым шиаш,шыдым ылыжташ сирымы постол.Пурын ылымыла, шотан эдемвла!
    «Ик йылмы» маншывла,та тидым сирымемым куштылгынок ынгылышда?

    • Аноним

      Я 20 лет не разговаривал на марийском языке, 20 лет не читал марийскую литературу.И мне все понятно, что вы написали.Вот на луговом будет последняя строка, все сравните: «Ик йылме» маншевлак, те тидым серымемым куштылгынак ынгылышда?-или последне слово иногда пишут умылышда,зависит от диалекта.

  47. Вен

    Обратите внимание, горномарийка Любаша пишет: «…луговой язык понимаю и пишу легко, говорю, но литературный язык плохо понимаю…», т.е. бытовой язык всех диалектов понятен всем, а отличаются только литературные языки. Я окончил национальную марийскую школу в Советском районе, уехал в далекий край и живу в русском регионе. И через 20 лет я уже с трудом читаю тексты на литературном языке, появилось много новых слов и я не знаю значения этих слов. Что же говорить о тех, кто никогда не учился? Значит, отличаются только литературные языки. И отличаются из-за того, что новые слова вводят в обиход разные люди. С каждым годом литературные языки будут отдаляться все дальше и дальше. А ведь в бытовой речи начинают использовать слова из литературного языка. Значит, и бытовой язык горных будет с каждым годом отдаляться от луговых. И мы в будущем получим два совершенно разных народа, не понимающих друг друга. Сейчас мы еще понимаем друг друга на бытовом уровне. Есть два литературных языка, и надо примириться с этим – наши отцы и деды так решили. У меня есть предложение. До сих пор наши языки расходились, отдалялись друг от друга. Давайте изменим направление, пусть наши языки сходятся, а не расходятся. Пусть сближаются, а не отдаляются. Как это сделать? Начинаем с простого примера, понятного всем. Сейчас в каждом доме есть компьютер. И наши языковеды и компьютерщики все компьютерные термины переводят на марийские языки. Надо чтобы один и тот же термин звучал одинаково и на горном и на луговом. И все последующие слова, которые вновь появляются в наших литературных языках, писались и звучали одинаково. Надо объединиться всем горным и луговым филологам, литераторам, ученым…, всем и работать вместе. Тогда сблизятся наши литературные языки и горномарийка Любаша сможет легко читать и луговой литературный язык.

  48. Шура

    Почему два языка это обязательно два народа?
    Говорят же финны на финском и на шведском, и что? Все равно они один народ.

    • Вен

      Был уже в СССР один советский народ и 100 языков. И сейчас в Марий Эле один народ и три языка: русский, горномарийский и лугомарийский. Хорошо горномарийцу в Марий Эле?

      • Шура

        Вен, говорите прямо, а не намеками. Вы считаете, что СССР развалился потому, что там был не один русский, а 100 языков? Надо было лучше щемить? Лучше всех на русский переучивать?
        Так мы и сейчас живем в стране, где не три языка, а больше 100. Хотите чтобы русские добивались единства России, как луговые мари добиваются единства марийского народа? Считаете правильным существование единого российского народа с одним русским языком? Надеюсь, что нет.
        Так почему здесь постоянно ставится вопрос о праве на существование горномарийского литературного языка?

  49. vasilek

    шарнет Элиса шотышто попем=))) икымше але кокымшо курсышто тунемме годым Барцева Л.И. диалектологий курсышто заданийым пуэн ыле, кажныже шке илыме верысе йылмыойыртемым кучылтын, иктаж-могай ойсавыртышым але предложенийым чоНышаш. Тыге Иманаев Эдик (таче Марий Эл газет пашаеН) шке предложенийжым каласен пуыш. Тудо мае, ПАЧКАШ ЛЕКТЫМ, ПИСЯНЫМ КуРЫМ! Морковлак пОрдалыт, огыт сеНе, мУшкыр кучен воштылыт. Ме умылен огына сеНе, мом тыште воштылаш, чыла раш, нимо тыгай-тугайже укеат. ТУшкагудышто гына варажым каласен ончыктышт. пачка, пычка — тиде морковлакын женский половой орган, а мемнан, пачка, пакча — огород лиеш. Писян — тиде чот шуралтыше шУкшудо, (рушлаже ом пале) а морковлакын тиде мжской половой орган лиеш улмаш. И вот тидым шотыш налын, айста ме (волжский да Звениговский, але юлсер да Провой марийвлак посна кугыжаныш йылмым ыштена. А мый президент лиям========)))))Мемнам вет садак огыт умло. огыл мо?))))))))))))))))OnAJLAN VOZYSHYM, IDA SYRE, ESLI MO

  50. dna

    Наверняка уважаемый проф.Галкин И.С. выразил бы свои мысли на марийском языке лучше, чем удалось ему сделать это на русском языке. К сожалению, само заявление написано корявым языком и совершенно безграмотно.
    Не верится, что редколлегия так и называется «редколлегия орфографических правил так называемого лугового марийского языка». Скорее всего в этом наборе отсутствует слово «лугового».
    Из содержания второго пункта обоснования заявления понятно, что ничего не понятно: все перепутано — язык, народ, диалекты…
    Есть один народ, есть один язык, есть четыре наречия, а четыре наречия имеют в своем составе по несколько диалектов, а в диалектах имеются говоры.
    И отлично, что два из четырех наречий имеют свою литературную норму: были в свое время творчески сильные личности, задача по разработке норм удалась. Хорошо было бы и представителям двух других наречий выработать и использовать свою литературную норму, впрочем, у восточного наречия она негласно существует.
    Радоваться надо, что марийцы такие богатые!

  51. dna

    И чем не понравился мой комментарий? Или здесь интересуются только грызней?

  52. Шура

    Восточный марийский актино вырабатывает свою литературную норму. Это уже давно не секрет, может Галкин поэтому и настаивает на более активном привлечении восточномарийских специалистов в комиссию?

    • Эрыкан

      Ничего подобного.Восточные марийцы не занимаются активной разработкой своей литературной нормы. пассивной тоже. Для нас со школьной скамьи была и остается одна литературная норма,по которой мы обучались на уроках марийского языка и литературы,которую изучают до сих пор в марийских школах.Никто не жалуется,что ее не понимают,несмотря на разные диалекты и говоры почти в каждом районе.Если у вас имеются конкретные сведения и факты о новых разработках восточных марийцев, то сообщите,пожалуйста.Может,мы сами не знаем,что от нашего имени кто–то где–то изобретает новшество?

