Марийцы начали борьбу с «русско-татарским игом»

Общественники Марий Эл добиваются национальных вкладышей в паспорта и получают отказ

Среди поволжских национальных республик Марий Эл далеко не самая крупная и уж точно не самая «национальная». Например, в органах власти этого региона даже на традиционно «титульных» местах стоят русские – команда президента и по совместительству главы правительства Марий Эл Леонида Маркелова. О конкретном проценте марийцев в управлении республикой можно спорить, но, по крайней мере, активисты национальных организаций (обозреватель «СП» беседовал с членом правозащитного союза «Акпарсын Йÿкшö») уверены, что республика управляется не «титульной» национальностью. Сравним с соседним Татарстаном, где можно говорить о разнообразных недостатках, но в руководящей и направляющей роли татар никто не сомневается.

Еще одно доказательство этому – история, тянущаяся уже несколько лет: несколько общественников Марий Эл пытаются обзавестись «национальными» вкладышами в паспорта РФ по образцу тех, что выдаются в Татарстане и Башкирии. Только на марийском языке – ведь Марий Эл, по крайней мере, формально, ничем не отличается от двух соседних республик. Но власти региона, как и суды, неизменно отвергают эту инициативу: иски по этим делам стабильно проигрываются.

Обозреватель «СП» побеседовал с одним из этих общественников, Валерием Одинцовым – он судится с властями Марий Эл уже семь лет. Одинцов рассказал изданию, зачем он добивается «национального» вкладыша для марийцев и каковы перспективы противостояния:

«СП»: — Начнем сначала: зачем лично вам такой вкладыш?

— Как зачем? Я – патриот России. Если в России будут процветать все национальности – Россия не развалится. Тогда будет дружная страна, прочное государство. И республика наша Марийская тоже будет прочно существовать. А так, как сейчас – под татарским игом я находиться не собираюсь.

«СП»: — Почему под «татарским игом»?

— У нас давние проблемы с татарами, это ни для кого не секрет, это давно идет. Почему мы присоединились к России – надо же знать эти корни. Потому присоединились, что было ущемление нас со стороны татар. Много чего было. Это давняя история… И сейчас в открытую Татарстану оказывается такое предпочтение – это обидно. Все-таки нация марийская имеет право на существование!

«СП»: — Но ведь Марий Эл – это и есть Марийская республика!

— Только одно название. А президент у нас русский. У нас трижды меняли Конституцию! Первый раз, когда утверждали Конституцию всенародно, она нормальная была – там предусматривался и марийский язык как государственный. А потом втихую поменяли. А мы ничего поделать не можем…

Например, депутатов Госдумы мы теперь выбираем не своих, а по партийным спискам. Вот выбрали мы членов «Единой России». И что мы от наших представителей видим? Повышения цен и прочие такие вещи. А попроси их что-то сделать для избирателей, наших вроде бы депутатов – ничего не сделают.

В Совете Федерации представителей марийского народа тоже нет: от Марий Эл сенатор Трошин, тоже – не мариец. То есть мы ничего не имеем. Министр образования – русский, здравоохранения – тоже. Все властные структуры – не наши. Даже при советской власти были марийцы-заместители секретарей. А сейчас только министр сельского хозяйства у нас мариец. А уж структура МВД – я даже не говорю. Высшие эшелоны власти заняты другими лицами, а национальные кадры не движутся вперед. И это очень опасно.

«СП»: — Почему опасно?

— Потому что мы идем на развал России, это очевидно. На три государства: Центральная Россия, Поволжье, которое уйдет к татарам. И Дальний Восток – кому он достанется, не знаю. Мне такой вариант совершенно не нравится, я так не хочу. Поэтому я и бьюсь за признание марийского языка. Моя основная идея – сильные национальности образуют сильную Россию.

«СП»: — Действительно – что, на ваш взгляд, мешает марийцам сделать национальные вкладыши в паспорта?

— А вот черт знает. Президент наш нашел лазейку: постановление правительства гласит, что республики могут изготовить вкладыши на национальных языках. Могут – но не обязаны, понимаете? И вот президент республики Марий Эл пишет: мы не обязаны выдавать такие вкладыши. Если бы Москва заставила, мы бы выдали. В общем, ответ простой: можем, но не хотим, нам это не надо.

Действительно, зачем ему это надо. Ведь если сделать вкладыши, пойдут финансовые вложения… Потом ведь если это разрешить, то будет и следующий шаг, мы будем дальше строить нацию. А когда будет нация, мы те же льготы получим, что и соседи. Глядите, сколько выделили Татарстану на 1000-летие Казани! А нам такие субсидии даже не снятся. Дороги разбиты, республика бедная. Половину Волги у нас забрали! ГЭС построили – и забрали, пользуются тем, что марийцы ничего не могут отстоять. Если нации нету – мы всё теряем.

«СП»: — Планируете ли оспаривать эти решения?

— Я уже не рассчитываю на российские суды: знаю, что проиграю. У нас суд какой – вы знаете сами, без меня. Придется в Европейский суд отправлять. Я вот даже президенту Медведеву писал с просьбой разобраться. Ответ пришел: «мы приняли к сведению». А по вкладышам вопрос так и не решен. Ни от одного, ни от другого президента нет ответа. Только приходят люди с кокардами ко мне…

«СП»: — То есть на вас пытаются давить?

— Не без этого. Например, лично я уже не могу устроиться на работу. Жена работала до последнего времени – и вот ее фирму также закрыли. Под видом сокращения штатов, нашли причины и министр здравоохранения закрыл. По сути, оказывается внутреннее давление, спорить с начальством очень тяжело.

Поэтому я всегда будут отстаивать интересы своей национальности, вплоть до Европейского суда. Кстати, мы сейчас даже по почте не можем отправить туда корреспонденцию – ее перехватывают! Но все равно мы будем интегрироваться в Европу – пусть нам помогают!

В управлении Федеральной миграционной службы РФ по республике Марий Эл обозревателю «СП» пояснили позицию ведомства. Как рассказал изданию заместитель главы управления Владимир Захаров, ФМС не имеет полномочий самостоятельно начать выдачу таких вкладышей и даже физически разработать и издать их. «Существует постановление правительства РФ №828, изданное еще в 1997 году: оно регламентирует формат паспорта РФ. В частности, этот документ допускает «национальные» вкладыши в паспорта для национальных республик, но только по решению властей соответствующих республик.

То есть, если бы правительство Марий Эл проявило инициативу, то сделать такие вкладыши вполне возможно, нужно только утвердить их в геральдических органах. Тогда я, поверьте, с огромным удовольствием выдал бы Валерию Ивановичу такой документ».

Что касается правительства Марий Эл, «СП» не удалось найти в его структурах человека, в компетенцию которого входило бы рассмотрение подобных вопросов. За национальную проблематику в республике отвечает министерство культуры, но о возможности существования подобных вкладышей в министерстве впервые услышали от обозревателя «СП».

Как и в случае с гипотетической Русской республикой на Северном Кавказе, в Марий Эл двигателем национального прогресса стала своего рода зависть к более консолидированным соседям, которые с успехом добиваются для себя от федерального центра внушительных привилегий, норовя, к тому же, распространить свое влияние на соседние территории. В данном случае, катализаторами послужили соседние Татарстан и Башкирия – где главы регионов еще в 90-е годы, разыгрывая национальную карту на грани сепаратизма, добились от правительства Бориса Ельцина крайне обширной автономии.

Наглядный урок, преподаваемый некоторыми народами в составе России – «чем больше и скандальнее требуешь, тем больше получаешь самостоятельности и субсидий от Москвы» — кажется, начинает доходить до «материковой» России. На Кавказе убийства милиционеров стали рутиной – в последние месяцы такая тенденция появилась в Перми и Приморье. Кавказские народы сильны общностью и в быту способны теснить атомизированных русских – на юге России казаки пытаются создать Русскую республику, чтобы говорить с горцами на равных. Татары и башкиры добились почти независимости – своих, особенных паспортов начинают требовать марийцы.

При этом, хотя в общественном восприятии марийцы, как и все другие поволжские народы – люди мирные и незлобивые, история этого народа знает совершенно другие времена. В Средние века и вплоть до XVIII века марийцы, особенно горные – старое их название было «черемиса» — имели репутацию грозных воинов и приносили немало беспокойства русским купцам и воеводам. Менее развитые в плане военной техники, марийцы брали личной храбростью и умением маскироваться – своеобразный российский вариант американских индейцев.

Да что там марийцы – грозное боевое прошлое есть, на самом деле, практически у любого народа в составе России. Скажем, чукчи, ныне герои анекдотов, упорно и ожесточенно отстаивали свои земли и даже пытались атаковать русские фактории и форпосты. В XVII – XVIII веках ради «усмирения немирных чюкочь» проводился ряд карательных экспедиций, превратившихся в самые настоящие войны – победить этих людей, пусть и вооруженных стрелами и копьями, оказалось совсем не просто.

Пожалуй, бездумно закручивая гайки и не желая уступать «малым народам» в символических мелочах, российские чиновники могут доиграться до пробуждения этих боевых качеств. А ведь ружьями и чукчи, и марийцы, и другие российские национальности владеют прекрасно, и форы у государства на сей раз не будет.

Антон Размахнин

Источник: Свободная пресса

149 комментариев

Filed under Статьи

149 responses to “Марийцы начали борьбу с «русско-татарским игом»

  1. Rew

    Ну владеют и что? С берданкой в лес? Русским грибникам джихад объявлять?

