А.Н.Сахаров: Вторжение марийцев отрицательно подействовало на историю России

Российский историк, доктор исторических наук, член-корреспондент РАН, директор Института российской истории Андрей Сахаров в своей лекции «Россия как часть мирового цивилизационного процесса» заявил буквально следующее:

«…крепостное право появилось потому, что необходимо было крестьян закрепить, необходимо было с них взять тот жалкий продукт, который они давали на своих скудных почвах, для содержания государства, содержания армии, то есть, частично крепостное право было связано с этими вопросами, связанными с природно-климатическими условиями.

А, с другой стороны, с условиями внешнеполитическими. Вот этот внешнеполитический фактор в условиях России был фактором, который потрясающе отрицательно действовал на историю нашей страны, нашей цивилизации. Это страна открытая, открытая всем вторжениям, не только всем ветрам и холодным с севера, с северо-востока, но и всем вторжениям и с запада приходите к нам, понимаете, и проходите через огромное окно между Каспийским морем и Уральским хребтом, вот в этот коридор вторгались все эти марийцы, агулы, а авары, а впоследствии татаро-монголы, все приходили через эти коридоры из Азии, свободная страна, свободные границы. Вот этот огромный 4-угольник от Кавказских гор, от Причерноморья до Белого моря, от Карпат и до Урала, вот этот 4-угольник это Российская Восточно-Европейская равнина она свободна для всех вторжений.

И для того, чтобы охранить свое государство и в Древней Руси с центром в Киеве, и в Московской Руси с центром в Москве, и в империи Российской с центром в Петербурге необходимо были дополнительные меры, средства, усилия, напряжения, в том числе и за счет эксплуатации крестьянства, и крепостного права и содержания армии, дворянской, прежде всего, и так далее, и так далее, вот внешнеполитический фактор имел большое значение. И практически до 15-го века Россия подвергалась экспансиям постоянным, постоянным. А, начиная с 15-го века создание Русского централизованного государства мы начали отвоевывать эти территории и на Западе, и на Востоке, и на Севере, и на Юге.

Отсюда появилось стремление овладеть Поволжьем, с Казанью и Астраханью, овладеть Причерноморьем и выход получить в Черное море и дальше в Европу к средиземноморским государствам. И русские части, сначала казацкие отряды Ермака потом другие подразделения уже регулярной армии двинулись по просторам Сибири…»

Источник: Аргументы и факты

87 комментариев

Filed under Цитата

87 responses to “А.Н.Сахаров: Вторжение марийцев отрицательно подействовало на историю России

  1. Мамич Бердей

    Что за чушь…Слабо верится, чтобы историк ТАКОЕ мог написать. Ну а если все же написал, я бы с удовольствием плюнул в его гнусную харю. Как они уже запарили на деньги кремляков оправдывать геноцид нерусских народов в Поволжье, Сибири, Сев. Кавказе и т.д.
    Что-то этот слащавый старпер не написал, что именно славяне выгнали марийцев с их исконных земель в костромской, нижегородской, кировской обсластях. Уже не говоря о том, что Москва — возможно марийский топоним.
    И не говоря о том, что в 16 веке московское войско уничтожило половину марийского народа (сейчас это называется геноцид, причем насколько я знаю неизвестно сколько монголы уничтожили русских — наверняка намного меньше половины).
    И не говоря о том, сколько марийцев бежало от насильственной христианизации на Урал.
    И не говоря о том, сколько марийцев уничтожили с 1917 по 1937 за мифические связи с финнами.
    И не говоря уже о том — что происходит сегодня — про это вообще не хочется ничего писать.
    А вообще следует признать, что их гнусная политика ко всем нерусским, начиная с 15 века, в отношении финно-угров практически удалась. А вот об тюрок и кавказцев обломали они зубы — правда нам от этого не легче.

    • >Слабо верится, чтобы историк ТАКОЕ мог написать.

      Текст взят из сетевой версии газеты «Аргументы и факты»:
      http://www.aif.ru/academy/article/34714

    • Вачис

      Очень наивно надеяться на то, «Что-то этот слащавый старпер написал, что именно славяне выгнали марийцев с их исконных земель в костромской, нижегородской, кировской обсластях.» Но очень хочется надеяться на то, что об этом напишут марийские историки или писатели.

    • FFFFUUUUUUUUUUUU-

      «Что-то этот слащавый старпер не написал, что именно славяне выгнали марийцев с их исконных земель в костромской, нижегородской, кировской обсластях. Уже не говоря о том, что Москва – возможно марийский топоним.»

      Уважаемый, вы бредите…

      • Мамич Бердей

        Учи матчасть, читай книжки умные, там все написано. Про области — это 100% факт. Это даже сегодня видно.
        Есть такой город в Кировской — Санчурск. Это очень русский топоним? Как переводится? Нижний Новгород раньше был мордовским, русские отобрали эту землю в начале 13 века. В нижегородской до сих пор есть Тоншаевский район, где живут марийцы.
        Насчет Москвы — это предположение, не мной придуманное. А как перевести топоним Москва с русского? Это тебе не Белгород — белый город.
        Так что неуважаемое вали ка отсюда да поскорее.

