Угро-финны стояли у истоков российской государственности

Уже второй год в Москве широко отмечаются дни родственных угро-финских народов. Чем же они интересны? Прежде чем ответить на этот вопрос, неплохо было бы обратиться к истории. Особенно сейчас, когда все озабочены проблемой самоидентификации, поиском корней и национальной идеи.

Мы пригласили к разговору Александра Каминского, основателя Общества российско-эстонской дружбы, члена правления Московской региональной ассоциации Угро-финских народов.

— Александр Геннадьевич, давайте вспомним для начала знаменитый текст о призвании варягов, о котором мы с Вами уже говорили, обсуждая день независимости России 12 июня.

А.К.: Если историки до сих пор спорят о самом факте прихода варягов, их происхождении, языковой принадлежности и прочем, то факт, что у истоков российской государственности стояли представители не только славянских, но и угро-финских и балтских племен, в академических кругах не отрицается никем.

Однако на обиходном уровне до сих пор бытует мнение, что коренное население России — русские, что порождает множество проблем: от исторических несообразностей в книгах до бытового экстремизма.

Вот, например, на 4 и 5 ноября во многих городах планируются «русские марши», которые будут проходить под лозунгами «Защитим русских — коренное население России». Но давайте тогда защищать все коренное население России — чудь, весь, водь, коми и другие народы.

Ведь именно представители угро-финской языковой семьи являются древнейшим населением Российской Федерации. Славяне пришли на эту территорию позже, причем пик миграции в Северо-Восточную (Владимиро-Суздальскую Русь) пришелся на середину тринадцатого века, когда жители разгромленной Батыем Киевской Руси кинулись спасаться на север.

— Было интересно узнать, к примеру, что такое название, как Москва имеет угро-финские корни.

А.К.: Археологические раскопки городищ и селищ дьяковской культуры раннежелезного века, что проходили на территории Москвы, показывают, что в бассейне Москвы-реки жили племена, говорившие на языке финно-угорской языковой семьи.

Слово «Москва» легко делится на два компонента: моск-ва, подобно названиям северноуральских рек — Лысь-ва, Сось-ва, Сыл-ва, Куш-ва . Элемент -ва легко объясняется во многих финно-угорских языках (например, в мерянском, марийском, коми) как «вода», «река» или «мокрый». А вот корень моск- объясняют по-разному: или как «болотистое место», или как «медвежье».

А вот один из старейших русских городов – Псков — стоит на река Пско-ва, а его название происходит от слова piskawa (по-ливски), pihkwa, piskwa (по-эстонски в старом, довоенном написании), означающих «смолистая вода», «плеск», «блеск», «рыбная река», «песок». Археологи давно установили, что в древнем Пскове жили предки славян — псковских кривичей, представители прибалтийско-финских, балтских и скандинавских племён.

Показательным является и освоение предками современных русских Пермского края, и их контакты с зырянами (предками народа коми). Практически сразу после Куликовской битвы Дмитрий Донской принимает приехавшего из Перми священника Степана Хряпа (впоследствии канонизированного под именем Стефана Пермского), который просит его и митрополита Алексия учредить Пермскую епархию. Стефан переводит на зырянский язык Библию. До середины восемнадцатого века богослужение в зырянских церквях велось на коми языке.

Стефан пытался сделать для Пермского края практически то же, что Кирилл и Мефодий для Древней Руси, то есть провести христианизацию без русификации. Зыряне получили возможность вести богослужение на своем языке, развивать свою письменность. Но к середине XVIII века этим алфавитом почти перестали пользоваться. Почему? Это тема отдельного серьезного исследования.

— Хорошо, а как происходил процесс ассимиляции племен, населявших эту землю, с русскими?

А.К.: Многие из угро-финских племен, живших в орбите Новгородской, а потом Владимиро-Cуздальской Руси, давно ассимилировались. И память о них сохранилась лишь в русском фольклоре. Согласно легендам, «чудь в землю закопалась» при походе на неё новгородского войска. Чудь живет в лесу, прячет там свои сокровища. Возможно, что чудины — людоеды. Они высоки, светловолосы, светлоглазы («чудь белоглазая»). Даже убитая чудь может постоять за свои права. Если в некоторых местах рубить лес, то потом «Чудь придёт, народ пожрёт, скарб разграбит».

Как полагают многие исследователи, тот страх перед лесом, который есть в очень многих русских народных сказках, тоже связан с чудью. Дело в том, что и скандинавы-варяги, и жители Киевской Руси таких лесов, переходящих в тайгу, которые находились на территории расселения угро-финских племен, не видели. Движение туда для варягов и славян было сопряжено с огромными опасностями. Там жили лесные племена, не всегда дружелюбные к пришельцам, со своими непонятными обычаями. Пугали они славян и тем, что с ними нельзя было встретиться в открытом бою, как, например, с половцами, послать им вызов: «Иду на Вы».

— Несмотря на свою воинственность, им все же не удалось противостоять захвату своих земель?

А.К.: Я бы не стал описывать этот процесс в терминах захвата. Вся история говорит о том, что продвижение славян на угро-финские земли было относительно мирным. Бывали случаи, когда чудь сама участвовала в походах русских князей. Так, Владимир ходил отвоевывать Киевский престол с варяжским и чудским войском. Угро-финские народы северо-запада поочередно становились данниками то Швеции, то Новгорода. От того, под чьей властью они в итоге оказывались, и зависела их историческая судьба: одни практически слились с русскими, другие — со шведами или более крупными, угро-финскими же народами — эстонцами и финнами. Но есть народы, которые до сих пор сохранили свою самобытность и язык, например, народ сету, живущий по обоим берегам Чудского озера.

Вообще я бы назвал это процессом консолидации угро-финских земель вокруг России . И надо сказать, что он продолжался довольно долго. Вот, например, Удмуртия вошла в состав России 450 лет назад, княжество Конда (Кондиния) было формально присоединено к России в восемнадцатом веке, однако включение Конды в титул императора всероссийского состоялось только при Николае I в 1842 году.

— Что вы можете сказать о культурном взаимодействии угро-финских и славянских народов?

А.К.: Тему культурного взаимодействия русских и финно-угров (больших народов и малых народностей) в одной статье охватить невозможно. Хочу только привести пример взаимопроникновения наших культур. Все мы привыкли считать, что береза — символ России. Однако это культовое дерево является национальным символом у большинства угро-финских народов Севера – карел, веси, мери, югры, манси, хантов, удоров, пермяков, коми, финнов-суоми, и финнов-тавастов.

Береза — первое дерево, которое проникло на Север после великого оледенения. Видимо, это тоже сыграло свою роль. Были и есть деревья, которым по 400-500 лет.

Именно таким деревом была Великая береза пермского народа. Под ним совершались жертвоприношения, отмечались все праздники, она находилась в районе города Усть-Вымь. Уже упоминаемый Стефан Пермский срубил и сжег Великую березу в 1379 году. Разъяренная толпа схватила его и хотела сжечь. Его уже привязали к столбу, но никто не решился поджечь хворост. Позднее в Москве Сергий Радонежский упрекал Стефана за «излишнее рвение» и призывал его к большей терпимости.

Местом капищ, посвященных Великой березе, был город Березов, место ссылки Меньшикова и учебы нового мэра Москвы. На языке манси этот город сначала назывался Халь-Уш, а на языке обских хантов Сунгуч-ваш, что означает одно и то же «береза». Завоевав Обдорию, русские просто перевели это название. Память о почитании берёзы осталась и в названиях Халь-мер Ю и Кунгур, Сунгур и Сургут.

Даже с формальным принятием православия угро-финские народы продолжали поклоняться березе. Они слили праздник березы с православным праздником Троицы, на который и русские тоже, сначала в районах со смешанным населением, а потом и в чисто русских, стали приносить в церковь и домой березовые ветки.

— А почему же такие сугубо исторические сведения замалчивались?

А.К.: Надо сказать, что отечественная историография, если не замалчивала, то и не стремилась в должной мере освещать вопросы, связанные с этническим составом населения Пскова, Новгорода, Русского Севера. При этом псковские летописи 14-17 веков достаточно подробно рассказывают об истории народов Прибалтики, а Псков героически противостоял экспансии Ливонского ордена, способствуя национальному самосохранению не только славян, но и литовцев, эстов, сету, ижорцев и других народов.

Вся эта недосказанность приводит к тому, что, как я уже говорил, в сознании людей возникают странные белые пятна, непонятные страхи и опасения. Например, одним из таких страхов является страх утраты православной идентичности при возрождении традиционной культуры угро-финских народов.

Но ведь на самом деле большинство коми, удмуртов, води, горных и луговых мари, мокша и эрьзя — православные. При этом среди них много представителей старообрядческой церкви, то есть людей, сохранивших веру и обычаи неизменными, с семнадцатого века. Собственно говоря, протопоп Аввакум — герой и мученик старообрядчества, известный также как харизматичный русский писатель, был по национальности мордвином.

— Но сколько человек знают об этом в России?

А.К.: Мало. Именно поэтому в мероприятиях, проходящих в дни угро-финских народов в Москве, мы делаем упор на просвещение, на исторические и культурные материалы, организуем кинопоказы, проводим конференции.

Нельзя не сказать еще об одном направлении нашей деятельности — это восстановление памяти о репрессированных деятелях национальных культур. К сожалению, имена Кузьмы Чайникова (Кузебая Герда), Валериана Васильева, Михаила Янтемира, Тимофея Евсевьева практически неизвестны, а ведь это были выдающиеся просветители, яркие литераторы, блестящие ученые.

— Какую роль играет религия в жизни угро-финских народов?

А.К.: Это слишком большая тема, не хотелось бы поверхностно затронуть ее в интервью. У наших коллег по угро-финскому лекторию «Муш» уже давно возникла мысль о том, что надо провести большую конференцию по этому вопросу. Думаю, что это будет очень полезным.

Сейчас же в преддверии дня памяти жертв политических репрессий хочу сказать о другом, например, на территории современной республики Коми в 1918 г. было 116 приходов, в которых насчитывалось 186 церквей и около 230 часовен, 88 церквей и 3 часовни были каменные. К маю 1941 г. в Коми АССР не осталось ни одной действующей церкви, за период 1930-1988 гг. 80 церквей и более 190 часовен были разрушены. ВСЕ священнослужители были в 1920-30-е годы репрессированы.