  53. Лайд

    Шура, оглянись в марийское языковое строительство. Поэтому не вяжется писать, что «Восточный марийский актино вырабатывает свою литературную норму». Все это уже было уже в 20-30-х годах XX века. Вспомните Г. Кармазина, В.Васильева (да можно перечислить десяток, включая известных и неизвестных исследователей языка).
    Тем не менее, посмотрите, как владеют прекрасно и грамотно владеют пошкырт марий-влак литературным языком.
    Откуда это, спрашивается — из любви и уважения к своим корням. Из желания к объединению в целях достижения. Результат этого — современный литературный язык, о чем спорят многие комментаторы и говорят, что не понимают его. Но понимают и уважают те, которые этого хотят.
    И совершенно непонятно навязчивая идея некоторых горномарийцев, что их то ли обижают, то ли ущемляют, то ли прессингуют луговые.
    Если быть конкретным — повод этому спору дали, думаю, луговые и русские. Русские потому, что если бы они (были такие!) не сказали бы свое веское слово когда решался вопрос стать Зотину президентом или не быть, и не поддержали бы вместе с марийцами, то ему никогда бы не стать президентом. Если бы луговые не поддержали Зотина, не было бы такого понятия «первый марийский президент». Абдулова сняли в ноябре 1994 года с поста главного редактора только за то, что он осмелился в молодежной газете опубликовать результаты выборов в президенты 1992 года. И что выяснилось: в Горномарийском районе своего земляка-кандидата поддержали только около 20 %. Абдулова за такую «дерзость» сняли с главного редактора.
    Но ведь исторический факт остался фактом. Кто не верит, или думает, что я настраиваю против кого то, возьмите данные тех первых президентских выборов. Или просмотрите газету «Кугарня» за ноябрь (уж не помню номер)1994 года.
    И поэтому я не перестаю удивляться бесконечным недовольством некоторой части.
    И теперь ставьте (и луговые и горные) вопрос: что мы выиграли и что проиграли тем, что в скобках обозначили государственные языки республики (горный и луговой). Как я считал и считаю и этого подтверждают мнения жителей республики и, как показала ситуация, это не прибавило сил марийцам. Наоборот, недоброжелатели стали над этим издеваться и апеллировать, что марийцы даже между собой не могут договариваться.
    У нас нет книг о современной марийской политике, политической элите. Если не об элите, пусть о тех, кто этим занимался. Кто нам запрещает? Почему историки не фиксируют современную историю (если не считать лизоблюдов)?
    Почему нет справедливой книги и первом марийском президенте Владиславе Максимовиче Зотине? Почему? Из луговых никто этому не мешал и не запрещал.
    Почему нет о Вячеславе Александровиче Кислицыне? Почему не пишут книгу о третьем президенте-главе Леониде Игоревиче Маркелова? Кто запрещает?
    Я вот помню, в 1981 году мне посчастливилось купить о жизни и политической деятельности президента Урхо Калева Хекконен. Я читал с таким наслаждением, гордился этим финном (независимо, как относятся к нему сами финны). А несколько лет назад мне подарили о первом президенте постсоветского времени Леннарте Мери. Прекраснейшее и честнейшее издание. Без приукрас, но досконально и достоверно.
    Кто нам мешает?
    Кто нам мешает? Ну, скажите тогда прямо — ! Что тут мелкими обидами заниматься.
    Ведь многие комментаторы (возможно, и я) в чем-то и не правы.
    Вот поэтому хочется руководствоваться честными изданиями в виде «ЖЗЛ», как раньше издавали.
    Пишите! Поможем, чем можем!
    С исторической достоверностью.
    Поэтому не обижайтесь на факты. Не подтверждающие факты я не использую.
    Давайте создавать и оставлять для потомков правдивую историю.

  54. Виктор

    Задолбали марийцы с горной стороны. В.Ф.Жириновский побывав в РМЭ возмущался, что за горные марийцы, где они живут гор то нет. Любаша еще интересное выкинула горномарийская нация. Договорились до того аш становится противно. Выше написал, что согласен И.С.Галкиным есть марийцы и марийский язык с горномарийским и лугомарийским наречием. А И.С.Галкин в марийской филолгии и лингвистике профессор. К чему пустое сотресание вохдуха или чесание языком. Кто хочет на каком языке говорить пусть говорят. Сейчас демократия, кто хочет на каком языковом наречии языки чесать пусть чешут. С такими спорами на языковую тему, только вредите единству марийского народа. Нам надо объединятся, объединятся и еще раз объединятся для решения наших насущных проблем: восстановлении демографии, повышение продолжительности жизни, оздоровление марийской нации, повышения культуры, изжития пьянства, преступности среди марийского народа, повышения нравственности, подготовка квалифицированных кадров из числа марийцев для развития экономики Республики,
    и т.д. и т.п. Видите и для горномарийцев и для лугомарийцев много проблем для решения, чем болтовня про развития языка.
    Языки всегда будут хотя и на бытовом уровне, если к этому будут стремится родители малышей.

  55. Azim

    1. Заявление Галкина трёхлетней давности,
    2. В п. 3 он вспомнил о восточно-марийском диалекте, а о горном даже не заикнулся, как будто его не существует.
    3. В предложениях Галкина нет никакой логики.
    Короче, здесь голые эмоции, вероятно связанные с какими-то событиями в жизни учёного, а не научный подход, поэтому всерьёз это заявление воспринимать нельзя.