        • FFFFUUUUUUUUUUUU-

          «Есть такой город в Кировской – Санчурск»

          Не город, а посёлок в котром и 5 тыс. населения не наберётся. И находится он недалеко от границы с Марий Эл, и топоним этот не финно-угорского, а тюрского происхождения.

          «Нижний Новгород раньше был мордовским»

          В ваших эротических фантазиях? Возможно…

          «В нижегородской до сих пор есть Тоншаевский район, где живут марийцы.»

          Это один из 48 районов области, и живут там не одни марийцы

          «Про области – это 100% факт.»

          Пук в лужу — твой 100% факт!

          «А как перевести топоним Москва с русского?»

          А как перевести Московка (Белоруссия), Московець (Украина), Mozgawa (Польша), Moskawa (Восточная Германия)?

          «Так что неуважаемое вали ка отсюда да поскорее.»
          Тыкать маме своей будешь, мудак черемисский!!!

          • Мамич Бердей

            Я твою мать трогал, мудак русский? Хотя вас все кому не лень трогал как хотел и дальше еще больше. Столько проституток еще не один народ не давал миру.
            Этим и держитесь, иначе давно бы передохли.
            Срать я хотел на твои фантазии. Вся Западная Россия не говоря уже о том что за Волгой — чужая земля, в данном случае, финно-угорская.
            Вы трусливые гниды, которые могут нападать только на мирных финно-угров, а тюрки и кавказцы вас раком ставят без проблем. А придет время мы им поможем, чтобы наконец смыть фекалии в Балтийское море.
            П.С. Если ты косоглазка русняцкая прочитал статью по ссылке про Москву и всякие лужи пол похожими названиями, должен был там же прочитать черным по белому написано, что на той земле жили финно-угры

          • Мамич Бердей

            И еще, из-за таких мудаков как ты лишний раз убеждаюсь, что надо объдинятся с тюрками и кавказцами против вас, руссо-фашистов. Другого пути нет, вас не переделать, водка и ненависть ко всем окружающим заложена у вас, перДунят на генном уровне

          • Мамич Бердей

            Еще хочу добавить, что вышесказанное относится только к русским нацисто-фашистам, то есть всем, кто негативно относится к так называемым нерусским.
            Я сам наполовину русский и уважаю русских, которые уважительно относятся к марийцам.
            А теперь для ФУУУУ, который действительно ФУУУУ в личном общении и выбрал актуальный ник:

            «Начиная с IX века происходило постепенное мирное колонизаторское движение славян по течению верхней Волги на земли, заселённые финно-угорскими народами. К концу XI века Руси принадлежала вся верхняя Волга почти до устья Оки. Немного ниже начинались пределы Волжской Булгарии, а правый берег Волги вплоть до устья Суры был заселён эрзянами. При этом «последним» славянским городом на Волге до 1221 был Городец.

            В 1221 году князем Георгием Всеволодовичем у места слияния двух великих рек Волга и Ока был основан опорный пункт обороны границ Владимирского княжества от мордвы, марийцев и волжских булгар под названием Новгород Низо́вской земли (Низовской землёй Владимирское княжество называли новгородцы) — позже это название трансформировалось в Нижний Новгород, а в императорском титуле сохранялось до 1917»

            Это только малая доля правда, а копнуть глубже — окажется что у русских в россии нет исконной земли?

          • Ден

            мудак русский, встретил бы тебя ответил бы за свои слова. Шовинист хренов, очкавтиратель маркелова….хозяину привет передавай!!!

          • Ольга

            На самом деле, прежде чем приводить контраргументы, почитали бы историю. А вы вообще в курсе,почему марийцев черемисами называют???

          • Сергей

            И почему же? Интересно узнать ваше мнение.

          • Аноним

            труля ля ? ещё скажи ,что в США есть москва и чё это по индейски . москва это от столицы московии .а откуда она . меря мурома ?

          • evgen

            Все, что Ты сейчас перечислил: в Белоруссии, Украине, Германии… в этих регионах присутствовала фино-угорская расса, там досих пор есть марийские деревни… Москва — переводится как Моско- медведь Ва- река… Немецкий и Марийский языки имеют общие буквы… Ну а если говорить про национальность Русский, то Русский переводится, как Русь Киевская… соответственно в России их просто не может быть, так много…. Большая часть народа «обрусела», так пропали такие как меря, мурома, мещера…

        • Юрий

          в Угарман кундем (в Нижегородской области) как минимум семь марийских райнов!

    • Аноним

      Да куда не глянь — везде русские виноваты…. Может ледниковый период и Атлантида тоже наших рук дело?!!!

