восстание Спартака исторически обречено
Шокирующие кадры буйства несовершеннолетней в своей массе молодежи, нагадившей прямо в сердце нашей Родины, под стенами красного Кремля, потрясли мое рабочее самосознание до глубины души. Управляемая бритоголовыми молодчиками с выколотыми на светлой коже свастиками, никогда не державшими в руках шанцевый инструмент, толпа озверевших малолеток принялась нарушать все мыслимые и немыслимые законы и понятия. О нормах морали я уже не говорю.
Разве можно вот так преступать закон в Москве! Этим белобрысым выродкам не понять своими зомбированными центральным телевидением мозгами, что так называемая столица, никогда не была русским городом. В отличие от моего родного европейского Пскова. Поэтому отвязные лозунги типа: «Москва – русский город» коробят зрение и слух, как меня, рабочего с высшим образованием, так и интеллигента с грузинскими корнями Николая Сванидзе.
Со времен первобытных стойбищ, как показывают многочисленные археологические раскопки, нога славянина не ступала на брега Москвы-реки. Название-то, сами понимаете, не русское! Дошедшие до нас из седой древности топографические названия Не-ва, Моск-ва, О-ка – немым укором служат всем раздухарившимся славянофилам, не знающим своей истории. В этих местах издревле обитали финно-угорские племена, потомками которых являются финны, эстонцы, венгры, мордва, ингерманландцы и всякие другие, прозванные великим русским поэтом Александром Пушкиным убогими чухонцами. И только потом мирных финно-угров завоевали и практически ассимилировали славяне, которых Патриарх всея Руси Кирилл справедливо считает злобными варварами.
Мы, рабочие, честно трудящиеся всякий будний день у станка, не разделяем своих товарищей, стоящих рядом с крутящимся сверлом или фрезой на чеченцев, грузин, молдаван, евреев или дагестанцев. У нас в цеху все равны! Директор нашего питерского завода тоже не русский, но он не предлагает нам трудиться по 60 часов в неделю, как предложил русский олигарх Прохоров, и не вводит НСОТ (новую систему оплаты труда), понижающую наш доход. Мы ему за это искренне благодарны. Нашей молодежи неплохо было бы поработать на заводе, как в советские времена, начав свой трудовой путь от станка, а не от Красной Площади. Результат будет другой: от станка потянет получить высшее образование, а от Манежа – на нары.
Современным спартакам, динамам и другим зенитам хочется посоветовать: не надо будить спящего барана. Мы – русские – активно уменьшаемся числом по своей вине. Другие же более рассудительные народы пошли другим путем и плодятся день ото дня, как предсказано в Библии. Русский народ давно уже в меньшинстве. Статистику портит только то обстоятельство, что в определенный период развития советского государства модно было записываться не по коренной национальности, а русскими. Поэтому некоторые ошибочно считают, что русский народ самый многочисленный.
Следует помнить, что в 73 году до Рождества Христова, римские актеры, бомжи и убийцы тоже попытались в многонациональном обществе навести свои варварские порядки. Требовали, чтобы их не убивали на арене цирков, не хотели работать на каменоломнях, плантациях и других предприятиях сельского хозяйства. Чем это закончилось, мы знаем – многодневной резней и грабежами честно нажитой частной собственности!
Тогда общество проявило благоразумие, а руководство государства – твердую руку! Порядок был наведен, нагадившие жестоко наказаны. Все хай-веи древней Италии были украшены деревянными столбами, с распятыми на них погромщиками! История уже один раз показала всю тщетность подобных выступлений, покажет еще раз.
Передача ВГТРК “Специальный корреспондент” о беспорядках:
Андрей Лисин,
лидер Псковской региональной общественной организации «Союз граждан Псковщины – Блок поддержки Президента РФ», сверловщик завода «ТЭСО»
Источник: АПН
“Мы, многонациональный народ Российской Федерации, соединенные общей судьбой на своей земле, утверждая права и свободы человека, гражданский мир и согласие, сохраняя исторически сложившееся государственное единство, исходя из общепризнанных принципов равноправия и самоопределения народов, чтя память предков, передавших нам любовь и уважение к Отечеству, веру в добро и справедливость, возрождая суверенную государственность России и утверждая незыблемость ее демократической основы, стремясь обеспечить благополучие и процветание России, исходя из ответственности за свою Родину перед нынешним и будущими поколениями, сознавая себя частью мирового сообщества, принимаем КОНСТИТУЦИЮ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ”. Что-то плохо нынче детям стали преподавать основной закон государства. Что-то все чаще и чаще у нас, да и в других странах бывшего СССР, начинают вспыхивать межнациональные розни. Не к добру всё это..
Ну конституция, это не критерий реально проводимой политики. Сталинская конституция по красоте фраз не хуже нынешней. Но это не мешало Сталину творить ужасающие преступления.Так же и нынешняя не мешает нарушать права народов России.Думаю, преподавание конституции не будет панацеей.
МОСКВА БЫЛА ЕСТЬ И БУДЕТ РУССКИМ ГОРОДОМ .ЗАПОМНИТЕ .НАС УВАЖАЮТ МЫ УВАЖАЕМ.
Ой как прав Андрей Лисин. Москва в переводе означает Маска вер, т.е. медвежье место,а Волга светлое течение. Русских ранее не было вообще, а были поляне, древляне, кривичи. А русские появились от ассимиляции славянских племен с фино-уграми на северной половине современной России, а в южной половине с тюркскими племенами. Пусть знают русская молодеж что в их жилах течет кровь многих народов. Значение слова русский-смешанный.