  2. Мамич Бердей

    Все верно по сути. И тут еще не сказано, что татар в «марийских» властных структурах наверно больше чем самих марийцев — Ханафеев, Шагиахметов, Ибраев, Якупов. И это только на самих высших должностях!!! Можно ли назвать столько же марийцев на сопоставимых должностях??? Одного Егошина только и можно назвать.
    В бизнесе то же самое. Или вот недавно читал как поймали черных лесорубов в Морках — там половина имен и фамилий — татарские.
    Да, настоящее «русско-татарское» иго получается. Мне вот лично абсолютно непонятно, почему наш московский варяг предпочитает татар марийцам??? Ну ладно, продвигал бы он одних русских, было бы понятно. А так получается, что он продвигает ВСЕХ, кроме марийцев. Даже начальник ФСИН Марий Эл — армянин.
    Короче как это называется, я не знаю, на ум приходит только слово «геноцид»!!!

  3. А Н О Н И М

    «…Я – патриот России. Если в России будут процветать все национальности – Россия не развалится. Тогда будет дружная страна, прочное государство. И республика наша Марийская тоже будет прочно существовать…»
    «…Много чего было. Это давняя история… И сейчас в открытую Татарстану оказывается такое предпочтение – это обидно. Все-таки нация марийская имеет право на существование!»
    «…Ведь если сделать вкладыши, пойдут финансовые вложения… Потом ведь если это разрешить, то будет и следующий шаг, мы будем дальше строить нацию. А когда будет нация, мы те же льготы получим, что и соседи….»

    Браво, браво, браво Одинцов! Всё правильно сказал, за всё пояснил, по полочкам разложил! Молодец! Побольше бы таких, как ты и тебе подобных! Спасибо!

    MariUver, возможно ли (с технической точки зрения) создать при вашем ресурсе отдельную ветку форума (либо отдельную страничку), где можно оставлять «электронные подписи» — голоса в потдержку Одинцова и его инициативы о создании марийских вкладышей в паспорт?? Уверен — голосов будет очень много и региональное правительство не сможет не заметить этого! Давайте потдержим информационный бум, благодоря которому мы покажем всем и самим себе тоже, что в подобных национальных вопросах-проблемах мы можем проявить высшую степень национального солидарзма и объедениться. С нетерпением, MariUver, буду ждать Вашего ответа…

    • Алексей

      Да правильно мы должны быть ведущими на высших должностьях нашей родины Марий Эл(тоесть марийский народ)а не как не ведомыми справедливости ради это нужно сделать.

  4. Считаю обязательным вкладку на национальном языке! Чем отличаются татары, башкиры, все такие же люди!

  5. Армянин ли он вообще?!

  6. А может просто вернуть графу национальность в паспорт,дешевле обойдется.Впереди перепись,пишите национальность.Скоро выборы,готовьте требования,не голосуйте…

  7. Rew

    2 Мамич
    Осипов (генерал, руководитель ССП по РМЭ), Егошин, Васютин (Министры) Эшкинин,Кубеков, Григорьев, Лебедев (главы муниципальных районов), Яковлева (депутат ГД РФ), Майоров (руководитель исполкома ЕР).
    Странно что русские знают марийцев лучше марийцев.

    • Мамич Бердей

      Да что ты говоришь. Все мы знаем, но тут речь шла про другое. Вот список состава правительства РМЭ (http://gov.mari.ru/main/gov/ministries.phtml).
      МИНИСТЕРСТВА РЕСПУБЛИКИ МАРИЙ ЭЛ:
      2 министра-марийца, 2 министра татарской национальности, 9 русских.
      ТЕРРИТОРИАЛЬНЫЕ СТРУКТУРЫ ФЕДЕРАЛЬНЫХ ОРГАНОВ ИСПОЛНИТЕЛЬНОЙ ВЛАСТИ:
      1 марийка, 2 татар, 15 русских и 1 армянин.
      КОМИТЕТЫ, ДЕПАРТАМЕНТЫ И ДРУГИЕ ОРГАНЫ ИСПОЛНИТЕЛЬНОЙ ВЛАСТИ:
      7 русских, 1 татарин, 1 еврей
      ГОСУДАРСТВЕННАЯ СЧЕТНАЯ ПАЛАТА, СУДЫ, ПРЕДСТАВИТЕЛЬСТВО РЕСПУБЛИКИ МАРИЙ ЭЛ ПРИ ПРЕЗИДЕНТЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ:
      1 мариец и 4 русских.
      Теперь считаем:
      ВСЕГО:
      4 марийцев, 5 татар, 35 русских, 1 еврей и 1 армянин.
      Теперь в процентах:
      марийцы — 8,69%
      татары — 10,86%
      русских — 76,08%
      евреев и армян — по 2,17%

      При этом в республике:
      русских — 47,5%
      марийцев — 42,9%
      татар — 6,0 %
      армян и евреев — менее 1% вместе

      Так что, как видим, все — русские, татары, армяне, евреи имеют представительство в высших органах власти РМЭ намного больше по сравнению со своей долей в общем населении РМЭ.
      При этом татар при численности в 6% населения РМЭ в высших органах власти больше, чем марийцев с 42,9% населения РМЭ.

      И это на НАШЕЙ земле. Это я не говорю уже про то, что в Татарстане нет НИ ОДНОГО сопоставимого по рангу чиновника-марийца. То же самое и в федеральном центре — в Москве нет НИ ОДНОГО марийца на сколь-нибудь значимой должности.

      Ну и как это называется, правдолюбец ты наш?

      • Rew

        Это называется что вы не правы в своем утверждении в отношении того что татар на высших долностяхх больше чем марийцев.
        Сегодня марийцы пристуствуют на высших должностях в практически везде. И можно долго спорить на тему кто мариец а кто «марийец». И что надо бы их больше. Но они есть везде. Татары — нет.

        • Юрий

          Смотри еще раз пять, если с первого не сравнить не можешь. По цифрам выходит, что марийцев меньше чем татар.

          • Rew

            Да вы что?? Я ж говорю рууские мариййцев лучше знают. Мамич например считает что суды возглавляет только один мариец. Я знаю как минимум двух. Осипова аж цельного генерла силовика он вообще нне посчитал хоть мужик вообще чимарий. Кого из министров в татры записал? Хайруллову что ли? так у нее по мужу фамилия.
            Яковлеву вообще не посчитали как и глав МО.Вот такая странная арифметика

    • Мамич Бердей

      Забыл добавить, что так во всех ветвях власти. В госсобрании вроде из 50 человек только 5 марийцы.
      Так что речь идет о системной проблеме.

    • Горожанин

      Главами всех райойнов Марийки кроме Юринского должны быть мари

      • Rew

        А Юринского, Волжского, Параньгинского, Звениговского, Медведевского, городов Волжск, Козъмодемьянск, Йошкар-Ола?

  8. Органный русский хорошо знает, да.

  9. TULIGE

    REW, ОТКУДА ТЫ ТАКОЙ ВЫИСКАЛСЯ? ЕСЛИ ТЫ НАЗВАННЫХ ТОБОЙ СЧИТАЕШЬ ЗА МАРИЙЦЕВ, ТО ГЛУБОКО ОШИБАЕШЬСЯ — ЕСЛИ МАРИЙСКИЙ МИНИСТР НЕ УМЕЕТ ОБЪЯСНЯТЬСЯ С ТАКИМ ЖЕ МАРИЙЦЕМ НА СВОЁМ РОДНОМ ЯЗЫКЕ, МОЖНО ЛИ СЧИТАТЬ ТАКОГО МАРИЙЦА МАРИЙЦЕМ? ПОЖАЛУЙСТА, ОТВЕТЬ НА ЭТОТ ВОПРОС? ЕСЛИ СМОЖЕШЬ ИЛИ НЕ СТРУСИШЬ ОТВЕТИТЬ, ТО ТЫ МОЛОДЕЦ! А ЕСЛИ НЕТ СООБРАЖЕНИЯ ОТВЕТИТЬ НА ЭЛЕМЕНТАРНЫЙ ВОПРОС, ТО ЛУЧШЕ НЕ ВЯКАЙ — ИДИ К СВОЕМУ МАРКЕЛОВУ И СИДИ У НЕГО ЗА СПИНОЙ, ИНАЧЕ И ТЕБЕ ПРИДЁТСЯ УЧИТЬ МАРИЙСКИЙ ЯЗЫК, НЕ КАК ИНОСТРАННЫЙ, А КАК СВОЙ РОДНОЙ ЯЗЫК!

  10. Rew

    2 Мамич
    Статистика некорректна. Первоначально речь шла о сравнении Мари\татары. Вы иключили из статистики глав муниципальных образований, Хотя шагиахметова и Ибраева посчитали.
    за глав счет них ясно статистика будет в пользу мари.
    В федеральном центре.. Яковлева. Одна из высших олжностей в РФ.
    Насчет «нашей земли» … ээээ это вы по какому признаку считаете? Где начинается марийская земля, где заканчивается. Это места концентрации марийцев? Или мест доминировния их культуры? Или что?
    2 Тулиге
    Из тех кого я перечислил по кто то не говрит по марийски? Аргументируйте фактами плиз

    • Мамич Бердей

      Я не считал глав муниципальных образований вообще. Только чиновников правительства, которые перечислены на
      http://gov.mari.ru/main/gov/ministries.phtml
      Как раз таки некорректно смешивать чиновников разных ветвей власти. Вот я и посчитал по Правительству РМЭ.
      А по муниципальным можно посчитать отдельно.
      Очевидно, что власть правительственных чиновников намного выше, чем власть глав муниципальных образований.
      Ну даже если и сравнить отдельно по муниципальным образованиям, в РМЭ есть 2 глав — татары, а в Татарстане есть хоть один глава района — мари?
      А что скажешь насчет законодательной ветви власти. В Госсобрании марийцев всего около 10% — примерно столько же, сколько и в исполнительной власти.
      Что-то тут неладно получается, как думаешь?
      А насчет нашей земли. Это кроме РМЭ, все марийские районы Кировской, Нижегородской и Костромской областей.
      Заранее знаю, что в ответ ты будешь вещать про единую и неделимую РФ. На что я тебе скажу так: идет процесс отсева русских в центр России — с Дальнего Востока и Северного Кавказа. В Поволжье такого конечно нет, но кто знает что будет в будущем и где тебе придется грибы собирать 🙂

    • Мамич Бердей

      Да, еще вопрос. Если ты нам отказываешь с наличии исконно марийской земли, то скажешь насчет исконно русской? Такая есть?