  2. Чирмишхан

    Не историк это, а полный профан! Написать, что марийцы вторглись в Россию в коридор между Каспийским морем и Уральским хребтов — такой бред может появиться только в пьяном бреду неуча.

  3. Hanhi

    Всё это туфта на постном масле.
    Это не Сахаров. Мы ему могли бы оказать ёту доверия.
    Это слова мудака, а не Сахарова.
    А мудаков на свете до хрена.
    И имя им — провокаторы.
    Привет — провокаторам!
    Только берите во снимани — вы уничтожаете своё своими руками.
    Этого вам история не простит.
    Вообще переписывать историю — большой грех. Ещё грешнее — если ты используешь в корсытных целях.
    От этого всебедствия.

  4. 5644 4921

    Скандал вокруг Института российской истории: Андрею Сахарову выражено недоверие
    http://www.polit.ru/science/2008/12/16/sakharov.html

  5. mari

    Нашим историкам нужно написать в Аргументы и факты убедительную статью. Не нужно друг друга унижать оскорбительными словами. Глубокая научная статья должна открыть всем глаза. Я думаю, просто он написал по «какому-то» заказу.
    Дорогие наши историки будьте терпеливыми и напишите статью.
    У некоторых после такого скандала могут начать и болезни, поэтому и появляется такая статья. Не надо этому удивляться, они ж таком состоянии могут приподнести разные сюрпризы нашему обществу.

  6. Небейменяткин

    Старпер херов!!! А кто участвовал в ополчении Минина и Пожарского? Не марийцы ли спасли сраную русь. Сколько людей было в ополчении не русских, а сколько этих шовинистов русских. Этого Сахарова подкупили или он такой тупой — оправдывает крепостное право, а не к такому ли повороту готовят весь нищенствующий народ? Да неужели мы так стремились завоевать русь, коли нападали? Или только с целью грабежа? Господин тупорылый Сахаров, наши народы вообще то в истории знамениты тем, что делали отпор вашим завоеваниям. Почитайте на досуге о Черемиских войнах, когда ваш русский нацизм по своей сути уничтожил половину населения марийцев. Как ты орал бы, если такое сотворили с русскими? Правильно делают, что вас — русских нигде не любят — просто во многих странах проявляют типа уважения ради денег, например та же Куба, что кубинские лидеры просто так ездили в СССР?
    Глаза свои разуй.

    • ПАЗл

      А черемисские войны чем-то напоминают иудейские… Не плагиат ли? Наверное, «древние» укры берут пример с «древних» марийцев в написании своей истории. Им простительно — у них хоть АЗБУКА была. А вот марийского даже просто алфавита до сих пор толком создать не могут…

      • Виктор

        Я, мариец.. И одновременно считаю себя русским (русские- это смесь славян и .финно-угров). Не надо ныть о ненависти русских к марийцам. Ты обычный, необразованный, ничтожный националист. Благодаря таким как ты, люди страдают и на Украине, и в Прибалтике …, развален СССР (и результат- обвинения из-за своей тупости в адрес России).

      • Аноним

        ПАЗл второй. Возможно и такое, что в глубокой древности черемисы имели общность с древними иудеями, проживавшими на территории Ближнего Востока. Марийская «азбука» по всей видимости имела много общего с азбукой древних иудеев. Не случайно многие значения слов, причисляемые к древним иудеям, через черемисский(марийский) язык очень хорошо объясняются. ТАЛ МУТ (Тале Мут), ТОРА и т.д. По всей видимости мы ещё не осознаём глубину и значимость своего черемисского языка, повторю черемисского, а не марийского. Только поняв психологию соперника, его действия и поступки, можно одолеть его. Сам язык определённым образом формирует психологию индивидуума, и соответственно общность людей говорящих на данном языке. Почему думаете так усиленно продавливают изучение «русского»? Для формирования единой общности, единого психотипа людей.
        И другое, какая национальность неофициально претендует на роль мирового гегемона? У них кстати так и записано в Ветхом Завете, далее по тексту…Возвращаемся к главному, чтобы одолеть соперника нужно знать его язык, соответственно и психологию поведения. Но если черемисский язык имеет родство с древне-иудейским, то значит чересимы (нужно сперва изучить древне-черемисский язык) способны противопоставить себя гегемонии «богоизбранного народа».
        Ещё одна особенность почему то к нам в республику направляют то Маркелова (родная мать Хазина), то Евстифеева (потомки с территории проживания на границе Западная Украина и Польша, Дубницкие). Где русские Васильевы, Громовы, Орловы, Воробьевы? И всё же как то это всё странно.

  7. мари

    Это очень показательная позиция для официального историка. Если вы думаете, что ваши дети будут изучать учебники других авторов, то жестоко ошибаетесь. Институт российской истории напишет «правду» и марийские дети будут зубрить в школе как мари вторгались из Азии на святую Русь. И пусть попробуют не в выучить! Они не сдадут экзамен и не поступят в ВУЗ и тогда их забреют в армию защищать вот такую Россию. А уж в армии научать Родину любить.

