Как финно-угры превратились в «не таких татар»

mesherjakiЮжноуральцы всегда жили мирно и дружно. А ведь у нас в области проживают представители многих десятков народностей страны и десятки стран ближнего и дальнего зарубежья. Отношения между ними в нашем общем доме — на Челябинском Урале под общей крышей — уральским небом всегда были добрососедскими. Но что мы знаем о наших соседях по общему дому? «Южноуральская панорама» открывает своим читателям двери в соседние добрососедские национальные квартиры. Мы расскажем о представителях больших и малых народов, что носят с нами общее звание — земляки, челябинцы, южноуральцы.

Там, где смыкаются три уральские области — Челябинская, Свердловская и Курганская, в месте впадения речки Багаряк в Синару, — устроилось старинное селение Усть-Багаряк, по соседству Усманово, а еще Нижняя. Деревни по-уральски бревенчато-тесовые, продубленные временем до черноты. Вековечное обжитье долины выдают и огороды, унавоженные до парной черноземины, и нижние венцы изб, уложенные по древнему обычаю не на фундамент, а прямо наземь.

Завернула наша экологическая экспедиция «Синегорье» в эти места посмотреть на известный на весь Кунашакский район чудотворный камень, которому до сих пор всерьез поклоняются усть-багарякские старики. Именуется святыня Махади-Таш. «Таш — камень», а Махади — имя святого. Выглядывает чудо-камень из залуженного бугра на левом берегу Синары, в семи верстах выше села. Лобастая известняковая глыба изборождена морщинами трещин. Приметна на ней вмятина. Это и есть знаменитый «след Махади».

На него-то и молятся старики впору всяких напастей, что удивительно. Они ж мусульмане эти старики, и вообще, мусульманские обычаи в селе крепки. Впрочем, этнографы начала прошлого века говорят о заметных отголосках язычества в верованиях башкир. Однако в Усть-Багаряке, как и соседнем Усманове, с незапамятных времен живут татары. По местной молве, поселились они здесь средь башкир более трех веков назад, еще до русских. Будто бы в пору покорения Иваном Грозным Казанского ханства не захотели они быть под царем чужой веры и ушли за Каменный Пояс. Вполне возможно. Говорили нам кунашакские башкиры, что усть-багарякцы с соседними усмановцами в особинку и среди татар: «Держатся друг друга. Шибко трудолюбивые, в достатке живут испокон, чистюли. Отчаянные, чуть что… Лучше не связываться!» И сами усть-багарякцы, кого ни спрашивали, о себе особого мнения: «Да, мы — татары, но какие-то не такие…»

Ответ мы нашли в XVIII веке. У Петра Симона Палласа. В самый канун «Пугачевой замятни» оставил он в своих немецких скрупулезных «дневных записях» свидетельство, что на пути из Челябинской крепости в Екатеринбург проезжал он по-над речкой Баггеряк (Багаряк) деревню Усман-аул. И проживали в ней тогда мещеряки. Так ведь это и есть нынешнее Усманово! Вот, оказывается, от кого идут багарякские «какие-то не такие татары» — от мещеряков. Кстати, Паллас в своих странствиях по Южноуралью отмечает мещеряцкие селения много раз. Кумур-аул при Теше (река Теча), Курман близ Челябы, Калкан невдалеке от Верх-Яицкой крепости (Верхнеуральск), Ниссибаш (Насибаш) в районе станции Кропачево… Густо жили тогда мещеряки в нашем краю.

Немало свидетельств сохранилось о мещеряках того десятилетия, опаленного пугачевским пожарищем. Сражались они под знаменами императора-самозванца далеко не все. В составе царских карательных отрядов в основном бивали его воинство оставшиеся верными государыне мещеряцкие отряды. Уже тогда они входили в служивое воинское сословие. Мещеряцкие полки приметны и в сражениях Отечественной войны 1812 года.

Об уральских мещеряках свидетельствует и И.Ф. Бларамберг. Служил он долгое время (1840–1852 гг.) в руководстве Оренбургского края, составил интересное описание его в своих воспоминаниях. Среди народов, населявших в то время Южный Урал, Бларамберг называет и мещеряков:

«Ни причины, ни время заселения этим племенем Оренбургской губернии неизвестны, мы знаем лишь, что в XIV веке и даже еще позднее они жили в нижнем течении Оки рядом с мордвой и чувашами. При переселении в Башкирию они арендовали земли у башкир, но поскольку во время частых мятежей последних в XVIII столетии остались верными правительству, их освободили от арендной платы. Корона передала им арендованную землю в собственность. Этим и объясняется, что мещеряки рассеяны группами во всей Башкирии и живут в основном в районах Челябы, Троицка, Верхнеуральска, Стерлитамака, Уфы, Мензелинска, Белебея, Бугуруслана и Екатеринбурга.

По внешнему виду они похожи на казанских татар. По обычаям и особенностям характера ближе к башкирам, но более образованны и крепки в вере. Их образ жизни также схож с башкирским, но, так как мещеряки гораздо раньше башкир оставили кочевой образ жизни, они зажиточнее и больше занимаются земледелием. В быту они чище, их жилища удобнее, и они лучше заботятся о скоте. В 1848 году их насчитывалось 43683 мужчины и 41375 женщин — всего 85058 душ».

А вот свидетельства о мещеряках начала XX века. В пятом томе географической энциклопедии «Россия» Семенова-Таньшанского, посвященном Уралу, о них подробная справка. В ней, как и у Бларамберга, утверждается, что в старину мещеряки жили на Оке и притоках Дона. Память об этом финно-угорском племени, родственном мордве и соседствующем с ней в пору Киевской Руси, оставалось в названии тех мест — Мещерский край — вспомним лиричную прозу К. Паустовского «Мещерская сторона».

tatary-mesherjakiЧасть Мещеры вошла в состав русского народа, другая двинулась на восток. Мещеряки проживали в Казанском ханстве, а после его покорения часть их ушла на башкирские земли. В ту пору они уже отюречились, были истыми мусульманами и опасались за свою веру. Московские покорители кого пряником, а кого и кнутом принуждали переходить в православие. Мещеряки, что крестились, вошли в состав русского народа, а оставшиеся мусульманами — в татарский, выделяясь среди казанцев как мишари. Они и сегодня проживают в западной части Татарстана, отличаясь сходством с соседями из Мордовской, Марийской и Удмуртской республик, чье население — коренные поволжские. Как и с чувашами, чьи корни в местных племенах и волжских булгарах.

Перед революцией на Урале и в Приуралье насчитывалось до 150 тысяч мещеряков. Уральские мещеряки — домовитый, оседлый народ, занимающийся в основном хлебопашеством. Мещеряцкие деревни хорошо обустроены. Мещеряки — мусульмане, а потому многоженцы. Едят конину, но кумыс не пьют, предпочитая чай с медом. Похоронный обряд отличается от татарского и башкирского. Хоронят тоже в день смерти, но закапывают «в стоячем положении». В могилу кладут прут (отзвук скотоводства, а может, рыболовства, плели верши, по-местному морды, обязательная снасть финно-угров до сих пор), детям — хлеб и молоко, женщинам — рукоделие. Обряд явно языческий.

У поволжских финно-угров, как христиан, так и мусульман, язычество вообще так и не было уничтожено. Во многих местах они молились и новым, и старым богам. «Отеческие» верования держались столь цепко, что после крушения Советского Союза и объявлении свободы вероисповедания во многих местах поволжских республик разом возродились на прежних местах былые капища, возобновились моления в священных в старину уцелевших рощах, при родниках. Так хорошо знакомый мне известный челябинский фотомастер Сергей Васильев в родной чувашской деревне обустроил по памяти стариков молебный родник под вековечным древесным патриархом. И сразу же земляки стали собираться здесь по древним обрядам. Явный отголосок языческих верований, принесенный усть-багарякскими и мещеряками со своей далекой родины — Мещерской стороны — священный камень Махади-таш.

«Россия» напоминает, что по преданию, до прихода русских были мещеряки чуть ли не рабами башкир, которые их угнетали и не считали за людей, и в знак того заставляли носить серьгу в ухе. Не потому ли они при восстаниях башкир в большинстве держали сторону властей, за что в 1762 году были освобождены от ясака. В то же время и были мещеряки, как и нагайбаки, поверстаны в военное сословие.

Куда же исчезли мещеряки? А ведь в России называется их, сто лет назад целых 150 тысяч! Да никуда не делись. В большинстве потомки их обитают там, где жили деды-прадеды. К примеру, в Усть-Багаряке, Усманове и Нижней. Только молодежь призабыла свое происхождение, именуясь татарами-мишарями или башкирами, приняв их язык и обычаи. Исчез на наших глазах целый народ. Лишь русская фамилия Мещеряковы да татарская Мишарины напоминают о нем.

Экспедиция «Синегорье», во время которой усть-багарякцы, забывшие уже, что они мещеряки, но подозревавшие, что они «татары, но какие-то не такие», водили нас к заветному камню, была в этих местах в 1986 году. Вопрос: куда исчезли мещеряки, прозвучал в одной из последних книжек уральского краеведческого сборника «Рифей» в очерке «Ищу народ». Там еще о тептярях, бесерменах и других обитателях Урала, которых Семенов-Тяньшанский в начале прошлого века числит сотнями тысяч, а мы в конце его о них забыли напрочь.

Исчезновение произошло на официально-государственном уровне в довоенные годы. Мещеряки-мишари, большинство которых проживало в Татарской республике, добровольно-принудительно и повсеместно были вычеркнуты из списка «национальный состав» республики и причислены к татарам. Свидетельство тому данные по Кунашакскому району в год его образования — 1930 и переписи 1989 года. Перед войной здесь числилось 55801 человек, из них 17056 башкир, мишар — 28903, татар — 291, русских — 9482. Мишари-мещеряки еще здравствовали и составляли даже чуть больше половины. За полвека население района значительно сократилось, национальный состав совсем переиначен. Кунашакцев всего 35167, из них башкир — 16560, татар — 12315, русских — 5252. Мещеряки — мишари исчезли совсем, у башкир уменьшения почти никакого, татар же стало больше на 12 тысяч (!), в 40 раз (!!). Понятно, куда исчезли мишари.