Семнадцать пастырей, отдавших свою жизнь за Веру и Отечество, прославлены Русской Православной Церковью к лику святых новомучеников и исповедников Российских. Среди них: отец Николай Шумков (погиб в 1937 году), отец Григорий Бронников (1937), отец Николай Доброумов (1937)».

Советская власть последовательно разрушала храмы, языческие капища, священные места ханты, манси, ненцев. Почитайте, например, роман «Божья матерь в кровавых снегах» хантыйского писателя Еремея Айпина или вспомните историю острова Вайгач, бывшего священным местом для ненцев (которые так же, как УФ-народы входят в Уральскую языковую семью).

В 1921 году экспедицией Н. А. Куликова в юго-западной части острова были обнаружены полиметаллические руды. С 1930 года геологические исследования продолжила Вайгачская экспедиция ОГПУ под начальством Ф. И. Эйхмана, бывшего заместителя начальника СЛОН. Научную часть работ возглавлял заключённый П. В. Виттенбург — известный геолог и географ, профессор.

В 1934 году в бухте Варнек силами заключённых «Особлага Вайгач» началась промышленная добыча свинцово-цинковых руд в пяти шахтах. Люди умирали сотнями Зимой умерших не хоронили, а спускали под лёд бухты

В 1938 году шахты залило водой и рудник был закрыт. Оставшихся в живых заключённых частично вывезли, а остальных зимой пешком отправили в Воркуту. В пути многие погибли. Многие ненцы до сих пор боятся посещать свои святилища на этом острове.

В этом году мы планируем завершить дни угро-финского единства большой конференцией, под названием «Репрессированное возрождение», на которой и будем говорить о многих деятелях угро-финской культуры и просвещения.

29 октября в 15.00 у могилы Иштвана Бетлена, бывшего премьер-министра Венгрии, похороненного в общей могиле №№ на территории Донского кладбища, состоится церемония возложения венков и зажжения свечей, организованная нашими венгерскими коллегами. А 30 октября, в день памяти жертв политических репрессий, активисты всех действующих в Москве угро-финских культурных организаций придут к Соловецкому камню с зажженными свечами.

Должен сказать, что одними конференциями наша деятельность не ограничивается. Весной мы планируем провести более массовое мероприятие — первый фестиваль финно-угорских рок-групп. Я очень надеюсь, что нам в этом помогут эстонские музыканты, многие из них уже высказали такое пожелание. Приходите.

Ульяна КИМ

Источник: Великая Эпоха (The Epoch Times)

101 комментарий

Filed under Статьи

101 responses to “Угро-финны стояли у истоков российской государственности

  1. Tsikma

    Интересная статья, много истины, но о мирном заселении русскими ф-у земель все же говорить нельзя. С марийской точки зрения г-н Каменский неправ, поэтому хочу напомнить несколько моментов: Нижний Новгород основан в 1221 г. В 13 -15 веках русские достигают Северные земли, т.е. земли коми и покоряют их. В то же время на Волге совсем иная картина. Для того, чтобы продвинуться вперед, т.е. вниз по Волге русским пришлось совершить множество неудачных военных походов. Под Н. Новгородом нужно было или уничтожить или депортировать покоренных предков горных мари. Но предки горных мари оказались слишком крепким орешком для москвитян, потому что следующая крепость после Н.Н на Волге, Васильсурск, русскими была основана лишь в 1523 г. после Великого побоища за резиднцию горномарийских князей Цепель. А до этого, царь Василий 3-й, часть предков горных мари уже начал депортировать в южные рубежи Московии. Тогда это было приграничье между Речью Посполитой и Московией — нынешняя Курская губерния. Было депортировано тысячами. И многие из них бежали дальше в Литву. Корни нынешнего Российского президента из Курской области. Не течет ли в нем горномарийская кровь?

    • Республика Алтай г.Улалу украïнець

      Первое что бросается в глаза когда сравниваеш украинский и русский текст это наличие в составе последнего огромной массы финно-угорских слов.Если объективно то русские(московиты) и есть финно-угры говорящие на полуславянском языке.Истинное название русских московиты (по-украински москалi).Название же русин (рутен) украдено московскими царями у украинцев.Даже сейчас украинцев-лемков в Хорватии,Словакии,Сербии и т.д называют русинами(рутенами).Финно-угры же были превращены в биологический материал для ассимиляции.Сейчас у нас в Сибири значительная часть сёл мордовские,удмуртские,марийские и др. финно-угорские,однако мало заметен интерес властей финно-угорских республик к своим братьям на востоке.

      • Славяне это такие дураки. А из всех славян ,разумеется самые наиглавнейшие это украинцы. Слава Украине-дебилам слава!

      • Дмитрий

        Да нет такой нации «украинец» вот заметьте (говорим о самоназвании), территория назыаается по народу, который там живет, и только у «украинцев» наоборот (англы — англия, венгры — венгрия (мадьяр — мадьярорсаг, и только от » окраины» идут украинцы). Нет такой нации. Восток украины — исконно русская земля, где жили русские, запад украины всю историю переходил от кого-то к кому-то. Восток -это русские, запад — это помесь евреев, поляков, молдован, румын, цыган, литовцев(времен литовского княжества), короче тот еще венегрет, который и называется «украинец», житель окраины.

  2. людовик

    Корни нынешнего Российского президента из Курской области. Не течет ли в нем горномарийская кровь?
    Ну а в Бараке Обама, таким образом, кровь луговых марийцев?
    Все марийцы кроме я.

  3. Tsikma

    Людовик, далеко ищете истину. По вашему Барак Обама из Поволжья?

    • Нет, просто Южную Африку колонизировали марийцы. Первые жители Лондона черемисы, и Лондон происходит от марийского слова. Рюрик принадлежит к угорским корням, просто никто не докадывается. Все славяне так же происходят от угро-финнов. Все марийцы кроме я, будем смотреть радио и слушать телевизор

  4. Кофтунов

    Все хорошо, прекрасная маркиза.

    Образованные финноугры наверно знают свою историю.
    Поражает настойчивое замолчание вопроса будущего. Даже десять тысяч рок фестивалей или московских концертов ни на йоту не вернет порабощенным уральцам ни прав человека ни веры в будущее ни свободы.
    Как заклинание из года в год повторяется одно и то же — вы финноугры вечные рабы русских надевайте нац костюмы радуйтесь и руссифицируйтесь дальше. Нам нужен каждый.

    Ну пройдет конференция по истории. Что даст она марийцам и другим бесправным уральцам? Ни школ ни университета ни просвета ни хрена.
    Кто будет организовать конференции по свободе народов о путях их деколонизации о вопросах языка и культуры об их простом выживании?

  5. Megazoid

    Угу — все в россии славяне — кроме я..
    просто опиздително — какие «наглые» все эти финно угры. =)

  6. Эрвий

    Может быть, многие еще не знают результаты генетических исследований Рюриковичей? Рюрик, как и Владимир Мономах действительно имели финно-угорскую гаплогруппу N1c1. Вот одна из статей на эту тему: http://www.mskomi.ru/n/article.php/2150

    • Так а кто спорит то? Даже еврейский народ завидует величеству фино-угров, которые пострили историю человеческой цивилизации. а самая обидное что эта высшая раса, находится под игом жалких кремлевский нацианолистов. Такого бреда, какой пишут на этом марийском сайте, даже Гитлер бы не смог сочинить, пытаясь возвысить арийскую расу над другими.

      • РУССКИЙ !!!НЕ мариец!!!

        Я кароче вообще в шоке как эта низко интелектуальная и незауреидная нация как марийцы вообще ещё существует. Дак нет же, они ещё пытаются поставить себя впереди планеты всей, я в шоке. Знаете, а давай те не будем мелочится, давкйте брать в масштабе, вот человек произашёл от обезьяны, так? Давайте уж сходу определим, что обезьяна произошла от марийцев. Смешно честное слово читать подобного рода каламбуры.

    • Республика Алтай г.Улалу украïнець

      Сказочка «О призвании варягов на Русь» была написана придворными писателями династии Романовых, дабы оправдать их (германское) присутствие на троне.Возможно,что некоторые русинские (украинские) князья (в т.ч. Ярослав) имели финно-угорские корни т.к.часто заключались династические браки.Кроме того известен факт,что древнеукраинские князья брали в жён половчанок.Следует также вспомнить, что в дотюркский период самой могущественной силой на просторах Евразии были предки финно-угров гунны прошедшие через Украину и создавшие Угорщину (Венгрию).

      • Аноним

        Украина-край земли Русской!Олег придя в Киев со своей княжеской Руссью (руссины изночально были кастой воинов,а не национальностью) убрав Аскольда и Дира,княжил в Киеве,а предки твои киевские поляне платили дань и были холопами Русси и князя!Читай историю древний-(укр)

        • Поляне НЫНЕ ЗОВОМАЯ РУСЬ -писал Нестор летописец
          А ты Аноним просто неграмотный ***

        • Павел

          Предлагаю репост — мне представляется эта позиция куда боее верной, чем авторская.
          Альбатрос Ученик (113) 4 месяца назад
          Нужно сказать, что название города Псков соответствует РУССКОЙ традиции на названия городов. Сравните: Ростов, Львов, Тамбов, Шклов, Льгов, Саров, Ардатов и т. д. Поэтому название города, безусловно, русское. Был ли Псков назван по реке, это ещё вопрос — у рек бывало много названий, но да наших дней дошло именно то, которое связано с именем города Псков. Нужно сказать, историки-русофобы приложили большие усилия, чтобы «отдать» древние славянские земли угро-финнам. Современная ДНК-генеалогия говорит о том, что носители фатьяновкой культуры были предками славян и балтов. Славянская культура является наследницей своих предков, живших в наших краях. Остатков же других культур попросту нет. Угро-финны совсем недавно пришли из своего ареала обитания, расположенного на северо-востоке.
          (Как раньше назывался Псков? Как и почему называли его жителей? https://otvet.mail.ru/question/15144586)

  7. Юрий Салимгареев

    тюрский калык -влак МАСКАУ манын ойлат т.е. МАСКА-марлаш кусараш ок кул (медведь).Юрий Лужков и Сергей Собянин -фино-угорский калык рвезе-влак.Тиде статья пеш сай темым тарватен.