    • 5644 4921

      Хрен им этим историкам! Я буду детям давать знания не по их учебникам, а как на самом деле было почти по историческим событиям. Историю может написать каждый, кто более-менее соображает что на самом происходило. И что удивительно, бери любой учебник по школьной истории и они все соответствуют стандартам ГОСобразования РФ

  8. Добро

    Истроию всегда переписывают так, как кому-то надо. Не думаю, что именно русские сейчас всему голова. Происходит и уничтожение русского, как и славянского народов. Стравливание русских с украинцами. Что Югославия тоже. Уничтожение не физическое, а морально да по всякому. Начиная уже с детей, наркотики, алкоголь, курение. Пьянство народов России, моральное разложение. Всё это достигается через разные средства, причём при помощи всё тех же русских, откровенно говоря всё через нас! Найдя корень зла и уничтожив её, обретём свободу! Пока те, кто владствует они владствуют и имеют деньги в руках. Другие работают на них. Вылечив язву, вылечим людей!

  9. Петан

    У этого историка «смешались в кучу кони, люди», народы и эпохи. Чтобы обелить рабство — крепостное право. Что поделаешь — в ту поры не было мирового экономического кризиса, а только «международный терроризм». Вот и списывают все на внешнего врага. А при чем здесь марийцы? — Наверно, личная неприязнь на уровне подсознания. Скорее всего, его предки марийцы, вот и отрекается от них при каждом удобном и неудобном случае.

  10. Vit

    Гитлер тоже находит себе оправдание

  11. Студент

    Институт российской истории напишет «правду» и марийские дети будут зубрить в школе как мари вторгались из Азии на святую Русь
    —-

    Чем больше такой правды по-кремлевски, тем активней будут защищать свои права колониальные народы. Я считаю такую писанину полезной. Мне очень понравилось как Медведев кажется в Малайзии двинул идею, что у Расея никогда не было колоний!!! Ну если он Марий Эл не считает колонией, то тогда точно не было их….
    Путин постоянно повторяет что не было оккупации балтийских стран, но почему-то признает что оккупация Бельгии была. Сплошная фальсификация как истории так и сегодняшнего дня. Как говорила моя бабушка на этом и держется это государство.

  12. prokisergen

    Старый академик видимо забыл,что русские же цари (отец Ивана грозного) ,уничтожили русские же города Новгород,Псков.С какой целью? Спросить бы у Сахарова.Открытая всем вторжениям страна слегка раздвигает свои границы потопив в крови своих же братьев.Также Академику Сахарову неплохо бы посмотреть на географическую карту России,современную.НА территориях Костромской.Владимирской Вологодской Московской и ряд других обдастей нашел бы он реки и села с названиями которые ну никак не переводятся с русского на русский.Названия эти Немда,Элнет,Унжа,Кокша и другие(На уроках географии мы состаляли целые предложения на марийском из названий рек,сел и гордов России).Историк хренов.

    • FFFFUUUUUUUUUUUU-

      «уничтожили русские же города Новгород,Псков»

      ггг когда это было?

      • prokisergen

        во времена правления отца Ивана грозного милейщий.Прочитай курс истории Российской.

        • FFFFUUUUUUUUUUUU-

          Лишение политической самостоятельности и «уничтожение» — разные вещи, но для вас, видимо, всё одно…

          • Ден

            Лишение политической самостоятельности произошло у Новгорода и Пскова при Иване III (деде Ивана Грозного). Террор и уничтожение были при Грозном….читай историческую литературу

          • prokisergen

            господин ФУ ты на самом деле фу, уничтожение политической самостоятельности, сопровдающееся с уничтожением городов сел и людей живущих в них называется всегда вероломной агрессией мой милый ФУ. Правильно говорят, не спорь со старшими, учи историю малыш.

          • Опанас

            FFFFUUUUUUUUUUUU- набрался великорусского шовинизма, ненависти ко всем нерусским, но не знаний истории России. Ну бритоголовые тоже такие же, ума в них ровно столько, сколько волос на голове 🙂

  13. Небейменяткин

    Скоро начнется!!! Берегись власть — нажравшаяся, нахапавшаяся! И не вините народ в терроризме, экстремизме! http://www.gzt.ru/topnews/accidents/-shatherskii-traur-pereros-v-bunt-i-stolknoveniya-/305859.html

  14. Студент

    Также Академику Сахарову неплохо бы посмотреть на географическую карту России,современную.

    Зря волнуетесь. Это же доктор исторических наук от
    К р е м л я. Им географическая карта темный лес. Главное у них помогать Кремлю удержать порабощенные народы. За это могут дать даже титул академика.

  15. Чиновник

    У этого академика просто маразм наступил. Вот и лезет в голову всякий бред. Не обращайте внимания на всяких дураков.