«Татарские», читай, мещеряцкие кусты селений в районе преимущественно на севере в Синарском трехречье и центре. На севере уже названный Усть-Багарякский куст, западнее Татарская Караболка и Мусакаево. Местоположение исторически объяснимое, башкиры пускали мещеряков в пограничье вотчинных земель, и сегодня это грань с «русскими» Каслинским районом, сверд-ловским югом. Кунашак и Муслюмово в центре района на старинной столбовой дороге. Мещеряки на башкирском Урале были надежными «смотрителями» российских дорог.

Нахожу я мещерякские корни и у своих челябинских знакомых — татар и башкир. Вот Гаяз Самигулов — видный археолог городской старины, он из Сафакуллово, это уже Курганщина, но совсем под боком Челябинска, в прошлом Челябинский уезд. Об этом кусте близ Челябинска упоминал Паллас. А вот мой собрат по альма-матер — ЮУрГУ Вячеслав Хужин, председатель попечительского совета моего родного автотракторного факультета, вообще родом из Усть-Багаряка, с которого мы начинали поиск исчезнувшего народа.

АЛЕКСАНДР МОИСЕЕВ

Источник: Южноуральская Панорама

Верхнее фото из газеты «Челябинский рабочий»: мещерачки из села Усть-Багаряк.
Нижнее из сайта Российского Этнографического музея: группа женщин в праздничных костюмах в кибитке. Татары-мещеряки.

641 комментарий

Filed under Статьи

641 responses to “Как финно-угры превратились в «не таких татар»

  1. кайыккомбо

    Интересно. Никогда не думал.

  2. Петан

    Так и есть. Мари и удмурты становятся татарами и башкирами. Процесс не прекращается. Сначала «мягко» переходят в иную религию, затем меняют костюм, затем язык. Процесс идет, под прикрытием критики «русификаторства».

    • Татары действвительно прикрываясь угрозой «русификаторства» татаризируют мишар!Толькомишари не финно-угры а тюркизированные алано-сарматы(индоиранцы)Я сам мишарин!В переписи 2010 года на вопрос «Ваша национальность?»отвечу мишари и врать что я татарин небуду!Мишари не татары!Мишарофоба Шаймиева под суд!

      • Татарин

        Глупо Это один корень у нас .

      • Али

        Монгол — от тат. Манге, Мунге, Монге («н» чит. как англ. ng в нос) Эл ,где Манге-Вечный(ая,ое) Эл-страна, земля, надел, т.е. Вечная Страна (Держава). Как раз это понятие появилось с курултаем 1206 г., когда Тему(р)чина (в кит.яз. «р» не читается) объявили Чингиз-Ханом (Хаганом). Татаро-Монголы — это Татары Вечной Державы. Да,слово татар пер. как «держатель, владетель» от тат. тотарга. «о» в тат.яз. часто похоже на -а. Тему(р)чин с тат.яз. «кузнец», а по халха-монгольски кузнец звучит иначе. Плач Чингиз-Хана по Джучи зафиксирован в ист.документах на старотатарском яз., а не на монгольском, в этом виде он сохранился до наших дней. Основным языком общения того времени был татарский (еще не исламизированный, с китаизмами, манчжуризмами). Близость половецкого (кипчакского) и татарского языков, численное превосходство этих народов позволили быстро растворить в себе монголо-, манчжуро-, китаеговорящий компонент Орды, а авторитет татар подчинил себе близкий и родственный ему народ — половцев. Так же растворились и волжские булгары, и буртасы (сейчас мещерские татары). Генетическая и языковая близость, требования средневековой глобализации заставили их быстро раствориться в элитной Ордынской нации. Часто слышишь, что татары — это не те татары, а другие. Чушь! Разве бывают не те чуваши, не те русские, не те якуты, не те евреи… Монголы — это маленький этнос,который живёт на востоке ( «монгол» — это изначально термин, ставший позже самоназванием народа). Татары — это те самые татары Чингиз-Хан, Бату-Хан, Хубилай-Хан и т.д. То время и было моментом очередного становления татарского народа.
        Что касается слова «могол» (Империя Великих Моголов в Индии), повторюсь: во многих языках нет буквы «ng», произносимой в нос, вот и слышат люди, а значит и пишут «могол». А в слове «мо(ng)гол» на деле буква «ng», произносимая в нос, есть.
        Татар уже поспешили разделить на татар, булгар, тептярей, ногайцев, нугайбаков, мишарей, барабинцев, ишимцев, крымских татар, астраханских татар, казанских татар, сибирских татар, буджакских татар, польско-литовских татар, алтайских татар и т.д. и т.п. Разве русские называют себя вятичами, кривичами, полянами, древлянами, владивостокскими русскими, калининградскими русскими, азербайджанскими русскими и т.д.?Называют??? НЕТ!!!
        Так и ты татарин знай, что ты татарин был, есть и будешь татарином и в Китае,и в арабских странах, и в России, и в Финляндии, и в Японии. Везде ты татарин, ТАТАРИН!!! И за плечами у тебя блестящее прошлое твоего гордого, умного, мужественного, хитрого и честного народа!!!

        • Аноним

          дорогой,ты чокнулся называя нас булгар татарами,это вы мишари привнесли слово татары,коими и являетесь.Пора образумиться.

        • Ринат

          Зато Русские гордо называют себя Славянами, а не бусурманами! Наши предки были Булгары и Мишары, и поэтому называть себя татарами из Мифической Монголии с Великим Чингисханом, который сжег наши города думаю не стоит.У нас есть свои Герои!

        • Аноним

          С Вами согласен на все 100%! Все мы один мощный и гордый ТАТАРСКИЙ народ! Было раньше и сейчас нас татар разделить на разные народы по месту жительства от боязни нашего сильного, дружного и многочисленного народа. В коварных планах шайтана, уничтожение нас как нацию ( разделяй и властвуй!): нашу самобытность, культуру, традиции, быт, нашу историю, наш татарский язык и веру во Всевышнего Аллаха! Жаль, план шайтана во многом удался. Сегодня все зависит от нас, победит он нас или мы найдем силы и веру в наше НУР жизнь, объединимся и победим шайтана!

          • Аноним

            ну,как он может быть один и тот же,если ,например,у татар в Татарстане в основном гаплогр.-R1a и N1C,в то время,как у казахов,крымских татар,узбеков и большая часть башкир-вообще иная генетика?

          • историк

            эртист! экэмэтический эртист

          • Илья

            Какого еще булгарского прошлого татары это обулгарившееся фино угорцы зачемы вы присваиваете себе чужие заслуги признайте уже что татары фино угорцы!!

  3. Чирмишхан

    Известно, что массовое обращение марийцев в татар было в конце XV — нач. XVI в. Тогда целые районы, приграничные к татарам, принимали Ислам и постепенно отатаривались, например Кукморский, Балтасинский районы Татарстана, ранее входившие в Малмыжское княжество. Там осталось полно деревень с марийскими названиями и старое поколение помнит, что когда-то они были марийцами. Лайд Шемйер как-то в частной беседе говорил, что в Кукморском районе (Кукмара кундем) даже сохранились могильные камни, с надписаниями на марийском языке арабской вязью. После падения Казанского ханства процесс приостановился. Мне интересно, неужели и сейчас где-то происходит ассимиляция мари в татар/башкир?

  4. Чирмишхан

    >Как и с чувашами, чьи корни в местных племенах и волжских булгарах.

    Ерунда полнейшая! Я Вам сейчас страшную вещь расскажу. На самом деле в чувашах львиная составляющая местной (марийской) крови, а не наоборот. Тут можно целую тему создать, но постараюсь коротко.
    ПРОИСХОЖДЕНИЕ И КОСТЮМ.
    Чуваши условно подразделяются на 2 группы: верховые (вирьял) и низовые (анатри). Верховые чуваши по сути являются потомками горных мари, об этом пишут многие исследователи. Костюм вирьялов соответствует горномарийскому костюму. Даже сами чуваши (Дмитриев) в работе «Происхождение чувашского народа» пишет, что у вирьял сублапаноидный тип лица у примерно 65%. А этот тип является характерным именно для мари (уральская раса с повышенной монголоидностью). В средние века т.н. чуваши наряду с мари назывались «черемисы» (достаточно посмотреть любую старую карту), поскольку черемисами (марийцами) и были. Про низовых чувашей исследователи пишут, что это смесь пришедших суваров с местными «финно-угорскими племенами» (читай «марийцами»). Они несколько отличаются от вирьял языком и культурой. Костюм анатри соответствует костюму мари Звениговско-Волжского-Моркинского региона (бывшая Галицкая даруга Казанского ханства), полностью соответствует орнаментация и её расположение, кроме того с некоторым искажением заимствованы названия.
    ЯЗЫК.
    Некоторые горе-учёные считают, что якобы в марийском языке много чувашизмов. На самом деле они есть, но их немного. Просто не надо чувашские заимствования в марийском языке путать с марийскими заимствованиями в чувашском. Именно ассимилированные мари привнесли в чувашский язык много марийской лексики, например, аҥысыр (мар.) — аҥсар (чув.), тӱтыра (мар.) — тетра (чув.) и др.
    НАЗВАНИЕ
    Культура мари такова, что мари никогда не называют неродственные народы словом «марий», а только родственные — например, мы спокойно можем сказать «одомарий», т.к. удмурты — родственный нам народ, но никогда не скажем «рушмарий» или «суасмарий» имея ввиду русских или татар соответственно. Чуваши считаются типа тюрским народом, но исследовав марийские названия чувашей мы видим, что они не тюрки, а марийцы: горные мари называют чувашей СУАСЛА МАРЫ (мари на татарский лад), луговые их называют КУКМАРИЙ (сокращённо от КУРЫКМАРИЙ, т.е. горные мари). Короче, как не крути, чуваши в памяти марийского народа навсегда остались МАРИЙЦАМИ, а не надуманными чувашами.
    ТОПОНИМИКА
    На территории Чувашии полно марийских топонимов, Шемурша (мар. Шемуржа), Большой Сундырь (мар. Шындыр/Шундыр), Мижер, Миснер, Синьял, Юнга (Йынгы) и др., которые подробно исследованы Васиковой в «Словаре горномарийской топонимики». Кроме того, существуют чувашские названия, указывающие на марийское происхождение, например, Сярмыськасы и т.п.
    ИСТОРИЯ ЧУВАШЕЙ
    Чуваши в своих учебника пишут, что это они булгары, а не татары, хотя мы знаем, что что именно татар мы называем «суас» (булгары), а не чувашей, что булгары с древних времён были мусульманами, а не язычниками как чуваши, что именно на территории Татарстана находятся все крупнейшие булгарские города Биляр, Сувар, Булгары, Джукетау, а не на территории Чувашии. Чуваши же всё это плоско включают в чувашскую историю, называют Кул Гали чувашским поэтом, а Сююмбике — чувашской царицей. Чистейший плагиат. Это ещё не всё. На одном чувашском сайте даже марийского князя Мамич-Бердея из Оршанского края себе приписали под именем Мамич-Пердей. Хоть они и говорят, что его отец — марийский князь, они откуда-то выдумали, что его мать-чувашка (ещё можно проглотить), а самого Мамич-Бердея назвали … вирьялом! Это уже ни в какие рамки не лезет! О чём это говорит? Это говорит о том, что их национальная история очень скудная и они урывают себе куски из истории татар и из истории мари, причём из истории мари — наверняка чисто благодаря этнопамяти о марийском происхождении.
    ВЫВОДЫ
    Чувашей мы признаём как отдельный народ, но, ребятки, меру знать надо в своих фантазиях. Нисколько не хотел обидеть чувашей данным постом, скажу словами Марий Эл Радио на обрусевшем марийском: руш, марий, татар, чуваш — ваш пырля келшен илаш! (Русские, марийцы, татары, чуваши — будем жить вместе дружно!).