  8. Спартак

    Да, мы стояли у истоков Российской государственности.Но в каком качестве? Оно не может быть предметом гордости и самоуважения. Ибо не было мирного продвижения славян на финно-угорские земли.Нас постоянно ломали,ставили на колени. И в таком положении находимся до сих пор. Установление княжеского престола в г.Муром(Глеб, сын Владимира Святославича) вызвало восстание местного муромского населения.Сломали! И концу 11 века мурома исчезла как народ. Продвижение на мордовские земли,несколько столетий вызывало ожесточенное сопротивление.Начиная с царя Пургаза и кончая массовым участием мордвы в крестьянских восстаниях и религиозном сопротивлении(востание терюшевской мордвы). Длительные черемисские войны. Сломали, раздавили, поставили на колени.
    Сейчас, все финно-угорские народы России полностью лишены языковых прав в определяющих их будущее сферах (образование, современные СМИ).Осуществляется тотальная ассимиляция, сознательно маскируемая фольклорно-фестивальными оргиями, принявшими массовый затяжной характер.И как мы видим, наше генетическое родство не является для властей аргументом для установления языкового равноправия русского и финно-угорских народов.
    Может просто лишить старшего братишку права собственности на наши дома?. К эстонцам он уже без спроса не вломится. А у нас,что хочет то и творит. Чем не тема для круглых столов и конференций?

    • Аноним

      Рабы и покоренные по определению не стоят у истоков… У истоков Московии стоят славянорусы и их правящий род.

  9. Tsikma

    Есть термин «постколониальный синдром». И в Российской Федерации сейчас наблюдается именно этот синдром. Этим страдают как колонизированные её народы, так и народ-колонизатор. В культуре это называется «свое — чужое». Посмотрим историю: после того, как русские поработили соседние народы, о них (чужих) начали создаваться разные страшные мифы, типа «тот и тот народ, такой-то и такой-то, среди них практикуется ганибаллизм, они грязные, они кушают сырое мясо» итд. итд. Колонизаторам почему-то это позволительно, а колонизированные не имеют права сказать против этого ничего. Прочитайте пожалуйста путевые записки русских путешественников 17-19 вв. о своих российских народах . Вы там надете что-нибудь позитивного? У них все народы такие дремучие, темные, живут в грязи и нищете, а вот они русские …. Теперь все это выливается наружу. Эти колонизировнные народы, оказывается, и не такие уж глупые, как изображали нас русские путешественники. Не эта статья актуальна, а сама тема, о которой идет тут речь. Я лично, хочу, чтобы РФ была гармоничной Федерацией народов, где уважались бы все ее народы с их культурами и языками. И чтобы в будущем было меньше таких комментаторов, которые поносили бы целые народы. В данном случае, в этих комменатриях речь идет о негативных высказываниях в адрес марийцев.

    • YaSemen

      Ты почитай, что про русских вы тут пишите! А комментарии сказочников Кофтуновых просто выводят из себя. Да, Сергей Семенович Собянин фино-угор, и очень достойная замена Лужкову. Но не надо говорить, что русские какие то сраные московиты, говорящие на полусловянском языке, как писал выше господин из Алтая. У меня в жизни есть друзья марийцы, хорошие люди, но читая ваш сайт я просто ужасаюсь, как вы ненавидите русских и всё русское. Называете нас окупантами. Эрвий, вообще утверждает, что Рюрик происходит из финоугров, каким то образом до нас дошло его ДНК и ученые это доказали….

      • Русский

        Наш русский царь Александр предоставил финнам независимость.Они до сих пор с благоговением ухаживают за его памятником. А мы не хотим дать нашим народам такие же права какие имеем сами. Поступаем как колонизаторы, но хотим уважения. Загадочная русская душа. Да воздасться нам по делам нашим.

      • СС себянин=заказник федералов,и питерской мафии.Пришел.Как все ставленники Кремляграбить богатый перекресток Москву.100миллиардов долларов закатает в асфальт с женой(Нинкой-бордюрИз тюменского слогана_т.к Иосифовна оченьлюбит деньги и своего не упустит и чужого.Заказ-сохранить власть.Незаконноназначенный мер.впреки действующему закону о выборах мера.Начал с грабежа:вывезти в неизвестном направлении киоски и терминалы(с деньгами владельцев)Все безвозвратно.Это госбандитизм.Деньги плательщиков пропали.Виноват владелец терминала.Несет убытки.1 маяССсебян.облили яйцами-из большой любви москвичи.Без зама Лужкова он никто.Залез во власть,а ДЕЛА НЕ ИДУТ.Ю.М.Лужкова после снятия приветствовали стоя москвичи с овацией в Кремлевском зале на концерте.Не ко двору.Не создал систему в мегаполисе.Нечего было лезть.Пусть отчитается за 100миллиардов на дор.строй.Популист.Лозунги провозгласил,да все что ни сделает все против людей.Топтыгин на воеводстве.4трансплртное кольцо не строит.Расширение шрграниу Москвы,чтобы заселить горкомовскую банду из Питераи НКВД ОТ путведей.Дабы сохранить власть и обманом отнятые деньги.у народа,вложенные путведями в надежные банки Европы.Верные ленинцы

        • robert

          Это очень похоже на правду! Если этот деятель вообще не появляется в своих приёмных, от народа отгородился огромным забором+ плюс не чист на руку!

  10. Кофтунов

    Просто ужасаюсь как вы ненавидите русских….

    Значит есть повод становиться в ряды антинацистов и антиколониалистов и начать защищать попранные права порабощенных братьев-уральцев. Начинайте с изучения их языков и их восстановления на гос уровне. Знание языка марийцев в Марий Эл доказательство их признания как равноправных людей. Надеюсь его знаете.

    Вспомни каждую минуту что ваша империя уже потеряла половину колоний в первую очередь из-за языка — никто не хотел стать манкуртами! Хорошо помню разговор с молодым узбеком в 1985 году. Язык единственное что у нас еще осталось сказал он.

    В случае успеха мы станем друзьями а в случае провала кремлевская гнилая империя рухнет на совсем. Ведь сегодня 21ый век!
    Дерзайте и Марийцы будут вам благодарны за понимание и сотрудничество во имя демократии свободы и спокойного будущего наших народов включая русского.

    • Националист

      Во-первых — не русских, а московитов. Во-вторых — не ненавидим, а презираем. Чувствуете разницу?
      А самое главное: автору публикации, Александру Каминскому, не помешало бы знать, что в мировой истории была лишь одна Русь, и та КИЕВСКАЯ. Ни новгородской, ни московской, ни «Владимиро-Cуздальской Руси» не было.

  11. Друг

    Есть термин «постколониальный синдром». И в Российской Федерации сейчас наблюдается именно этот синдром.
    ……..
    Нету такого синдрома в России. Так как нет постколониального периода. Продолжается колониальный период, а противопоставление свой-чужой неизбежное следствие угнетения.

  12. Мамич Бердей

    Семен, хотелось бы вам ответить, а заодно Владимиру и всем остальным «хулителям» марийского народа, чтобы не писать по сути одно и то же в разных темах.
    Вы говорите марийцы оскорбляют русских? Если такое и есть, то только на этом сайте и только единичные случаи. А вот марийцев в той же Йошкар-Оле оскорбляют на каждом шагу.
    Я лично на марийца внешне не похож и поэтому при мне русские очень часто оскорбляют марийцев, и когда я говорю, что не хотели бы они за это в табло, то конечно тушуются, но суть от этого не меняется.
    Я тут рассказывал один случай, как в бане разговорился с мужиком, он начал конечно ругать марийцев, а когда я ему сказал, что так делать не надо, он конечно стал гнать всякую пургу и выяснилось, что у него самого жена марийка.
    Да и сам он с виду был вылитый мари, уж поверьте, я уже научился отличать марийцев от русских в большинстве случаев.
    Он конечно начал открещиваться и говорить, что он русский чистейшей воды.
    Ну хочет быть русским, какие проблемы. Многие древние народы растворились в других или стали называться по другому, так что прецедентов множество. Те же хетты например. Куда делись они после распада своей империи?
    Так что, как говорится, выбирай сам кем хочешь быть, благо как в 1937 за это не расстреливают.
    Однако если бьешь себя кулаком в грудь, что ты русский чистейшей воды — зачем тогда оскорблять марийцев, они то что тебе сделали???
    И таких примеров очень много. Многим русским девушкам родители запрещают выходить замуж за марийцев. Я лично общался с двумя такими.
    При этом про татар, узбеков, китайцев итд не было ни слова. Что это как не бытовой шовинизм???
    Конечно возможно здесь примешиваются трудности совместного проживания. Я уже писал, что в разных нац. регионах русские практически везде негативно отзываются о титульной нации. В Башкирии — о башкирах, в Эстонии — об эстонцах, на Кавказе — о кавказцах.
    Однако чтобы родители запрещали девушкам выходить замуж за представителей титульной нац-ти, я больше нигде не встречал!!! Хотя возможно есть такое где-то кроме Марий Эл.
    Теперь насчет финно-угорских и остальных корней русских. Как бы вы не открещивались, родство очень сильное. Есть уже много результатов ДНК-исследований, которые говорят, что у русских севера очень высока доля финно-угорской крови, у русских, издавна живущих в нац. регионах — Поволжье, Кавказе итд — соответственно доля крови титульной национальности на данной территории.
    А то, что Рюрик и Мономаховичи имели финно-угорское происхождение — тоже уже доказано. Было исследовано несколько сотен их доказанных потомков, живущих в разных странах, можете поискать результаты в инете, если не лень.
    Насчет других кровей. Естественно, что малые нации тянутся к большим и многие ассимилируются. Я лично встречал столько людей, которые называли себя русскими, но выглядели как монголоиды, кавказцы, татары итд, что давно уже со счета сбился.
    У меня был тренер по каратэ — с русским ФИО, все честь по чести — но на лицо — вылитый кавказец, такой же черный и пардон волосатый.
    Были и знакомые с примесью негритянской крови, которые называли себя русскими.
    Это я к тому (тут уже много писали про это), что очень часто русские шовинисты и любители обсирать другие нации, сами происходят из татар, евреев, марийцев, итд.
    Например, Поткин-Белов это по вашему русский? А Никита Тихонов — обладатель классической славянской внешности? А Пушкин, Лермонтов, Толстой, Гоголь — это классические русские кристальной чистоты?
    Я это к тому, что поливая говном какую-либо нацию, можно нарваться на своих родственников!
    Теперь насчет трахомы и прочих болезней, а также цивилизации и варварах.
    Русские очень любят повторять, как принесли марийцам и другим народам цивилизацию.
    Все это очень относительно.
    Русские считали варварами марийцев, а русских считали варварами немцы и другие европейцы.
    А китайцы считали варварами европейцев.
    Так что сначала европейцы научили русских лечить трахому или что там говорил Владимир, а потом и русские — марийцев.
    А европейцы тоже не сразу такими просвещенными стали. Крестоносцы вообще не мылись и от турок научились в баню ходить.
    Так что опять таки все относительно!
    Теперь наконец, что есть цивилизация и варварство.
    Немцы, люди такие цивилизованные, однако же в 20 веке столько миллионов уничтожили, а больше всех — именно русских. Однако что-то вы не называете их варварами, а даже уважаете, иначе откуда бы в РФ взялось столько неонацистов.
    А цивилизованные «московские» скажем так уничтожили в 16 веке, не так то давно, половину луговых мари, а остальных насильно крестили. А в 20 веке было уничтожено 50% казахов, 10% марийцев, 30-40% чеченцев и ингушей итд.
    И не надо говорить, что во всем виноваты евреи. Русских и тогда было подавляющее большинство, так что…с кого весь спрос?
    Так что на мой взгляд — показатель цивилизованности — это не количество научных открытий, писателей, поэтов и т.д., а — любовь к семье и уважение к старшим, природе, незамешенность в уничтожении 30, 40, 50% окружающих народов, и т.д.
    Вот и прикиньте по такой шкале вашу цивилизованность