      • Rew

        Не понял. вы господин хороший с какой стати переворачиваете мои слова? Я вам такого права не давал. Я четко попросил привести критерии по которым можно было бы сеглдня провести земельное переустройство. Абстрактная «память народа» как вы понимаете не катит. Могилы предков, и пролитая кровь это вариант?
        И еще. Я нтикому ничего не доказываю. Но насчет преимущества татар это бред. Согласны что погорячились?
        А сам термин «Исконно «чья то» земля» меня убивал всегда. И насчет критериев мне пока ответил толь ко еврей сославшись на библию.

    • Гайдук

      Границы земли марийской отмечены могилами наших предков, обильно политы марийской кровью и зафиксированы в народной памяти. Слушай, Rew. Что ты делаешь на этом сайте? Тешишь своё великорусское тщеславие? Не вижу конструктива в твоих коментах. Мы-то про себя всё знаем. А вот доказать то, что ты лучше нас, тебе вряд ли удастся.)))))

      • Юрий

        Да это не русский — это жид, косящий под русского. Как и Маркелов, как и медвепуты. Не надо оскорблять русских понапрасну.

  11. Rew

    Забыл еще председателей Верховного и Конституционного судов РМЭ.

    • А Н О Н И М

      А знаете ли вы, сколько мари в высшем руководстве политических, общественных, молодёжных и прочих социально-активных организаций в РМЭ? Очень интересно! — нигде не могу раздобыть подобную информацию, может быть вы в курсе…

      • Rew

        ЭЭэээ.Безнадежная статистика. В РМЭ зарешистрировано несколько сотен общественных организаций. Но активных из них посчитать по пальцам рук. Ну може ног еще. Зайдите на сайт общественной палаты РМЭ гляньте. Список партий (их сейчас 8 осталось) есть на сайте управления минюста по РМЭ.

        • А Н О Н И М

          Понятно — за некоторые общественные и молодёжные организации мне слегка известно ху есть ху, из партий — только за пЕдРосов и КПРФ. А вот остальные партии как раз таки и вызывают у меня любопытство (СправоРосы, ПравоДелы, ЛДПР). Не интересно кто из какого клана и чьи интресы обслуживает — банально узнать бы национальность, но эту информацию ни где не раздобыть. Вот и думал может на неофициальном уровне что возможно узнать (как никак земля слухами полнится).

  12. Опанас

    А ты, Rew, посчитай сколько мари в Госсобрании? Как ни крути у власти мари кот наплакал, может до 10% дойдет… Руководители глав районов ничего не решают да и тех среди мари не большинство. Реальная власть (те кто решают) в руках у русских и мари вот уже 10 лет целенаправленно выживают из всех госструктур, также как и марийский язык.

    • Rew

      В сравнении с татарами в госсобрании то? Я вообще то именно про соотношегние татары/марийцы говорил.А вы переводите тему совсем в другое русло

  13. Abwehr

    Rew из администрации Маркелова или из Марправды 🙂

  14. Гайдук

    Увы,устами Rew глаголит большинство русских.

  15. Опанас

    Мамич Бердей посчитал все правильно: процент мари в ОРГАНАХ ИСПОЛНИТЕЛЬНОЙ ВЛАСТИ РМЭ согласно ОФИЦИАЛЬНОМУ списку на ОФИЦИЛЬНОМ сайте правительства и президента Марий Эл.

  16. YulUral

    Меркелов возможно в сговоре с Qazan. Они готовят почву для будущего гос-ва IdelUral. Собрал вокруг себя представителей будущей государствообразуещей нации IdelUral, ездит в Пэрэньгу на Сэбэнтуй. А черки, а черки на в Царьграде, станут миччетами.

  17. Гайдук

    Напрасно злорадствуете, уважаемый. У проекта «Идель-Урал» нет будущего. А наш Нерон может быть в сговоре только со своей совестью.)))

  18. Rew

    Господа смотрим первый пост Мамича. Бвло утвенрждение что татар во власти больше чем мариййцев. В доказательство этого приводились ссылки на глав МО Ибраева и Шагиахметова. По тому же критерию я доказал что Мамич не прав. ТЧК.

    Насчет земли еще раз: привидите пожалуйста четкий критерий по которому можно выделить «Исконно марийскую землю» из состава других земель РФ на уровне кадастра. То есть вот по этому критерию можно провести границу. В противном случае все разговоры на эту тему просто пустышка, бальзам на раны больного самолюбия.

    • Опанас

      А чего же ты Rew ничего не говоришь по поводу того, что твой хозяин Маркелов выжил мари из всех властных структур? Сейчас реально мари у власти процентов 10. Дискриминация по национальному признаку налицо. Ты и, как и твой Хозяин, ненавидите марийцев, и ты здесь пытаешься оправдать фашистскую политику своего Хозяина. А исконные марийские земли те, где жили мари до появления вас русских. Вы пришли и уничтожили половину марийской нации, оставшуюся половину вы добиваете во главе с вашим Маркеловым. И власти РФ это поддерживают, поскльку в России взят курс на уничтожение всех нерусских народов и начали с самых слабых… Потомучто татары, якуты и башкиры вам еще не по зубам.

    • Мамич Бердей

      Что ты доказал? Ты просто слил. Слив засчитан. В первом сообщении я привел просто примеры татар во властных органах РМЭ, а дальше уже посчитал конкретно по Правительству РМЭ.
      Хочешь, можешь посчитать по МО, я и не спорю, что там марийцев будет больше татар и ненамного меньше русских.
      Но только бредом будет мешать в кучу Правительство и органы МСУ. Кто обладает большей властью — министр Московской области или глава Дмитровского района Московской области?
      Органы МСУ ничего не решают, их бюджеты копеечные и всецело зависят от бюджета РМЭ. Если они будут вякать против нац. политики Л.М., их просто задавят и их муниципальные образования просто взвоют без денег.
      Так что не прикидывайся дурачком и не сравнивай божий дар с яичницей. Также могут посчитать какого-нибудь русского дворника, подметающего здание Правительства Чечни и сказать — вот смотрите, у нас и русские в Правительстве есть.
      И кстати, самого Л.М. я не посчитал. С ним процент русских в исполнительной ветви власти РМЭ был бы еще выше.
      Надеюсь не надо напоминать, что кроме исполнительной ветви власти есть еще две — законодательная и судебная?
      В нашем Госсобрании марийцев от силы — 10%. А должно быть 42,9%.
      Насчет судебной власти у меня данных нет, но думаю, что ситуация такая же.
      Вот ты привел в пример Эргубаева. Но это Конституционный суд. Он НИЧЕГО не решает по сути. Ну не одобрит же он выход из состава РФ в самом деле? Такое решение быстро отменят и отправят в психушку.
      Главные суды — Йошкар-Олинский горсуд и Арбитражный суд (борьба за собственность). А там руководят явно не марийцы.
      так что успокойся, ты нам все равно НИЧЕГО не докажешь. Прошло время неграмотных марийцев. Если вы думаете, что можете ездить нам по ушам как в 19 веке, то глубоко ошибаетесь. Идите лучше просвещайте папуасов. Они вам пока еще поверят. А как разберутся что к чему, сварят наваристый бульон 🙂

    • Гайдук

      Ха! Может тебе ещё свидетельство о собственности и кадастровый паспорт на марийские земли предъявить? Сдается мне, что ты чиновник Роснедвижимости или Госкадастра.))))Плевать мы хотели на ваш государственный кадастр Наших земель! Кстати,правом управления и распоряжения неразграниченных гос. земель наделен глава муниципального района. Можете полюбопытствовать как Шагиахметов «законно» наделил земельными участками своих земляков и родственников.Простому обывателю землю продадут только с аукциона почти по московским ценам.Как-нить проснемся утром, а все земли в округе принадлежат маркизу Карабасу.

    • Итак, есть предложение привести чёткий критерий, по которому можно выделить «Исконно марийскую землю» из состава других земель РФ. Так? Если такие критерии будут приведены, значит ли это, что что-то где-то решится в пользу марийского народа? В пользу слабого побеждённого народа? Это — просто насмешка.
      Сотни лет марийцев выгоняли, вытесняли с исконно марийских земель, и никогда захватчики-победители не утруждали себя никакими критериями. А теперь в насмешку нам предлагают привести критерии.

  19. Rew

    То есть принимаем за критерий что это территоррия на которых доминировала марийская культура в 16 веке? Вот это исконно марийская земля? То есть убираем юринский район, параньгу, волжск, часть волжского района, козмодемьянск, часть звениговского района. Йошкар-Олу (Царевококшайск) и медведевский район оставляем самоопределяющимися анклавами от греха подальше. Вот все что останется и есть исконно марийская земля с жеским национальным самоуправлением. Плюс от кировской санчурск, яранск, малмыж. С.Х. районы в которые сейчас вбухивается и вбухивается и без толку.Дотационные в дотационной республике.
    Вот такая вот карта нарисовывается. Ни предприятий, ни нормальных больниц, ни инфраструктуры. В Оршанке завод встанет быстро. Останется только в советском федеральный ФЛВЗ.

  20. Откуда есть пошла Москва (журнал «Наука и религия» №9 2007 год статья В.Бегичевой.
    За 7000 историю – с тех пор, как впервые показалась из – под кромки вечного льда – Москва всегда была населена.
    Но первые укрепленные, собственно протогородские поселения на ее земле, по словам академика А.Г. Векслера, относятся к тому судьбоносному тысячелетию, когда ее населяли люди финно-угорской Дьяковской культуры (8 век до нашей эры – 6 век нашей эры), названной так по их городищу Дьяково близ нынешней столичной станции метро «Коломенская».