    • БОЛГАР

      =руш, марий, татар, чуваш – ваш пырля келшен илаш! (Русские, марийцы, татары, чуваши – будем жить вместе дружно)=
      Пост хороший.
      Особенно «история чувашей» в последнее время,так и блещет новыми «фактами».
      =Чуваши в своих учебника пишут, что это они булгары, а не татары, хотя мы знаем, что что именно татар мы называем «суас» (булгары)=
      Руш, марий, болгар, чаваш – ваш пырля келшен илаш! (Русские, марийцы, болгары, чуваши – будем жить вместе дружно).

      • Нацмен Татарстанский

        Болгар писал:
        Чуваши в своих учебника пишут, что это они булгары, а не татары, хотя мы знаем, что что именно татар мы называем «суас» (булгары)=Руш, марий, болгар, чаваш
        ——————————————
        В общем то Чуваши правы что они Волгари. Правда за время татаро-монгольского ига и 50 лет существования Казанского ханства к ним вплотную их частично отатарили, как и часть Русских, Марийцев, Удмуртов, Мордвы, Кряшен, Болгар.
        И Русские Волгари, и Марийцы-Волгари. Все коренные народы Среднего Поволжья это Волгари.
        Болгары-это общее отюреченное название всех коренных народов на Волге.С принятием частью Волгарей мусульманства под давлением евреев-хазар, Волгарей стали называть на тюркский лад Болгарами, а не Волгарями.

        Кроме не коренного народа татар, пришедшего в эту местность совсем недавно в 1437г.
        Таты=евреи, ары=люди, мужчины. Так расшифровывается их этноним.

    • Сергей

      Ты почему пишешь что Булгар город и другие в Татарии,она вошла туда в советское время и там и рядом в Уляновской области полно Чувашского населения!!!!

      • Да, бабушка рассказывала, что после революции пришли большевики в Н. Колчурино, Казанской обл., где, в этой деревне, жили одни чуваши и спросили, куда их записать, в Чувашскую ССР или в Татарскую. Они сказали, пусть будет Татарская. Почему приняли такое решение, не знаю, возможно потому, что территориально они были ближе к Казани, чем к Чебоксарам. То есть практичное решение перевесило?

    • Наблюдатель

      Вырьял да, очувашившиеся марийцы
      Анатри нет.
      Всё просто.
      Более того, нет «маризмов» в чувашском, а есть «чувашизмы» в марийском — ещё проще.

      • Боян

        Не в курсе как с марийцами у Вырьял, мешались, конечно, по любому, и процесс не останавливается )))
        Однако чувашский язык Вырьял (на «о» и др. немного отличен от Анатри) максимально схож с булгарским.

        • Аноним

          Булгарский не максимально схож с чувашским, хоя подогнан искусственно Ашмариным из нескольких слов на могильных камнях. Эти слова татарин лучше прочитает. Да и не были чуваши никогда мусульманами. в отличие от казанских татар и булгар, принявших при хане Алмыше в 922 году ислам.

    • Боян

      Местами конкретно путаете. Загляните в русско-чувашский словарь.

      Топонимы:
      Синьял: (русское написание, чувашское (в транскрипции) — Щен’ял) Син (щен-е)- новый, ял — деревня — Новая Деревня,
      Сярмыськасы: (Щырмакасы) Щырма — овраг, Кассы — полоска, посадка — Поселение у оврага.

      К справке: на территории Татарстана, Ульяновской области и т.д. полно населенных пунктов с чувашскими названиями, по вашему топонимы.
      Естественно, как в царские времена нарезая губернии и уезды, так и в советское время деля на республики, области, краи, районы власть особо не парилась насколько справедливы и правомерны границы.

      На счет чуваши — это марийцы, смотрите современные исследования ДНК. Мы такие же марийцы, как французы ))).

      Отдельные «исследователи» перегибают палку. Не вопрос. Однако сие не является чувашским феноменом. Плагиатом занимаются по всему миру. К примеру возьмите китайцев с их «древнейшей» историей. К справке «Великую китайскую стену» как ни старались, не смогли обнаружить русские исследователи 19 века. Зато во времена правления Мао Цзедуна — «случайно» нашли. Долго никого не пускали, под предлогом реставрации, а затем явили миру очередное чудо света. И сохранилось то чудо в идеальном виде. Один косяк — расположена стена в непроходимом месте. Как добраться ордам конных кочевников до стены невозможно представить. Увы, у кочевников не было пегасов, зато любому государству нужна великая история.
      Ближайший пример: кыпчаки с фанатичным желанием прибрать историю Волжской Булгарии. И прибрали бы, да одна незадача. Язык подвел. Язык кыпчаков, а булгарский — у чувашей.

      • Али

        Чуваши-это народ Атиллы( т.е. гунны).Не умаляйте этот великий,древний,мужественный народ у коего великая история.Не приписывайте ему финно-угорское происхождение ибо поистине это древние тюрки и потомки орды хана-Атиллы.И не тяните на себя одеялко собственных,удобных фантазий.Чуваши — это народ говорящий на языке Атиллы!

        • Константин

          Тюрки появились после гуннов. Гунны- это хуны, часть которых уходила от гражданской войны, в своей империи. Их приютили угры. Может это были и чуваши. И вот потом появились гунны. Но они не тюрки. Тюрки придумали миф о волчице, которая родила от искалеченного потомка гуннов. Тем самым они создали миф, чтоб обозначить преемственность от гуннов. На самом деле не могут быть якуты и азербайджанцы- тюрками. У них даже раса разная. Тюрки- не сомненно великий народ, с великой историей. Но это скорей всего якуты. Ибо к ним никто не мог придти и навязать чужой язык. А поскольку они тюркоязычные- это и есть их родной язык. Остальные могли его и перенять. Что касаемо финно- угров, то ореал их обитания наводит на мысль, что в глубокой древности они имели мощную империю. Так считал Ломоносов. Получается, что финно- угры древней тюрок.

    • suvar

      Думаю, ничего удивительного здесь нет. Ведь черемисы и сувары пришли на Волгу из Месопотамии, хотя первых ошибочно относят к финно-уграм, а вторых — к тюркам …

    • Евгений

      точно всё сказано! предки чуваш жили в южной Сибири под именем савиры ..

    • чуваш

      ты че выдумываешь?вначале разберись с этимологией слов(корень) а потом делай выводы,в слове ансăр-«неширокий» корень ан-«ширина»+ отрицательный суффикс сăр,этимология 100% чувашская.Тӱтыра-«туман» так же чувашизм в марийском,чув.тĕтре-«туман»<корень средн.тюрк. tüt-"дымить".
      Чирмишхан,у тебя явные ляпы не только со словами но и во всем.Врать научись по правдоподобнее.

    • Аноним

      Ералаш……….

    • борис

      Да,чуваши родственны с марийцами — дети болеют одинаковой наследственной болезнью. Много названий селений и рек только с помощью марийского словаря можно перевести. Шупашкар или ШУ ПАШ КАР — это (чув.ШУ-вода, удм.ШУР-река; (мар.)паша-деловой, (вепсы) патш-повелитель; (ф.у)кар=карта-ограда. К примеру с марийскими названиями есть деревня Ершипоси или Ершепус( здесь (мар) ер или йор -озеро). Там действительно речка начинается с маленького озера возле лесной деревеньки Авруй(арвуй — марийское слово аксакал). Кроме марийских есть с эрзянсим названием: Ишлеи (ош-поселок, ляй-река). Шумерля тоже подобнм образом читается. Много селений Шуркасы(удм.шур-река). Касы у саамов еткас-улица. Чуваши тоже кас понимают как улица. Вообще касы примерно охватывают 60-70% территории Чувашии.

      • Елена

        в отношении болезней, присущих марийцам и чувашам — да! все подтверждено с медициной: чего только стоит одна мраморная болезнь! унаследованная с древнейших ген, которым болеют только чувашские и марийские дети..

  5. Гунтя

    Мне интересно, неужели и сейчас где-то происходит ассимиляция мари в татар/башкир?
    ——

    Конечно! Те марийцы, которые перестают говорить на своем языке, немыми не становятся. Или русеют или татареют или еще что-нибудь.
    Марийский как и любой другой чудесный язык. И надо быть великим врагом своего народа чтобы отказаться от него.