    • Владимир Николаевич Габайдулин

      Надо Вам знать кто такие марийцы.
      Ма — великая богиня Земли
      Ри-я;ея- имя богини.
      цы — обозначение множественности.
      Когда — то существовал обычай: мальчики не имели имени, пока не проявят своей сущности. И до этого момента носили имя женщины — матери.

      • PORO

        Вот с этого момента поподробнее, пожалуйста, Владимир Николаевич. Думаю, это не только мне интересно.

  13. Мамич Бердей

    Да, в подтверждение своих слов забыл сказать — в прошлом или позапрошлом году в Кузьме арестовали русского парнишку — в инете призывал бороться с кавказцами и марийцами (!!!).
    Ну потом был суд, простили, домой отпустили.
    Хоть один подобный случай у марийцев был???
    Или как в этом году — Маркелыч съездил на русский праздник, потом к татарам на Сабантуй, а марийцев благополучно проигнорировал. Можно ли назвать это плевком с самого верха?
    И это не исключение, это всего лишь частный случай.
    Так что, стоит ли, плюя человеку в лицо, ожидать от него дружеского рукопожатия?

  14. Друг

    Ведь сегодня 21ый век!
    …..
    И в этом веке, мы видим яркий пример консолидации европейских народов на основе демократии, равноправия и уважения права на самоопределение. Большинства народов. Есть еще в Европе угнетеные. Но в России угнетены все. Страна держится на идеологическом, политическом,экономическом диктате и кровавом военном терроре.Использование этих методов будет терять легитимность. А образец жизнеустройства европейского общества будет все более притягивать российские народы. Россия не сможет оставаться в прежнем имперском состоянии.

  15. Какое то зазеркалье, ерунда полная. Славяне это монголы, их разновидность. И Золотая Орда до сих пор в Москве сохранилась. Те же самые все законы, губернаторства продают с акциона на откуп

  16. Русский наблюдатель

    Интересно, не уж-то угро-венгры основатели Руси Великой?

  17. Русский наблюдатель

    А что делают здесь галичане с нэзаэжной украины? 🙂

  18. Все люди братья и сестры.Все произошли от одних Адама и Евы. Далее их дети и внуки и прочие потомства разошлись по всему миру и создавали славьян, тюрков, фино-угров, бледнолицых, желтолицых и чернолицых. Что вы спорите, лутче изучайте учебники истории от разных авторов, а их много и почему то все в своих описаниях сходятся к одному, что славяне были колонизаторами малых народов Российской империи.

  19. В одной иностр.газете прочитала,что если посмотреть на карту России и оценить размеры ее территории,то можно сказать,что только генетические захватчики могли «собрать» такую территорию.Я бы еще добавили-очень жестокие.

  20. Если судить по фамилии,то у господина А.Каминского польские корни. Почему-то опять дискриминация даже во главе фин.-угор.ассоциации поставлен ни коми,ни мариец или мордвин…,а непонятно кто какого рода-племени.

    • Друг

      Каминский, как мы видим, не главный руководитель, а всего лишь член правления Моск.ассоциации. Кроме того, национальное происхождение,не может быть универсальным и безошибочным критерием оценки достоинств общественного руководителя финно-угорской организации. У руля может оказаться такой финно-угр, что хлеще любого иуды будет. Важно, кем он поставлен или выбран. А главное с какой целью!

  21. потомок

    Странные разговоры ведете, господа потомки финно-угров! Такое ощущение, как будто все русские «жируют» за счет вашего рабского житья, не дают вам работать, разговаривать на своем языке, творить свою культуру. Все о чем вы тут говорите произошло порядка тысячи (чуть менее) лет назад. Сейчас другая жизнь: нет больше колонизаторов и колонизируемых, есть хорошие люди и плохие. А вы — какие?

    • Варыш

      Хорошие и хорошо чувствующие свои ущемленные права.Выводы делаются на основе полученной информации плюс-минус случайность.Если Вы,потомок, еще пока делите людей только на плохих и хороших,это ваше счастье от заблуждения…

    • Друг

      Ну, и какие же мы?

  22. Друг

    …как будто все русские “жируют” за счет вашего рабского житья, не дают вам работать, разговаривать на своем языке, творить свою культуру.
    /////////////////////////
    Ну зачем же так обобщать? Даже в гитлеровской Германии, не все немцы были фашистами. Были и антифашисты!Однако, весь немец.народ жил по фашистским правилам.Его людские и материальные ресурсы использовались нацистами для угнетения других народов и геноцида в газовых камерах.
    Так же и русские. Есть хорошие и плохие. Нищие и голодные. Есть власть имущие, есть безвластные. Но каждый русский учится на родном языке, включая ВУЗы. В том числе, в Коми, Удмуртии, Мари, Мордовии и тд. А вот ни один человек из ф/у народов такой возможности не имеет. Хотя налоги берут и с них. Это классическая колониальная схема. Давай потомок, помоги русским братьям освободится от позорного груза колониализма. Либо кардинальная модернизация нац. политики России(с целью востановления растоптанных прав коренных народов), либо ее расформирование на национальные государства.Только так можно искоренить причину «странных разговоров» потомков ф/угров.

  23. Башкорт

    Марийцы, теперь наконец то до вас дошло, что вы натворили. Как создавали русскую государственность, так и разбирайте ее!!!

  24. Кофтунов

    За тонкий юмор Башкорту ставлю 5. Для разборки этой государственности нанята такая нацистская партия по имени Единая Россия. Она сделает это дело за всех.