Русские – государствообразующий и наиболее многочисленный этнос России (80% всего населения). Москва столица России, следовательно – город русский, независимо от того, кто бродил по этой земле 2000 лет назад. Также, как, например, Лондон, являясь столицей Великобритании – это город английский, а не саксонский, бриттский или римский. Англичан, кстати, в Британии тоже около 80%. Историю нужно помнить, уважать и беречь, а не подминать под свою риторику. Это не к тому, что беспорядки с фашистскими лозунгами хорошо, а так – справедливости ради.
Нуда, очередная ложь про государство образующий русский народ. Россия – страна федаративная, есть республики Марий Эл, Татарстан, Дагестан. Но нет такой республики Русийск. Следовательно государство образующими являются марийцы, татары, дагестанцы, но никак не русские. Вот образуют русские внутри России свою республику под названием Русийск, тогда и будут государство образующими. А так, русские – это сброд всех окружающих народов. И я совсем не понимаю тех ассимилированных людей, кто гордится тем, что он русский. Не радость это, а горе. А горе от того, что потерял свои корни.
Дак да конечно, русские выдумка…. русских даже не существует! Как же я счастлив что регионы обьединяют…. Хоть таких русофобов поменьше станет, государствообразующий=)
САМ ТЫ СБРОД МЭ НЕ СМЕЙ ОСКОРБЛЯТЬ НАС
Именно такие и подобные этому высказывания порождают агрессию, оставьте свой “великорусский” шовинизм для вашей кухни, хотите русскую столицу, ваше право, а мы хотим вернуть свободу нашим народам и избавиться от лицезрения ваших нацистов с вашими зиг хайль.
Это называется симметричная федерация, о ней уже давно думают, но не допускают к реализации, так как в дальнейшем это может стать поводом развала РФ (в аналогии СССР). Названия русских республик: Русь (республика Русь), Сибирь (республика Сибирь), Дальний Восток (Дальневосточная республика). Помимо этого боятся, что это может подтолкнуть к разделению русского суперэтноса, на три более меньших этноса (со своими традициями, ментальностью, наречем языка и т.п.).
“И я совсем не понимаю тех ассимилированных людей, кто гордится тем, что он русский” – русские конечно же народ ассимилированный, но ведь другие народы не отстают. Это с какого угла посмотреть: с одной стороны современные русские это “котёл” всех российских народов, а с другой – малые народы вокруг русских в этом самом “котле” и растворяются (то есть на самом деле мы одного поля ягоды).
…и ещё – ник смени свой :)…
Москва не русский город, а Российский уважаемый norderg, еще раз повторяю Российский, столица всех коренных народов заселяющих Россию, но никак не русский, так как русские, марийцы чукчи, татары, чуваши, орочи и все другие национальности являются россиянами, отсюда и столица России. В данном городе могут жить и сосуществовать все коренные народы России:дагестанцы, чечены, кабардинцы саамы, коряки, орочи, марийцы, татары, чуваши и все остальные. Вот так вот уважаемые. Но вопрос в том как всем там вести себя. А вести надо всем уважая культуру тех или иных народов, скромно, не выпячивая грудь кто он такой. Правильно, у любого российского народа вызывает возмущение, когда какой то идиот вменив в себя что он круче всех, что он горец начинает на джипе рассекать по Красной площади и по Александовскому саду, начинает приставать людям другой национальности и терроризировать их. Я не русский и то берет возмущение. Почему в Кавказких республиках если приезжий что то против их обычаев сделает, то они их могут даже убить, говоря что он нарушил их обычай и нарушил их шариатский порядок. Я думаю так коль ты приехал с Кавказа в любой субьект России то буть любезен уважай их обычай и культуру. Почему то мы должны терпеть их выходки. Что они лучше нас русских, марийцев, чуваш, карелов и других. Если не будет это уважения то никогда не будет мир и спокойствие между народами. Я думаю так.Кто со мной не согласен, доказывайте.
Таким образом вы пытаетесь доказать, что русских городов не существует в принципе, есть только российские, так?
То, что русские – единственный народ, который формально был обделен национальной республиканской автономией в период конституционных преобразований, не даёт повода заменять всегда и везде слово “русский” словом “российский”. Иначе как-то странно получается – Москва, Петербург, Самара, Омск – города российские, а Казань и Альметьевск – татарские, Махачкала и Хасавюрт – дагестанские.
В общем-то в целом тут спорить не о чем, тут дело убеждений. Для вас принципиальна формальная сторона вопроса.
Да, по Конституции, у русских, в отличие от всех остальных народов РФ, нет “персональной” столицы,как нет своей земли. Подход нац.меньшинств таков: всё что в пределах моей республики – это моё, потому что я, удмурт (бурят/мордвин/кабардинец… – нужное подставить): моя национальная культура, моя земля, моя столица и т.д. То, что за пределами моей республики – это тоже моё, потому что я Россиянин: моя Москва, мой Пушкин, моя земля…
А что достается русским (нации, которую не слаборазвитый Аноним выше обозвал сбродом)? Ну, они вроде как пока тоже немного причастны кое к чему в качестве “россиян”.
Вот только, чтобы они не зазнавались, надо им напоминать, что “Москва – не русский город”, а, как хочет, по-видимому, показать автор статьи, город мордвы, венгров, эстонцев и прочих чухонцев… Вот только почему-то никто из глубокооуважаемых финно-угров не построил здесь великолепных храмов, не сплотил вокруг этой земли огромное государство, на века ставшее грозной Империей, не дал возрости на этой земле древу великой культуры: музыки, литературы, архитектуры, образования. Как-то они, эти угро-финны, побродили, скот попасли, пару бревен с изображениями своих богов в землю воткнули – и все теперь это их земля на веки вечные… Перестаньте, не впадайте в крайности с вашей любовью к “корням”. Это выглядит глупо.
Прошу прощения у Анонима за опечатку. Он не “не слаборазвитый”, а просто “слаборазвитый”, что подтверждается “глубиной” его суждений и широтой “кругозора”.