  6. Иллюстративный материал к комментариям Чирмишхана — видео на YouTube с Чăваш юрисем.
    Чем не горные марийцы:
    http://www.youtube.com/watch?v=pO2KX6Z2z_M
    http://www.youtube.com/watch?v=6B4z6IJPans

    Чувашский свадебный обряд, песни и одежда очень похожи на марийские, одежда на свадебный костюм моркинских мари:

  7. Semik

    Чирмишхан прав, только по книге у вирьял сублапаноидный тип не 65%, а 63,5%, хотя разница невелика.

    • Аноним

      МАРИЙЦЫ ВООБЩЕ-ТО ОТНОСЯТСЯ К СУБУРАЛЬСКОМУ ТИПУ УРАЛЬСКОЙ РАСЫ. у НИХ ПРЕОБЛАДАЕТ ЕВРОПЕОИДНЫЙ КОМПОНЕНТ

      • аларх

        Люди Вы о Буртассах забыли,был такой народ индоарии,в Пензенской области все татары-мищари из них,не отличить от русских,и я из них.

        • Али

          Буртасы никогда никогда НИКОГДА не были ариями!Они всегда были тюрками!А если у Вас комплекс то это для Вас! Пошукайте достоверные источники господин Арий!

  8. John

    >>булгары с древних времён были мусульманами, а не язычниками как чуваши
    С древних времён булгары были язычниками, а мусульманами стали в 922 году.

    В 14 веке некоторых чувашей насильно обращали в татар. В этот период город Савар и многие поселения были сожжены. Оставшееся в живых население, покинуло прежние земли и обосновалось на недосягаемых татарами других территориях. До сих пор не найдено памятников 15 века с чувашскими словами См. Известия северо-западного АЭИ, т. 2, 1921, С. 129-130

    В Булгарии татар почти не было, а было сплошь туземное чувашское население, занимавшееся земледельческим трудом. И только, начиная с 1438 года начался приток в Среднее Поволжье татарского населения, который отмечен в русских летописях. “Началися собиратися (в Казань) мнози варвары от различных стран, от Золотой Орды, и от Асторохани, и от Азуева (Азова), и от Крыма”, в руки которых перешло сначала политическое, а затем и экономическое господство.

    Татарский учёный Катанов Н.Ф. пишет, что чуваши Казани в 15 веке стали татарами.

    По ревизии 1826 года в Казанской губернии было: татар-136470 человек, а чувашей-371758 человек; по переписи же 1897 года татарское население составляло 744267 человек, чувашей стало 513044 человека. Рост татарского населения за 70 лет на 607797 человек не мог образоваться за счёт естественного увеличения. За это время, как указывает Г. Комиссаров, значительная часть чувашского населения отатарилась.

    Заведующий кафедрой истории Чувашского государственного университета, академик В.Д. Димитриев в монографии “Опустошение булгарской земли в конце XIV — в начале XV веков” пишет:
    “…татары к Волжской Булгарии никакого отношения не имеют, надписи в исследованных к 1960 году памятниках-могильниках — из 180 менее 20 написаны с использованием татарских слов, более 160 — чувашскими словами”.

    • БОЛГАР

      Чё за бред пошел в последнее время-«все обтатариные чуваши».
      Где в истории слова «чуваш» или «чаваш».?
      На всех древних картах Черемис или Булгария.
      А сказка как какому то степному народу взбрело в бошку пойти на север и жить там,перенять обычаи,праздновать праздники этого народа- Болгарского,уже надоела.
      Ты знаешь,что такое антропология? Это ТИП ЛИЦА.Посмотри внимательней и ты увидишь в каждом народе поволжья СВОЙ НАРОД.
      А язык всё фигня.Сейчас всех переучивают на русский-советский.Мы что славяне?
      Кстати Чувашскую «историю» спонсирует тартарист-шамиев.Этот гавнюк даже Наши народные костюмы «запретил»,переодел всех в какие то чужие-другие.Наши то родители помнят,какие были.

      • фавиз

        язык может изменяться тот же русский недавно стал таким чуваши больше похожи на хакасов может не все и никакой язык у них не тюркский если это так то у татар немецкий только одно что у них нет буквы «Б» а «П»пулкары так пусть назовут свою республику Пулкар а татары Булгар а то для них всё учёные не авторитет.

  9. John

    >>булгары с древних времён были мусульманами, а не язычниками как чуваши
    В первой четверти 10 века булгарский хан Алмуш в борьбе с хазарским господством искал поддержки у багдадского халифа, который по его просьбе в 922 году прислал миссию для распространения ислама среди булгар. Мусульманство получило распространение среди феодальной знати, купцов, горожан вообще, а большинство булгар (особенно сельских), расселённых в отдалении от городских поселений, оставалось в 10-13 вв. язычниками. По сообщению одного из представителей делегации Ибн Фадлана (10 в), основная масса суваров (сувазов) во главе с Вырыгом отказалась принять мусульманство и откочевало в другое место.

    • Аноним

      «Суаслар». так до сих пор называют татары чувашей.» Суас» это чуваш по татарски. Никак не могут сами себя называть чувашами
      татары, этимология, есть такая наука. По чувашски глаз «кусь», а по татарски «кюз» и т д.т.п. Интересно спорить с образованными людьми, а так , что толочь воду в ступе. Где- нибудь в Истории России читали, что монголо-татарское нашествию первыми дал отпор Булгарское царство и по той же причине оно и пало.? Везде пишут только о руских, что они первыми приняли на себя удар Орды. В Болгарии до сих пор чувашей считают своим предками, а не татар.

      • БОЛГАР

        В Болгарии считают своими братьями волжских Болгар. чуваш слово неизвестное.

  10. Чирмишхан

    «В Булгарии татар почти не было, а было сплошь туземное чувашское население». Какое ещё чувашское население? В Булгарии было сплошь булгарское население, а не чувашское. Вы мозги нам не пудрите пжл.

    «Татарский учёный Катанов Н.Ф. пишет, что чуваши Казани в 15 веке стали татарами. »
    Правильнее сказать «булгары Казани стали татарами, а часть марийцев горной стороны — чувашами».

    Татары называли себя булгарами вплоть до 19-20 в., советский союз всех записал татарами. Приливная кровь у них конечно есть, но не надо преувеличивать масштабы. В татарах азиатской крови куда меньше, чем в чувашах марийской.

    «В 14 веке некоторых чувашей насильно обращали в татар.» Зачем такие слова пишете? Вы нас за идиотов считаете что-ли? Такой бред даже комментировать зазорно.

  11. John

    >>Какое ещё чувашское население? В Булгарии было сплошь булгарское население, а не чувашское. Вы мозги нам не пудрите пжл.
    Под словом чувашское население я имел ввиду булгарское население (или вам будет легче если я буду писать булгаро-чувашское население).

    >>Приливная кровь у них конечно есть, но не надо преувеличивать масштабы. В татарах азиатской крови куда меньше, чем в чувашах марийской.
    Чушь. Львиную долю современного татарского населения составляют ассимилированные чуваши. И это видно по проведённой ревизии 1826 года в Казанской губернии.

    Чувашский язык является потомком древнего булгарского языка, а сами чуваши — потомки деревенского населения Булгарского царства, имевшего, вероятно, слабую связь с городом, вследствие чего оно не успело приобщиться к мусульманской культуре. См. Ашмарин Н.И. Болгары и чуваши. Изв. Об-ва Арх., Ист. И Этн. При Казанском Университете, т. XVIII
    Для примера привожу здесь несколько булгарских и чувашских слов:
    булгарск. “Ajyx” – месяц = чув. “Уйах” = тюрк. “Ai”;
    булгарск. “Xyr” – девушка = чув. “Хер” дочь = тюрк. “Qyz”;
    булгарск. “Заl” – год = чув. “Сул” год = тюрк. “Jаш”;
    булгарск. “Toxor” = чув. “Тахар” девять = тюрк. “Toquz” и т.д.
    Из этих примеров мы видим, что в булгарском языке тюркским звукам “z” и “sh” соответствовали звуки “r” и “l”, как в чувашском, и поразительное сходство булгарских слов, с чувашскими нас заставляет признать, что чувашский язык является потомком булгарского языка. Это чрезвычайно важно в историческом отношении, ибо на основании всего сказанного мы можем историю волжских булгар до некоторой степени считать историей чувашского народа. См. Поппе Н.Н. О Родственных отношениях чувашского и тюрко-татарских языков. Введение.

    В 1722 году Петр I и 1767-м Екатерина II своими указами рекомендовали казанскому губернатору сохранить любой ценой Болгарское городище потомкам.
    Валентин Пикуль. “Фаворит”, том I стр.330:
    “В 1767 году императрица Екатерина II нагнала страху на духовенство Казани:
    — Дикари бородатые! — раскричалась Екатерина II — древний город булгар по камушку растащили, как языческое капище, а ведь от Петра I Указ имеется, чтобы древность эту не ломать и не портить…
    Ни о чем не думают! Живут так, будто с них все началось — ими же все и закончится”.
    ЕСЛИ ТАТАРЫ И ЕСТЬ БУЛГАРЫ, ТО ПОЧЕМУ ОНИ ТАК БЕЗОБРАЗНО ОТНОСИЛИСЬ К СВОЕЙ КУЛЬТУРЕ?

    Венгерский учёный Золтан Гомбоц, прослеживая взаимоотношения древних тюрков с угорскими племенами, установил наличие в венгерском языке до 800 слов, заимствованных из тюркских языков, в том числе более 200 — из чувашского языка. Эти заимствования в венгерском языке могли быть сделаны лишь при длительном историко-культурном соседстве и взаимодействии венгров с предками — волжско-камскими булгарами. «Нынешний чувашский язык, — пишет Гомбоц,- может рассматриваться как прямое продолжение волжско-болгарского языка или, по крайней мере, как одно из наречий его».