    Ну раз вопрос подняли, надо обсудить. В 20-е годы ХХ в. рассматривался проект создания единого литературного языка на базе диалекта кожламары (лесные мари — мари преимущественно килемарского района — территориально луговые, культурно больше горные). Кожламары кундемой — переходный вариант между горным и луговым, он имеет общие черты как горного, так и лугового. Недостающая марийская лексика могла быть заимствована как из лугового, так и из горного. Вариант был реально перспективный, но по каким-то причинам этот проект не реализовался, и в результате образовались две литературные нормы. Нынешним противникам двух литературных норм можно было бы предложить этот забытый вариант, но на 99% уверен, что ни горные, ни луговые этого не захотят. Каждый будет тянуть одеяло на себя, и не без оснований. Луговые будут стараться протащить на место единого литературного свой вариант, поскольку он используется подавляюшим большинством мари. В то же время горные не смогут согласиться с лишением статуса литературного своего варианта, поскольку за несколько десятилетий они привыкли к статусу горного как литературного. Поэтому сейчас изобретать новое или рвать по живому смысла не вижу. Дай Бог сохранить и развить то, что имеем. Понятно, что многое упирается в отсутствие образования на родном языке и/или сокращённое количество часов на изучение марийского языка, но надо начинать прививать на местах лояльность к другим диалектам, изучению их особенностей, а также развитию литературного как языка книги, СМИ, науки. У нас ведь и с литературным вариантом сейчас полный коллапс — половина слов русских, обороты русскоязычные, фонетика — русскоязычная — идём к погибели… Хотя в загашниках (старых словарях и книгах) и в местных диалектах полно марийскоязычной полузабытой лексики, которая медленно исчезает. Я считаю, что прежде всего нужно провести реформу литературного языка избавив его от различных заимствований и насытив полузабытой и диалектной марийской лексикой. Также требуется адаптация «непереводимых» заимствований к марийской фонетике (возврат к старому варианту — НЕФТЬ — > НЭПТЭ, ФАМИЛИЙ — > ПАМИЛЬЭ, КАРБЮРАТОР — > КАРБӰРАТЫР и т.д), а также активное использование словотворчества. Кстати, вместо ФАМИЛИЙ (ПАМИЛЬЭ) можно использовать ТУКЫМЛӰМ…
    В общем, пока одни будут разбираться с другими насчёт литературного языка, мы можем лишиться обоих. У нас сейчас и так сейчас проблем по горло с литературным языком, так давайте будем заниматься им. А время всё расставит на свои места. Кто лучше проявит заботу, того язык и будет литературным. А для того, чтобы поднять статус языка, надо проявить инициативу снизу (гос-во по своей воле этого делать не будет) — во все государственные инстанции любые заявления или письма писать на государственном марийском языке. Им придётся отвечать на марийском. Госорганы первое время помучаются, потом начнёт спрос на марийскоязычных специалистов. На каком языке мы будем общаться с государством, на таком и оно будет общаться с нами. Таким образом мы сами можем поднять статус марийского языка, действующее законодательство даёт нам такое право.

  56. Лайд

    Azim, почему ты ищешь в заявлении научный подход. Как явствует, он же не о науке здесь говорит. А выражает свое несогласие и о своем выходе из комиссии, я так понимаю. А с другой стороны, если уважаемый И.С. Галкин пишет, что нет «лугового» языка, то это с научной (лингвистической) точки зрения — суперверно. Ведь до 1995 года — до принятия Конституции РМЭ — только малограмотные так писали. Значит, И.С. Галкин здесь выступил против неграмотности политиканов, которые перевернули понятие из-за того, что применительно к ситуации РМЭ тоже нелогично было бы написать логово-восточный. Видишь же, в Конституцию ввели ненаучный оборот, ненаучное понятие.
    Логика Галкина, как уже престарелого человека, которого из-за авторитета держали (доверяли!), очень ярко выражается.
    Не желающий увидеть да не увидит, не желающий услышать да не услышит.
    Ирония — вещь хорошая. На счет нэпта это. А почему сомневаетесь на счет тукымлу:м — это слово давно в обиходе марийцев. Только вот меня удивило то, что вы, человек, имеющий отношение к языку (т.е. образованный)этого отрицаешь. Тогда как же «заниматься литературным языком»?
    Писать чиновникам на государственном-марийском — суперхорошая вещь. Но, к сожалению, мало кто этим «балуется».
    Но есть и другая сторона медали: например, управление юстиции России по РМЭ не признает протокола общественных организаций, оформленных по-марийски. Обязательно требуют заверенный перевод на русский. Иначе будут наказывать, как не исполнение российских законов (их же предписаний). У меня даже по данной ситуации сильно обострилась обстановка с представителями управления минюста. Дошли до конфликта. Ну, слава богу, все вовремя исправили.
    Но для того, чтобы чиновнику написать на марийском официальное письмо, в первую очередь нужно перестать ругать современный марийский язык в том, что его трудно понимать. Да нет никакой трудности. Любить надо марийскую книгу, марийское письмо от детства до самого последнего вдоха. Тогда трудности не будет.
    В уравновешенном споре мы не потеряем родной язык. Вот если бы не равнодушия…
    Сидим вот, ночами спорим, будто истину ищем, а под носом уже вторую неделю в Доме печати уничтожают редакции «У сем» и «Ончыко». Под угрозой — и «Кугарня» может оказаться. А ведь когда марийские редакции будут изгнаны (под любым предлогом, по любой причине, но это по другому не назовешь, как изгнание марийских редакций) тогда много чего мы потеряем.
    Так что в этом мире не спят «великие маркетологи». Маркетинговая служба не спит. А редакционная работа хромает по маркетингу. Они, как журналисты должны были это предвидеть.
    Предвидеть могли бы, а остановить? Ведь и нас также вышвырнули в 2005 году. Даже судебные процессы не помогли.
    Чем кончится атака против «У сем» и «Ончыко» — пока не ясно. Схема уже ведь известная — что проделали институтом усовершенствования учителей. Сначала чуть в сторонку «двинут», а потом в Семёновку отправят.

  57. Azim

    На счет ТУКЫМЛӰМ я как раз не сомневаюсь, а наоборот говорю, что это слово можно использовать вместо используемого по привычке ФАМИЛИЙ. Простите, я не понял из Ваших слов, что именно я отрицаю.

    Наша большая проблема в неуважении к диалектам, их высмеиванию. Это наш позор. Мы часто сталкиваемся с типичной зашоренностью, высмеиванием и/или неприятием слов, которые кажутся человеку непонятными. Моркинский мари будет смеяться над говором волжского, волжский над говором килемарца, килемарец над малмыжским и т.д. Это примитивно и не конструктивно. Надо быть открытым для диалектных слов, для забытых слов, для новых слов — это всё ВЕЛИКИЙ МАРИЙСКИЙ ЯЗЫК. Неприятием того, что кажется нам непонятным, мы заталкиваем огромный пузырь марийского языка в бутылочное горлышко своего понимания марийского языка.

    Диалекты надо сохранять и изучать, но общим для всех должен быть КӰШЫЛ МАРИЙ ЙЫЛМЕ, который выше узкой области повседневного бытового применения — язык книги, СМИ, науки. Положительных примеров этому в мире немало, к примеру, Германия, Италия — сохраняются диалекты, в то же время все владеют общим литературным независимо от степени похожести родного диалекта на литературный язык. К сожалению, что что мы имеем сегодня — далеко до КӰШЫЛ МАРИЙ ЙЫЛМЕ, но ВОЗМОЖНО ВСЁ. Язык должен не затираться, а развиваться. Сейчас это первоочередная задача.