Типичный рушкий нацист. Тебе говорят федерация, значит федерация. Тебе говорят, что русские – это котел, самой нации отдельной русские нет. А если русские – это котел остальных наций, тогда все государство вокруг строили другие нации. И отделять их так не стоит. И пока будут существовать человеки с таким мышлением как у norderg, русских уважать никто не будет. Глупо полагать, что у других народов были только пара бревен своих богов. Летописи при взятии Казани кто спалил? Русские канализаторы(колонизаторы)? А 9/10 черемисского населения после взятия Казани кто уничтожил? Опять же русские канализаторы. Полагаю, что ради исторической справедливости тоже нужно 9/10 всех называющих себя велико-русскими уничтожить, и все летописи сжечь. Тогда и поглядим кем будут эти “велико”уские. И если будет война, прийдут китайцы или американцы. То я лучше буду помогать китайцам и американцам историческую справедливость творить, чем с такими людьми, не уважающими другие народы, под одними знаменами ходить.
Как говорят, многие умом обделенные: Хорошо, что марийский край присоединили к российскому государству, культура начала развиваться, технологии новые, прогресс. Россию тоже надо присоединить к китаю или америке, чтобы сюда цивилизация пришла. С такими колхозниками под одним боком жить не возможно. На словах хотят показать что крутые, а на деле говно.
Ты кто такой вообще? С американцами он творить справедливость собрался, ага… Иди лучше бошкой об стенку бейса, ничтожество. Еще он будет страну выйгравшую вторую мировую, слетавшую первую в космос, колхозниками называть
Русские – не выдумка, но все из них, кто отписался на этой ветке – тупиковая ветвь русского народа.
Русские это не котел. Котел на твоих плечах, чугунный и пустой. Увы, смирись.
Согласен со всем кроме китайцев, это те еще колонизаторы, русским фору дадут, не брезгуют любыми средствами.
Интересно, где же были “Чисто русские” ополчения Минина и Пожарскго? Почему история умалчивает, что в ополчении в большинстве своем были нерусские народы Поволжья?
История об этом не умалчивает.
но по русскому телевиденью говорят только о русском ополчении.
4 ноября в День народного единства постоянно говорят о том, что среди ополченцев были как русские, так и представители национальностей. Потому он собственно и День народного единства. Этой идеей традиционно пронизана риторика поздравления граждан Презиидентом: http://www.vesti.ru/doc.html?id=404610&tid=85033
Прошел по ссылке и прочитал….
“Думаю, что День народного единства стал праздником для всех, кто любит и уважает нашу страну, для каждого, кто говорит по-русски и ценит российскую культуру”, – отметил он.”
осталось медведеву закончить свое выступление криком “россия для русских!”
Полагаю, что у тех участников ополчения из народов Поволжья поводов для гордости нет. Участвовать в войне на стороне оккупантов, в то время как они уничтожают и вырезают твой народ…
ДУМАЙ ВНАЧАЛЕ ПОТОМ ПИШИ СЛАВЯНЕ ВСЕХ ЗАЩИЩАЛИ И ПРИНИМАЛИ ПОД СВОЕ КРЫЛО ТЕХ КТО САМ К НИМ ПРОСИЛСЯ
ЕЩЕ РАЗ ПЕРЕЧИТАЙ ИСТОРИЮ САМ И НИКОГО МНЕНИЯ НЕ ВОЗНИКНЕТ ПО ПОВОДУ ВЕЛИКОГО РУССКОГО НАРОДА
“построил здесь великолепных храмов, не сплотил вокруг этой земли огромное государство, на века ставшее грозной Империей, не дал возрости на этой земле древу великой культуры: музыки, литературы, архитектуры, образования. Как-то они, эти угро-финны, побродили, скот попасли, пару бревен с изображениями своих богов в землю воткнули – и все теперь это их земля на веки вечные…”
Ты хоть историю то знаешь? Поволжские народы неплохо торговали с со Средней Азией. Марийцы были хорошие ювелиры, степень развитости марийского народа говорит уже о том,что в отличе от русских они ходили в кожанной обуви, а не в лаптях. Марийцы строили свои города на крупных реках, но русские колонисты их захватывали как например Кокшаров (ныне г. Котельнич). Эт русские низвели наш народ до приспешных холопов, объеднили его и разобщили….а что русские сделали с татарами? удмуртами? и др? да тоже самое
Эм… русские крестьяне ходили в лаптях, это правда…. а марийские крестьяне ходили в кожанно обуви?:D Если русские такие убогие и недоразвитые, так почему русские вас, как ты говоришь, захватили?
Зачем же себя обманывать?
Ну а как монголы захватили гораздо более продвинутый и цивилизованный Китай? Залив его реками крови.
Что касается Ваньки сифилитка, то он очень многому научился у тех же монголов и поэтому расколол единство поволжских народов.
Если бы поволжские встали все вместе на защиту Казани, не видать сифилитику Поволжья, Сибири и т.д.
Кстати, не понимаю, почему русские так усиленно отрицают, что у марийцев было до завоевания ювелирное, стекольное, кузнечное дело, которое было потом запрещено.
Вот ты вроде самый адекватный из русских фашистов, которые здесь оставили комментарии, и то с головой не дружишь.
Радуешься как ребенок, что национальные регионы упразднят. Тебе легче что ли будет? Кавказцы еще активнее будут колонизировать Россию, а ты на Кавказе никогда не сможешь жить.
Так что не с теми борешься, как и все, подобные тебе.
Марийцы и прочие народы ваши естественные союзники, но вы и ними умудряетесь посраться, получая попутно люлей от горных джигитов.
Даже скины максимум решаются напасть на среднеазиатов.