  16. Студент

    В борьбе Белого и Черного столько граней. Этот эпизод можно раздуть до бесконечности. Но в нем один положительный симптом: Кремль начинает замечать Марийцев!!! Этого надо было ждать. Значит со временем Марийцы будут приняты в ряд граждан как например татары, башкиры, чеченцы. Конечно, если Марийцы продолжат борьбу за свои права. За национальное достоинство, за равноправие наций, за суверенитет Марий Эл.
    Давайте поблагодарим каждый своему Богу за дальнейшую помощь в уничтожении нацизма в России.

    • Ника

      не к вам лично, но ко всем хочу обратиться:
      на этом сайте в обсуждениях часто русские люьт грязью мари, мари сопротивляются и льют грязью русских, да так что доходит до национализма… мерзко… для меня это дико. никогда никто по линейке не отмерит где и в какие годы жила какая нация и нет в мире нигде исконных земель, потому что началось всё с расселения народов и будет продолжаться эта миграция всю историю человечества до последнего дня.конечно кто-то где-то подольше пожил и всего-то…

      счастье придет, если мы будем уважать землю на которой живем. то есть русские из республики Марий Эл например будут понимать, что сейчас они живут на земле мари и будут уважать её … не нравится — валите в другое место, а мари будут уважать русских, потому что наша республика это часть огромной страны России.
      Касательно историков и правительства, они всегда будут муссировать и национальные и территориальные темы, и всегда будут стремиться к порабощению, но мы с вами, кто болеет за культуру и историю мари должны своими силами, без оглядок на всякое там правительство сохранить своё достоинство и ценности. никто кроме нас сегодня не будет с этим возиться. и завтра зависит от каждого из нас.

  17. Vit

    Москва произошла от двух древнепермских слов ‘мöс’ (корова) и ‘ва’ (вода). Место где коровы у воды

    • prokisergen

      умница но не очень

    • SarmiS

      Где коми,а где Москва.Пермские племена в древности были охотниками, а коров пасли степняки.
      Почитай-здесь более десятка теорий происхождения слова Москва.

      http://moscow.gramota.ru/znan01.shtml

      • альфабета(гр.)

        не совсем верно.есть новейшая теория — первыми потребителями молока (коровьего) были именно древние финно-угры (слева от урала). т.е. первыми пастухами в европе были уральские финно-угры.

        • SarmiS

          Пожалуйста, источник информации.
          альфабета(гр.)а в лесах, которые покрывали всю европейскую часть ,возможно было пасти скот? Вообще то родиной первых домашних туров было Междуречье.

          • альфабета(гр.)

            А разве сегодня не пасут скот в европейской части?

          • альфабета(гр.)

            Корова — не лошадь, ей степь не нужна, достаточно лужайки, поля , берега реки ???
            Кстати каковы древние названия на ФУ языках » берег реки» ?

      • Небейменяткин

        Там почему то написано, что «маска» не из марийского языка, что на марийском означает медведь, а «ва» скорее всего «ава», что и на марийском мама. Почему тогда говорят (хотя на территории Московской области жили финно-угры), что марийское слово «маска» произошло от русского? Может все таки приоритет названий принадлежит тем, кто там раньше был?

        • SarmiS

          Востановленный мерянский язык имеет много общего с марийским, возможно истоки слова «маска» лежат в мерянском языке.А меряне жили на берегах р. Москвы. А в крови марийцев, особенно горных много мерянской крови.
          Объективности ради против названия Москвы от марийского «маска»+ «ава» можно отметить- в топонимике марийских поселений названия происходят от названия или отличительного признака местности, , озер, рядом протекающих рек а так-же от имени первых поселенцев или национальность ранее живущих людей.(чисто мар. названия).Гидронимы также определяют отличительное свойство водоемов. Если предположить что Москва названа на этом же принципе,то многое не сходится.Если считать, что название произошло от поселенца по имени «Маска», то «ава» не в «тему». Если по названию реки -тоже не стыковка. Красиво конечно -«Мать медведица»,но мне кажется нашим предкам было не до красивых названий- времена знаете ли очень «красивые» были. Но то, что название финн-угорское нельзя сомневаться. Гидроним «ва» чисто финно-угорский. Вопрос только, что означает слово » моска».

          • SarmiS

            ППР

            времена знаете ли не очень «красивые» были.Но то, что название финн-угорское ,нельзя сомневаться. Гидроним «ва» чисто финно-угорский. Вопрос только в том, что означает слово «моск».

          • Vit

            Финно-угорское происхождение не вызывает сомнений. Там они жили, когда славян еще вообще не существовало, те появились позже смешением финно-угорских и тюркских.
            Слова ‘мос’ и ‘ва’ существовали у наших общих предков по крайней мере в 14 веке.
            Этот вариант хороший, так как в слове нет подряд согласных букв, древнепермскому языку свойственна музыкальность речи.
            Следует рассмотреть теорию, что коровы были священными животными. Следовательно, вместе с коровами этому месту приписывалось и языческое священное значение.