  21. Rew

    И чего? Опананасом предложен конретный критерий — с временным показателем — 16 век. Это раз. Второе — говорим только за марийцев я как понимаю но никак не за финно-угорские племена да еще Дьяковской культуры.

  22. Чирмишхан

    С какой радости ты выкидываешь марийские земли? На каком основании. Это марийская земля была, есть и будет, а тебя никто и спрашивать не будет, как ты считаешь.

    • Rew

      Юрино марийская земля? Козмодемьянск? Волжск? параньга? На каком основании эти территории вы причисляете к исконно марийским? Та же Йошка- это «в памяти народа» Царевококшайск. То есть воспрос более чем спорный.

    • Rew

      Земли дорогой и сейчас завались. Стоит необрабатываемая заростает. Толку то. Кому нужна земля без предприятий, заводов, больниц, учебных заведений, инфорастурктуры, энергоносителей?

  23. Rew

    Тогда еще раз спрошу. По какому критерию вы определяете «исконную марийскость» территории? Пока был приведен только один критерий -места дрминирующего компактного проживания марийцев в 16 веке. Исходя из него нужно присоеденять санчурск, малмыж, яранск. исключать соотвественно места где где подобной доминанты не было. Царевококшайск с прилегающими территориями делать самоопределяющимся анклавом.
    А в остальных местах вводите жесткую национальную диктатуру. Только марийцы у власти. только реально если помотреть то остануся сельхоз районы где действительно и сейчас доминируют марийцы.Без промышленности, газа, нефти, электричества. Морки, Маритурек, Оршанка, Килемары, Сернур, Советский. Столицей так понимаю будет Малмыж. Действительно город основанный марийцами.
    Горномари скорее всего останется в РФ.

    • Юрий

      Читай историю. На левом берегу русских не было. Те же русские летописи пишут как завоевывались земли марийцев. Почитай, как мариский народ уходил на северо-восток. Посмотри учебники истории, где указана территория проживания марийцев. Так северная Чувашия была территорией марийцев, южная -мордвы. Территория Нижнегородской обл. (не говоря о юринском районе и козмодемьянске) тоже была поделена между мордвой и мари.

  24. Чирмишхан

    Если какие-то города на марийской земле поставили русские, это не значит, что марийская земля в этом месте стала русской. Й-Олу, Козмодемьянск и др. города русские и создали с целью удержать захваченную территорию. Эти города создавались как военные гарнизоны, как правило, на месте уже существующих марийских населённых пунктов. В Параньгу (мар. Поранча) татары прибежали от Ивана Грозного, это и сами параньгинские татары тебе скажут. Волжск стоит на марийской земле, более того, в XVI в. и даже позже часть Зеленодольского р-на РТ была марийской — Зеленодольск — Порат, Ильинское — Ошландер и т.п. Почитай историю татарстанских монастырей Раифского, Седьмиозёрного, они основаны на марийской земле. С таким как ты нет даже смысла разговаривать, если ты элементарного не знаешь. Иди учи историю.

    • Rew

      Стоп. Разрозненные поселения это разрозненные поселения.татры что кого то согнали с территории? Какой объем территории вокруг каждого поселения вы считаете марийским? На каком основании? То есть вот есть две деревни , между ними 40 километров расстояния из котрыых только 2-3 км. обрабатывается населением деревни. остальное — дикий лес. Это что все марийская земля? То есть если посредине между ними поселились татары то они захватчики чтоли?

      • Мамич Бердей

        Слушай, блаженный, шел бы ты отсюда. То что Йошкар-Олу и Кузьму основали русские НИЧЕГО не значит, потому что основали они их на МАРИЙСКОЙ земле. Вот объявили бы китайцы и таджики Черкизон своим городом, потому что они его основали, как бы это звучало?
        А звучало бы также как твои слова — бред сумасшедшего.
        А вообще по этому поводу ты забываешь, что до того как славяне начали в 6-9 веках н.э. движение на Восток, ими на территории современной России и не пахло!
        Смотри вот эту карту (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Finno-ugrian-map.png), потом наложи на современную карту России и тихо покури в сторонке. Увидишь, что речь идет уже не о Йошкар-Оле и Кузьме, а о том что такие казалось бы «исконно» русские земли как Владимирская, Ярославская, Ивановская, Липецкая и почти все остальные области находятся на финно-угорской земле.
        Да и почитай историю этих областей — везде написано, что раньше там жили финно-угры.
        Так что о каких исконно русских землях на территории РМЭ ты ведешь речь, иди лечись.
        МариУвер, а эту карту предлагаю опубликовать вместе с картой современной России и указанием границ соответствующих на главной страницей, чтобы сразу отсеивать русских фашистов, которые покушаются на марийские земли!

        • Shamash

          Засунь эту пропаганду себе в задницу, твоя карта — грубый фейк не имеющий отношения к действительности. То что ей забаили всю Педевикию, не добавляет ей авторитетности.

    • Rew

      И вы правильно заметилию. Центр принимал решения и строил города, и дороги к ним,и больницы, заводы в них, инфраструктуры обеспечения энергоносителями к ним. Нет оснований отдавать все это. А без этого как марийской землей управлять будете? То же останется при любом раскладе , небольшие поселения с сельскохозяйственной ориентацией.тТак это и сейчас есть в большинстве марийских районов главы — марийцы

      • Небейменяткин

        Особенно в Параньгинском — в процентном соотношении марийцев — татар=))) дурак ты Rew////

  25. Вен

    Если Юрино,Козьмодемьянск,Волжск,Параньга находятся не
    на марийской земле,то верните нам земли наших предков:
    Пижнбал-Тоншаево,Унжбал-Мантурово,Сужбал-Суздаль.
    Москва стоит на земле моих предков и означает медведица.Озеро Ильмень в древности называли Илмер.
    Эти все названия-не финно-угорские,а чисто марийские.

    • Rew

      земли предков… Потом земли предков предков, потом земли тех кто были до предков. Марийцы тоже пришли на чью то землю и что? Вообщем все нужно отдать неграм все равно они первые были.

  26. Чирмишхан

    Не вижу смысла объяснять тебе элементарные вещи. Если ты их до сих пор их не понял, навряд ли тебе чьи-то объяснения помогут. И ещё раз учи историю, может что-то прояснишь для себя. Одинцов, кстати, про отношения мари с татарами в прошлом тоже ошибается, приводит не факты, а повторяет совковую пропаганду.
    Что касается возможного развития марийских княжеств в случае незахвата наших земель Иваном Грозным, есть множество вариантов, но в ХXI веке Марий Эл точно не была бы такой же как 500 лет назад (без инфраструктуры и т.п.) Иван Грозный принёс в Марий Эл не освобождение, не развитие, а геноцид населения, уничтожение культуры (ювелирное, оружейное, гончарное дело, производство стекла), нарушение вековых торговых связей, уничтожение княжеского сословия, Пётр I добавил устранение тарханного сословия, обязательный призыв на 25 лет, массовую вырубку корабельного леса, непомерные налоги (в результате голодная жизнь, появление у мари лаптей), конфискацию земель (сенокосы, борти, охотничьи угодия и т.п.), произвол царской администрации, массовое бегство на восток и т.д. СССР сделал жалкое подобие инфраструктуры и насовал сюда тюрем и оборонных заводов. Нас никто не спрашивал. История показывает, что русские превратили захваченные территории в такое же болото как и свои. Кто смог вырваться из этого болота, тот успешно развивается дальше, например наши братья Финляндия и Эстония. Иначе сидели бы в таком же дерьме как мы. РФ — страна с сырьевой экономикой, страна в первой десятке (!) по коррупции в мире, страна, которая может только бряцать оружием, и которую никто не уважает. А если и уважают, то только с позиции силы или из корыстных целей. Полная ж…! Культура русских такова, что во всём туристическом мире слово «Russians» — ругательство. Нам остаётся только верить, что это может измениться и изменится в лучшую сторону. Дай Бог!
    Если у нас Федерация, то коренные народы должны себя в ней чувствовать не как порабощённые колонии под лапой колонизатора, а быть полноправными членами этой федерации. На деле же от Федерации осталось только название, а по факту с отменой выборов региональных глав страна наша большой и жирной точкой закрепила статус Российской Республики.
    Правильно пишут с статье, Россия могла бы уступить коренным народам в мелочах, чтоб выиграть в крупном (патриотизм, лояльность и т.д.), однако у нас, к сожалению, происходит с точностью всё наоборот. Впрочем, это уже не удивляет. Тем не менее, надежда умирает последней…

    • Rew

      Ну это ваше личное понимание истории.Здесь поможет только врач. Недавно один националистический иоварищ тмне втирал про Гиперборею как родину руссов и Аркаим как центр 8000 летней древней цивилизации. То есть в его логике вообще весь север принадлежал ариям еще когда финноугров и в помине не было. Думаю ему тоже врач нужен.

      • Чирмишхан

        Лечиться нужно тебе, Rew, поскольку твой ответ по смыслу никак не связан с моим постом. Ты как та баба из анекдота, когда муж сказал жене «не ругайся», а она додумала и жалуется «мама, он меня сукой обозвал!».

      • Ты затеял спор о земле, о власти, да слишком увлёкся. Ты не замечаешь главного: среди тихих марийцев видим людей с развитым национальным сознанием. Тебя это раздражает, а меня радует. Таких людей становится всё больше, они становятся сильнее. А вы слабеете. Каждый народ создаёт свой национализм — это нормальное явление в народе. Ты споришь о земле, а без людей земля пуста. Прав ты в этом споре , или нет — этот спор только укрепляет национальное самосознание марийцев. Вот что главное.

    • Юрий

      Не надо наговаривать на русских. Развал и упадок дело рук жидов, как REW. Если есть желание могу дать пару ссылок в доказательство. Пишите на почту Y_Borisovich@mail.ru

  27. YulUral

    Меркелов явно прокололся. Почему он направил в суд ксиву о том, что он против марийского вкладыша?! Получается он в очередной раз фактически высказался против марийского языка, марийской культуры, против марийцев. Это же государственный этноцид! Придет время, его будет судить Гаагский трибунал..