  25. Чувак

    Ребята, вы не поняли главное из этой статьи. Когда автора спросили, как происходил процесс ассимиляции финно-угорских народов «русскими», что автор ответил? — Согласно легендам, «чудь в землю закопалась», другие «сквозь землю провалились», третьи «расстворились» и так далее.
    Так что произошло на самом деле? Куда исчезли финно-угорские племена, заселявшие всю будущую Московию: Меря, Мурома, Мещера, Весь, Перм и так далее? Мог ли пришлый князь с территории современной Украины со своей дружиной ассимилировать целую страну, которая к тому времени уже была заселена? Естественно, мы знаем, что в походы не брали женщин. Зачем их брать? Специально чтоб не расствориться среди чуди, веси и мери и живя при этом как в резервации, сохраняя свой этнос?.. Вам ничего не напоминают слова Пушкина «славянские ручьи сольются в русском море»? Так вот именно этими славянскими ручьями и был приход князя Долгорукого в XII веке со своим войском. Именно эта ничтожная доля процента во всем населении и расстворилось «в русском море». А русским морем это были финно-угры. Конечно, так как князь и дружина разговаривали на славянском языке, то и процесс ассимиляции в языковой сфере был обратный — от малого к большому. Так что русские — это финно-угорский народ.
    Взгляните на карту расселения финно-угров — огромная территория: от Западной Сибири и Урала до Европейского Севера и Финляндии. Это такие народы как: финны, эстонцы, венгры, карелы, удмурты, мордвины, марийцы, чуваши (отюркизованные) и некоторые другие, которые входят в семью финно-угров по языковому признаку и имеют разную степень монголоидности (саами, коми — поправте меня если нет, ненцы, ханты, мансы и др.) Если мы посмотрим на карте, то эти народы расположены как бы кольцом друг к другу. Не думали ли вы, что есть еще один очень большой народ, который находится посередине этого кольца? Я думаю, вы догадываетесь, о каком народе я имею в виду.
    и не было никаких русских в XII веке (когда Рюриковичи пришли на территорию финно-угорских племен). Русский народ сформировался в XVI-XVII вв. на базе финского (или финно-угорского) этноса со своим славянским языком. Вы прекрасно знаете, что есть тысячи финно-угорских названий рек и сел и городов, расположенных на территории т.з. «русских» (и можете написать это слово с тремя «С»). И это не только Москва, о которой тут уже писалось в статье. Это Кострома, Коломна, Клязьма (речка), Волга, Вологда, Тотьма и так далее (взгляните на карту). Уж не были ли это все города основанные славянами в XII веке? (А мы знаем, что коренное население до этого века не жило в городах, жило в небольших селениях несколькими семьями).
    Мы можем абсолютно точно провести паралель с Украиной и Киевской Русью. Если славяне ассимилировали страну с будущим названием Московия, то почему тогда варяги, которые были призваны славянами (то есть точно так же — князь и войско) не ассимилировали их. (в данной ситуации нам не важно, был ли князь с войском угро-финнами или варягами или другими какими-нибудь представителями народов). То есть Украина-то варяжской не стала. Почему тогда Московия считает, что ее коренное финно-угорское население было ассимилировано князем и войском? И почему они («русские») так стесняются это признать?
    Уже сын Юрия Долгорукого Андрей Боголюбский был сыном местной финской (или как хотите) женщины. — так как женщин-славянок не было. Так что по сути славяне сначал ассимилировались в этой земле, и уж потом финно-угры Московии угнетали своих финно-угорских соседей и захватывали их. Так что в политическом плане не славяне есть «братскими народами» для русских — то есть украинцы и белорусы, а финно-угорские: финны, эстонцы, венгры, те же марийцы, которых они так не любят, мордвины, карелы, удмурты, чуваши и другие. Россия в этническом плане это огромная Финно-угрия, куда входят все финно-угорские народы Земли.. За исключением только разве что Финляндии (рядом) и Венгрии. Я пишу на полном серьезе, без иронии. И Если Киевская Русь как государственное образование сплотила под своим началом всех восточных славян (а это украинцы, белорусы и новгородцы, которых при Иване ІІІ (или Василии ІІІ, извините за неточность) и Иване Грозном почти полностью уничтожили и заселили московитами (я говорю о Новгороде). — Об этом подробнее можно прочитать в любом источнике об Иване Грозном и его опричниках-маньяках. Кстати, таким образом, Иван Грозный в полной мере проявил ненависть к свободному демократическому славянскому Новгороду (Новгородская боярская Республика), представляя варварскую дикую Золотоордынскую Московию.), то Московия, которая в XVIII веке сперла у Украины ее название, сплотила (захватила) как раз родственные финно-угорские народы. Кажется об этом и писала девушка (Варыш) с предыдущего коммента, что такую огромную территорию могли завоевать только родственные народы («только генетические захватчики могли «собрать» такую территорию»). Ну вот вам и доказали что русские это генетические финно-угры а не славяне. Кстати, известно, что ни один славянский народ империю не создал.
    И еще одно, даже в некоторых случаях процесс ассимиляции некоторых племен (северных) происходил даже без участия славян. Я имею в виду в языковой среде. Ну где бы вы видели славян например в Вологде, откуда бы они там взялись? То есть некоторые племена просто переняли язык и все.. Вот вам и русские.
    В общем на эту тему можно писать долго, но это будет просто перессказ полученных ранее знаний. Поэтому для полного понимания вопроса я предлагаю почитать такую книгу — Владимира Белинского «Страна Моксель». В ней описана история Московии от процесса формирования этноса до Золотоордынского пребывания Москвы в составе этого государства и формирования своей государственности. Рекомендую. Вот ссылка:
    http://lib.rus.ec/b/194343/read
    Для удобства можете выделить текст, скопировать в Ворд и распечатать если хотите; а можете скачать, найдя в поисковике ссылку для скачивания.
    Также предлагаю статью о Псковском и Новгородском взятии Московии, где показано как расправилась с Русью Москва (финно-угорское слово).
    http://gubernia.pskovregion.org/number_455/03.php
    ну и в завершение, предлагаю стих в тему «Московия»
    http://yun.complife.ru/verses/moskovia.htm

    • Нингишзида

      Славянская колонизация финно-угорских земель началась еще в 9 в. Это был не просто приход князя с дружиной, а именно массовое переселение, финно-угорские племена были просто выдавлены дальше на север и восток. Владимиро-Суздальское княжество было самым настоящим русским. Еще больше славян появилось в этих местах в 13в после разгрома южно-русских княжеств ордынцами. Московия — это название населенного пункта по латыни, в качестве названия княжества использовалось гораздо позднее и только западными картографами. Если бы Тверь стала центром, то называли бы, наверное, Тверякия. Название Киевская Русь в те времена вообще отсутствовало, сами себя так не называли (так же, как и Новгородская, Ростовская, Владимирская, Рязанская). Такие термины появились у историков спустя шесть веков для удобства хронологии. Государств в нынешнем понимании еще не было, были княжества, королевства,земли. Нынешняя Украина это часть территории той Древней Руси, где жили наши общие предки (древние укры появились только в 21 веке). Раскол внесло это печально знаменитое вторжение азиатских кочевников. Часть русичей ушла на запад, часть на северо-восток. Первые попали под венгров и поляков (и др.), вторые — под ордынскую дань и набеги. Смешения никакого не произошло (см. новейшие исследования нюансов генома жителей всей Евразии). Те первые отсиделись несколько веков в холопах, вторые организовали сопротивление и построили затем собственное государство.

  26. Чувак

    Юрий Нестеренко

    Московия

    Zu kämpfen für der Freiheit Ehr’
    weil Hass und Krieg entbrannt.

    Parademarsch der Legion Condor

    …А родиться бы мог в Новегороде или во Пскове я,
    На ином рубеже, при ином повороте судьбы,
    И вести новгородскую армию к стенам Московии,
    Где бесчестье в чести, где предателей славят рабы.

    Где плюгавый упырь, плешь прикрывши татарскою шапкою,
    Зло пирует в Кремле, без вина душегубствами пьян,
    Где герой палачу салютует кровавой культяпкою,
    И князья жирнобрюхие лижут монарший сафьян,

    Где раздавлена вольность ударом кровавого молота,
    Где оболгано все, что не вышло отнять и украсть,
    Где Иван Калита прятал в погреб иудино золото,
    Где пред властью трясутся одни, а другие — за власть.

    С четырех бы сторон подойдя к окаянному городу,
    Створки Спасских ворот мы бы вскрыли варяжским мечом,
    И кремлевских бояр из палат потащили за бороду,
    Да швырнули б со стен вместе с их азиатским бичом.

    И навек бы развеяться тяжкому, душному мороку!
    Воля, честь и права — снова были б не просто слова…
    В самых жутких мечтах никакому заморскому ворогу
    Не содеять того, что ты сделала с Русью, Москва!

    Серость в мыслях и лицах, наследственное косоглазие
    Да сутулые спины, безропотно ждущие плеть,
    Сквозь лохмотья Европы бесстыдно таращится Азия
    И в округлых обводах церквей проступает мечеть.

    Да, Москва, не сыскать ни в Европе таких, ни в Америке!
    В профиль — камера пыток, анфас — площадной балаган,
    Из похмелья — в запой, вечный пафос кабацкой истерики,
    Поцелуй с мордобоем, да деньги под ноги цыган.

    Ой ты, каменный спрут с краснозвездною шапкой на темечке!
    Все твои типажи перемешаны в нашей беде:
    Толстомясая бабища, на пол плюющая семечки,
    Косорылый опричник с засохшей соплей в бороде…

    Со стрельцами царей, да с гэбульниками пустоглазыми,
    Год от года кряхтя, но крепя упыриную рать,
    Город Мутной Воды расползался вокруг метастазами,
    Пол-Европы подмял, и весь мир собирался сожрать!

    Но бодливой корове рога обломала история,
    И гнилую империю явственно тянет ко дну.
    Нет, Московия — вовсе не Русь! Это — лишь территория,
    Где кремлевские ханы держали народы в плену.

    Где родился — не главное. Главное — мыслить толковее,
    И воскреснет свобода, и снова сплотятся ряды,
    Чтоб вонзить европейскую сталь прямо в сердце Московии —
    В азиатское сердце проклятой Московской Орды!

    Нечисть пятится прочь, коль назвать ее истинным именем,
    И былыми победами зря утешается враг —
    Главный бой впереди. Свежий западный ветер над Ильменем
    Наполняет нам крылья. И тает клубящийся мрак.

    2007
    Примечания.

    Эпиграф: «Чтобы сразиться за честь свободы, потому что ненависть и война разгорелись» (Парадный марш легиона «Кондор», боровшегося против коммунистов в Испании.)

    Московские князья стяжали власть и богатство благодаря национальному предательству, выполняя роль карателей на службе Орды и уничтожая таким образом своих соперников, боровшихся за освобождение Руси. Пресловутая «шапка Мономаха», которой венчались на царство московские цари — не что иное, как шапка татарского мурзы, подаренная кому-то из вассалов за верную службу. Крайне жестокое, нередко приводившее к смерти наказание кнутом, широко распространенное в Московии (в том числе и в петербургский период), также позаимствовано в Орде.

    Название «Москва» — финноугорского происхождения и означает «мутная, грязная вода».

    • Валерий Шабаткин

      Я таких слов золотых давнееенько не читал. Ну, Юра Нестеренко, утешил!!

  27. Cергей

    Как-то,случаем, оказался я в посёлке на Ветлуге (граница Нижегородской обл. и Мари Эл). В деревне захотелось настоящего молочка. В один дом, в другой обращаюсь… нет молока. Нет даже на ферме. Ну думаю, староверы наверно. И тут идёт на встречу женщина: » Ну, что нашёл?» — спрашивает. Нет,говорю, не нашёл! А она мне: «Пойдём!». Заходим в дом. Новый, очень добротный сруб… сени. Чистота идеальная. Пол натёрт металлической тёркой (как раньше наши бабушки делали) Домотканные половики. Дети бегают мал мала меньше. Справа два огромных, из русской печки пирога.С лесной малиной и черникой.Выносит хозяйка молоко. Я спрашиваю: Сколько? А она: Подожди! Отпахивает по половине каждого пирога и кладёт мне во вторую руку. Я опять спрашиваю _ Сколько? А она ведёт меня в огород нарывает в пакет всякой зелени: помидоры, огурцы, салат и проч. проч. Я в третий раз спрашиваю — сколько! И вот получаю в ответ: (внимание!) «НИ СКОЛЬКО! МОИ ДЕТИ БУДУТ ГОЛОДНЫЕ, ПРИДУТ К ТЕБЕ , НАКОРМИШЬ!!!. Вот, братцы мои, вся история и мудрость нашего народа. Да Волга-Матушка многое повидала:Мордва,Марийцы,Пермь,Вятичи,Мещеры,Мурома,Меряне,Булгары,Хазары,Татары…Славяне. Всё это было. И есть. Сегодня в нас есть всё это. Да Финно- угры — огромный этнос. Но вот именно на Волге произошло столкновение двух ( У-Ф. и Тюрки), а потом и трёх (Славяне) мировозрений. Кстати изначально очень близких . . Изначально у нас одно миропонимание, одна история, один язык, одни боги. Время и обстоятельства нас развели. И что, опять деревня на деревню? Не пора ли одуматься. Мне кажется сегодня есть проблемы посерьёзней. С Миром, ваш друг Сергей Петрович.