Так что единственным результатом вашего имперского бреда будет то, что ваши последние союзники выступят против вас.
Будет дежавю. То, что надо было сделать в 1552 году (собраться всем народом на оборону Казани против Ваньки сифилитика и московских орков) будет сделано сейчас.
“а марийские крестьяне ходили в кожанно обуви?”
У марийцев не было крестьян до прихода русских, т.к. в марийском обществе в то время тока тока появлялись зачатки феодализма. Подучи историю мари, русский, раз живешь на марийской земле, а то выглядишь обыкновенным русским быдлом.
То есть показателем высокого уровня развития марийского этноса является то, что до прихода русских они жили родоплеменным строем?
norderg
Смотря какой приход русских (точнее славян) имеется в виду.
Если ты про первое тысячелетие н.э. – время первых контактов – тогда у самих славян был такой же.
И его скорее можно назвать не родоплеменным, а военной демократией.
А до присоединения Поволжья к Московии, у марийцев были свои княжества, которые имели договоры и с Галичем и с Казанским ханством (а ранее – с Булгарией).
Так что как всегда русские фашисты нам рассказывают сказки, что у покоренных народов был уровень развития был ниже.
ЕЛИ ВАШИ ПРЕДКИ ПРИШЛИ НА ЗЕМЛЮ РУССКУЮ С МИРОМ ТО ИХ ПРИНЯЛИ НО ЕСЛИ ВАМ НЕ НРАВИТЬСЯ ВЫБОР ВАШИХ ПРЕДКОВ ИДИТЕ НАЗАД
дебилы картавые ,русский иван вас от трахомы вылечил,мыться научил,читать,писать,культуру дал.у вас 90 процентов слов -русские,с приставкой -ыже,иже.засранцы ,своего нет нихера ничего,смеете еще вонять тут
А нах*й ты бы не пошел? Как же бля жили без благодетелей тысячу лет до 16 века и не подохли. Просто удивительно.
Зато таких как ты от пьянства и блядства ничто не способно излечить, никакие лекарства и никакие доктора.
МариУвер, не понимаю, зачем ты пропускаешь откровенно марoфобские комменты на марийском сайте?
Напиши хотябы десять литературных русских слов с приставкой -ыже…
АНОНИМ РУЛИТ МЫ С ТОБОЙ
АНОНИМ УЖЕ НЕ РУЛИТ
О Чем тут спорят Виктор, Аноним и norderg? По факту завоевания, оккупации и анексий, все города России являются русскими. И Москва, и Казань, и Йошкар-Ола, и Саранск.Только представитель независимого народа получает образование на родном языке. А теперь думайте кто хозяин в России.
У меня еще один вопрос. Зачем, вы руские преподаете свой недоразвитый язык в национальных республиках? Он же там не нужен, вам только хуже получается. Вырастет поколение в нац. республиках, которые потом вас же русских на вашем же русском языке чморить начнет, чтобы вам понятнее было. Это вам надо? А зачем вы русские едите в нац. республики жить? Вас же там другие национальности будут использовать
Аноним, ты кретин. Растопырь свой двояковогнутый мозг и пересмотри свою позицию, иначе так и помрешь дураком.
Ты же никто…. И будешь никем… Забудь слово национальная республика, она национальная только на бумаге. Ты прекрасно знаешь, что например в Марий Эл никакой марийской власти нет, так что не надо тут бред писать. А родился я Марий Эл, потому что моих предков послали из Москвы в Йошкар-Олу на работу в ММЗ, они работали на экономику марийского края и оборонную промышленность с утра до вечера. Я свои корни прекрасно знаю, не надо говорить, что русские это какой-то котел. Чего добился ты хотябы для своей республики? Кто ты? Ой нет… что ты?
“А родился я Марий Эл, потому что моих предков послали из Москвы в Йошкар-Олу на работу в ММЗ”
Ну вот видишь, как приехали твои предки, так и уедут твои потомки или ты сам. Русские покидают наш край, это видно про примеру русских деревень, практически все они заброшены, большинство русских из этих деревень перебрались в город или за пределы Марий Эл…
kto ya ili chto ya ty poymesh kogda poluchish pinok pod zad i poletish kuvyrkom v kiev.(Rossia dlya russkih)vali sam i zaberi svoyu russia.
Аноним, предлагаю тебе освободиться от русского ига и начать возрождать свою национальную культуру. Первым шагом может стать, к примеру, отмена письменности.
“Первым шагом может стать, к примеру, отмена письменности.”
Первый шаг, это чтобы русские понимали, что они гости на марийской земле, потому им стоит и вести себя как в гостях.
гости… 🙂
Присоединюсь к тов. из Ингушетии, приятно удивлен настроем марийцев!
Къырымтатарсын сен?
ИСТОРИЮ ПОЧИТАЙ КТО К КОМУ ПРИХОИЛ ЗА ПОМОЩЬЮ
Norderg прав по поводу русского ига,пора начинать с ним бороться,добиться независимости.Тогда и будут уважать.Для начала объединиться марийским национал-радикалам. Salam liyzhe,patir-vlak.
А разве есть хотя бы один марийский радикал.И в чем радикализм.
kas, это не моя позиция, это сарказм 😉
Уважаемые! Вы сильно разбушевались. Так нельзя. Надо уважать друг друга. Посылать никого никуда не надо. Раз так исторически получилось, нам жить всем вместе. Некоторые спорящие видят только современную и новейшую истории России. Чтобы громкие и оскорбительные слова говорить негоже не зная историю России с древнейших времен. Я не единожно говорил: хотите спорить для интереса почитайте историю России нескольких авторов, их сейчас много в книжных магазинах, проанализируйте развитие Российского государства тогда можете и поспорить. А то друг друга обвиняете безпочвенно. Когда почитаете у Вас расширится кругозор и на некоторые вещи Вы будете смотреть по новому, осмысленно и пыла такому бурному крику у Вас не будет. Это касается особенно русских, а вот о болезнях и развратах я бы попросил немного помолчать русских, это с колонизации коренных народов заселяющих Россию как раз русские и научили, чтобы их волю к сопротивлению подавить. Это тоже в исторических документах изложено. Вы споря продолжаете как колонизаторы оскорблять коренные народы России. Это совсем не гоже, уважаемые, этим вы противопоставляете коренные народы против, так называемого государственнообразующего народа. Я бы попросил на сайте взять свои слова обратно и извинится.