    • А Н О Н И М

      Не скажу, что согласен абсолютно со всеми вашими словами, однако общие точки соприкосновения всё же присутствуют…посмотрите третье сообщение сверху….интересует сугубо ваше личное мнение по этому поводу.

  28. Мамич Бердей

    Тебе русским по белому сказали, что посчитаны чиновники Правительства РМЭ, список которых вот тут:
    http://gov.mari.ru/main/gov/ministries.phtml
    При чем тут главы МО и председатели Конст. суда?
    Это другие вести власти и их надо считать отдельно.
    Хайруллову хоть за татарку, хоть за русскую считай, процент марийцев во власти от этого не вырастет.
    Вообще надо посчитать марийцев и всех остальных. Остальных во всех ветвях власти наберется до 90% и более, хотя их общий процент едва превысит 50%.
    Главы МО — не показатель. Муниципальная власть — самое слабое звено, не обладающее никакой реальной властью. Бюджеты МО — копейки, и они зависят целиком от бюджета РМЭ. Ты не думай, что тут тупые сидят, которые не знают отличия ветвей власти.
    Сравнивать главу МО и министра (или руководителя территориального органа Фед. власти) все равно, что сравнивать малого предпринимателя и Газпром.
    Понятно чего ты добиваешься — смешать в кучу все ветви власти + МО — тогда общее число марийцев будет больше татар, это да.
    НО ТЫ ЗАМАЛЧИВАЕШЬ ТОТ ФАКТ, ЧТО И ТОГДА ТАТАР ВО ВЛАСТИ БУДЕТ В НЕСКОЛЬКО РАЗ (!!!) БОЛЬШЕ 6%, КОТОРЫЕ ОНИ СОСТАВЛЯЮТ В НАСЕЛЕНИИ РМЭ.
    ТАКЖЕ ТЫ ЗАМАЛЧИВАЕШЬ ТОТ ФАКТ, ЧТО В ГОССОБРАНИИ МАРИЙЦЕВ ВСЕГО ОКОЛО 10%.
    И ВСЕ ПРЕКРАСНО ПОНИМАЮТ, ЧТО ПРАВИТЕЛЬСТВО РМЭ (ИСПОЛНИТЕЛЬНАЯ ВЛАСТЬ) И ГОССОБРАНИЕ (ЗАКОНОДАТЕЛЬНАЯ ВЛАСТЬ) — ЭТО НАМНОГО БОЛЕЕ ВАЖНЫЕ ВЕТВИ ВЛАСТИ, ЧЕМ ГЛАВЫ МУНИЦИПАЛЬНЫХ ОБРАЗОВАНИЙ.
    ВЕС МУНИЦИПАЛЬНОЙ ВЛАСТИ В РФ ВООБЩЕ РАВЕН 0.
    ТАК ЧТО НЕ ДЕРЖИ НАС ЗА ДУРАЧКОВ
    Но даже ПРИ ЭТОМ у нас в РМЭ есть 2 глав МО — татары, а в Татарстане или Москве есть хоть один глава МО или чиновник мариец???
    ЕЩЕ РАЗ, ЗАЙДИ ВОТ ПО ЭТОЙ ОФИЦИАЛЬНОЙ ССЫЛКЕ:
    http://gov.mari.ru/main/gov/ministries.phtml
    И ПОСЧИТАЙ КОЛИЧЕСТВО МАРИЙЦЕВ И НЕМАРИЙЦЕВ. А ПОТОМ СРАВНИ С ПРОЦЕНТОМ МАРИЙЦЕВ И НЕМАРИЙЦЕВ В СОСТАВЕ НАСЕЛЕНИЯ РМЭ.

  29. Мамич Бердей

    И еще. 2 министра-марийца в Правительстве РМЭ представляют 2 самых слабых в политическом отношении министерства — сельского хозяйства и культуры.
    Дураку понятно, что министра с/х даже близко не сравнить с министром гос. имущества или финансов.
    К тому же ежу понятно, что хоть немного выпендрись эти министры в защиту своего народа, Л.М. их выкинет пинком ноги под зад.
    Так что говорить хоть о каком-либо РЕАЛЬНОМ представительстве марийцев в органах власти РМЭ вообще не приходится.

    • Rew

      Вы батеника сами себе противоречите. сами привели Ибраева и Шагиахметова как аргумент. Ваши слова. Теперь пытаетесь сузить предмет до минситерств. Но ваше утверждение было что марийцев на высших должностя в ОРГАНАХ ВЛАСТИ меньше чем татар. Вы не уточняли в каких именно органах каой именно власти дарагой вы наш. Поэтому и были опровергнуты. Имейте мужество признать что были не правы. Ваши домысли в отношении силы министерств это ваши домыслы.

      Вообщем реальный критерий определения границ так никто и не вывел. Все склоняется к этиологии названий археологии и прочим спорным вещам.Особенно история с сослагательным наклонением порадовала. А вот если бы… Не бывает «если бы»..в Истории Извините но это не критерий. Это из разряда «потешить самолюбие» в конструтив и развитие с таким мышлением путь заказан накрепко. Чисто для «междусобойчиков», собратся, поплакатся о былом величии, поругать русских фашистов. Психотерапия этакая. Но нет главного. Нет реальности. А занчит нет и толчка для развития. Сорри

      • Мамич Бердей

        Да, привел, но опять таки только в качестве примера — первые фамилии пришедшие на ум. Точно также я мог бы сразу привести фамилии из списка отсюда:
        (http://gov.mari.ru/main/gov/ministries.phtml):
        Хайруллова, Якупов, Ханафеев, Камилов, Салихов
        Это ничего не меняет.
        Но если вы уж такой педант, то что-то не вижу ваших мыслей по поводу значимости ветвей власти.
        Ну несерьезно же сравнивать глав МО и министров или начальника налоговой.
        Что мешает признать это?

        • Rew

          Мне с вами ликбез проводить насчет ветвей власти.
          Ну давайте тогда проведем полный аналих
          по критериям
          1. Терорганы фед органов
          2. Судебные органы
          3. Правительство Марий Эл
          4. Главы МО
          5. Федеральные должности
          6. Госсобрание
          Благо вся инфа есть. По фамилиям посмотрим соотношение татар и мари. Получим полную картину

          • Rew

            Вы поставит начальника налоговой выше мэра г.Йошкар-Олы. Ну ну. Не забывайте что недвижимость муниципальную никто не отменял, и землю под строительство и много чего еще. Извините но мэр влиятельнее налоговика. Многократно

          • Мамич Бердей

            Ну и что вы прицепились к татарам? Я в самом первом сообщении сказал, что их НАВЕРНОЕ больше.
            Как мы убедились, в Правительстве РМЭ их больше или по крайней мере наравне с марийцами (при этом их 6% населения РМЭ при 42,9% у марийцев).
            В органах МСУ их не больше (чего я никогда и не отрицал), но и явно немало. Двое глав МО в сравнении с 0,0 глав МО марийцев в Татарстане чего то да значат?
            Насчет законодательной и судебной ветвей — давайте ссылки.
            Но главный посыл моих сообщений был вовсе не про роль татар (если вы внимательно читали), а (повторяю часть своего первого сообщения, к которому вы прицепились):

            «Мне вот лично абсолютно непонятно, почему наш московский варяг предпочитает татар марийцам??? Ну ладно, продвигал бы он одних русских, было бы понятно. А так получается, что он продвигает ВСЕХ, кроме марийцев. Даже начальник ФСИН Марий Эл – армянин.»

            Вот главный посыл — что ВСЕ, кроме марийцев, имеют представительство в органах власти РМЭ значительно большее, чем сами марийцы и кроме того, значительно превышающее их удельный вес в составе населения РМЭ.
            Вот это вам не опровергнуть никаким словесным поносом уж простите.
            А откуда информация, что Войнов мариец? Насколько я знаю он родился в Мордовии. Есть достоверные источники?

        • Rew

          А уж как вы путаете федералов и регионалов !!! Это так мило:)))

          Вы что серъезно относите антимономпольную службу к органам власти РМЭ???? Я вас умоляю Мамич!!!
          Ну надо хоть немного в вопросе ориентироватся то

          • Мамич Бердей

            Ну тогда вам надо пойти к Маркелову и сказать, чтоб он уходил в отставку, поскольку не понимает разницу между федеральной и региональной властью.
            Эта ссылка (http://gov.mari.ru/main/gov/ministries.phtml)
            вообще то с офиц. сайта Правительства РМЭ и там (посмотрите на самый верх страницы) написано по русски:

            ОРГАНЫ ИСПОЛНИТЕЛЬНОЙ ВЛАСТИ РМЭ:
            * Министерства Республики Марий Эл
            * Территориальные структуры федеральных органов исполнительной власти
            * Комитеты, департаменты и другие органы исполнительной власти
            * Государственная счетная палата
            * Суды
            * Представительство Республики Марий Эл при Президенте Российской Федерации
            Ну что, пойдете завтра добиваться отставки Л.М. за профнепригодность? 🙂

          • Rew

            Мамич -СЛИВ ЗАСЧИТАН. Не так поняли, не так поняли. Как сказал так и поняли.
            Рекомендация на будущее -разбиритесь в теме. Нучитесь отделять регионалов от федералов и тогда не
            будет ИДИОТСКИХ вопросов про Айряна.
            Разберитесь хоть в компетенциях чтоли ОМСУ и министерств чтобы не нарватся в следующий раз.

          • Мамич Бердей

            Еще раз, потрудись зайди по ссылке (http://gov.mari.ru/main/gov/ministries.phtml), которая является ссылкой на офиц. сайт правительства РМЭ и прочитай что там написано вверх страницы (ОРГАНЫ ИСПОЛНИТЕЛЬНОЙ ВЛАСТИ РМЭ).
            Прочитал?
            Теперь иди и требуй отставки Маркелова за профнепригодность, коль он Айряна не туда включил.