          • FFFFUUUUUUUUUUUU-

            «Гидроним «ва» чисто финно-угорский.»

            Ага, Морава, Сава, Драва, Москава прям чисто-финно-угорские гидрониы… в Польше, Чехии и на Балканах…

          • Мамич Бердей

            Предлагаю банить руссо-фашистов по айпишнику, мало того, что срут на на нашей земле, и в инете покоя не дают.
            ФУ — достал ты уже. Посмотри вот эту карту

            и наложи ее на современную карту России.
            И поймешь что до 10 века славян на территории современной вообше не было. Разве что на территории современной Белгородской области максимум (но и там по сути большинство населения — украинцы).
            И это не говоря уже про Нижний Новгород, Киров и т.д. До 10 века славянами там и не пахло.
            Так что вывод один — на территории современной России ОТСУТСТВУЕТ исконно русская земля.

          • Akpars

            по горномарийски моска-это медведь

        • SarmiS

          FFFFUUUUUUUUUUUU
          Да все эти реки притоки реки Дуная.Ежу ясно,что эти названия угорские.Венгры потомки угорских племен пришедшие в Западную Европу обосновались также Румынии (историческая область Трансильвания), Сербии (северная часть края Воеводина), Словакии, Украине.

        • Вен

          Русские ученые считают,что «маска»происходит от древне-славянского слова «мечка».Это ложное утверждение.Во-первых,русские сами уже забыли значение этого слова,а мы должны помнить.Чушь!Во-вторых,марийцы вощли в состав России только после Черемисских войн,а в это время русские уже не использовали древне-слав.слова.В-третьих,по законам марийского словообразования «мечка» у марийцев превратилась бы в «мечке».Приведу примеры.Бочка превратилась в ПЕЧКЕ.Мяч-в МЕЧЕ.Врут все русские фашисты.

      • альфабета(гр.)

        а коров пасли степняки.
        ……….
        Речь идет о молочных коровах (которые давали пропитание долгую холодную зиму) , это как-то «негуманно» — гонять их по степи.

  18. Елыксан

    Да, вот это, называется. приехали. Это ж надо такую ересь сочинить. Дальше некуда. У этого академика, вероятно, уже маразм старческий.

  19. Лайд

    Поро!
    Давайте чуть расслабимся анекдотом. Кто-то из комментаторов высказался: «…нареное, у этого историка предки марийцы…»
    Возможно, на генетическом уровне.
    Вот, так, анекдот-то —
    В 1870-е какие-то годы в Казанском университете учились два студента. Оба историки. Один — приехал из Малмыжа, с самых с берегов Вятки (Черемисский Малмыж стоит прямо на берегу Вятки). И фамилия его была Кузнецов. Другой приехал из Морков, прямо с берегов Илети. И фамилия его была Смирнов. Учились они год за годом. Были самыми способными студентами. Им не было равных. Не зря руководство и ученый совет положил на них глаз. И вот они стали профессорами Императорского Казанского университета. Правда, Кузнецов-то стал таковым не в Казани, а только спустя годы — в Москве. Но не тут-то дело.
    Эти два марийца (я не ошибся, они были черемисами-марийцами, если не полностью так, то — с глубочайшими марийскими корнями) никогда и нигде, ни при каких обстоятельствах не упоминали о свем происхождении. Но они оставались оставаться марийцами. Ах, да! Тогда же они просто были черемисами (как сейчас некоторые пытаются наооборот выпячичвать это).
    И вот боговерный Кузнецов по молодости рьяно глумился над марийской религией, показывая их веру и быт в непристойном виде.
    А «державный верноподданик» Смирнов из Морков во всем черемисском видел только всё ЗАИМСТВОВАННОЕ…
    Но этих двоих отличало от других одно — оба были непримиримыми друг к другу. Почти врагами на почве мировоззрения.
    Не были бы они оба марийцами, сели бы как-нибудь за стопкой «сидра» или «водочки» и примирились бы. Но два марийца так и до конца жизни своей не могли примириться. Остались на всю жизнь почти идейными врагами (хотя определение не совсем точное).
    Но это не помешало в 1904 году Стефану Кузнецову написать некролог на смерть Ивана Смирнова в очень приличном, даже пафосном тоне.
    А эти два профессора не смогли примириться только оттого, что они оба были черемисами-неримиримыми.
    Анекдот ли, быль ли…

    • prokisergen

      Поро кече, ала кас! Чыным ойлет йолташ, руш-шымыч маныт «ворын упшыжо йÿла», тиде тыгак. Анекдотетым умбакыже шуйынем. Маныт Марий республикыште кугу еҥын ик алмаштыжын тÿсшö, ну тыртыш и тыртыш, мари манде ну нигузе от керт. Саҥгаштыже возен шындыме мари айдеме, но тиде манмыла йолташ чытен огеш керт мари калыкым, кеч мом ыште тудын дене. Манам вет тыйын фамилиет нигузе кусараш огеш ли рушла гычын рушлаш. Марла гычын манам нимогай вопрос. Ончыч мари калык чодрам руен куклен, вара пырчым тудо мландыш ÿден. Куклен мут гыч тудым фамилиже, но тудо огеш пале. Вот тыгай историй.