  28. патріот

    слава Україні

  29. Славян

    Ну не знаю, если учесть что Руськие — славяне, а Украинцы — татаро-хазары, то кто же тогда Поляки, ведь они еще дальше на западе?

    • Такида

      Русские — не этнический состав, а языковой. Все, кому навязали русский язык стали русскими.

      • fory

        русские — великороссы. Это не языковая группа а этническая. Великороссы отмечены во всех переписях населения Рос. Империи наряду с у-ф народами. У многих есть документы Рос. Империи о национальности наших прадедушек и прабабушке. Не надо выражать тут свои расистские взгляды. Великороссы были , есть и будут.
        Вам должно быть стыдно.

  30. Аноним

    ***
    Украина осколок Российской Империи в дальнейшем СССР, поэтому там примерно такой-же нац. состав и культура, остальное от лукавого навязано из вне.(Это просто факты, намеков на воссоединение и.т.д и в мыслях не было).

  31. краевед

    Опирайтесь на науку, на археологию. Научно доказано, что жителями так называемой «Новгородской Республики» с центром на месте современного Ярославля были финно-угорские народы. Новый Город «Ярославов двор» (теперь Ярославль) был разорён войсками Московии в 1472 году. Стены кремля этого города были срыты, а оставшиеся до настоящего времени башни ошеломляют своей мощью. Внешний облик жителей города восстановлен по черепам из общих могильников перебитых в той бойне людей. Это были люди, близкородственные к современным мари, вепсам, коми. Имя легендарного Садко — это западно-марийское «сото», что значит «светлый». Общеизвестно, что они играли на гуслях — на марийском национальном инструменте, и одевались по-марийски. Помните, что разбился самолёт со спортсменами в аэропорту Тутошна? «Тут-ошма» — это ведь суржик, что значит «тут песчаная земля». Да полно таких марийских названий в Московской, Ярославской, Ивановской областях.

    • fory

      жители новгорода просто физически не могли быть ф-уграми , так как ф-угры того времени кочевали в чумах с оленями и не были готовы создавать города. Нет ни одного известного города ф-угров во всем мире.

      • Аноним

        еще триста лет их татары трахали казанские мурзы баи?)

      • Аноним

        В связи с этим возникает вопрос, зачем вам это нужно? Ну вы поняли? Цель ваших комментариев? Сумеете ответить, получите аргументированные ответы на многие комментарии.

  32. Ошвуй

    Чё это Дмитрий встрепенулси (после 2010 года) ? С бодуна ? Начал уже провожать старый год ?
    «Восток Украины исконно-русская земля, где жили русские…» — Всё очень просто: России ещё не было (Золотая Орда была), а вот Восток Украины уже был исконно-русским. Подумаешь, проблема… «Удивил»… Дык и Сирия уже исконно-русская !

  33. И.

    Каминский дал интервью в 2010 г., поэтому, естественно, не мог учесть результаты раскопок в Изборске и Пскове, проведённые позже. Так вот, при раскопках следов славян не обнаружено. В Изборске раскопаны могилы знати, которые были людьми латгальской культуры, т. е. не славяне. Также авторитетные учёные утверждают, что «кривичи» были прибалтами. Упоминая Новгородскую республику и куликовскую «битву», Каминский не может отойти от советской историографии, где трактовка бездоказательна и неверна. Что же касается Нового Города на Волге, находившегося на месте нынешнего Ярославля, до его разрушения Иваном Грозным население оставалось преимущественно финно-угорским. Прослойка из русов и поляков — пришлых торговых людей,вероятно,и в древнем Новгороде(на месте Ярославля) имелась, но ведь и в Париже много русских, но Париж остаётся французским.Маленький посёлочек. существовавший на месте нынешнего «Великого Новгорода» на реке Волхов-ва, был тоже финно-угорским и оставался таким и в составе России до 17 века.

    • Лизук

      Стояли у истока люди.
      Уважали друг- друга,а язык уничтожили правители, которые стояли у власти и нас не понимали.
      -,,Ит кутыро марла,огеш лий,шып лий!»- Вот этими запретными словами и язык на гране исчезнования.
      Мы сами не ценим то,что есть, а теряющий плачем! ! ! Так же и относимся к МАТУШКЕ РОДНОЙ ЗЕМЛИ !

    • fory

      ну и что в Пскове все поголовно монголоиды оказались? Не смешите вы народ такими глупостями. Славяне и их предки скифы жили по всей територии России веками и есть самое коренное население. Кстати часть ф-угров тоже произошла от славян. Вас просто изнасиловали венгры и заставили говорить на своем китайском наречии. Почитайте хоть Йоханеса Мессенниуса. Может швед 16 века, проработавший в королевских архивах и написавший гениальный труд по истории объяснит и укажет кто вы??

  34. Всеволод

    Думаю, что народ — явлнние более культурное, чем генетическое. И те, кто сегодня называют себя русскими, не исключение. Я не знаю какой процент в русском языке неславянских слов, какой генетический и культурный вклад различных народов в их этногенезе. Русские — это те, кто они есть сегодня. И не нужно строить из себя этаких сказочных «славян», наличие угро-финских или тюрских корней — не грех. Это очень хорошо, что вы сегодня вспоминаете свою настоящую ичторию.
    Что касается русско-украинской словесной перепалки. Относительно неславянскости русских и их языка я уже сказал выше. А вот русинами предки современных украинцев откались называться добровольно. Наверное, если бы случилось чудо и русске переименовались в украинцев, теперешние украинцы тотчас же переименовались бы в кого-то ещё.

    • fory

      русские это великороссы. почитайте переписи населения Рос. Империи Это отдельный народ, абсолютно далекий от ф-угров. И он прекрасно знает кто он и от кого произошел.

  35. Аноним

    русские лапотники в марий эл не могут и даже не пикают когда я один против их тупой толпы говорю что окупанты хряки белые.Никто и слова боится сказать дауны тупые

    • fory

      вообще то лапти и есть нац. обувь именно ф-угров (в болотах самая практичная обувь) Не оскорбляйте лапти! национальную финно-угорскую обувь

      • Аноним

        Загадка отношений славян и финов в ранней русской истории

        С 3 минуты про богатые украшения и богатое население. Представьте теперь себе богатое население, которое предпочитает ходить в лаптях.

  36. Аноним

    славяне вообще-то происходят от киргизов генетически от черных

  37. vuorimari

  38. fory

    Как это ва — корнеь ф-угорский? а вода, water, vand, wasser??? Это индо-европейский корень. Не надо тут выдумывать.
    А МОСКВА??? В летописях указано что название происходит от имени племени мосхов, причем и германские историки 16 века, да и шведские и многие другие это же подстверждают. Не понятна желание ф-угров присваивать себе чужие земли. Хотя почему не понятно? венгры е присвоили. НО увы … не выйдет , господа ф-угры. Слишком глупы ваши исторические и лингвистические изыскания. Слишком все притянуто не пойми за что ..))))

    • Аноним

      Пожалуйста, вот вам не финно-угорские изыскания.
      Истоки Московии.asf

      Находки датируются 4 веком нашей эры.

    • Олег М

      К сожаленью, в нынешних фино-уграх не то, что желание присваивать чужое не «процветает», даже сохранить своё угасает… Вот, Вы такой умник, а вот попробуй такого умника называть определенное место, речку у себя под боком на языке фино-угорского племени…. а, ведь, большая часть рек и речушек средней полосы и севера носят финоугорские названия. Придумать можно многое, а заставить жить изо дня в день с этим не получится. Копни чуток поглубже и сразу всё встанет на свои места, кто тут раньше, кто позже. То, что «русь» наша вовсе нерусская здорово читается и в психологии народа (народ и его правители). Беда в том, что тут уже и русские далеко не главные, как и финоугры, страшно подумать даже, не татары… а совсем иное племя, которое всех использует и манипулирует, придумало кучу средств для этого и делает это весьма цинично…словом, одно название «русское».

      • Аноним

        Возможно и не нужно акцентировать внимание на название национальности «русский»? Существуют же понятия «русский американец», «русский еврей». Возможно понятие «русский» указывает на отличительную особенность человека, черту характера, а не на национальность как таковую. Существует же понятие «ру шташ». Возможно следует в этом направлении думать? И если направление мысли правильное, то можно предположить, что «русские» — это все племена финно-угорские, славянские и тюркские, приобретшие определённые характеристики(особенности) характера. Кстати до Ивана Грозного на Руси не было кабаков с продажей водки. Иван Грозный разрешил посещать кабаки только опричникам, остальные жители в случае посещения кабака жестоко наказывались. То есть готовилась определённая группа(каста) людей, возможно даже искусственно формировалась для выполнения определённых «деликатных» операций. Теперь подумайте, как будут вести себя пьяные разбойники по отношению к мирным гражданам? У опричников к сёдлам привязывались отрубленные собачьи головы, как и у хазарских наездников. Думаю опричники беспощадно относились ко всем на кого указывал государь, и даже незаДУМЫвались (РУ ШТАШ).

  39. Ошвуй

    МариУвер-дауны тупые, поздравляю Вас
    с появлением неизвестно кем изнасилованного,
    но абсолютно далёкого от ф-угров,
    слишком умного МариУвер-имбецила !