    • БОЛГАР

      — Дикари бородатые! – раскричалась Екатерина II – древний город булгар по камушку растащили, как языческое капище, а ведь от Петра I Указ имеется, чтобы древность эту не ломать и не портить…
      Ни о чем не думают! Живут так, будто с них все началось – ими же все и закончится”.
      ЕСЛИ ТАТАРЫ И ЕСТЬ БУЛГАРЫ, ТО ПОЧЕМУ ОНИ ТАК БЕЗОБРАЗНО ОТНОСИЛИСЬ К СВОЕЙ КУЛЬТУРЕ?=
      Ты вообще понимаешь что пишешь?твои правосл.хрестиански братья строят в ВЕЛИКОМ БОЛГАРЫ храмы из мусульманских надгробных плит.вы на рожи свои азиатские чаще в зеркало смотрите.Слово чаваш ни как не похоже на слово СУВАР.
      если хочешь быть БОЛГАРОМ принимай ислам.

      • Боян

        Специально для кыпчаков, которые считают себя булгарами только потому что в Волжской Булгарии якобы исповедовали магометанство: Исторические источники ясно пишут, в Волжской Булгарии магометанство приняла лишь верхушка знати, исключительно с целью военных союзов с магометанскими государствами. Однако «братья»-мусульмане в войне Волжской Булгарии с Хазарским каганатам не помогли, отчего в Булгарии большинство охотно возвратились к вере предков. Часть племени изначально отказалась от магометанской веры. У Волжской Булгарии была своя вера. В 13 веке стерли с лица земли Волжскую Булгарию, булгары оставили ислам и вернулись к своей традиционной религии.
        Первое упоминание чувашей чувашами в истории значится в 16 веке. Это как татар обозвали татарами. До 16 века их называли как угодно: и татарами, и черемисами и т.д.
        Болгар, хочешь быть булгарином — возвращай к вере своих предков, не надо приплетать вероисповедания, сие не лучший конек. Уверяю вас, до церковной реформы Никона ортодоксов в религии было куда меньше, нежели в современном мире. И булгары-чуваши до 18 века во многих местах оставались верными вере своих предков — не православными, не магометянами (по вашему язычники). Чувашское православие по сей день отлично от Православия в привычном понимании.
        Булгары-чуваши — единственный народ, который сохранил исконно булгарский язык, практически в чистом виде. Про родство с марийцами трепаться можно сколько угодно, однако у марийцев слов, позаимствованных у чувашей немеренно, наоборот — увы, штанга. Еще ознакомьтесь с тестами ДНК, народов Поволжья (в сети предостаточно инфы): чуваши и татары по данным ДНК ближе всех. И это неудивительно. Вплоть до 18-19 века в окрестностях Казани и не только большинство населения звали себя чуваши и неважно какой веры они были. В каком столетии родной булгарский язык махнули на кыпчакский — это уже на их совести. Так что, если что вы такой же мариец или хакас или азиат или кем вы там исчё успели обозвать булгар-чуваш. Так что определитесь для себя — вы из тех парней — кыпчаков, которые стирали города Волжской Булгарии с лица земли, а теперь именуете себя Булгар, приплетая ислам или как-то по-другому? Best Regards, Boyan.

    • Мишарка

      Миль пардон, вы же прекрасно знаете — о ком были сказаны слова про растаскивание Булгара на камушки. Вы же эту известную цитатку из контекста выдрали. Эти слова были сказаны о православных варварах — монахах Успенского монастыря.

      За каким хреном вы тут фальсификацией занимаетесь?

      ПыСы. А скажите, пожалуйста, господа чуваши. А чуваши, которые ощущают себя потомками булгар, вкладываются финансово в восстановление и поддержание в приличном состоянии булгарских исторических памятников?

      • Johnny

        БОЛГАР и Мишарка вы с*ки!!! Чирмишхан давно уже написал, что я ошибаюсь. Когого чёрта вы жуёте старое ховно? Кто ещё что напишет?

  12. SarmiS

    Интересно наверное узнать какой «крови» больше -марийской или булгарской в крови современных чувашей. 🙂 Согласен с Чирмишхан- можно создать целую тему, но с содержанием его поста сложно согласиться.История чувашского народа не менее богата и интересна,чем история других поволжских народов, и думаю никто ее не «урывает себе куски истории» из истории мари и татар. 1)Преобладание монголоидных и сублапоноидных черт у современных чувашей обясняется тем,что древними предками чувашей были огурские(болгарские) и суварские (сабирские)племена, и более ранние -хунну(гунны) ( которые жили на территории между Тянь-Шанем и Алтаем., в бассейне Верхнего Иртыша) и естественно более позднее марийское влияние ,которое не было решающим в антропологическом облике чувашей.
    2)волжская Булгария, как госсударство сложилось в конце VIII века при слиянии пришедшего на Волгу булгарского населения с местными финно-угорскими племенами. Булгары в свою очередь тоже не являлись этнически монолитными. Сувары-сувазы были одним из трех племен подчиненных булгарскому царю и уже в 13 веке развивался как самостоятельный народ на правобережье Волги. На древних картах территория правобережья обозначена как земли горных черемисов.Но это не значит,что на землях жили только марийцы. Все эти карты составлены европейцами с начала 16 века ,для которых взамно ассимилированные к этому времени народы чуваши и мари ,похожие в культуре ,одежде, религии воспринимались как единый народ.Это говорит лищь о том, что чуваши и марийцы жили в мире,сосуществовали на одной территории.Но все же произошел процесс ассимиляции чувашами части горных марийцев, а не наоборот.И главных довод- язык. Язык чувашей относится к булгарско-хазарской группе тюрских языков.А именно язык является основным условием возникновения этноса.Даже у чувашей-вирьл основным является булгарский этнокомпонент,хотя влияние на них горных мари было очень большим и родство вирьл и горных мари очевидно.
    3) Интернет -большая помойка, и если кто то на каком то сайте пишет что-то ,то это не значит что это истина. Не обращайте внимание Чирмишхан.

  13. SarmiS

    Чувашей мы признаём как отдельный народ, но, ребятки, меру знать надо в своих фантазиях
    — — — — — — — — — — — — — — —

    Интересно узнать-кто это «мы»? :-0

  14. Чирмишхан

    «ЕСЛИ ТАТАРЫ И ЕСТЬ БУЛГАРЫ, ТО ПОЧЕМУ ОНИ ТАК БЕЗОБРАЗНО ОТНОСИЛИСЬ К СВОЕЙ КУЛЬТУРЕ?»
    Потому что это не татары растаскали Болгар на камни, а русские, даже умудрились их этих камней церковь построить. И Екатерина не татар ругала, а русских.

    «История чувашского народа не менее богата и интересна..»Я согласен, но не надо же до такой степени выдумывать, что уже и Кул Гали, и Сююмбике и Мамич-Бердей чуваши. Зачем нести откровенную ересь?

    «…которые жили на территории между Тянь-Шанем и Алтаем.» Ещё очень большой вопрос.

    Интересно узнать-кто это “мы”? :-0
    Мы — это все трезвомыслящие люди. Или Вы не признаёте чуваш отдельным народом? 🙂

  15. John

    >>Татары называли себя булгарами вплоть до 19-20 в., советский союз всех записал татарами.
    http://forum.chuvash.org/cgi-bin/ikonboard.cgi?act=ST;f=4;t=1335;

    • БОЛГАР

      Тебе тупому тартарину пишу,что ты херней занимаешься.Даешь ссылки на продажных татаристов.Эти проститутки всю нашу историю перевернули.

      • Johnny

        БОЛГАРу
        Слышь ты обрубок если ты болгарин, то езжай в Болгарию.

    • БОЛГАР

      Я волжский БОЛГАР.Я здесь у себя дома.Татаристы обычно так пишут — езжай в Болгарию,не мешай нам татаро-монгольские сказки народу рассказывать.

  16. мещеряк-татарский

    глупости выводит автор, не зная, или нарочно… у татар-мишар нет фино-угорского сусбстрта, потому что там не было фино-угров, наоборот у соседних фино-угорских народов немало заимствований из татарского. Нижегородские татары-мишары например это явные половцы (кипчаки), не случайно что и татарский язык относится к кипчакской группе языков, потому что мишары это численно значительная часть татар, больше чем казанских, слишком уж большое количество отатаренных фино-угров получается по вашим гнилым теориям и причем так что от финов не осталось и следа в них, это ж как умело… аааа понял, их отатарили еще при Адаме))) чему завидует автор статьи))

    • Ты мишарофобствующая татарва вали на пантюркистские форуме и там изрыгивай свою злобу монголоид!

    • БОЛГАР

      -Нижегородские татары-мишары например это явные половцы (кипчаки), не случайно что и татарский язык относится к кипчакской группе языков-
      Половцев и печенегов превратили в славян и хохлов,а так же в русских.Всякие кипчакские ,монгольские и т.п. группы придумали при сссре. тартаристы продолжают эту чушь нести.

    • Мишари не тюрко-моголы и не финно-угры!

      • Мишёронь

        Ага, мишари не тюрко-моголы и не финно-угры, мишари — финны, а точнее, — мордва*, ассимилированная татарами и башкирами.

        * — этноним «мордва» используется преднамеренно, для обозначения группы финских народов, включающую в свой состав эрзю, мокшу, шокшу, мещёру и др. родственные народы.

      • Mişər balasi

        Мин моның белән килешмим. Урус, харэй под мишара косить, воняешь. Напиши хоть пару фраз на родном, борщ!

        Ты откуда будешь, е****? Айда стыканемся поговорим. Оставь тут адрес, или телефон хотя бы. Если смелости хватит

  17. Ден

    А какие у вас есть факты, мещерак-татарский, чтобы делать столь поспешные выводы?

  18. Эскерыше

    Мещеряк-татарский, я не буду пытаться доказать, что мещера — финно-угорский народ, но хочется получить от Вас ответ, КАК ЭТО «ТАМ» — посреди финно-угорских земель и народов НЕ БЫЛО ФИННО-УГРОВ?