русня скоро завалится Инша Аллаh! Марийцы, не ожидал от вас такого гона на русню)) уважаю! Салам марийцам из Ингушетии!
НА ГОРАХ ХЛЕБ НЕ ПОСЕЕШ А ПОЕДЕШ ПРОСИТЬ НА БАРТЕР КАК ТЫСЯЧИЛЕТИЯ НАЗАД К СЛОВЯНАМ-РУССКИМ
MariUver, интересный пост у вас получился. Дав такой заголовок своей статье, вы получили то, что должны были получить – агрессивную полемику, логическим завершением которой стали выкрики “инша аллах” и высказанное марийцам уважение за “гон на русню”. Только вот после таких просветительских вылазок в своем блоге не удивляйтесь тому, что в русских рождается националистический настрой.
Странный господин со странным именем Norderg,и поведение у тебя странное.На марийцев пер как мог,а как услышал вайнаха так ищешь защиту у дяди.Господин нордерг,я знаю вы любите историю,особенно историю древних славян,но историю марийскую Вам необходимо знать хотя бы на уровне книжек Айплатова.Весь тон Вашего обсуждения пронизан нелюбовью к марийскому народу,на самом деле воняет великорусским шовинизмом.Что касается детей гор,то российское правительство с ними в последнее время заигрывает.Любые выборы в кавказских республиках выигрывает Единая Россия 99.9%,а на следующий день гремят взрывы.Что касается Москвы,это насамом деле не русский город,там мало русских лиц.Русские уезжают зарубеж,а свои квартиры сдают кавказцам,азиатам.Прогресс однако господин Нордерг. Не обижайтесь господин по пустякам на людей,дольше проживете.
Во-первых, я не ищу здесь ничьей защиты, тем более от виртуальных вайнахов, оппонировать которым в этой ветке не вижу смысла, так как на этих людей можно воздействовать только другими средствами.
Во-вторых, черемисы мне безразличны, я ни за, ни против них ничего не имею, но считаю, что у них как у многих нац.меншиств существуют комплексы “подавленного народа”, которые ведут зачастую к маразматическим умозаключениям. Вы правы, я мало знаком с марийской историей вне контекста истории России, и я был бы рад найти время, чтобы посвятить себя и этому, однако, есть одно но. Ветка этой дискуссии показала, что марийцы – это не просто маленький народ, который ценит свои традиции и хочет жить в мире с русскими, а люди озлобленные, сразу переходящие на личности и откровенное хамство, старающиеся заплевать русских, унизить их, присоединиться к кому угодно к американцам, к вайнахам и т.д.: лишь бы против русских. Фашисты эти люди, а не я. Не я провозглашал, что Ингушетия скоро завалится во имя Христа, не я говорил, что марийцы алкаши и женщины их шлюхи, не я говорил, что позор быть марийцем… Это марийцы здесь говорили о русских так. Это нездорОво. Так что я, пожалуй, ограничусь своим интересом к марийцам в лице Вячеслава Быкова.
Во-вторых, черемисы мне безразличны, я ни за, ни против них ничего не имею, но считаю, что у них как у многих нац.меншиств существуют комплексы «подавленного народа»”
Как явствует из имеющихся исторических источников, представители социально более продвинутой этнической общности в основной своей массе относились к своим соседям высокомерно, пренебрежительно: осмеивали их язык, обычаи, традиции, быт, костюмы, давали им обидные прозвища и т.п. “Для осмеяния инородцев, — писал профессор Казанской духовной академии, историк-миссионер Я.Д.Коблов, — у русских существует очень много рассказов; например, рассказ о происхождении чуваш из поганого теста, в котором копались собаки и свиньи; вотяков (удмуртов) называют “саврасыми мышами”, татар (безразлично — крещеных и магометан) — “собаками”, черемис (марийцев) — “чернорогими баранами”.
Что сказать, русские во все времена оставались верны своей натуре.
НЕТ ТАКОГО В РУССКИХ СКАЗКАХ ЧИТАЙ ПОВНИМАТЕЛЬНЕЕ СВОИ И НАЙДЕШ СОРЕЕ СЕБЯ
Уважаемый господин! В вашем теле и В вашем так сказать разуме кипит непреодолимая ненависть ко всему нерусскому,а это очень плохо Вам необходимо оздоровляться. Марийцев Вы не любите только потому, что волею судьбы и господа Бога Вы оказались на территорий где всегда проживали люди не Вашей национальности.Вам не нравиться ежедневно и дахе неприятно (особенно в последние десятилетия)слышать речь на чужом для Вас языке.Вам приятно называть нас черемисами,когда Вы знаете что мы всегда себя звали МАРИ.Вы хотите хоть каким либо образом задеть любого марийца,чтобы тот Вам указал свое место каким либо русским матом,чтобы потом Вы могли бы указывать на хамство марийцев.Меня всю жизнь Ваши племенные сородичи(хотя мы все вместе строили коммуннизм) называли черепком ,т.е инородцем,я сжимал губы и терпел,наверно это правильно.Господин н…. ты бы прочитал как по хамски относятся в своих записях так называемые русские к другим народам,в том числе и к марийцам,потом бы сделал выводы.