    А каким образом, интересно, уничтожают редакции «У СЕМ» и «ОНЧЫКО»?

  58. Шура

    Лайд, Вы все время говорите, что луговые не прессингуют горных. Но вот здесь Вы этим и занимаетесь.
    Вы снова пишете: «что мы выиграли и что проиграли тем, что в скобках обозначили государственные языки республики (горный и луговой). Как я считал и считаю и этого подтверждают мнения жителей республики и, как показала ситуация, это не прибавило сил марийцам.»

    Вы опять ставите под сомнение право горномарийского языка быть государственным языком республики. Это не прессинг?
    Я считаю, что два литературных прибавило сил марийцам.
    И на какое мнение жителей республики Вы ссылаетесь?
    Вопрос о языке тепеь референдумом решается? Большинством голосов? Если луговых больше, значит только луговой имеет право на существование?
    В России русских абсолютное большинство, они проголосуют за русский, как единственный на территории России, тоже будет верно?

  59. Шура

    Лайд, Вы упорно игнорируете вопрос, что предлагаете сделать с литературным горномарийским. Запретить?
    Сказали «а», говорите «б».

  60. Любаша

    Уважаемые, а не много ли на себя берёте, ставя вопрос ребром — запретить язык или нет. А сможете ли, нет, посмеете ли? Что будет потом, красивое название? Слов и эмоций много, на деле же…

  61. кргори

    Ребята,хватит петушится.Давайте жить дружно.Так надоел лай черемисов друг на друга.СИТА!

  62. Любаша

    На самом деле, давайте жить дружно и поддерживать друг друга.

  63. Лайд

    Любаша! Привет!
    Ты похожа на Вассу Жедезневу!
    Помнишь комиссаршу?

  64. Лайд

    Шурик!
    Ты больной.
    У тебя сплошное недопонимание и кривизна.
    Скоро «У сем» и «Ончыко» вслед за институтом усовершенствования учителей, руководить которой велели Шургиной в све время, отправят в Семёновку.
    Ты этому веришь7 Разуешься?
    Я, например, нет, но Не от того, что Быуов плохой тренер, а от того, стоьэти очевидно.

  65. Лайд

    Любушка!
    Разберемся непременно только с тобой.
    Ну ккаак же без тебя.

  66. Любаша

    Лайд Шемйер, салам лийже. Во первых, Васса Железнова, вы неправильно написали фамилию. Во вторых, я на нее не похожа, что Вы общего нашли? В третьих, конечно, разберётесь без меня. Я в это верю.

  67. Аликсендер

    mariuver, Не закрывайте эту тему. Действительно, слишком много «голых эмоций». Дайте денёк-два подумать.

  68. Лайд

    Если серьезно и объективно:
    давайте поддерживать и редакцию «У сем» и «Ончыко».
    Про Семёновку я, конечно пишу и с иронией и с сарказмом.
    Ну неужели очередь дошла до этих литературных изданий.
    Помните, в свое время закрывали школы — сегодня они догнивают многие, на местах многих пустыри уже или… Учителя разъехались, где закрыли школу — та деревня начинает тихо умирать…
    Веселая картина?
    А кто отвечать-то будет.
    Все,в первую очередь, эти «авторы» рассчитывают на то, что время спишет.
    Мари-влак, марынвла:, марилак!
    Сегодня для таких малочисленных народов как мари, удмурты, эрзя, мокша… важно сохранение и отстаивание народных достояний, как редакции, школы… книгоиздание.
    Радетелям еще раз скажу: да я не ушел от вашего вопроса.
    Вы же достаточно хорошо знаете мою позицию и в этом и в других вопросах. Поэтому, «Любаша», мое слово «разберемся» не восприниамйте в грубом смысле. Пытаемся разобраться — это вернее. Не молчать и не хныкать. Конечно, со всеми вместе и общими идеями — это было бы гораздо результативнее.
    А вопрос, поставленный уважаемым И.С. Галкиным, это не только был его личным вопросом. Это сидит в каждом в нас, только, возможно, с разными отражениями.
    Да, поэтому в таких вещах эмоции излишни. Можно добиваться только путем отстаивания и сохранения.
    Впереди нам будут «подставлять» не только такие курьёзы.
    Журналисты, да поднимите же вопрос с ситуацией с редакциями «У сем» и «Ончыко». Эта ситуация не просто решение чьих-то «хозяйственных вопросов», это уже…

  69. Эрыкан

    Мо дене огыда келше,мо ваштереш шогеда — тудымак ыштеда. Тыге возгалымыда дене вес калык ончылно шкендам шке воштылчыкыш луктыда.Конешне,тыгай шотдымо,икте-весым титаклыме албаста койышышым почын ончыктышо муторгажым лудмек,ко тендам пагалаш туналеш? Йора эше ме, марий-влак, шке коклаштына икте-весынам умылена гынат,уке гынат — чыташ лиеш,вет коклаштына могай гына ен уке. Ме тидым палена.Кулешан пашалан унарышт уке,кулдымашлан — эн ончыч.Тыгай-влакым пелторта маныт.Но молан тидым вес калык ончыко лукташ да воштыл-куанен лудышт манын,»мыльный операш» савыраш?Теве тыште чыла тендан йодышланат вашмут — тудым икте весыда деч ида яче.Садлан огыт пагале,садлан йылмат, марий культурат, калыкын чумыр чотшат йомын толеш. Воштончыш семын койышнам илыш шкеак савырен ончыкта.Неужели тидым ужын мошташ кугу ушан кулеш? Марла умылыдымо-влаклан каласынем: учашеда,не разбираясь в сути, не зная основы развития языка,предпосылок и перспектив.А национальный йодыш,тыгак йылме шотыштат, чыла тышеч,умылымаш гыч,лектын шога. Икте-весынам умылымаш шочаш туналме гай чучо, но уке, адак лавыран шорык семын уло кутум икмыняр ен лавырташ тунале.Лумын ыштат,ала-мо.Унарет уке гын шочмо йылме нерген марла возаш,тый тудым от пале да кучылт от мошто гын,молан шушкылтат?Ко тылат правам пуэн марий йылме шотышто судья семын рольым шке умбакет налаш? Тидым провокатор гына ыштен кертеш.Вот вара воштылыт мемнам,марий-влакым.Мемнам манам,эрвел марий улына гынат,кеч ме тыге шкеннам воштылчыкыш лукташ огына тырше.Илыме верна гына вес вере,но садак марий улына,чумыр тушкашке пурена.МариУверлан изишак шоналташ кулеш. Ала-колан пеш онай тыгай воштылчыкым лудаш: «давав-давай,еще продолжай,интересно читать…» Марла огыт возо гын,нунын ойыштым тувытат шындыман огыл.Ондак йылмым тунемышт.Ончалына,могай улыт нуно марий.Огыт пале гын, пусть обсуждают и разглагольствуют о том языке,на котором разговаривают.Не владеешь — не суйся.