      • Опанас

        Куклин нерген ойлет мо? 🙂 Рушаҥше марий марийым руш деч чотрак «ненавидеть ышта» 🙂

  20. пашаче

    рушаҥше мари — руш дечат руш, ман ойлымым колнам

  21. альфабета(гр.)

    Vit :
    Следует рассмотреть теорию, что коровы были священными животными. Следовательно, вместе с коровами этому месту приписывалось и языческое священное значение.
    ………..
    Кстати, у коми есть предание — «Маджа рок». За убийство «священного ? » животного наказывается персонаж Юрка. Причем следующий за наказанием сюжет — резделение греха на всех — еще более загадочный и интересный.

    • SarmiS

      А священное животное бобр или выдра?

      • альфабета(гр.)

        В данном случае имеется ввиду корова.
        Ьыла ли в те далекие времена корова священным животным, не знаю.Но раз наказывают за похищение, убийство , можно предположить , что была.

        Кстати , охотники пермяки не охотились на медведей. И коми не ели медвежье мясо.

  22. SarmiS

    Да самым священным животным у коми был медведь.Охотники пермяки тогда столько греха совершили.А то, что за убийство святого животного расплачивались дети и внуки прослеживается четко в зороастризме.За убийство бобра не могли расплатиться и сотни поколений. У предков мари святым животными были утка и лошадь.

    • Vit

      Юрка очень распространенный образ в традиционной Коми культуре, существуют десятки разных вариантов легенд в разных деревнях. Например, про Ягморта учеными зафиксировано 50 совершенно разных легенд, а про Юрку есть еще больше. Юр по коми голова, юркар — столица. Считается, что прозвище Юрка могли давать многим очень физически сильным людям. У меня на сайте есть про него 3 статьи в легендах и мифах и еще поэма Михаила Лебедева. На Коми языке, а на русском еще никто не интересовался.
      Говорить о священности отдельных видов очень трудно, в разных местах по-разному. По тем временам, которые меня интересуют, не существовало разделения природа живая или не живая. В каком-то смысле вся природа священна если православие еще не убило. И камни в отдельных районах считались священными, по одному из вариантов изьватас приносили их на могилу Ягморта для почитания. Культ деревьев распространен повсеместно, каждому человеку соответствует дерево, при гибели которого гибнет и человек. Я не знаю о специальной священности отдельных животных, есть разные местные варианты, вроде бы единого священного животного для всех коми не было, за исключением медведя.

  23. альфабета(гр.)

    Кстати о Заратуштре. Есть очень похожие моменты в учении Заратуштры и древней религии коми. Ен — хороший , добрый , светлый Дух и Омоль — противоположность Ену. В Зороастризме Ахура Мазда и его противоположновть. У коми до сих пор сохранилось сакральное отношение к поясам. Древние коми почитали огонь , т.д.

  24. Вен

    Друзья!Что же так дружно накинулись на академика Сахарова?За что?За то,что мимоходом показал одну из марийских проблем?Большинство топонимов и гидронимов РМЭ имеют пермское происхождение.Значит,марийцы пришли откуда-то.С севера?С юга?С запада?Нет ни одной научной работы на эту тему,написанной марийцами.Только русские ученые стараются всеми силами доказать,что марийцы пришли только не с запада,лишь бы не меря.Сахаров наши предания не знает и решил,что марийцы пришли с востока.И любой русский так решит,пока марийцы не напишут свою историю сами.История мари еще не написана,история черемис еще не написана.Для всех русских история мари непонятна.И,в лучшем случае,пишут:»…непонятно по каким причинам».»Среди волжских народов марийцы до конца так и не покорились русским по непонятным причинам».Почему Черемисские войны начались?Непонятно.Не было причины.Очень много темных пятен в истории марийцев.Много вопросов ждут своих исследователей.Пока эти вопросы решаются русскими в свою пользу против марийцев.Нет истории-нет народа.