Уважаемый господин! В вашем теле и В вашем так сказать разуме кипит непреодолимая ненависть ко всему нерусскому,а это очень плохо Вам необходимо оздоровляться. Марийцев Вы не любите только потому, что волею судьбы и господа Бога Вы оказались на территорий где всегда проживали люди не Вашей национальности.Вам не нравиться ежедневно и дахе неприятно (особенно в последние десятилетия)слышать речь на чужом для Вас языке.Вам приятно называть нас черемисами,когда Вы знаете что мы всегда себя звали МАРИ.Вы хотите хоть каким либо образом задеть любого марийца,чтобы тот Вам указал свое место каким либо русским матом,чтобы потом Вы могли бы указывать на хамство марийцев.Меня всю жизнь Ваши племенные сородичи(хотя мы все вместе строили коммуннизм) называли черепком ,т.е инородцем,я сжимал губы и терпел,наверно это правильно.Господин н…. ты бы прочитал как по хамски относятся в своих записях так называемые русские к другим народам,в том числе и к марийцам,потом бы сделал выводы.
МАЛАЯ НАРОДНОСТЬ ЕСТЬ МАЛАЯ НАРОДНОСТЬ ТАК РЕШИЛИ ВАШИ ПРЕДКИ ЧЕГО ПЛЮЕТЕ В КОЛОДЕЦ
Во-вторых, черемисы мне безразличны, я ни за, ни против них ничего не имею, но считаю, что у них как у многих нац.меншиств существуют комплексы «подавленного народа»»
Как явствует из имеющихся исторических источников, представители социально более продвинутой этнической общности в основной своей массе относились к своим соседям высокомерно, пренебрежительно: осмеивали их язык, обычаи, традиции, быт, костюмы, давали им обидные прозвища и т.п. «Для осмеяния инородцев, — писал профессор Казанской духовной академии, историк-миссионер Я.Д.Коблов, — у русских существует очень много рассказов; например, рассказ о происхождении чуваш из поганого теста, в котором копались собаки и свиньи; вотяков (удмуртов) называют «саврасыми мышами», татар (безразлично — крещеных и магометан) — «собаками», черемис (марийцев) — «чернорогими баранами».
Что сказать, русские во все времена оставались верны своей натуре.
Слва богу я не русский,а то на западе за дурака и алкаша считать будут!
Ага, а как марийца тебя там все прямо зауважают 😉
Все заявления о том,что русских в 4 раза больше чем “инородцев”пустая болтавня.Посетите Сибирские сёла и увидите,что они сплошь мордовские,татарские,удмуртские,казахские.Омск, Томск,Барнаул исконно тюркские города.Остальное же население называемое русским на самом деле украинцы,белорусы,прибалты и немцы.Может быть какому-нибудь черносотенцу из европейской части, Р.Ф и кажется “этнически чистой”,но это совсем не так.Записав человека русским, искусственно “русским” его не сделаешь,потому что есть такие понятия как генетическая память и этническая психология.Яркий тому пример великий мордвин В.М.Шукшин.
😉 Твоя реплика здесь кстати. Дискуссия как раз скатилась до русофобского маразма, так что продолжай в том же духе.
У Шукшина, кстати, фамилия марийская. В переводе с марийского Шукшин означает Червяков.
На википедии его уже в мордву записали – то ли в эрзя, то ли в мокша – не помню точно.
Показывали по телеку одну из его дочерей – полностью русская по сознанию, очень богомольная и все призывает бить в набат, спасать русский (!) народ.
Вот так вот, кто не воспитывает детей в нац. традициях пусть будет готов, что они будут глотку рвать за счастье другого народа.
Есть еще одна фамилия -Пичугин… видимо тоже марийская))))
нет, это уже не марийская :-))
Госп Путин переделал конст под себя и империя стала неуправляемой вакханалией где только вооруженные силы управляемые прямо из Кремля имеют еще власть. Как долго не известно. В такой мутной пене говорят хорошо ловятся миллиарды но плохо холопам. Ну а исторический проект восстановления сталинизма врядли получится. Тому нужна поддержка извне. Таких подпевал вроде не наблюдается кроме нескольких дегенератов.
Путин превратил империю (ельцинскую-?) в неуправляемую вакханалию? Эксцентричное замечание.
просто хотим найти точки раззвития,такое отношение неприемлимо,экстремизм он негативен,прогресс уходит мимо нас.
Забавно наблюдать как “русские патриоты” нападают на марийцев, выкрикивая нацистские и даже расистские лозунги.Господа “великорусские патриоты”, это смешно! Ваши выкрики о “чистотой славянскости” русских ,глупость.90, если не более процентов русских ,финно-угры говорящие на смеси славянских и финно-угорских диалектов.Русские так же далеки от славян как эскимосы от африканцев.Конечно же любому русскому и в генетическом и в этно-психологическом плане ближе удмурт,мордвин или мариец чем любой хорват,украинец или босниец-мусульманин.Ибо уже начали звучать вопли о притеснении лиц “славянских национальностей”.Кстати,значительная часть украинцев внешне мало чем отличается от северокавказцев тогда как русские ,типичные финно-угры.
Вы совсем ебнутые на голову. Украинцы и белорусы славянская нация. Таким образом можно сказать что народы национальных меньшинств произошли от африканцев и индейцев. Общая численность славян — 300—350 млн человек. Выделяются западные славяне (поляки, силезцы, словинцы, чехи, словаки, кашубы, моравы и лужичане), восточные славяне (белорусы, русские, украинцы) и южные славяне (болгары, сербы, хорваты, боснийцы, македонцы, словенцы, черногорцы).Русские люди относятся к славянскому народу. Русские города для русских людей. Москва в том числе. Живите на своей коренной Родине. Вам нечего делать в России.