      • Гайдук

        А реальность, батенька, такова, что русских деревень в Марий Эл практически не осталось. Без притока русского сельского населения дни( вернее годы или десятилетия) русского городского населения сочтены. Приезжие и ассимилировавшиеся не в счет. Так-что тебе,дарагой, или твоим внукам всё-таки пидется собирать грибы под Киевом.)))Прошу прощения у посетителей сайта за своё высказывание. Я не ультра-наци. Жена русская. Просто этот этот тип уже достал своим дубизмом.Шовинизм дискуссиями не вылечишь. Сидит червь в яблоке и ещё жалуется, что яблоко кислое.

        • Rew

          Угу. Если оторвать у таракана все лапки и приказать прыгать то он не прыгнет. Вывод — при отрыве лапок таракан теряет слух. Смешно, с юмором, по заграничному

          • Rew

            Мамич!! Вы меня без ножа режите своей….
            У блин ….
            Мамич а своя то голова на плечах есть? Или атрофировалась за ненадобностью? Маркеловская то служба уже давно поправилась, http://portal.mari.ru/Pages/main.aspx
            Кстати рекомендую почитать состав Праивительства РМЭ. 2 мари (один в ранге Первого заместителя главы Правительства, другой просто зам.) – 1 татарин.
            В ранге Первых замов кстати всего два человека. Куклин и Егошин. А это наивысшие должности госслужбы в системе исполнительной власти РМЭ, для свдения.

  30. Rew, не знает историю, если и знает его задача доказывать обратное. Меря, Мари и территории вокруг Москвы и близлежащих областей. Название населённых пунктов, рек, озёр о многом говорят! Маркелова уже сейчас нужно судить за все антимарийские дела и ущемления!

  31. Даже сейчас академики пишут расплывчато»жили финно-угры»,так как боятся до сих пор признаться в величии какого-либо ф-у народа,будь то пермь,меря,черемис и или другие.У нас в Респ.Коми дела обстоят еще хуже.Идет вытеснение коми из всех структур власти.Одновременно создается образ «инфантильного»коми пьющего и неумеющего что-либо создать.

  32. Сеюнче

    Опять татары виноваты? Прелесть какая…

  33. YulUral

    татары Марий Эл виноваты в том, что они предали своих предков! Спросите любого бабая из Параньги, что их предки завещали своим потомкам?

    А заветы предков параньгинских татар были такие: Выссмылла! Мир Вам!всегда помните на чьей земле вы живете. это земля чирмышей (марийцев). Они приютили нас, когда слуги шайттана выгоняли нас из родных краев, живите с ними в мире и согласии, учите их язык.

    а вы что делаете?! душу продали шайттану.

  34. bigra

    Наш краевед рассказывал о топонимике местного края. По его словам, что такие окончания слов, как -га, -ма, -ва, -ша, чисто финно-угорские гидронимы. Примеры: Онега, Ладога, Москва, Мокша, Параньга,Можга итд.

  35. Tsikma

    Интересные дебаты, но дамы и господа, Ваше метание стрел не приведет ни к каким реальным результатам. Нужно смотреть в корень, нам нужно развивать школу на марийском языке, готовить интертекстуальных, прогрессивных, современных, конкурентноспособных специалистов, политиков, культурных деятелей, приоритетным языком которых будет марийский родной, английский и русский. Нам нужно смотреть в будущее и не ныть о том, что было. Время жить….

    • Rew

      Хоть одна здравая мысль. Аплодисменты! Бурные! несканчаемые

      • Опанас

        И при этом поддерживаешь и пытаешься оправдать политику выживания марийцев из политики, органов госвласти в РМЭ, выживания марийского языка из госсферы… Ослу понятно, что ты из команды Маркелова. А что еще Tsikmä сказать? Его предки горномари предали основную часть марийской нации в 16 веке, он сидит в свободной Финляндии и лоббирует исключительно инересы горномари… Как ни страннo, через MariUver, который возглавляет лугово-восточный мари.

        • Rew

          Мамич ты куришь что то чтоли? ну ей богу! Я с дурашлепством борюсь и за чистоту экологии мышления. Чтоб херней и красивым пустозвонством людям головы не засоряли. Ну налажал ты со своей статистикой. Налажал. Слился и успокойся ну ей богу. Бывает. Людям свойственно ошибатся. Зато навеки запомнишь разницу между федералами, регионалами и муниципалами.

        • Rew

          Тьфу сорри Мамич. Это Опананс выпрыгнул!

          • Мамич Бердей

            Да это ты выпрыгнул на наш сайт как черт из табакерки. Угомонись уже. Я прекрасно знаю разницу между ветвями и уровнями власти.
            Это ты валил в кучу министров, глав МО и сотрудников МВД — которые по своим функциям и влиянию абсолютно несопоставимы.
            Так что сам не позорься, а то Л.М. прочитает твои невнятные потуги и уволит.
            Все имена и фамилии взяты мною с ОФИЦИАЛЬНОГО сайта Правительства РМЭ.
            там где то сказано, что это устаревшая информация или недействующий сайт???
            Если на этом сайте неправильный состав Правительства, то такому Правительству надо в отставку или оторвать руки тому, кто отвечает за работу этого сайта.
            Так наверно?

      • bigra

        а мои аргументы — СЛАБО???

  36. Rew

    Мамич а своя то голова на плечах есть? Или атрофировалась за ненадобностью? Маркеловская то служба уже давно поправилась, http://portal.mari.ru/Pages/main.aspx
    Кстати рекомендую почитать состав Праивительства РМЭ. 2 мари (один в ранге Первого заместителя главы Правительства, другой просто зам.) — 1 татарин.
    В ранге Первых замов кстати всего два человека.

    • Мамич Бердей

      Да ты можешь то же самое адресовать своему хозяину Л.М. (если конечно ты не сам Леня, который решил в багдадского калифа и «выйти» в народ, посмотреть как живу марийцы) — если этот сайт до сих пор висит в инете, значит кто-то зарплату зря получает?
      Ты лучше озаботься сохранностью своего продолжения шеи (головой назвать это язык не поворачивается).
      Хотя, в принципе, давай жги. Особенно понравилась мысль про нац. территорию, которая кончается там, где заканчивается граница поселения. По твоей «гениальной» мысли таким макаром китайцы могут окурыжить Москву, заселив МКАД. А что, там ведь Москва как бы заканчивается 🙂
      Успокойся уже с татарами. Мы прекрасно знаем твою роль — внести раскол между татарами и марийцами.
      Но ты зря стараешься. При соответствующих обстоятельств мы лучше всех татар оставим на местах, а русских заменим на марийцев.

  37. Мамич Бердей

    Кстати ты сказал, что мэр Йошкар-Олы мариец. Доказательства в студию!

  38. Rew, Вы исчерпали лимит количества комментариев за последние 24 часа, соответственно ваши комментарии будут блокироваться.

  39. Hanhi

    Поро!
    Марий-влак, иктым шотыш налза: REW — тиде марий сад-пакчашке «пуртен колтымо» шукш-копшан:ге!
    Икманаш, «марий колорадский».
    Но тыге чучеш — шкеже нимогай марий огыл.
    Сандене, молан марий сад-пакчаш шу:шкылтеш — тудын задачыже раш. Тудым мемнан коклаш «колтеныт».

  40. Сергей

    Те марийцы, которые есть во власти, никак не поддерживают свой народ… так что какая разница- их 5 или 10, все равно никакого толку.. лучше было бы их меньше но настоящих марийцев со своей гражданской позицией, и что бы активно ее отстаивали… а то сейчас никого не видно. Но с другой стороны проблема в СМИ- они все про-маркеловские, ни одного независимой радиостанции или ТВ канала. Будут независимые СМИ в РМЭ, которые будут разоблачать все злоупотребления ЛМ и его окружения, ситуация сразу измениться.

    • Салям

      Крайних нашли блин! Татар!!
      ТАТАРСКОЕ ИГО!!! это додуматся надо было!
      Кончайте бухать и ныть, держитесь друг за дружку, делайте дело и будет вам счастье.

  41. Сергей

    Непонятно откуда взялось русско-татарское иго?? Русское иго есть.. а причем тут татарское? что у нас татарской язык в республике вытесняет марийский? татарская молодеж как и марийская для общения переходит на русский язык… единственно они чувствуют общность между собой. Я думаю у татар 2 фактора, которые их объединяют- это религия и татарские имена(и фамилии).
    У нас есть своя религия, и есть имена,но почему то мы не называем своих детей марийскими именами.. а это очень важный фактор в национальном самосознании.
    Если мы будем называть своих детей по марийски, и еще лучше переведем свои марийские фамилии на марийский язык(убрав суффикс ев, ов, ин, на йн, ын )
    это будет очень важный шаг
    Если мари попадает в чужую языковую среду если у него русское имя, вероятнее всего он не будет акцентировать что он мари..
    А если бы он носил марийское имя то ни у кого не возник бы вопрос по поводу его национальности(в том числе у него самого).

    • Haska

      «Русско-татарское иго» это бред и разжигание национальной розни.
      Мерятся начали кого во власти больше, марийцев или татар. Может сразу — снимем штаны и померяемся у кого национальное самосознание больше? Опасно такие заголовки ставить и такие мерялки затеевать. Ни к чему хорошему это не приведет.
      Кто то явно вбивет клин между татарами и мари. И я не понимаю почему это делают марийцы.
      Если б русские понятно, а тут…

      • YulUral

        Haska, твой начальник знает, что ты на этом сайте «пасешься»?

        Для всех: Haska с администрации Меркелова.