  19. мещеряк-татарский

    а факт такой, что я мещеряк татарский и у меня в роду только татары, как у многих… было принято считать до седьмого колена… думаю в мещере были и финские племена, потому что рядом с нами татарами всегда жили по соседству, наверное тысячилетиями финские племена, это может по типу симбеоза… или по-другому неспроста наши языки входят в одну урало-алтайскую семью — это говорит об очень древних связях. Поэтому у нас наверное есть что-то общее в менталитете, отношения не как к чужим, а как к своим… добрым соседям, ну это как бы взаимно. Думаю из нашей мещеры пришлось всем тогда сваливать, потому что туда пришли русские-православные колонисты… и все бежали оттеда спасаясь от насильственных крещений, порабощений, навязывания чужих правил… думаю это было одинакоо не нужно не для татар, не для финских народов — что у них что у нас, свое схожое мировозрение.
    имеются дореволюционные предания, что целые татарские деревни переселялись из мещеры в татарстан, по типу лет 300-400назад

  20. Ден

    «а факт такой, что я мещеряк татарский и у меня в роду только татары, как у многих… было принято считать до седьмого колена…»

    Я так понимаю фактов ни каких у Вас нет. Если Вы говорите, что вы татарин, то это не значит что все предки были татарами. Вот на севере Татарстана много отатрившихся марийских сел, люди живущие в них отатарились как минимум 500 лет назад. И я сомневаюсь, что потомки этих «марийцев» признают, что в их роду были марийцы….Скажут прямо вот как Вы «а факт такой, что я мещеряк татарский и у меня в роду только татары»…..

  21. Мишарка

    1. То, что именно мишари — финно-угры, — бездоказательное утверждение.

    2. Татары — мета-народ, имеющий в своем составе четыре расы, как минимум: светлые европеоиды, понтийцы, суб-лапоноиды и монголоиды. Разные там переходы между ними я даже не считаю.
    И когда я, зная, что мои предки — мишари, говорю «Я — татарка» — значит, на сегодняшний день я самоидентифицирую себя как татарка. Но при этом я даже не собираюсь отрицать, что часть современных татар — финно-угорского происхождения.

    • А когда я говорю мишарин мишарофобствующий фашист Шаймиев объявляет меня экстримистом и татарофобом хотя я всего навсего хочу защитить права мишар!

    • RusHan=мишар+татар+болгар+мари

      Шаймиев тэ кутакбаш!!он предал татар и нашу независимость!!

      • Аноним

        А вам наверное всем войны хочется, вам Дудаева подавать? Что значит предал независимость? Благодаря политике Татарстана все поволжские республики выбивают для себя такие же условия, а Татарстан пробивает их в Москве!

        • Вреш шаймиевец!Шаймиев(а теперь его ставленник Миниханов) запрещает мишарам называться мишарами и подвергет мишар татаризации(геноциду)!

          • Ахмет улы

            «Шаймиев(а теперь его ставленник Миниханов) запрещает мишарам называться мишарами»
            Интересно… А как запрещает то? Ты можешь хоть эльфом записаться никто ничего не скажет

        • БОЛГАР

          О каком мире ты тут пишешь? Какая война? Хватит лапшу вешать народу. Будто бы диктатрик-шамиев мир где то поддерживает. Кто в поволжье будет воевать? Представить даже не могу как тартаристские лохи против русских воюют. Из за этой клички даже за свой народ словесно заступиться не могут, а ты пишешь война. передай своиму хозяину-диктатарику-шамиеву вся их бредятина про мир фигня. Пусть сильно Москву не пугает якобы как в Чечне будет.
          Как в России будет алкаши и блядство.
          ХВАТИТ ВРАТЬ тартаро-монголоиды.

          • Ахмет улы

            «Из за этой клички даже за свой народ словесно заступиться не могут» по себе не суди, терпило
            Син узен каян буласын?

    • Мишёронь

      Мишарка, мы с вами одной крови, но находимся на разных берегах беспокойной этнографической реки, разделившей нас (не хочу даже делить нас на «мы» и «вы»). Мы — мещёра/мишари ассимилировались разными народами — славянами и татарами — соответственно. В наших языках почти ничего не осталось от мещёрского языка наших предков, языка — бесспорно финского происхождения. Я специально не изучал топонимы в западном Татарстане, но вся Московская, Владимирская, Рязанская, Тульская, Калужская области пестрят финскими (мордовскими) топонимами, которые оставили нам в наследство наши предки — мещёра. Судя по всему, мещерский язык имел как минимум два диалекта: восточный и московский. Первый очень близок к западному диалекту мокшанского языка, второй — более архаичен и включает в себя больше общефинской лексики, нежели мордовской. Возможно это связано с тем, что территория современной Москвы и все, что находится на юго-запад от неё была освоена славянами значительно раньше, чем восточная окраина нынешнего Подмосковья. Но если спросить потомков мещеры восточного Подмосковья, кто они по национальности, ответ в 95% случаев будет один — русский. Но даже в зеркале у нас отражаются какие-то неславянские лица…

    • РАФАЭЛЬ ДИВАЕВ

      Мишарка права! Нет «чистого» народа. Все наши народы перемешались. Да многие стали татарами при татарах. При русских русскими. Если бы Чеченцы молодой активный народ победил стали бы со временем чеченцами.

    • РАФАЭЛЬ ДИВАЕВ

      ПРАВДА! Чистых наций нет. Все мы жили рядом и было взаимопроникновение.Были скифы,сарматы,гунны,тюрки,булгары,хазары,татары,русские…. Элита вынуждена изучать имперский язык чтобы выжить. Если бы СССР не распался вся империя говорила на русском. Тюркская империя с 500 по 900 годы правила степью. Многие заговорили на тюркском.

  22. Мишарка

    Кстати, а вы не знаете какой-либо жизнеспособный ресурс, где представлены интересы всех коренных (до-русских) народов Поволжья?

  23. Ден

    «1. То, что именно мишари – финно-угры, – бездоказательное утверждение.»

    Это предположение, а не утверждение.

  24. мещеряк-татарский

    1. То, что именно мишари – финно-угры, – бездоказательное утверждение.

    про это у Ахмерова исследование, где опровергаются все эти нелепые доводы — потом как никаких угро-финских артефактов у татар-мишар нет… если вы понимаете что это такое… вот это и есть факты… у Орлова тоже про это… остальное как и эта статья это уровень подворотни — Одна Баба Сказала

    • Мишари это алано-сарматы(индоиранцы) и обратное недоказано!Мишари не татары!Мишари не тюрки!Слава Ивану Грозному за то что нававлял татарам по яицам!

      • RusHan(татарин)=мишар+татар+болгар+мари

        Так я не пойму ты кто вообще и на каком языке разговариваешь??в казань приедешь пидр я тебя сам за яйца повешу!!

        • Смотри только необкакайся от страха когда я приеду в Казань подвесить тебя за яица!А говрю я на мишарском и русском языках!Мишарский язык не диалект татарского языка!

          • Неместный

            «Мишарский язык не диалект татарского языка»
            АХААХАХАХАХАХА:DDDDDDDDDDDDDDDDD
            Пиши еще клоун, я хочу поржать!!!

          • rustam

            «Мишарский язык не диалект татарского языка!» — т.е. татарский диалект мишарского?)))))))))))))))))))) ты либо тупой либо провокатор

  25. мещеряк-татарский

    на фото изображены татары-мишары это не какие-то мифические «Южноуральцы», совершенно такие-же и в поволжье и в Сергаче и в Нижнем Новогороде их с финскими народами и племенами никак не перепутать — это совершенно другой тип, менталитет — ничего общего, если вы плохо видите или различаете это ваши проблемы всего лишь

  26. Ден

    «про это у Ахмерова исследование, где опровергаются все эти нелепые доводы – потом как никаких угро-финских артефактов у татар-мишар нет…»

    А эти исследования признаны научным миром?

  27. Андрей

    При иследовании таких вопросов,надо-все же-принимать во внимание:идентификация народа,даже 150 лет назад была иной и критерии другие,большей частью географические…Брать за истину все,чт.было написано,кем -то,когда то-не научно.Тем более,не исследования,а описания путешественников и др..

    • Совершенно верно!Ахмеров был прав только в описание антропологического типа мишар а в остальном сплошные фантазии!Кстати это описание типа совпадает с храктеристиками понтийского типа!

      • RusHan(татарин)=мишар+татар+болгар+мари

        короче мы мишары (в скобках татары со знаком качества)истинные арийцы.ведь понтийцы это арии

        • butan

          Некоторые татары считают себя татарами а в скобках мишарами со знаком качества 🙂 Но с арийцами ты загнул. И вообще форум превратился благодаря уеб..м как VeretragnaMishar в выяснение кто круче.

          • А ты мишарофоб рассчитывал на то что тебе удасться превратить этот форум в рупор пропаганды мишарофобии,марифобии,руссофобии,пантюркизма,джадидизма и татарского фашизма?!?!?Ты татарский нацист просчитался!

          • Рустам

            butan-поддерживаю тебя.
            Почитал форум,всё про то,кто круче…

        • Мишари не татары!Мишари потомки буртас а буртасы потомки алано-сармат т.е. иранцев(арийцев)!

  28. Андрей

    А в вопросе татар(Поволжья),можно добавить-народ европеоидный,как антропологически,так и как носитель,большей частью, средиземноморского гена,что недавно установленно.Башкиры-монголоиды(особенно,в глухих деревнях ближе к Уралу-смешивались редко)хотя язык практически один.Это к тому,что по языку,не всегда,определяется история этноса.

  29. Андрей

    А тому,кто хочет узнать «какой крови больше,меньше..»ждать,лет 10,благо наука позволяет и недорого будет.И «приятно»будут удивлены,всяки тупорылые националисты,скинхеды и иже с ними,когда узреют в своей кровушке,не то,что хотели….»котел народов»бурлит без конца!

    • Мишарка

      А вот с этим я совершенно согласна.

      Кстати, для желающих: http://forum.molgen.org/index.php/topic,411.0.html

      Узнай сначала, кто ты сам, — прежде чем делать громкие заявления.

      • Мишарофобы увидев что данные анализов ДНК мишар опровергают мишарофобские бредни татар и не укладываются в прокрустово ложе лжи о татарскости мишар,подтасют данные и солгут что наука «доказала» что мишари это татары!