    • самырык

      мыят тыге шонем. комментарийым марла гына шындыман. Троль манметым чот пукшена уке гын. Марла возенат огыт мошто а коментироватлат палыше айдеме гай.

    • самырык

      Мариувер администраций, айда тыге ыштен ончална. Чот каласымышт шуеш гын тек кусарат, кеч изиш йылмым тунемышт.

    • Эрыкан да самырык, тау шонымыдам возымыланда да темлымашланда. Материал рушла возалтын да MariUver-ын руш ужашыштыже вераҥдалтын, садлан лач марла гына возышт манын ом керт. Руш ужашым марий-влак гына огыл лудыт. Марий ужашлан темлымыда келшен толеш: http://mariuverm.wordpress.com/

      • Эрыкан

        Келшем.Мый пеш палем да умылем:руш ужашыште возалтын да садлан.Мый рушла возымылан нимат тореш омыл,тек моло темылан кеч-могай йылме дене ченгесышт.Но кунам йылме нерген да эше тидын негызеш икте-весым игылтмашым,титаклымашым шаркалат инет гоч — тиде кулдымаш койыш.Тиде икте.Весыже.Йылме нерген мутым тарваташ гын,тудым палыше ен лончылышаш, тугеже — марла.Кузе тудым палыде (рушлаже — не владея),тудын нерген дискуссийым намияш лиеш? Сокыр ен суретчым туныктымо дене икте огыл мо:могай чиям кучылташ,а могайым — уке. Садлан веле мый тыге темленам ыле, тунам ко ко улмыжо вигак коеш: учаша,а шкеже пала але уке йылмым? Икманаш,исключений семын, тыге шкенан йылмынам пагалымашым,чын аклымашым пален налаш моткоч йонан.Тунам мут деч поснак вик коеш:ко ко улеш.Молан шке йылмыштым мондышо (обрусевшие), палыдыме пошкырт але татар-влак тыгай спецификыш огыт шушкылт?Ужында,колында, кунам шкеныштын йылме проблемыштым (тудын ончыкылыкшо,виянмыж шотышто)рушла лончылат? Йылмым палыдыме дилетант-влак дене нуно кутырашат огыт тунал. Тунемза нунын деч, кузе шке верч шогаш кулеш. Шор-торыкым кочкын ончыде тудын качествыжым тужвал тусшо дене аклаш ок лий.Тыгак йылме шотыштат.

  70. Шура

    «Шурик! Ты больной.»
    Лайд, Вы опустились до личных оскорблений. Пусть это останется на вашей совести.

    «Радетелям еще раз скажу: да я не ушел от вашего вопроса.
    Вы же достаточно хорошо знаете мою позицию и в этом и в других вопросах.»

    Я не знаю Вашей позиции и хотел ее узнать. Вы высказываете недовольство параллельным существованием двух литературных норм, считаете, что это ослабляет марийский народ, но не хотите рассказать как сделать его сильнее. Если сила, на Ваш взгляд, связана с единой литературной нормой, то какую норму Вы предлагаете на роль единственной? И что делать со второй?
    Это очень сложный вопрос для человека, который считает себя духовным лидером ВСЕГО марийского народа?
    У лидера не хватает мужества сформулировать свою позицию четко?

  71. Лайд

    Шура, не передергивай факты. Как говорил мой сосед: пакт есть пакт.
    Как тебя провокаторски (культурно?..) обучали ставить вопросы.
    Да считаю.
    Далее не путай себя и других что такое «параллельное существование», и что такое формулировка в Конституции.
    Быть назойливым тоже методично обучали?

  72. Шура

    Лайд, какие факты я передергиваю? Я вообще не о фактах говорю, а о ваших высказываниях.
    Ваше, мягко говоря, неприязненное отношение к горномари и горномарийскому литературному языку я уяснил.
    С такими друзьями и враги не нужны.
    После всех этих ваших высказываний Вы же потом будете призывать к единству марийского народа.
    В советские времена был анекдот — СССР и США так борются за мир во всем мире, что готовы не оставить камня на камне.
    Вы так же боретесь за единство марийского народа. Лучших помощников в деле развала народа и не найти. И кто здесь провокатор еще вопрос.

  73. Опанас

    Шура, а Вам так и хочется подловить Лайда на слове, что он против горномарийского языка, ну чтоб показать, что вас бедных горномари обижают и даже лидер мари от луговых против вас. Да язык один, но 2 лит. формы и никто из луговых горномарийцам препятствия искусственно не чинит, тем более Лайд. Он, кстати, Вам тоже задал вопрос о судьбе журнала «У сем»… Или вас такие «мелочи» не интересуют? Лучше устроить вот такие мелкие разборки и показать, как вас бедных горномари луговые обижают? Туда ли вы и ура-горномарийские-патриоты свою энергию направляете? Думаете вы русским нужны? Лайд уже писал, как МП заигрывала с вами и что? Отправили к вам жену главреда МП госпожу Панченко и она объединила русские и марийские газеты в одно и в газеты там у вас элементарные, нейтральные новости о горномари иногда не пропускали. Русским на руки вот эти мелкие разборки, отвлекают от насущных проблем. Положение с горными мари очень серьезное, у вас там литературной нормой владеют единицы, а речь обычного горномарийца это нечто ужасное, я такое не могу слушать: русские слова с марийскими окончаниями. У луговых положение чуть-чуть лучше, но тоже плохое. Так думать надо о том, чтобы горномари лучше знали горномарийскийкую норму, а остальные лугово-восточную норму литературного языка и чтобы все марийцы понимали друг друга.

    • против всех

      опанас рот закрой ты достал своими никчемными камментами, ты как проститутка, то с горными, то против, с цикмой, то с лайдом при том, что цикма так к вам лоялен ни как я, я вас с разу в жопу посылаю вас «других» марийцев.

  74. кргори

    Шура!Не будь петушком!Успокойся!Прокукарекал и все.А Лайд делает великое дело и дай Бог тебе,Владимир, сил,здоровья,долгих лет жизни!!!