    • Das

      То что нас до сих пор
      Мучит пьяный угар
      В лопухах евпропейских обочин
      Мы еще обвиняем монголотатар
      Но уже не уверены очень
      (Трофим)

  42. читатель

    я согласен с Сергеем-надо давать детям нашим марийские имена..И учить детей марийскому языку-а то ходят,по русски с детьми разговаривают,неумные…

  43. Прохожий

    Такое впечатление, что присутствующие общаются посредством бреда. Что вы поделить то пытаетесь? За тысячелетнюю историю все вокруг перемешались, потому что прабабушки и прадедушки перманентно совокуплялись не обращая внимание на национальности.
    Каждый еврей — немного мариец, а каждый русский — полутатарин, полуугрофинн… ГЫ

    • Горожанин

      Каждый прохожий — немного работник кгб

    • Опанас

      Ну, это типичная реакция русскоязычного большинства России на то, когда како-то коренной народ поднимает вопрос о свои исконных землях, правах своего языка, культуры. Никто ничего не делит, никто никого из объединенных исконных марийских земель выгонять не собирается. Объединить марийские земли надо, прежде всего, с целью сохранения марийской нации, языка и культуры. Вы, критикующие идею объединения марийских земель, против этого? Значит вы отрицаете Конституцию РФ, где написано, что «носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее МНОГОНАЦИОНАЛЬНЫЙ народ». И что все народы РФ равноправны и что их языки и культуры зачищаются равноправно. Так где же это РАВНОПРАВИЕ? Марийцы всегда отличалась особой любовью, патриотизмом к своей Марийской земле и стране, где они живут к России. Я служил в советской армии и слышал от русских офицеров мнение о простых марийских солдатах, они всегда были на хорошем счету. Ну а почему Россия ИГНОРИРУЕТ марийцев? Мы же не требуем каких-то особых прав, просто хотим быть РЕАЛЬНО РАНОПРАВНЫМИ и автор стать на 100% прав, когда пишет «Пожалуй, бездумно закручивая гайки и не желая уступать «малым народам» в символических мелочах, российские чиновники могут доиграться до пробуждения этих боевых качеств».

  44. Осип

    Опанас +100! Только насчёт горномари измени своё мнение. Только междоусобицы нам не хватало. У нас есть реальные враги- всякая мразь из медвепутов!

  45. кюльмюжь-мари

    что за бред про татарское иго? и когда это татары по пришествия урусов притесняли нас, чрремисов?
    вспомните, что был основной ударной силой казанских татар, кто в основном воевал за Казань? Татары что ли, которые в основном занимались торговлей и сбором налогов?
    кто воевал еще 50 лет после падения Казани, когда сами татары сразу преклонили голову перед московитами?
    нам с татар нужно брать пример как устраиваться во власти. можешь — не можешь, лезешь туда, а потом свои соплеменников тащишь, хотя они абсолютно не соответствуют занимаемой должности. Надо детей отправлять учиться в ВУЗы и сызмальства учить, что они черемисы и чтобы гордились этим

    • Сергей

      Полностью согласен, надо меньше оглядываться назад.. но и не надо забывать о своих Великих предках, которые веками боролись за свое место по солнцем.
      И сейчас, вроде нас никто не убивает, но мы при малейших трудностях уже готовы сдать те достижения которые завоевали наши предки(хотя бы то, что в средние века и вплоть до 19 в считались с Черемисами-Марийцами)…
      а сейчас нужно учить своих детей, давать лучшее образование… пусть в нашей истории не было или было мало деятелей подобных Пушкину Лермонтову и др., это не дает права никому упрекать нас в этом.. у нас все еще впереди, золотым веком нашей культуры должен стать 21 век… это свершится только при условии что мы будет любить и ценить свой язык и разговаривать на нем..

  46. Rew

    Ну вот с этим согласен. А то Иго, Иго…

  47. Виктор

    Уважаемые спорщики! Просмотре все коментарии пришел к выоводу REW, это татарский провокатор, притом тертый. Он не хочет, знать историю развития как марийского, так и русского и татарского народов. Вот он прицепи лся к татарам руководителям. Здесь Мамич Бердей привел цифровые данные в процентном отношении проживающих татар и из них должностных лиц в сравнении с марийцами и русскими.
    Что вы спорите.Недавно я вычитал в одном журнале интересную вещь с графическим изображением. Чья национальная кровь чище. Могу со слов светил науки сказать, что марийская кровь чище, чем татарская или русская. О русской крови и говорить нечего, она разжижена кровью многих народов, как и татарская. О земле предков. Вся земля российская завоевана и колонизирова. Так что спорить тут нечего REW. Все колонизированные народы скинули в освободительной борьбе цепи колонизаторские, только в США и в России никак не смогут избавиться от колонизаторских замашек как наш REW. Так уж исторически сложилось марийцы как жили под булгарами, монголами и славьяно-евреями, так и остаток своей жизни будут коротать, пока последний мариец не ассимилируется.А русские уже свое национальное лицо теряют, ассимилируются быстрее всех.
    Будьте все доброжелательнее друг другу уважаемые.

  48. Ильдар

    Если поселить 20 семей одной нации на острове,то и там кто-то станет лидером,потом приблеженые и пахари.А через лет 1000 и войны.разделяй и властвуй.так наверно устроены люди

  49. Волжанка

    похоже, русские с успехом заменяют мари евреев… в чем проблема, уважаемые? Хотите называть детей марийскими именами — называйте! Хотите носить исконные фамилии — вперед, дорога в паспортный стол не заминирована! Хотите, чтоб дети говорили на родном марийском языке и знали свою культуру — учите их сами, давайте им образование, добивайтесь введения в школах соответствующих предметов! Я понимаю, плакаться в инете об утраченном величии намного проще (главное — не надо усилий прилагать по воспитанию своего ребенка или составлению всевозможных обращений). Но давайте же, наконец, займемся будущим республики, в которой мы живем и прекратим ползать с линейкой по карте.
    ЗЫ. А вы действительно полагаете, что у русских Маркел пользуется популярностью? Вы крупно ошибаетесь, дорогие мои земляки. На последнее слово прошу не обижаться и не сраться. Я родилась в Марий Эл, я здесь училась и живу. И то, что у нас сейчас происходит, мне абсолютно не нравится. Нас всех держат за быдло, независимо от национальности. И нас разделяют. Словно специально для того, чтоб мы не могли общими усилиями чего-то добиться… Тоскливо…

  50. Опанас

    Я вот, Волжанка, заменил в вашем сообщении слово марийский др. словом, вы согласитесь с этим мнением:
    «Хотите, чтоб дети говорили на родном русском языке и знали свою культуру – учите их сами, давайте им образование, добивайтесь введения в школах соответствующих предметов!»…

    Почему вам, русским, ничего не надо добиваться? Все само собой дается государством, все исключительно на русском языке? У нас по Конституции РФ – многонациональное государство. Чем же хуже марийцы вас русских? Почему мы, марийцы, свои марийские школы должны содержать за свой счет, почему должны им образование за свой счет давать, а мы что не граждане многонациональной РФ, мы не платим налоги? Почему 99% налогов всех граждан, национальных богатств России, не только русских, в т.ч. и мари и татар идр., уходят только на вас русских и на русский язык?

    • Амбидекстр

      Вы очень напоминаете ма-аленького обиженного ребенка! От того,что Вы будете постоянно сидеть в интернете, завидовать и обижаться — НИ чего НЕ изменится! Действуйте! Добивайтесь! Но не в интернете же!!!!

      • Ден

        Человек высказал свое мнение и его уже за нытика посчитали, я такую реакцию у многих русских встречал когда им начинаешь высказывать свое мнение отличное от их него.

    • Это очень толково замечено. Русским не надо добиваться, потому что они имеют государство. Русское государство!

  51. Ильдар

    Опанас,а по моему,большую часть багатств,за бугор перепровляют.А так,если раздробить Россию,то и русских»жрать»начнут.кто от этого выграет?Я думаю выводы будут примерно одиноковы.Мы и так уже в ж-пе.Я думаю и русским достаются копейки.Как живем?Ресурсов-первые в мире.А как боротся-ХЗ.Я жил в СССР,там считалось что все-это наше.А как сечас-фашисты парадом занили-бы россию.А то что по ящику показывают-Мы все знаем в чьих оно руках.

  52. Сергей

    Не надо говорить что все уходит за рубеж, по крайней не бесплатно уходит, бюджет России огромный, за последние годы он вырос в разы.
    Но почему то на содержание русских школ деньги находятся, а на марийские нет…
    А от того что развалится Россия выиграют все, потому что хуже чем сейчас уже быть не может..

    • Тайгар

      Да,в том то и суть что деньги на национальное развитие республики,включая и образование и культуру и т.д. не находятся.Причина!!!слабая национальным духом местная власть,но это следствие интересов ЦПРФ.О чём собственно и ветка обсуждения.С большим интересом её прочитал и полностью согласен с теми у кого душа за марийскую нацию болит.

  53. Мамич Бердей

    Не думаю, что развал РФ будет нам сейчас на благо. И выиграют в большинстве все таки русские. В ЯНАО, ХМАО и т.д. русских подавляющее большинство — по 90% и более. То есть газ и нефть они не отдадут, хотя они и добывается на исторических территориях финно-угорских народов. И еще из других регионов русские туда рванут.
    Так что на мой взгляд нам нужно добиться особого положения в РФ — как в Чечне, Татарстане, Башкирии — где вся власть сосредоточена в руках нац. кадров, которые и контролируют все денежные потоки.
    Поэтому надо следовать правилу — мари, занявший более менее значимый пост в структурах гос. и муницип. управления, должен продвигать только мари и никого больше.
    Когда мари станет значительное большинство в органах власти РМЭ, можно будет по другому разговаривать с Москвой. Они будут вынуждены значительно увеличить финансирование РМЭ понятно почему.
    А вообще если все таки РФ когда нибудь развалится в силу естественных причин, отдельно нам не прожить — только в составе нового крупного гос. образования — Идель Урала. Конечно при этом правило, что в РМЭ должны управлять мари должно тоже неукоснительно соблюдаться. Иначе менять шило на мыло нет никакого смысла.