    • RusHan(татарин)=мишар+татар+болгар+мари

      андрюха-молодец!!)))

    • РАФАЭЛЬ ДИВАЕВ

      МОЛОДЕЦ! ВЫ ПРАВЫ НА СЧЕТ КОТЛА.

  30. Мишари не татары!

    • Мишарка

      «Мишари не татары» — это скорее химерический лозунг, нежели что-то, содержащее смысл.
      Чтобы утверждать, кем не являются мишари, нужно определиться — кем они являются. Антротипы мишарей (если брать их как субэтнос в массе современного татарского этноса) — аналогичны общетатарским: светлые европейцы (балтиды, нордоиды), медитерраниды (понтиды), (суб)лапоноиды и (суб)уралоиды, мизерное количество туранидов (г-н Мишарский ветеран, видимо, именно их, наиболее монголоидных, имеет в виду, говоря «татары»).
      Проблема в том, что для волжско-татарского этноса как раз таки туранидный и монголоидный комплекс фенотипов не является характерным. Кроме того, некие примеси монголоидности, кои отличают некоторых татар, — как правило, следствие финно-угорского субстрата. А финно-угры — евро-монгольская смесь куда более ранней формации, а не продукт метисации пришлых чингисханоских монголов и автохтонного европеоидного населения.
      Чингисхан, пардон, до финнов и шведов не дошел, — а монголоидные признаки отслеживаются у многих из них.

      Андрей, кстати, — не лет через десять. Совершенно спокойно уже сейчас все желающие могут сделать ДНК-анализ как на мужской Y, так и на материнскую мито-ДНК, — за сумму чуть больше 100 долларов. На сайте FTDNA (американская организация) существует татарский проект исследований ДНК.

      У нас, в Башкирии, проводятся исследования некоей г-жой Хуснутдиновой. По этим исследованиям — 85% мито-ДНК (то есть 85% женщин-татарок из всех обследованных) — европейского происхождения.

      Так что, мишари не волжские татары (а кто такие волжские татары, как не диффузный народ, объединивший в себе множество коренных и пришлых?) и не тюрки (объединение по лингвистическому языковому признаку, — это бред сивой кобылы.

      ПС. Мне лично приятнее думать, что «мишарляр — татар каймагы»))))

    • Алтын

      Уважаемый, Алтын, Вы же: Тоха, Правда жизни, Неместный, Ахмет улы, Mişər balasi, ТАТАР, ненормативная лексика запрещена и частая смена пользовательского имени воспринимается как спам.
      MariUver

  31. кырык

    мещера — месчера — черамыс — черемис

  32. василий

    мишары это предки русских потомки буртассов тоесть сами русские и есть

    • Буртасы это часть алан(индоранцев)(этимология этого этнонима происходит от объединения двух слов,от средне иранского фурд/форд-большая река и ас-распространенный аланский этноним(это историк Афанасьев доказал))!
      Но если мишари даже и невозродятся а будут вынужденны ассимилроваться то я ассимилируюсь в русского а не в ненавистеного мне мишарофобствующего татарина!

      • ТАТАР из мишар

        Скатертью тебе дорога.

      • мишар

        VeretragnaMishar:
        Но если мишари даже и невозродятся а будут вынужденны ассимилроваться то я ассимилируюсь в русского а не в ненавистеного мне мишарофобствующего татарина!

        Твои предки в гробах перевернутся, манкурт

        • Неперевернутся в гробу мои мишарские предки так как я невру что мишари это татары!

        • братан

          друг не горячись.во первых есть три вида мишар-мой род относиться к лесным мишарам,но мы все тоесть групы племен до 10-века обьединились и создали булгарское государство,иван грозный когда взял казань так и провозгласил себя булгарским царем.ну а татарами назвали весь тюркоязычный народ.если хочешь подробнее опишу все мы мусульмане

  33. василий

    получается мишары и эрзя и есть составные части буртасского народа ведь эрзя тоже считает себя правоприемником буртассов и буртассовой руси

  34. василий

    князь мещерский это царь всех мещер его фамильный особняк точнее его развалины до сих пор находятся в московской области после революции он уехал за границу его потомок сейчас живет во флигеле рядом с графскими развалинами кто считает себя потомком буртассов может приехать и поклониться своему господину

    • братан

      дорогой мой.есть в татарии в бывшей булгарии река мещера правил там булгарский князь оттуда и пошло это название мишар-это воины булгар ,ведь в состав булгарии входило много племен и групп отсюда из за воссоединения групп и племень образовалась булгария и первый удар от монголо-татар приняли на себя именно булгары.смотри карту-борьба народов нашей страны против иноземных захватчиков в 13-веке.так вот на этой карте указаны народы и их границы.смотри внимательно и читай -башкирия уже была удмурты были марийцы былимордва была а вот татарии нет а стоит на этом месте — волжская булгария.она образовалась за счет соединения многих групп и племен мусульманского каганата

  35. василий

    а черемисы это все таки мари элы уважаемый кырык хотя это общеизвестно

  36. ТАТАР из мишар

    василий:
    06.01.2010 в 00:48 |
    «мишары это предки русских потомки буртассов тоесть сами русские и есть»

    Слушай Вася, а что врачи то тебе говорят по этому поводу? То есть ты так и продолжишь бредить, али как?

    VeretragnaMishar:
    10.01.2010 в 03:44
    «Татаро-монгольское иго было?Да или нет?»

    Да было. Русские платили татарам 10% ный подоходный налог. Только ты об этом никому не рассказывай, если русские узнают об этом, они силой вернут так называемое «Татаро-монгольское иго». Ведь как ни как 10%, это меньше сегодняшних 13%. Лучше платить 10% татарам, чем 13% Москве))).

    • василий

      да это староверы говорят что все потомки ассов и есть представители рассы великой ассов и ванов от них произошли славяне и все остальные белые народы у которых кожа белая в том числе и русские буртассы судя по названию тоже входят в число этих народов пришли же ассы из града асгарда который на территории современного ирана находился

      • Мишарский ученый Дамир Зинурович сказал правду а именно что буртассы не тюрки а только тюркизированные и что татары пытаются замолчать это факт!Прочитай здесь http://islamrf.ru/news/rusinterview/russia/9611/

      • RusHan(татарин)=мишар+татар+болгар+мари

        больной,какие еще на**й славяне??русские это слвянизированные финно-угры.и в русских мизирная доля славян.посмотри результаты днк народов россии

      • Йожик

        Молодец, Нацмен Татарстанский. Согласен во всем с тобой.

    • Мишари подвесят мишарофоба Шаймиева за яица!

  37. ТАТАР из мишар

    VeretragnaMishar:
    01.01.2010 в 05:18
    «Мишари ничего общего с татарми неимеют!Мишари не татары!»

    Мы мишары и есть ТАТАРы. Мы даже более ТАТАРы, чем казанские))). И пока есть мы мишары, никакие провокаторы типа VeretragnaMishar, не смогут раздробить нашу единую ТАТАРскую нацию!!!

    • (я сам-мишарин) мишары- крымские татары.и исторически внешне немного отличаются от казанских татар..одна поговорка «мишары пришли-евреи повесились» характеризует мишар. 🙂
      в любом случае, спорить о национальностях глупо..нельзя гордиться тем, что дано с рождения.Я-мишарин, моя девушка-чувашка, моя подруга-украинка, ее парень-чуваш, мой друг-мариец, а его невеста-еврейка..У всех можно узнать что-то интересное из богатой культуры их народа..

      • Чирмишхан

        Ну ты гонишь! Ты вообще не в теме, абсолютно!

      • Ты что безродный космополит чтоли?Татаро-монгольское иго было?Да или нет?

        • Тептяр

          Татар донъяны болгар

        • Тептяр

          Корень слова славяне в европейских языках означает -рабы .может связано это было с рабством .

          • василий

            уважаемый тептяр склавины это одно из славянских племен именноо склавин в переводе с одного из европейских языков означает раб но были и другие племена венеды и анты кторые не были склавинами русские предположительно произошли от венедов

    • Татарскую нацию русские давны-давно поставили раком и невидать татарам суверенного Татарстана!
      А вот суверенный Мишаристан существует!

  38. ТАТАР из мишар

    одна поговорка «мишары пришли-евреи повесились» характеризует мишар.»

    Нет такой поговорки))). А есть вот такие:
    «Когда родился хохол, еврей заплакал, когда родился татарин, заплакали оба….»
    «Когда родился татарин, еврей заплакал»
    «Там, где татарин прошёл, еврею делать нечего»

    Если не веришь, проверь набрав в поисковике свой и мои варианты)))

  39. Небейменяткин

    Ктож теперь то точно скажет кто был кем? Тем более есть только отрывки культуры, традиций и т.п. Да и вообще если посмотреть на тех же русских — в школьном курсе истории ничего нет до принятия христианства. Вопрос — неужели не было ничего до него. Или просто христиане из благих намерений уничтожали все прошлое народов?
    Что касается например, луговых мари — то уйдет старшее поколение — кирдык традициям, кирдык народу. Молодым (большинству наплевать на себя — детей лучше учить сразу на русском разговаривать). Про горных я ничего не говорю — они уже почти русские (по крайней мере по вере). Да и язычество (ведичество) на луговой стороне уже мало кто исповедует (восточная часть республики).
    Что касается кем кто был — вопрос интересный — кому как выгодно так и пишет (диссертации или научные труды). История и гумманитарные науки как законы РФ — куда повернул — туда и вышло…

    Жаль что многое по пути мы теряем
    Теряем веру и любовь!
    Теряем смысл жизни!
    Всем наплевать на святость жизни!
    По дороге жизни теряем
    Чувство долга, чести
    Перед отцами, дедами…
    Но сохранить должен каждый народ — свои обычаи — традиции!