  40. Добромир

    История соседей угро-финнов — древних славян.
    Материалы которых нет в учебниках истории…

    Государство Рось в Висло-Днепровском регионе (карты и фото древних знаков-гербов).
    Древние велесовичные тексты славян на металле (фото роських надписей которым 2-3 тысячи лет).
    Сакральные знаки Прави, Яви, Нави и тайны славянского православия (фото древней рахманской символики).
    Тысячелетние войны с мировоззрением древних славян (карты по истории и археологии славян), события зацепившие угро-финнов Верхней Волги…

    Блог «Тайны и загадки истории — древнее славянство» —
    https://slavnasledye.blogspot.com/

  41. Помнящий предков

    Родина славян — Восточная Германия, Польша, Чехия,Словакия,Украина. Мари ничего против славян не имеют, наоборот, желают процветания им и благополучия. Слава Украине! Слава Польше! Речь идёт лишь об исторической правде. А правда — как иголка, и в стоге сена не утаишь. А правда заключается в том, что никаких следов пребывания славян до X в. на территории России точно нет. Затем на древнемарийских землях появляются горшки, слепленные на гончарных кругах. На этом основании делается вывод,что якобы это появились славяне. Как будто за сотни лет марийцы не сумели научиться лепить горшки на гончарных кругах! Согласитесь — вывод смешной, шовинистический — чисто с позиций расового, национального превосходства. А ведь все остальные находки доказывают продолжение функционирования прежней, древнемарийской культуры! Часть западно-марийских земель и мордовские княжества были завоеваны русскими «татаро-монгольскими» ордами. Потомок золотоордынских царей Иоанн IV Грозный завершил завоевание марийских земель — в 1569-1570 устроил погром Новгорода(на месте нынешнего Ярославля),уничтожив вокруг «на 150 немецких миль» (из док.) 700 000 чел., преимущественно марийскоязычных. Затем завоевал и луговомарийские и горномарийские земли, когда была уничтожена половина тамошнего населения. А до этого, в самой Московии и возле Твери, где тоже было много марийскоязычного населения, опричники Грозного занимались тем же самым — убийствами и грабежом. Если бы эти люди, это население были бы соплеменниками Ивана Грозного,то разве посмел бы он, каким бы дураком ни был, уничтожать людей родной крови? Нет, конечно. Но марийцы выжили! Благодаря своему мужеству, героизму и терпению. Слава марийскому народу! Да здравствует Великая Ма-Ария!

  42. Про Ярославль.

    Западномарийский г. Маскабал (т.е.»маскаял») находился при впадении р. Которосль в Волгу. «Котор» — одного корня с современным мар.словами «кад’р» и «куд’р», т.е. » извилистая» река. Проживавшие рядом весь называли Маскабал по-своему, где в корне звучало «Котор-Ош». » Ош» в переводе с ихнего — тоже «медведь», т.е.то же самое — » медвежье поселение возле извилистой реки».Медведь был тотемом мари,его изображение осталось на гербе Ярославля.Маскабал,вероятно, был завоёван славяноязычными завоевателями в конце X или XI в.Остались скудные сведения,где сообщается об убийствах жрецов, об осквернении мольбищ и насильственном навязывании христианства. Эта миссионерская администрация осталась после завоевания в Маскабале, но местное население продолжало жить по-своему, решая все вопросы на вече. Город был отстроен от разрушений и стал называться Новым Городом, тем более, что южнее возник другой город с похожим названием — Москва, который тоже имел столичную функцию. Также известно, что одна часть этого Нового Города назывался Ярославов двор. Одновременно со славянским в городе и во всей Новгородской республике функционировал и марийский язык до уничтожения населения Иваном Грозным. Восстановленный после разгрома город уже назывался просто Ярославовым двором, или Ярославлем. Антропологи исследовали найденные в общих могильниках Ярославля черепа, они оказались финно-угорскими.

    • Аноним

      Начнём с того, что современный Ярославль, согласно комментарию «Помнящий предков» раньше назывался Новгород (Новогород). Откуда у вас информация, что первоначально до строительства Ново Города у жителей г. Маскабал тотемом был медведь. Считаю, тотемы-гербы городам устанавливают правители, в связи с этим не грех вспомнить Маркелова. Вспомните придуманный Маркеловым герб республики. Известно у тюрков существовал тотем ВОЛК. Можно предположить, что у тюрков(татаро-монгол) были и другие тотемы в виде животных, тот же БАРС, возможно был и МЕДВЕДЬ, это необходимо изучать. Опять же обратимся к комментарию «Помнящий предков»: «Потомок золотоордынских царей Иоанн IV Грозный завершил завоевание марийских земель — в 1569-1570 устроил погром Новгорода(на месте нынешнего Ярославля),уничтожив вокруг «на 150 немецких миль» (из док.) 700 000 чел., преимущественно марийскоязычных.» Следуя предложенной логике царь Иоанн IV Грозный водрузил свой семейный тотем-Медведь на герб города Ярославль(Ново Город). В связи с этим интересно было бы узнать какой семейный герб был у Ярослава, не случайно же назвали часть Ново Города Ярославов двор. Убеждён, что у царей были свои семейные тотемы-герб.
      Считаю, что у древних мари не было тотема в виде Медведя, да и вообще у финно-угров не было животных в тотемах. Послушайте бывшего геральдмейстера республики И.Ефимова о характеристике придуманного Маркеловым герба. Могу предположить, что в прошлом мари точно также рассуждали про Медведя.
      Что касается названия «Маскабал». Думаю правильнее будет Маска бел(Маска вел). Насчёт языка народа «весь» ничего не скажу. Только с трудом вериться, чтобы народ проживающий рядом с древними мари, и относящийся к финно-угорской языковой семье мог называть Медведя — Ош. Логичнее предположить, что название р. Которосль читается несколько по другому, нежели в вашей версии. Сложно сказать, но может всё же второе слово (-рось = -рож) и получаем …

      • Про Ярославль и историю.

        Не надо путать архаичный (древний) марийский язык с современным, да надо ещё учитывать диалектные различия, которые могли иметь место уже в то время, знать, как могли образоваться новые слова и т.д.Именно на незнании языка спотыкаются многие исследователи, в т.ч. «мерянисты», и бредут неизвестно куда, как, например,утверждающие, что » меря» — другой народ, а не мари. Если рассуждать в таком русле, то «черемисы» — тоже не мари. Выше обобщены выводы «мерянистов», что » котор» с «меря», что древний город на месте Ярославля назывался » медвежий угол»… Но это приблизительный перевод древнего названия на русский, город не может называться «углом», поэтому вернее всего Маскабал аналогично множеству других сохранившихся названий на » бал». Видно, что «бал» — одного корня с современными марийскими словами «вел» и «ял». Могу ещё добавить, что Ярославль был присоединен к Московии на много лет раньше до учиненного там » новгородского погрома», то есть Иван Грозный занимался массовым уничтожением граждан собственного государства. Такое можно объяснить только тем, что уничтожаемое население было этнически чуждым ему и его свите. МариУвер прошу сообщить итоговые выводы семинара по спорным вопросам ранней этнической истоии мари, запланированного на 7 дек. в МарНИИ.

        • Аноним

          «Выше обобщены выводы «мерянистов», что » котор» с «меря», что древний город на месте Ярославля назывался » медвежий угол»…»
          Но чуть выше вы указываете, что «Именно на незнании языка спотыкаются многие исследователи, в т.ч. «мерянисты», и бредут неизвестно куда,..» И чему или кому тогда верить?
          Выскажу предположение, финно-угорские племена-народы делились по кельтскому признаку. У каждого народа-племени был свой вид почитаемых деревьев(ель, ольха, вяз и т.д.), а не тотемы животных. Всем этим жестокостям Ивана Грозного должно быть рациональное объяснение. Зачем уничтожать подданных своего государства? Возможно эти подданные не признавали Ивана Грозного истинным царём Московского государства. Иначе всё выглядит странно.

        • Аноним

          Если вы настроены присутствовать 7 декабря на семинаре в МарНИИ просьба огласите данную информацию, возможно она поможет в изучении ранней этнической истории мари.
          Попробуйте набрать «Альпы-Чермис», и задай те поиск.
          https://www.visittrentino.info/ru/otkroy-trentino/gornolyzhnye-rayony/gornye-lyzhi/alpe-chermis_md_2193
          Лыжный район Альп — Cermis в Италии. Чуть ниже под фото указано «CermisLandia», и ещё «The Alpe Cermis Ski School»
          Обратимся к Яндекс.Переводчик
          translate.yandex.ru
          берём текст «The Alpe Cermis Ski School», перевод с итальянского на русский, получаем » Alpe Cermis Лыжная школа»
          затем переходим на переводчик https://translate.google.ru/#ps/ru/The%20Alpe%20Cermis%20Ski%20School с английского на русский
          набираем текст «The Alpe Cermis Ski School» перевод с английского на русский «Лыжная школа Альпе Кермис»
          Что из этого следует? Возникают вопросы. Каким образом название народа Черемис(Чермис, Цармис) закрепилось в горной местности Италии?Почему происходит переход буквы «Ч» в «К» слове Чермис(Кермис) при переводе Cermis в зависимости от языка. В своё время академик Зализняк изучая тексты на новгородских берестяных грамотах заметил эту особенность, переход буквы «Ч» на «К» в текстах. В таком случае можно будет утверждать, что часто называемые рощи Керемети ничто иное как Черемети. И ещё много чего.

          • Илья Бирский

            Ещё в перестройку один кандидат истор.наук из Бирского пединститута написал книгу об автохтонности мар.яз.племён на территории Башкирии,но опубликовать побоялся. Достаточно материала, что марийскоязычными были и «меря»,и «мурома»,и автохтонные жители Чувашии и Татарстана и, возможно, части Самарской обл. Наверное, мар.учёные это признают, и мы получим хорошую книжицу о древней истории мари. Если бы на мар.яз. говорила лишь локальная группка всего одной археологической культуры, то этот язык давно бы исчез, как исчезли языки весь, печоры,ливов и др. Функционируют лишь распространенные языки, как тюркские, переходящие из одной формации к другой, и сам факт существования мар. яз. в непростой обстановке позволяет наделить его такими же свойствами функциональности и распространёности, как и тюркские.