  75. Никитин С.П.

    Верно подмечено, что есть марийский литературный язык, а есть — на бытовом уровне, разные диалекты и наречия. И Лайд ничего этого не отрицает. Зачем придираться к тому, что он не обозначил свою позицию именно по горномарийскому наречию?
    У каждого ФУ народа несколько наречий, и стремление «освободиться» от большого наречия не прибавляет сил для сплочения народности в нацию, хотя является катализатором самоидентификации.
    Заметьте, что восточные марийцы не дерутся за признание своего диалета литературной нормой, потому что нам хватает языкового разнообразия, знания не только марийского и русского, но и татарского и удмуртского в малых объемах.
    Минь эрвелмарийла йыпоныш диалект дэнэ ойлышо айдемэ, кузе вес диалектым воштылам? И литератур мари йылме Урэлыште пытен толеш, и кузе мокташ, кунам Марий йылме олимпиадаште конкурсант влак серат: «Школышто пожар лиеш гын, спокойствийым йомдараш оккул, без паники школ гыч лекташ кулеш». Ала воштылаш, ала мУгыраш. Черланыше калыкын йылмыжат черле.

  76. Вачис

    кстати, почему до сих пор не поднимают уровень чувашской ГЭС?

  77. Лайд

    Шура, мне кажется, что мы с тобой одновременно учились в Москве. Я — в Литературном институте им. А.М. Горького, в ты — Высшей школе…
    Может я не прав?
    Ведь ясно, что твоя настоящая амбиция не из-за языка горномарийского. Она заключается совершенно в другом. Я подозреваю, горномарийский язык по большому счету тебя даже не интересует. Если интересовало, ты бы уже выяснил ситуацию вокруг журнала «У сем». Ведь литература — это одна из основ развития и сохранения языка. Ну, вот пока мы тут «воду месим» — похерят журнал, расшатают базу… И далее — помоги организовать подписку среди горных мари на журнал «У сем». Не я же и не Никитин этим должны заниматься. Я это тебе предлагаю как неравнодушному человеку, ну организуйте вместе с Михаилом Кудряшовым. Что же вы его «кинули», если такие любители своего родного языка. Я хотел написать «патриоты родного языка», но вот по отношению к языку пока не вижу ваших патриотических действий. Может, я недооцениваю вас? Тогда, Ош Поро Кугу Юмо, серлаге.
    Очень верно пишет Сергей Петрович Никитин: «или смеяться до хохота, или плакать навзрыд». Это о ситуации на местах с нашими родными языками(он пишет как урал мари). От этого и исходит обобщение — беда с марийским языком в целом!
    Хотя эта беда не только марийская.
    Кроме как в любви к Родине и к родному языку, марийскому народу — подлавливать меня не в чем. Поэтому в свое время мы с марийским вопросом дошли до Гааги, Страсбурга.
    И все это время нас, говорящих прямо и открыто о наших бедах и о путях преодоления, пытались нейтрализовать именно с помощью подобных вам. А ты должен запомнить, что я на такие приманки никогда не бросался. Это было ясно всем.
    Шура, приходи, приезжай. Посидим, обсудим, составим планы по спасению родного марийского языка (можешь конкретизировать, можно и не конкретизировать, так как и без того ясно, о чем мы говорим).
    Но прежде чем приступить к разговору, я хочу посмотреть в твои глаза — врут они, или брызжут правдой, болью за родной язык…

  78. Шура

    Я не Йошкар-Оле живу, пойти разбираться с редакцией «У Сем» просто нет возможности.
    По поводу редакции Лайд тоже хорошо сказал — «Предлагаю как радетелю разобраться, подключая своих земляков.» Значит для Лайда горномари не земляки. На словах все за единый народ, а на практике — сами разбирайтесь.
    Он пересчитал всех горномари во власти и предъявил им претензии. Для него имеет смысл считать горномари и луговых мари во власти отдельно. Это от чувства единства народа, я так понимаю.
    Никто не отрицает что есть мари, которые вредят больше, чем русские власти. Часто это бывает от чувства неполноценности. Некоторые хотят продемонстрировать начальству свой русский патриотизм и проявляют рвение побольше, чем сами русские.

  79. петухов

    «У сем» жил, «У сем» жив, «У сем» будет жить! И слухи о его кончине сильно преувеличены. Вчера я там был, общался и с редакторм, и с директором предприятия «марий журнал», выяснил ситуацию и в Управлении печати. По их словам, «У сем»у выделяют другой кабинет в этом же здании,но после проведения там ремонтных работ.

  80. Шура

    Отлично. Наши земляки разобрались сами.

  81. петухов

    Поро кече, Лайд!
    Ты советуешь Шуре «помоги организовать подписку на журнал «У сем» среди горных мари». К сожалению, ни Шура, ни кто любой другой тут помочь не смогут. Журнал не включен в пописной каталог и распространяется только в розницу. И возможно, это оправдано, т. к. почта, как монополист, забирает себе львиную долю от подписных денег, оставляя редакциям крохи. поэтому ряд райгазет тоже отказались от «услуг» связистов, сами ведут и подписку, и сами занимаются доставкой и распространением. Иначе при таком скудном бюджетном финансировании им просто не выжить.Тем более изданиям на марийском языке с сравнительно малыми тиражами.
    Проблемы «У сема» в другом. Но это тема отдельного разговора и иного формата. Лайд, я думаю, что ты сам знаешь в чем (или в ком) тут дело.А пока же вышли все запланированные номера этого года.