=)
Дену: Говоришь – “комплекс подавленного народа”. – Получается – что ты согласен с тем что народ Мари в свое время был “подавлен”….?
Всем товарищам которые считают что Мари – это отстой:
Ответьте – мне пожалуйста на простейший вопрос – Почему несмотря на то что (Я так полагаю – что если воин идет рубиться – он понимает – с кем и куда он идет рубиться) МАРИ – понимали – что нападения русских войск – все равно не прекратятся – они все же шли и умирали в борьбе за свою свободу…..????
Может быть просто потому что они были “Такие тупые”..???
Nordergu: Если ты будешь за бугром – Я тебе отвечаю(по личному опыту) – у тебя больше шансов что тебя будут нелюбить если ты русский..
Вся скандинавская европа(почти вся) не любит русских.
В остальной части – к тебе кк минимум отнесуться настороженно.
А если – ты говоришь – что ты из россии – но национальность твоя – не русский. Что ты сын другого народа – к тебе отношение – совершенно другое..
вот так..
Ну теперь – YaSemen – Скажем прямо интересный персонаж. – Я уже писал в других обсуждениях про него – он четко лижет попу “Государству Российскому”. Скорее всего – либо по заданию – либо работает в одной из структур – ФСБ или управление “К”.
=)
“Megazoid:
Дену: Говоришь – «комплекс подавленного народа». – Получается – что ты согласен с тем что народ Мари в свое время был «подавлен»….?”
Слушай, я тут все перечитал, но таких своих слов не нашел. но были слова norderg «подавленного народа».
Прежде хоть читать внимательнее научись что ли, а то скачешь через строчку когда читаешь=)
В иносми пишут иностранцы:”Посмотрите на размеры территории Рос.Только генетические захватчики могли завоевать такую территорию”.Если еще учесть что до 19-20 веков шел захват ДВ,островов и т.д. Россия в течение своей многовековой истории 480 лет участвовала в кровопролитных войнах…
Само название нац.”русский” (прилагательное)чего нет ни у одного народа:немец,англичанин,француз.Тогда надо было назваться “русс”.Интересно с каких веков началось возвеличивание руссов и почему?
В заключении. Я рад что получилось бурное обсуждение кто есть кто. Еще раз предлагаю купите хотя бы Историю России с древнейших времн до наших дней, автор А.В.Века, который адресован широкому кругу читателей.Книга интересная, легко читаемая и познавательная.
Публикую ответ для Megazoid ещё раз, т.к. его никак ещё не опубликовали.
Ден:
Ваш комментарий ожидает проверки.
26.12.2010 в 16:04
«Megazoid:
Дену: Говоришь – «комплекс подавленного народа». – Получается – что ты согласен с тем что народ Мари в свое время был «подавлен»….?»
Слушай, я тут все перечитал, но таких своих слов не нашел. но были слова norderg «подавленного народа».
Прежде хоть читать внимательнее научись что ли, а то скачешь через строчку когда читаешь=)
Что касается межнациональных отношений, многое зависит от Власти, ее политики. Накал страстей на этой ветке, безусловно, ее заслуга, ибо “каков стимул, такова и реакция”.
Дену – сори опечатка.. – Все претензии – Нордергу!!
Спор по термину “что Марицы подавленный народ”. Поясняю: да русским государством 15-16 в. было подавлено военной силой национально освободительное движение марийцев и территория проживания марийцев колонизировано. И советское время с целью сохранения целостности Советского государства запрещали в открытую говорить о колонизации марийского народа, а придумали термин “о добровольном вхождении марийского народа в русское государство”. Об этом же твердит господин Маркелов, которому об этом подсказывают бывшие партноменклатурщики, которых за предательство коммунистических идей оставили в аппарате прпавительства, а Маркелов вообще незнает историю МАССР. Вот и вся правда, а марийцам нечего стесняться, слово “подавленный народ”, когда это на самом деле так. Это не оскорбление марийцев, а это должно быть стыдно русскому народу-колонизатору.А что великорусские шовенисты, тут трёкают не берите в голову. Как они хотели быть великим русским народом, пусть они останутся ими. Своми высказываниями они сами себя унижают и ставят себя ниже плинтуса.
Виктор, если ты подавлен русским народом-колонизатором-то это твои проблемы.Уверен на все 100%, русские люди по всей России не ощущают себя колонизаторами, а также как все другие народы униженными и эксплуатируемыми. Не вина простых русских людей в том, что военная и экономическая экспансия народов России царским самодержавием проходила под русским “прикрытием”.В современности ничего не изменилось.И на счет о добровольном вхождении горной стороны в состав Руси в 1546г и 1552г приведении к присяге князей луговых, кто бы отрицал (сами пришли всякие лужавуи, мурзы, может карты – народу что хрен, что редька один черт горько). Другой вопрос, что не покорились и воевали против царского гнета после несколько десятков лет.У русских людей на счет этого такое мнение-сами просили от Казанского ига,присягнули на верность, “а сами в спину воткнули кинжал”. В истории, я думаю, не бывает все просто и понятно , нельзя о ней рассуждать на бытовом уровне.Муссирование национального вопроса выгодно всем тем, кто “рулит” денежными потоками( чтобы вектор злобы перенаправить на соседей).
…кстати- когда царские войска в 1552г. шли 8 дней полями дикими и дубравами от Свияги на взятие Казани, то очень оголодали и черемисские князья привезли на продажу хлеб и скот, за которые отряды заплатили дорогую цену.