  54. Ильдар

    Я напремер не знаю какой бюджет страны,и где он и в чем хранится,и еще не знаю кому мы и наши дети,задолжали на много лет вперед.

  55. Волжанка

    Сергей, почему ВЫ это говорите МНЕ? Я являюсь членом правительства, которое и русским выдает «на орехи» регулярно? Почему Я должна отвечать за действия ПРАВИТЕЛЬСТВА, против которого я голосовала? Почему ВЫ сообщаете о нарушении Конституции МНЕ, а не МИНИСТРУ ОБРАЗОВАНИЯ МАРИЙ ЭЛ или тому же Медведеву? Я так понимаю, проще наорать на соседа по лестничной площадке, который работает бок о бок с тобой на том же заводе, в поле, на фирме, чем начинать долгую и выматывающую борьбу с Системой? Тем более, мари в случае чего поддержат и Финляндия, и другие страны.

  56. Сергей

    Волжанка, я говорю вам что бы вы понимали что у народа мари есть на одну проблему больше чем у русских — это сохранение языка. А как я могу повлиять на министра образования или Медведева? никак. Поэтому пишу здесь свои мысли… пока пишу, а что будет дальше, посмотрим))

  57. Волжанка

    выдвигайте свои кандидатуры, ё-мое, вменяемых адекватных людей, которых поддержат и русские тоже. Таких, которые, защищая интересы мари, не будут обзывать русских оккупантами и мешать нас с грязью. Мы, русские, тоже живем в Марий Эл, и поддержим человека, который болеет за республику в целом. Просто не надо разводить нас «по разным углам ринга» («в красном углу — маррррийец! в синем углу — ррррусскей!»), надо использовать то, что русских больше — привлекать на свою сторону, объяснять суть проблем местного населения. Ведь когда вы идете к соседу попросить, чтоб он помог, скажем, шкаф отодвинуть, вы ж не открываете его дверь с пинка, не начинаете пенять ему за все проступки до десятого колена? Вы в таком случае спокойно излагаете свою проблему и просите помочь…
    А сейчас мы имеем примерно следующее:
    мари: «вы, русские свиньи, такие-разэдакие, у нас и кровь чище, и Москва наша, и вообще в Рязань валите!»
    русские: «да пошли вы дальним лесом с комарами, если б не мы, — жили б в своих задрипанных деревнях, больные трихомонозом!»
    каждый получается по-своему прав, и мы собачимся между собой… И по-моему, это делается специально…

    по поводу национальных школ — это надо все-таки решать через вышестоящие инстанции — писать постоянно письма, обращения, добиваться встреч. А для начала хотя бы в малом: ну можно ведь попытаться выбить денег у местной администрации под курсы марийского языка для начала, тот же самый кружок при ДДТ. Учителя найти можно: в МарГу только две группы марийской филологии было в каждом потоке, в Пединституте отделение национальной школы есть… Кстати, в 1995-2000 г.г. в МарГУ открывали группу по подготовке учителей английского языка в национальной школе… она-то хоть жива? а то говорят, горномарийскую филологию прикрыли окончательно.

    • Тайгар

      Волжанка,не подумайте,что я прицепился к Вам ,ну просто у вас пост агроменный и есть поле для размышлений,тем более в этой ветке. Почитал,вот стихи Некрасова и так на прозу потянуло(((.Дело в следующем… Думается мне,что давать советы с высот полупобедителей легко многим и лично для меня вопрос о том кто РАЗВОДИТ да ещё и по разным углам ринга предельно ясен ,увы, с 4х-5и лет.((( Не хотите ли услышать одну грустную историю(ГРУСТНУЮ!!!) из моего детства,причем она не единична. ….может и НЕТ! …..Но , послушайте! (да…,Можно сказать что историю эту я впитал с молоком матери и виной тому мама ,ДА …МАМА… ,но не моя.
      )Городской детский садик(хА)семидесятые годы.Диалог детей:
      (мне):а ты кто русский?
      (Я):Наверное,…не знаю(((?
      (мне):Это хорошо если русский потому что марийцы- плохие!
      Вечером товоже дня:
      (я):МАМА,ПАПА я ведь русский?
      Нет сынок ты как и мы мари,а что случилось?—Немая сцена и слёзы.
      НЕ буду обременять дальнейшими описаниями всех перепетий моей жизни,но факт в том,что в последующем инородцами этот вопрос мне задавался вновь и вновь ,вновь и вновь.НО уже поменялась моя реакция на него .Нужно сказать,что под таким прессингом может устоять не каждый(особенно в детстве) ,и трудно было многим кто не предпочёл раствориться в *титульной* нации.Представляете как задолбали идиоты которые коренное население реально за людей не считают(к Вам может это и не относится).И это уже не детская обида — НЕЕЕТ!!!,а справедливая дубина народной злости и это далеко не пафос. Представляю ехидный сарказм от прочитанного у некоторых индивидумов ,но это уже побоку. Они ставят людей на эти рельсы. Лично против Вас,всех порядочных людей и особенно детей ничего не имею.

  58. YulUral

    80 лет просуществовал Марийский Пединститут — колыбель марийской интеллигенции. Но институт уж больно мешал коммерсантам Швецовым — хозяевам фирм МОСИ, МОСА и т.д.

    Тогда они решили ликвидировать его, в том числе рассылая псевдоаналитические документы в федеральный центр. Вот что писал в 2000 г. г-н Швецов, муж министра образования Республики Марий Эл Галины Швецовой:

    «Одной из важнейших проблем является тот факт, сколько и какой интеллигенции в национальных республиках необходимо подготовить. Перекосы в подготовке ведут к осложнениям в социально-политической обстановке. Именно деструктивная национальная интеллигенция, на наш взгляд, пополняет ряды различных антироссийских структур, которые как грибы после дождя возникают в условиях кризиса экономики и кризиса власти в России».

    Марийский Пединститут — «рассадник деструктивной национальной интеллигенции» — уничтожили! Даже в годы войны его не трогали. Теперь у них «зуб» на Марийский Госуниверситет.

    • Мамич Бердей

      Эти фашисты ответят за все притеснения марийского народа!

  59. Vladimir

    Г-н Одинцов пишет:
    — У нас давние проблемы с татарами, это ни для кого не секрет, это давно идет. Почему мы присоединились к России – надо же знать эти корни. Потому присоединились, что было ущемление нас со стороны татар.

    С какого периода у мари проблемы с татарами?
    Историю г-ну Одинцову бы подучить… При Казанском ханстве мари были ничем необременены татарами, была свободная торговля, некоторые классы были освобожденны от налогов. Из этого слоя потом вышли наиболее боеспособные части татарского войска. Потом началось освоение сибири русскими и они прошли по землям мари и татар. И мари очень эффективно атаковали русских при тесном сотрудничестве с татарами. Так продолжалось до падения Казани. А Казанский университет — кузница марийской интеллигенции, которую вырезала советская власть? Так какие проблемы-то с татарами? По истории лишь взаимопощь и сотрудничество. Может при СССР что-то было?

  60. кргори

    Шевцовы на доносах,обирания марийского образования построили свой жиртрест платного образования по обдираловке народов Марий Эл.Сравните,сколько вузов в Чебоксарах открыто вновь,ни один не закрыт,сколько бюджетных мест, а цены по платному образованию ниже Марий Эл. Я не говорю про Казань.А у нас осталось всего два нормальных вуза,причем качество выпускников политеха очень низкое.Это я констатирую по их выпусниках,приходившим устраиваться в нашу организацию.Даже заявление о приеме на работу пишут с ошибками.

  61. Ильдар

    Тайгар:анологичная история только со мной.СССР-прихожу домой,плачу»Мама они сказали что я не русский,я же не немец(фашист)»Много смотрел фильмов про войну.Два деда там погибли.Я татарин.

  62. Тайгар

    Ильдар:Все мы родом из детства

  63. jin

    Хрен с ними, с татарскими кочевниками. К слову, какое татарское иго, если Казанское ханство — это один из осколков Золотой Орды? Там вся знать была из чингизидов. Русня тоже была частью этой орды. А дело в том, что нас, мари, мало, а татар почти 5 миллионов. Им легче отстаивать свои права на национальное самоопределение. Все финские племена были разрознены, потому нас и задавили числом. Мари, удмурты, карелы, мордва итп. Насколь раздроблена наша Финно-Угрия? Все дело в малочисленности. Пора объединиться, если не хотим ассимилироваться.

  64. Олег

    Я против обязательного преподавания марийского языка в школах и вузах республики Марий Эл! Кто хочет — тот пускай и учит марийский язык! Принудительное изучение марийского языка пора прекратить! Мы живем прежде всего в России! Скажем решительное «Нет!» насильственному навязыванию марийского языка в школах, вузах и СМИ!

  65. Олег против обязательного преподавания марийского языка, потому что он прежде всего живёт в России. Ну, и ладно; он прав. А мы живём прежде всего в МЭ, и мы имеем нашу собственную правоту. Изучение марийского языка надо сделать привилегией. Пример: В Италии знание местного фриульского языка даёт преимущества при поиске работы и при трудоустройстве. Так надо сделать: не хочешь — не учись. Но работу получишь в последнюю очередь. И если русский поступит на языковые курсы — должен платить.

    • Эдуард

      Да причём здесь иностранцы мы на родине и если кому-то не нравится что мы хотим говорить и открывать школы на родном языке . А если не нравится Россия большая ищи место где тебя поймут. Ведь на Кавказ или ещё куда на Владивосток или Калининград

  66. Эдуард

    Марий я из Казахстана мне больно за моих предков я даст наш Бог владыка нашей земли и леса я буду на нашей земле этим летом и попробуем решить этот вопрос нас марий как нации

Добавить комментарий