  82. Лайд

    Уважаемый Петухов, я рад, что хоть кто-то обратил на практический вопрос внимание и внес некоторую ясность. Но ведь пока нет ясности: в каком кабинете и с кем будет редакция «У сем».
    Только меня настораживает ваша уверенность: не волнуйтесь, все будет хорошо. Будет ли хорошо «У сем» и «Ончыко» после того, как их притеснили (пока притеснили, пока успокаивают, а что будет к осени — никто ни за что не ручается.). Если промолчать и не поднимать голос общественности, то нужно будет готовиться к худшему результату — они могут оказаться где-то в периферии города. Ну, если это вас устраивает как географически, так и морально — можете быть абсолютно спокойны.
    Пример учреждений-гонимцев достаточно. То же книжное издательство: выжили из центра, сначала в старый Кукольный театр, потом это место стало востребованным и их выселили, предварительно подожгли… Теперь они тоже под «приглянувшимся местом» — рядом с кримлем.
    А институт усовершенствования учителей?.. Был в прекрасно здании, оттуда их турнули, разместили в неуютных помещениях старой школы, а потом — вообще оправили в Семеновку…
    Другой пример — в 2007 или 2008 году в Уфе открыли огромное здание для Союза писателей Башкортостана. Вот это — здание! Отдельно — для СП! Значит, о башкирских писателях есть кому думать.
    Вот о чем говорил я, а не занимался разделением марийцев на горных, логовых и кожламары или вытламыры.
    Еще в конце 90-х годов мы часто ездили в Горномарийский район. И не за вишнями или дешевыми яблоками, а чтобы устраивать встречи марийских писателей с горномарийскими читателями.
    А отговрки-оправдывания у Шуры, мол я не в Йошкар-Оле живу, звучит просто странно для нас — общественников. Было время, когда мы выезжали во многие школы республики, которых собирались закрывать, встречались с населением, помогали собирать подписи против закрытия.
    И не кричали, что почему горномарийцы не занимаются школами. И предложение и призыв помочь «У сем» исходило не от чувства разделения, а в знак солидарности со своими земляками, где бы ты ни был.
    И твой ответ, будь я горным мари, воспринял бы как оскорбление.
    А так что нам делить.
    И еще смешнее прозвучало обвинение со стороны Шуры в адрес Опанаса. Невероятно…
    Слишком много странностей.

  83. Лайд

    Принесу свое извинение: написал неправильно.
    Следует читать вытламаре. Извиняюсь также за умляут, т.е за «ї» — «а:», через мой компьютер не прописывается.
    Ощущение неприятное: напоминает начало сказки «Тянет, тянет, вытянуть не может», т.е. «Дед и репку». Значит, кому-то это очень нужно.
    И ради объективности могу добавить: когда мы-общественники организовывали от имени марийского народа какое-то мероприятие финно-угорского масштаба, то считали нормальным и естественным включать в делегацию представителей горных мари. Примеры? Да их немало. Хоть, например, конкурс сказок финно-угорских детей. В Финляндию в 1997 году мы отправили 2 школьников и одного учителя из т.н. луговых, и 2-х из т.н. горных мари. Будучи сотрудником, а потом и главным редактором «Кугарни» мы выходили с инициативой готовить страницы на горномарийском языке. И никто не препятствовал нам этому, и это мы считали нормальным явлением. Или, когда знаменитого Арсения Яйцова почему-то долгое время не отправляли в загранвыступления, мы организовали ему поездку в Эстонию. Или когда горномарийцы не участвовали в финно-угорском движении, чтобы активизировать их я лично предложил одному из них стать членом Совета МАФУН. И он стал.
    Перечислить вот такие примеры могу множество.
    Пусть Цикма не обижается, т.к. когда отказывались редактировать по разным причинам его книгу «Синухе» мне пришлось этой книгой таскаться долгое время взад-вперед и наконец самому сесть за редактирование. Да потом только в самом конце помогли: не так уж легко. Тем не менее, редактировал.
    И кто же так усердно хочет из меня вытянуть то, чего у меня нет, но чем страдает он сам. Странные же, однако…
    Я выступал и буду выступать(возможно, и реже: уже возраст не тот, насмотрелся)против отдельных фактов и проявлений, которые будут использованы против наших взаимопониманий. Не стоит обижаться, если некоторые поддаются на создание «Туан ва:л» в 2002 году (наряду с Марийским национальным конгрессом — шоякконгрессом) против Всемарийского Совета.
    И нет сомнения, кто в наших отношениях ищет только отрицательное — это представитель того еще недавнего прошлого.
    О ком я говорю, тот в этом себя узнает.
    Оценку можно давать только в сравнении.

  84. Аликсандер

    Читая комменты на «Лугового марийского языка нет !», апофеозом которых является «против всех»,.. в который раз приходишь к тому, что дело не только в языке: общелитературном, горном или восточно-луговом… Спасибо Петухову, всем, высказавшим конкретные предложения, ибо одной из весомых причин взаимных приреканий и является отсутствие конкретики. То, на что обратил внимание Петухов, понуждает задуматься: о каком литературном языке можно вести речь, когда «скудное бюджетное финансирование», » малые тиражи» (проблема окупляемости) и т. п. — для ОДНОГО журнала!.. Это касается только одного показателя «малой экономики», а это ещё далеко не все проблемы… Но ведь не утешетельней и «международная» (между горными и луговыми «народами»…)политика. Когда в центре Елас на новеньком стенде, посвященном политическим репрессиям 30-х г. прочел о том, что горная элита постраждала за идею присоединения к Нижегородской области, подумалось: «это же кому-то и для чего-то надо было «освежить в памяти»… И вспомнилось подмеченное ещё Иоганном-Петром Фальком «достойное удивления»: «Черемисы имеют чаще вражду между собой, нежели с другими» (XVIII век) — как и сегодня,.. как будто бы всё исключительно зависит от них самих и, прирекаясь, предъявляя друг другу претензии, отчуждаясь, они ТЕМ САМЫМ тотчас же и «порешают все вопросы»… Полемика на предмет того, кто кому «отказывает в правах»… напоминает современную Африку с её проблемой ТРАЙБАЛИЗМА (См. Мир словарей. Политический словарь: «Трайбализм — старая болезнь Африки»), который является «серьёзным препятствием на пути национальной консолидации». Скажете, слишком вольная аналогия ? Согласен, что аналогия, однако… всё познаётся в сравнении. И есть над чем задуматься: об истоках, наследии, природе взаимотношений.
    В отношении же «самого по себе» языка причина того, что «каждый (имеются ввиду лингвисты: горные, луговые, восточные) тянет одеяло на себя» и в результате «пока одни будут разбираться с другими насчет литературного языка, мы можем лишиться обоих» (резонно замечает AZIM) становится понятной, получив ответ на вопросы: «А кто заинтересован языковым планированием (корпусным, статусным) в отношении марийского языка или языков» ? «Кто в Марий Ел этим занимался или занимается» ? — Серьёзно никто, поэтому и «каждый тянет «языковое одеяло» на себя».
    Чего уж тогда ждать от неязыковедов? Они и «решают» языковые проблемы очень просто: «Пусть обсуждают и разглагольствуют о том языке, на котором разговаривают. Не владеешь — не суйся». То есть учиться у других низ-з-зя. Будем вариться в собственном соку, успешно пререкаясь…
    Легко обвинять «универсального» Лайда: он не только говорит, но конкретно пытается что-то делать. Не ошибается тот, кто ничего не делает.
    Тема эта сложная, серьёзная. Знаний у нас, у меня явно недостаточно. Этим нужно интересоваться больше, чем мы находим для этого время. Не все и могут этим заниматься. Нужно привлечь к этой теме молодых филогов. Если бы они занялись социлингвистикой, этнолингвистикой, в осмыслении языковых вопросов была бы подмога.
    Спасибо за — «На каком языке мы будем общаться с государством, на таком и оно будет общаться с нами !»
    Прочел много интересных соображений. Хотелось бы продолжить.