“Хотя и очень дорого пришлось платить,но мы ,изнемогавшие от голода,были все же благодарны…Черемисский же хлеб был для нас тогда слаже драгоценных калачей” “ИсториЯ о Великом князе Московском” А.М.Курбского
У русских людей на счет этого такое мнение-сами просили защиту от Казанского ига,присягнули на верность, «а сами в спину воткнули кинжал»
СПАСИБО СЕРДЕЧНОЕ ЗА КОММЕНТАРИЙ ПРАВДИВЫЙ ПОМНИТЕ ВСЕ МАЛЫЕ НАРОДЫ ДЛЯ ТОГО И ОБЪЕДИНИЛИСЬ ПОД КРЫЛОМ ВЕЛИКОГО МОГУЧЕГО СЛАВЯНСКОГО НАРОДА ЧТОБЫ ВЫЖИТЬ И ПОТОМКИ МОГЛИ ЭТО ОЦЕНИТЬ . а ВЫ .птомки . МН это оценили?
“русский иван вас от трахомы вылечил”
трахома появилась в россии с войны 1812 года. так заразил или вылечил?
Да хоть телевизор посмотрите!Настоящие славяне – поляки,западные украинцы,ненавидят русских до такой степени,что готовы идти на русских войной.Чехи,словаки,поляки,западные украинцы не считают русских славянами, считают их примазавшимися к славянам.Да и наука не потдверждает славянство русских. Горы мусора о славянстве русских, о русской истории – всего лишь фальсификация.До Петра 1 вообще такого народа – русские – не было. Нигде.
Придурок. Русский это национальность. Русские люди относятся к славянскому народу. Как бы вы не хотели изменить историю славянского народа и забыть и уничтожить русскую историю и национальность у вас ничего не получиться. По результатам исследований выделяются две группы русских популяций[32]. В российском исследовании 2011 года приводятся следующие данные. По данным о полиморфизме Y хромосомы популяции Русского Севера входят в обширный «северный» кластер вместе с популяциями вологодских русских, балтов (латышей и литовцев), финноязычных народов (коми, финнов, эстонцев и сборной группы карелов, вепсов и ижорцев), а также германоязычных шведов. При этом сходство с балтами более выражено, чем с финно-уграми, и является постоянным для всех популяций Русского Севера (а степень сходства с финно-угорскими народами отличается). По мтДНК северные русские имеют сходство с генофондами северной половины Европы (норвежцы, немцы, шведы, поляки, литовцы, ирландцы, шотландцы). А остальные популяции русских входят в кластер со шведами, эстонцами, латышами, белорусами, украинцами, чехами, словаками, венграми. При этом митохондриальный генофонд таких народов, как финны, карелы, коми, мордва и мари оказался максимально отдалён от северных русских. Изучение аутосомных маркеров также сближает северных русских с другими европейскими народами и ставит под сомнение финно-угорский миграционный пласт в северном русском генофонде. Эти данные позволяют выдвинуть гипотезу о сохранении на этих территориях древнего палеоевропейского субстрата, который испытал интенсивные миграции древних славянских племён[33]. По результатам исследований Y-хромосомных маркёров Южно-центральная группа, к которой относится подавляющее большинство русских популяций, входит в общий кластер с белорусами, украинцами и поляками[32][34]. По результатам исследования маркёров мтДНК, а также аутосомных маркёров русские сходны с другими популяциями Центральной и Восточной Европы[34], выявлено высокое единство по аутосомным маркёрам восточнославянских популяций и их значительные отличия от соседних финно-угорских, тюркских и северокавказских народов[35][36].
В русских популяциях отмечается крайне низкая частота генетических признаков, характерных для монголоидных популяций[32]. Частоты восточноевразийских маркёров у русских соответствуют средним по Европе
Олеся, не надо забывать, что все изменения происходят во времени, т.е. генетические изменения происходили в громадном временном промежутке, но они могут не отражать изменения в культуре, языке, этническом облике рассматриваемого населения. Русские как нация сложились после Петра 1. Почвой, навозом, на котором выросла русская нация, служили потерявшие национальное самосознание финно-угорские и прибалтийские народы. Основой для русского языка стал язык украино-польских колонизаторов – славянский. Жители Украины называли себя “русами”( до сих пор западные украинцы называют себя ” русинами”, восточные – “русскими”, что одно и то же). После захвата украино-польскими колонизаторами западной части марийской земли (от восточной границы Смоленской земли до Ветлуги) между разделёнными частями мари началось расхождение, в т.ч.генетическое: западные мари смешивались с родственными коми, вепсами и мордвой и с пришлыми колонизаторами. Восточная часть мари, хотя и сохраняла самостоятельность, но ” подпитывалась” на генетическом уровне представителями из удмуртов, булгар, степных тюрков. Т.о. произошедшие в более позднюю эпоху изменения не могут быть основанием говорить, что якобы не было древнемарийской общности на всём протяжении Волжского бассейна. Генетический код не может отражать этнический облик того или иного населения на протяжении веков. Носители одних ДНК замещались на других по разным причинам (массовая гибель на войнах, при эпидемиях и т.п.), а этнокультурный облик в целом всего народа сохранялся. Так, мари сохранили свой этнокультурный облик с древнейших времён. А у русских всё наоборот – всё не своё, не коренное, а приобретено от других этносов в недалёком прошлом.
Эх, Олеся, вы совсем не в ту лужу …..! Автора приведенной вами цитаты — Балановского (кстати, разве вам не говорили, что неприлично выдавать чужие материалы за собственные и что их следует брать в кавычки и давать ссылку на автора) критикуют как раз за его приверженность к т.н. «финно-угорскому» происхождению современных русских. Представляете?
Вам, славянофилка вы наша, следовало бы отправиться к его оппонентам, в первую очередь к Клёсову, самому яростному критику Балановского. Вот кто вам нужен — он даже ввел понятие «научный патриотизм» — настолько вредными ему представляются идеи Балановского.