            • Интересно получается

              Копнешь глубже, то «Киевской Руси» не было, «татаро-монгол» не было, названия «Золотая Орда» не было. Но факт, что марийские и мордовские княжества были завоёваны, завоеватели оставили управлять завоеванными мари-мордовс. землями выходцев из Украины и Польши с их дружинами (т.е. «русских»),т.е.те » русские» и есть «монголо-татары». Что так и есть, » русские» — это «монголо-татары», убедительно доказали Носовский и Фоменко. Поэтому-то их и не » признают».Конечно, Носовский и Фоменко молчат о том, что «русские » монгол-татары» завоевывали мари и мордву, ведь Н.и Ф.сами шовинисты и потомки этих завоевателей. Выдумка о каких-то иных «коварных и злых монгол-татарах» понадобилась русским, чтобы переложить на них вину за свои злодеяния. А когда было покончено с памятью мари и мордвы, «монгол-татары=русские» объявили себя коренными на мари-мордовских землях. Что была совершена такая идеологическая диверсия, признают многие (см. «Московский комсомолец» от 27.05.2017, есть на сайте «Мерямаа»), ну, конечно, не на все 100%, но и с романовского периода уже достаточно понять всю глубину фальсификаций в истории России. Ложь придумывалась вед как-раз для того, чтобы финно-угров в России не было. Чем раньше мы избавимся от этой лжи, тем легче нам будет выжить. Чего же мы хотим, если управлять нами мы до сих пор позволяем этим » монголо-татарам»? Издревле у них одна цель — награбить, собрать дань, и продолжать так бесконечно, и не может быть у них такой цели, «чтобы марийцы развивались». Актуальность лозунга » Долой «татаро-монгольское» иго!» никуда не исчез. Только надо марийским обывателям всеми возможными средствами обьяснять, кто есть кто и историческую правду. Все законы на стороне мари — и человеческие, и божьи.

  43. Ко Ви Сын

    Академическая теория происхождения мари предполагала и утверждала, что мари, есть синтез городецкой и азелинской арх.культур. Y- ДНК тестирование мужской игрек хромосомы, дал ответ на вопросы генезиса марийского народа, в неожиданном для академической науки ракурсе. Что не так, с мужской ДНК марийского этноса? Да все! Мордва- эрзя, удмурты и три четверти коми, предполагаемые северные русские-меря, оказались для мари мужчин не родственны, по историческому, генетическому происхождению. Не может быть! Кто родня тогда по происхождению мари мужчинам? Как не странно:- Чуваши- 95% на первое, на второе чуть более половины мокши — 65% и 70%- татар, 70%- литвы, 80%- латышей, 60% -эстонцев, 15%- финнов, коми- 25%, удмурты- 15-20%, башкиры -35% , И это, только колличественные генетические расстояния между марийским и другими, более менее близкими народами . Загадка происхождения марийского народа и в другом, не менее интригующем аспекте генезиса народа черемис. Мари мужчины, на рубеже 7-8 веков, сразу после великого переселения народов ,сразу после гибели империи Атиллы , лишились всех своих женщин. И в 7-8 веках взяли в жены славяно -эрзянских женщин. Похожая ситуация произошла и с венгеро-мадьярскими племенами. Только венгры взяли в жены славно-германских женщин. И именно на этом же временном промежутке. Факт этого, вероятнее всего говорит, о едином историческом происхождении мадьяр и ранних черемис. Может быть в итальянских Альпах топоним черемис от мадьяр-черемис произошел в 9-10 веках.

    • Аноним

      Возможно и от мадьяр, возможно и не от мадьяр. Вот только имеется город с названием Эрден в Мозельском винодельческом регионе. Еще до римлян на берегах Мозеля жили кельты, плавали по реке, перевозили грузы, ловили рыбу. Они имели длинные, узкие челны с плоским дном, высоким носом и кормой. Эти суда можно было перетаскивать через мелкие места. Суда были гребными, оснащенными несколькими веслами. http://www.cult-turist.ru/blog/Margarita/699
      И ещё название реки Рейн переводится с древнего кельского языка буквально как «Течение». Древние римляне Рейн называли Rhenus. Возможно слова Rhenus следует делить послогово (Rh-en-us).

  44. Ко Ви Сын

    Есть и другой интересный для генетиков и думается для мари мужей странный факт. Марийцы муж на 70% не финны. А на генном уровне по происхождению марийцы мужи на 50% -скифо-сарматы, 10% скандинавы ,10% Е-угры (Е-европейские угры) и только на 25% финно-угры, не родственные самим финнам Финляндии и Карелии . С ранними черемисами генная статистика, думаю была еще интереснее , Черемисы 6-7-8-9-10-11-12 веков, вообще мало имели общих мужских генов с Ф//У среднего Поволжья. Современный, финно-угорский генный Y компонент, родственный удмуртам и коми, марийцы приобрели в 16-18 веках после потери марийцами , государственной независимости . Именно на 16-17 века, приходится бутылочное горлышко, наименьшей для марийского народа численности мужского пола. Осталось к 17 веку, примерно 50-70 тысяч мари мужей . Больше всего 80- 90% потерь 16-17 веков, у мари мужчин были от эпидемии и только 10-20 процентов военные потери . Интересный исторический факт, именно во время войн бывают сильнейшие, гибельные эпидемии. И основные людские потери не в битвах, а от эпидемий. Видимо, после эпидемии к марийцам подселились из глухих лесов, коми и удмурты северные, как меньше пострадавшие от войны ,а особенно от эпидемии. Ведь к 17 веку ,скифы и сарматы, не могли пополнить марийскую мужскую популяцию, по причине того, что к 10 веку исчезли последние свободные носители скифских генов, а к середине 13 века свободные носители сарматских народов. A Хазария говорящая на Угорско-иранском, а потом и Волжская Булгария говорящая на мадьшарско-черемисском(новом угорско-иранском) языке , были разрушены внутренними конфликтами и захватчиками. В 13 веке началась замена угорского и ново-угорского языка на языки тюркско-кипчатской группы, и тюрско-алтайской языковой группы, без какого либо значительного изменения генотипа населения, западнее Урала. Внедрение азиатских мужских генов в народы среднего Поволжья, с приходом Чингизидов не произошло, а вот язык с угорского родного для всех народов западнее Урала, ,сменился на тюркский для татар-башкир и алтайский для чувашей и некоторых башкир. Только марийцы и мокша, как и в древней Хазарии и Волжской Булгарии , как говорили на едином угрско-иранском языке ,так говорят до наших дней , правда c довольно сильно изменившемся словарном запасе, в пользу тюрско-алтаско-кипчатского языка.

  45. Ко Ви Сын

    Академическую и бытовую историю выдумывают академики и люди , а ДНК и человека делали Бог и духи . А с Богом и духами опасно спорить!

  46. "Вообще я бы назвал это процессом консолидации угрофинских земель вокруг России"

    — Попытка выдать желаемое за реально существующее, ибо не «кровь», не её «замес» определяет и самосознание, и ментальность ! Ведь на самом деле, истоки государственности, которую имеем и поныне — более в Золотой Орде (в чём отличие от Украины)…
    И ментальность у коренных россиян преобладает ордынская… со склонностью сакрализации правителей (писанием им депеш),
    рабской психологией (убийственная ирония у Салтыкова-Щедрина: «Любят русские люди бунтовать ! Встанут на колени перед барским домом и стоят подлецы ! И ведь знают, что бунтуют и всё равно стоят !»), прочими прелестями ордынской прививки.

    • Аноним

      Не совсем понятна излагаемая мысль: «ибо не «кровь», не её «замес» определяет и самосознание, и ментальность !»? Вы о чём хотели сказать?

  47. "Вообще я бы назвал это процессом консолидации угрофинских земель вокруг России"

    О чем хотел сказать ?
    — Этногенез, происхождение любого народа, предполагает не один народ, не одно влияние, однако это нисколько не отрицает «самость» современных народов. Культура, прежде всего, формируется в определённой природной среде. Мать-земля, марийская, определяет культуру, а влияния в разные времена разные были… В этногенезе мари принимали участие народы и индоевропейского, и индоиранского, и скифо-сарматского, и сармато-аланского, и балтийского… — не только финно-угорского происхождения.
    Но не на это я обратил внимание, а на политическое, социально-политическое влияние (Золотой Орды), результат которого, в частности, отображен в творчестве Салтыкова-Щедрина…

    • Илья Бирский

      780 лет назад произошла битва объединённых войск западных мари из Владимиро-Суздальского княжества и республики «Великий Новгород» (столица Маскабал — нынче Ярославль) при участии остатков эрзянских войск из Рязани(Эрзяни) с вторгшимися войсками степняков кагана (атамана) Батьки (Батыя). Мари и эрзян было около 10000 чел., степняки (предки нынешних «казаков», » казахов» и украинцев) превосходили их по количеству в три раза. Битва произошла около нынешнего г. Коломна. Западные мари были разбиты. Мари назвали это место «колымо ма» — «земля, где погибли», отсюда и название Коломна. Степняки пошли дальше и штурмом овладели почти всеми западномарийскими укреплёнными поселениями. Началась колонизация западномарийских земель выходцами с Украины, с Кубани, с Польши. Т.к.все они были христианами, основной упор в закабалении западных мари и др. ф.-у. делался на христианизацию. Большинство церквей и монастырей заложены именно этими » монголо-татарами», которые и являются предками не финно-угорской части русских. В этих мини-крепостях захватчики отсиживались при бунтах и партизанских действиях западных марийцев. Когда захватчикам удалось полностью подавить и христианизировать западных мари и эрзю, они объявили себя «коренными » русскими». В таком искажённом и переиначенном виде преподносится история. Эти выходцы с Украины и Речи Посполитой веками занимались идеологической обработкой населения России. Сначала христианизация, потом церковная реформа, переписывание истории при незаконном захвате власти Романовыми и т.д. Сейчас, когда Украина окончательно отделилась от России, всем финно-уграм и русским, потомкам древних финно-угров, пора по-новому взглянуть на свою историю.

      • Руш мари (Росси мари)

        Откуда столько куйни — сделай ссылку. А тыглаят коптыка марийым шоя марий маныт.

  48. Аноним

    Размер зарплат большинства министров вызвали большой резонанс в обществе: они превысили 1 миллион рублей в месяц. И это в кризисный год, когда само правительство призывало народ «потуже затянуть пояса».

Добавить комментарий

Заполните поля или щелкните по значку, чтобы оставить свой комментарий:

Логотип WordPress.com

Для комментария используется ваша учётная запись WordPress.com. Выход / Изменить )

Фотография Twitter

Для комментария используется ваша учётная запись Twitter. Выход / Изменить )

Фотография Facebook

Для комментария используется ваша учётная запись Facebook. Выход / Изменить )

Google+ photo

Для комментария используется ваша учётная запись Google+. Выход / Изменить )

Connecting to %s