    • Мамич Бердей

      Все равно, его слова — это бред. Марийцы (черемисы, цармис) упомянуты у Иордана уже в 6 веке, когда славянами на территории современной России еще не пахло.
      А в славянских летописях 11-12 века упомянуты как соседи славян.
      Так что где бы марийцы не находились на территории, которая сегодня относится к РФ, они все равно намного более автохтонны, чем славяне.
      Поэтому то что сказал это «прохфесор» — это все равно что сказать, что пришлые индейцы приплывали из-за океана и нападали на бедных жителей Америки и поэтому тем пришлось скальпировать их и сгонять в резервации.
      Короче все что сказал этот Сахарков, надо понимать с точностью до наоборот

      • Вен

        Мне тоже не нравится этот Сахаров и считаю,что Москва стоит на земле моих предков.Но должны же быть научные труды,доказательства,аргументы,что земли между прибалтами и волжскими финнами не пустовали,что мы там жили.А марийские ученые и исследователи почти ничего не печатают.Вот,например,книга Ткаченко о мерянском языке.Явно антимарийская.Меря жили в Ростове и на Клещине-озере.Ткаченко увеличил ареал обитания мери в 10 раз и в этот ареал попали прибалтийские племена,иранские(сарматские),тюркские,ФУ-племена.Хотя ни один ФУ народ не занимал такую большую территорию.Теперь доказывай что хочешь.Он не стал доказывать,что меря-сарматы или тюрки(никто не поверит),а стал доказывать,что меря-не мари.Пример.Ур-белка на коми.Есть слова якобы мерянские:икур,кокур,кумур,вичур.Ткаченко утверждает,что эти слова с коми.Но на мари ур тоже белка.Ик,кок,кум,вич-марийский счет!На коми этот счет другой.Пусть никто не поверит,что меря-коми,главное он заказ выполнил:сказал,меря-не мари.Поэтому нам надо писать нашу историю самим.

    • SarmiS

      Отличная идея.Начать писать историю прямо сейчас на страницах этого сайта, поскольку mariuver более всего подходит для этого дела. Уважаемый администратор поставить кнопку на главной странице не сложно , где каждый посетитель смог бы рассказать об истории своего селения, своего рода,неизвестные и известные интересные страницы из истории народа мари.Глядишь доброе дело сделаем сообща.

  25. Дедушка

    У старого пенька С… просто наступил маразм: России, как таковой, еще не было на карте, когда финно-угры уже давно жили на своей земле. Л.Н. Гумилев не преминул бы упомянуть о любом значимом марийском нашествии, если бы оно было. А вот идею написания своей истории поддерживаю полностью: ее в целостном виде действительно нет.
    Да и еще хочу сказать об одной странности: на наших сайтах почему-то никак нельзя обойтись без грубого русского неуча, ну прямо, как на московской тусовке без пидора.

  26. Беларусь

    не хватает на русских монголов

  27. Ника

    Vit, как с вами можно связаться например в интеренете? isq, контакт, есть предложение и вопрос. спасибо заранее

  28. Akpars

    предки горномарийцев — меря

  29. Аноним

    Очень жаль участников диспута -мы единая страна.История -невозвратна.Почитайте Л.Н.Гумилева.Горные мари-финны,луговые сильно смешались с тюрками.Москва из ностратики.Состав:мо(большая вода)+ск(соединение)+ва(текущая вода),т.е.приток(Волги).См.морось,мочить,мошка и т.д.Равно УР фонема,обозначающая зверя .См.урчит,курган и т.д.В латыни УРСУС-медведь,у шорцев-лощадь.Но марийцы генетически древнее.Фонема МЕРЯ диалект северо-западных мари.Обзываться очень нехорошо и некрасиво.Жаль,что Дружбу,БРАТСТВО ПОМЕНЯЛИ НА ТОЛЕРАНТНОСТЬ.ПРИВЕТ ВСЕМ.

    • Ностратика? Хххэх!

      Мнение профессионалов: «Ностратика — унылое говно» и еще — «Думаю, что ностратика — это достаточно маргинальная гипотеза, получившая неразумную популярность. Подобных гипотез о родстве разных семей пруд пруди. У ностратики, видимо, был удачливый менеджер по рекламе, не более.» — взято тут http://gengo-chan.com/viewtopic.php?id=173

  30. Елена

    советую посмотреть древнюю картуцарства булгарского: мари(сармат),мари(цармис), мари(курык)..и т.д.

  31. аноним

    «И русские части, сначала казацкие отряды Ермака потом другие подразделения уже регулярной армии двинулись по просторам Сибири…» Все перепутал: и годы, и века.. (не до конца 15 века, а до конца ХVi века… подвергалась экспансиям), перепутал и людей — «Ермак» такой же «казак», как и Кокур, Мамук, Онар, Ормик. С русского не переводится, это истинно марийское имя — ÖрмÖк.

Добавить комментарий

Заполните поля или щелкните по значку, чтобы оставить свой комментарий:

Логотип WordPress.com

Для комментария используется ваша учётная запись WordPress.com. Выход /  Изменить )

Google+ photo

Для комментария используется ваша учётная запись Google+. Выход /  Изменить )

Фотография Twitter

Для комментария используется ваша учётная запись Twitter. Выход /  Изменить )

Фотография Facebook

Для комментария используется ваша учётная запись Facebook. Выход /  Изменить )

Connecting to %s

This site uses Akismet to reduce spam. Learn how your comment data is processed.