  85. Tsikma

    Пуры вады Лайд. «Синухе» гишӓн кого тау. Ти шотышты мӹнь нимат келесен ам керд.

  86. Tsikma

    Аналогичная ситуация как у «У сем» и «Ончыко» с горномарийскими газетами в родной Горномари. http://kray.tora.ru/kray1.html

  87. Аликсандер

    Действительно, обратить бы внимание, защищая горномарийский, литературный, на ситуацию с газетами (и не только…) в родной Горномари. Какой угодно язык (а ныне на плапнете в эпоху экономической, информационной глобализации каждую неделю умирает один язык) без функционирования его в ГОРОДАХ, в ареале компактного проживания его носителей, без права получить (к примеру — в Кузьме) от чиновника, который призван служить гражданам, не только власти,.. ответ на языке обращения, и в устной, и в письменной форме, безусловно, не может выполнять роль государственного, по определению, языка. Т. е. здесь очень много вопросов возникает в отношении декларированого «государственного» языка (так же как и декларированного литературного языка, ибо неизбежно, рано или поздно, возникает следующие вопросы: а может ли он вообще существовать ?.. При таких условиях, обеспечении, таком «языковом планировании» ?
    Но чтобы изменить ситуацию, необходимо, в том числе, руководствоваться принципом, лаконично сформулированным AZIMом (18.05): «На каком языке мы будем общаться с государством, на таком и оно будет общаться с нами». Не уважаешь сам себя никто тебя уважать не будет.

    Возникают конкретные вопросы:
    1. В отношении заявленного отрицания луговомарийцами «права горномарийского языка быть государственным языком республики:
    Разве луговые мари устанавливают языковые права?
    Разве только в отношении горномарийского языка — проблемы с языковым правом, его реализацией?
    2. Разве вина именно луговых мари, к примеру — того же Лайда, в том, что «у нас с литературным вариантом сейчас полный колапс» — что луговым, что горным ?Кстати, причиной непонимания в оппонировании явл-ся и качество, уровень владения родным языком, недостаочные для взаимопонимания.
    Непонимание, к примеру, луговыми марийцами горномарийского языка (или наоборот) обусловлено, прежде всего, бедностью индивидуального запаса слов (субъектный тезаурус) родного языка или диалекта плюс «идеологическая» заангажированность,.. а не «отдаленностью», «иностранностью» близкородственного языка или диалекта.
    Мои предки — восточные мари. Стоило им, служа имперскому отечеству, оказаться в городе, в диаспорном рассеянии, как наследники (в том числе и я) уже не панима-а-а-т ни лугового, ни восточного, ни горного…

  88. Аликсандер

    С началом индустриализации, урбанизации ряды таких как я множились. Ныне, в условиях глобализации, информационной, экономической, этот процесс ускоряется… Результаты его видны уже на протяжении жизна одного поколения.

  89. Аликсандер

    Гениальное решение — «На маленьком пространстве… — две администрации»:
    администрация Горномарийского района и администрация Царского Града Козьмы и Демьяна (уж коль мы — перед фактом «воскрешения» в XXI веке Царского Града князя-воеводы Ноготка). Одна администрация — для «инородцев», с ихними «правами». Другая — для людей «своего рода», «воинов-интернационалистов», не имеющих национальности, но успешных в разного рода прихватизациях — с предоставлением возможности «Городу отхватить себе «своё», то бишь царское (следовательно — «интернациональное»). «Инородцам» — депеша-«уведомление» о выселении к концу 2011 года». «Своим», «своего рода», «интернационалистам» — недвижимость. «Инородцам» — сетования на «духовные и душевные качества» администрации Царского Града, в котором ну не находится места для представителей нецарской части одного и того же административного ценра «маленького пространства» с названьем «Горномарийский район» (не говоря уже — для ихнего литературного языка)…
    И удивлять администраторов их, инородческой НЕПОНЯТЛИВОСТЬЮ…

  90. Вытла-маре

    сам то понял что сказал?

  91. Аликсандер

    Для начала, отсылаю к http://kray.tora.ru/kray1.html

  92. Шура

    HTML все стерпит, как раньше бумага. Столько лирических отступлений по делу и без дела.
    Меня возмутило только одно: известный марийский филолог Иван Степанович Галкин предложил Госсобранию Республики Марий Эл внести поправку в 15-ю статью Конституции Республики Марий Эл: убрать, находящиеся в скобках слова (горный и луговой).
    То есть оставить в качестве второго государственного языка просто марийский.
    Какой из двух литературных норм он считает этим самым единственным марийским он дипломатично не уточнил.

    В комментариях у него нашлось множество сторонников и совсем мало тех, кто открыто выступил против этого предложения. Совершенно конкретное предложение Ивана Галкина вызвало всплеск рассуждений без ясной позиции.
    А всего то и нужно сказать «да» или «нет».

    Моя настойчивая просьба дать четкий ответ на предложение филолога вызывает протесты и обвинения в «назойливости».
    Нет у вас позиции по вопросу — не пишите.

  93. on

    Шура,направь свою энергию на развитие языка в Кузьме!Какой нудный,делай дело,ибо нас судят по делам,а не болтовне.

  94. Шура

    on, я у Вас совета просил?

  95. on

    Шура! Какой ты нудный и привязчивый!Как банный лист!

  96. Кармазин и Васильев на языковой конференции 1932 года хотел предпринять попытки создания единого мари языка..что в итоге? всю их программу свернули……а самого Кармазина расстреляли

Добавить комментарий

Заполните поля или щелкните по значку, чтобы оставить свой комментарий:

Логотип WordPress.com

Для комментария используется ваша учётная запись WordPress.com. Выход /  Изменить )

Google photo

Для комментария используется ваша учётная запись Google. Выход /  Изменить )

Фотография Twitter

Для комментария используется ваша учётная запись Twitter. Выход /  Изменить )

Фотография Facebook

Для комментария используется ваша учётная запись Facebook. Выход /  Изменить )

Connecting to %s

This site uses Akismet to reduce spam. Learn how your comment data is processed.