  40. Чирмишхан

    Горные ни хрена не русские. Ты давно там был? Во-первых, у них кругом слышна марийская речь в отличие от наших кундемов, во-вторых, концентрация марийцев 85%! Руководитель района — горный мари, который продвигает и культуру, и этнотуризм и пр. А мы только гордимся, что мы — луговые и языками чешем, а на деле — ни хрена!!! Всё просрали…

  41. василий

    мещера была основным населением рязанского княжества рязанское княжество было русским значит и сами мещеры были русскими а то что не славянами не надо смущаться а наличие их в современном татарстане говорит лишь об истинных границах рязанского княжества а нашествие татро монголов это просто борьба русских княжеств друг с другом

    • RusHan(татарин)=мишар+татар+болгар+мари

      рязань и москва-вот истинные границы ТАрТАРИИ!!!

      • василий

        к древней тартарии твой татарстан не имеет никакого отношения

  42. Ден

    «мещера была основным населением рязанского княжества рязанское княжество было русским значит и сами мещеры были русскими а то что не славянами не надо смущаться а наличие их в современном татарстане говорит лишь об истинных границах рязанского княжества а нашествие татро монголов это просто борьба русских княжеств друг с другом»

    Что-то в стиле «аля Фоменко и Ко»

  43. Чирмишхан

    Ты хочешь сказать, что раз африканские страны были английскими и французскими (колониями), то значит и африканцы были англичанами и французами? Логика страшенная…

  44. василий

    но ведь мещеры не африканцы африканцы чернокожие да и не были мещеры рабами на плантациях русских князей а полноправными гражданами рязанского княжества были в отличие от африканцев которых никто за людей не считал и которых колонизаторы в америку в рабство отправляли ведь невозможно представить африканца на приеме английской королевы где нибудь в букенгемском дворце а мещеры регулярно в вече участвовали рязанском и ваабще очень активными гражданами были свободолюбивыми независимыми вспомнить хотя бы евпатия коловрата

  45. Чирмишхан

    Мещера в отличие от пришлых славян была финно-угорским народом, поэтому называть мещеряков русскими по крайней мере нелепо. Очевидно, что часть народа приняв православие обрусела, другая часть приняв ислам отатарилась. Такую картину и у марийцев можно наблюдать.

    И для информации тебе, Рязань — это на русский лад переделанное название Эрзянь (есть такой народ «эрзя»), и поэтому на Руси Рязань Русью не считалась. В летописях писали «поехал из Руси в Рязань» или «поехал из Руси в Новгород», т.к. оба города не находились на этнической Руси, а были на финно-угорских землях.

    • Ден

      «от слова эрзя образуется слово русь»

      Э Р З Я….надо из четырех букв составить «русь». Кроме «р» вижу, где ещё «усь» взять, не понятно. А такая смелая мысль была.

    • Сармат

      я тоже думаю, что славяне не причем! Сколько их? В три раза меньше, чем русских? Скорее славян можно отнести к русским, а не наоборот! А эрзянские наци , кажется, скоро совсем тронуться. Этнофутуризм- путь к фашизму! Вспомните гитлеровское язычество и переписывание истории

      • tymai

        Сильно сказано!. Но тут скорее умалчивание истории в пользу русских. Ни к какому Гитлеру не надо приписывать

    • SarmiS

      Александр Шаронов
      «По-эрзянски русский – «рус», «руз», что, вероятно, является трансформацией от гидронима Ра и этнонима Эрзя (э-ра-нься – живущий на Ра); Русь, Расея, Россия – это Ра, получившая значение этнонима и название государства. Русь – это народ, живущий на реке Ра.» Александр Шаронов

      http://www.erzan.ru/news/narod-erzja-i-rus-v-fokuse-russkogo-neslavjanina-aleksandr-sharonov

      Таким макаром можно всю историю раком поставить.Отожествлять организованную военную дружину варягов племени рос и эрзя порабощенных Хазарским каганатом….Финско-скандинавская родина Рюрика скорее всего наиболее реальна.

  46. Опанас

    > Этнофутуризм- путь к фашизму!

    Сармат, извините, а Вы знаете, что значит термин «этнофутуризм»? Если коротко – это традиционная культура в новой форме. Т.е. этнофутуризм предполагает углубление в свою традиционную, этническую культуру и выражение ее в новых формах. Вот тут сайт идеологов этнофутуризма:
    http://www.suri.ee/etnofutu/texts/index_ru.html
    Распространение и развитие этнофутуризма в России/мире показало, что это направление в культуре, наоборот, может объединять очень разные народы и культуры. Смотрите какие разные народы и культуры сошлись на последнем этнофутуристическом фестивале КАМWА:
    http://kamwa.ru/fest/13/members/
    А недавняя выставка в Перми:
    http://mariuver.wordpress.com/2010/01/16/tjurk-avangard/

  47. василий

    ну такие данные в интернете есть в достоверности их можно сомневаться канечно тем более какое отношение современные марийцы имеют к тем древним не известно

  48. Нурлатбек

    Мишари не угрофинны,называть их отатаренными угрофиннами нелепость
    Мишарский диалект является довольно древней формой,и лингвисты однозначно проводят паралели к средневековым записям «кодекс куманикус» сделанным на кипчакском языке.

    Из девятнадцатого века имеются сообщения из работы Ахмарова,который посещал мишарские деревни с целью изучения языка и быта мишэр,из его разговоров с мишарями исходит что мишари сами себя считали татарами,изучение быта показало что мишари довольно поздно перешли к осёдлой жизни,неуспев по этой причине развить собственных слов для предметов осёдлого быта,и по этой причине вынужденны были заимствовать эти слова у русских

    VeretragnaMishar,а также всякие недоноски с приставкой «булгар» ,

    мишари одна и твёрдых составляющих татарской нации,запомните это раз и навсегда,а всяким булгаристам и прочим любителям дробить нацию мы рано или поздно отрежем яйца

    • RusHan(татарин)=мишар+татар+болгар+мари

      нурлатбек -молодец!если че зави,мы тут с пацанами подтянемся)))

      • Да,тарарские поцоки махом подвалят только яица свои дома незабудьте а то нам резать у татар нечего будет!

    • БОЛГАР

      Страшно пишешь таратарист поганый.Уничтожайте наш народ дальше.Вашего — главного татариста- спонсора чувашской истории сняли.И что вы дальше делаете. Пишите дальше,чтобы всем было страшно.

    • Вен

      Нуралтбек!Вы пишете,что мишари довольно поздно перешли к оседлой жизни.Значит,они пришлые?

      • Нет мишари не пришлые а автохтонны!Неподдавйтесь на провакции татарского мишарофоба Нурлатбека(точнее Мастурбека)!

    • У меня приставки «булгар» нет!Мишарофоб Нурлатбек(точнее Мастурубек) прежде чем как попугай повторять мишарофобские бредни татарина Ахмарова(единственная правда сказанная Ахмаровым о мишарах это описание антропологического типа мишар в котором несложно узнать(опознать) описание понтийского типа европеоидной расы) подумай о доказательсивах а то у тебя с ними слабо(точне у тебя вообще нет доказательств)!Яица себе отреж и пожарь на сковородке!

  49. василий

    да все люди с белым цветом кожи одной рассы а это значит и одной нации делить людей одной рассы на разные нации это извините 19век а мы если вы не забыли в 21веке живем уже 10лет

  50. Умар

    Как казанлы-булгарлар ненавидят этих служивых мишар, их можно отличить, услышав их говор, они цокают при разговоре!
    Мишари — долбоебы, они как тараканы не дают нам, покоя, именно они и есть главные «татаристы». Сначала они завоевали Волжскую Булгарию (именно Булгарию, после чего Иван принял титут Болгарского царя) вместе со всякими уродцами касимовскими мишарами-чингизидами, после этого мы никак не можем избавиться от этих гадов!
    Мы волжские «татары» — болгары, и по генам и внешности. Были болгары еще до девятнадцатого века! Никак не можем избавиться от этих всех мари, финов, угров, монголоидов соседних — башкир, чувашей, мишариков! они пля лезут к нам со всех щелей, отатаризируются, а кто их татаризируют, на..уй они кому сдались. Мы не знаем как избавиться уже от этих фино-угров! Которые портят нашу болгарскую кровь!
    Мишар, финно-угорский лесник ты, заткнись! Именно среди мишар сплошь финно-угорские гены, если ты не в курсе. какой ты нах иранец. Мишарики не имеют никакого отношения не к крымским татарам (они тут причем), не к русским-тоже финнам, не к булгарам не к родственым им племен, буртас в том числе.
    о каких татарах ты все время несешь, кто сейчас татары то, мы волжские булгары, даунито, кому ты нужен, урод! Ты вылез из орды своей, служивая мразь, посмотрои на фото своих сородичей полумонголоидов в кибитке, кому ты сдался, долбаеб тебя татаризировать, мы сами не знаем как от этой татаризации избавиться. Которой кстати эти мишароебы и занимаются! елси ты не в курсе! Из-за них только мы не можем вернуть своие истинное название!
    Их язык является кыпчакским, их обычаи кочевые, костюм азиатский, по всем историческим заметкам! Они какой-то вонючий степной азиатский народ! Именно они массово начали называть себя татарами, выдя из орды! Наш язык кыпчакско-булгарский, мы всегда были оседлыми и приверженными муслимами, а костюм наш еще был другим до революции, до которой мы еще звали себя болгарами!
    А Шаймиев он тептяр, это национальность такая, такие же служивые собаки, как и мешари. Это те башкиры, которые говорят на нашем языке и пи..дят, что они татары и примазываются к казанцам.

    • ТАТАРКА

      Фотографию вашего личного и ближайших родственников антротипов — в студию. Можно воспользоваться Радикалом. А я (сублапоноид + понтид, то бишь финно-угорка + булгарка) посмотрю, — имеете ли вы право орать. Будьте добры на-лич-ность предъявить.
      ПыСы. Нет такой национальности — тептяр. Тептярями назывались переселенцы в Уфимскую губернию, — различной поволжской, но не славянской и не православной, национальности. Они не имели своей земли и становились припущенниками на башкирских землях… Среди них были и мишари, и казанлы, и булгарлы — в том числе.

      С этого IP-адреса ранее написан комментарий от Мишарка (28.01.2010 в 07:29)

      • Бугары небыли понтийцами(европеоидный тип) невежа!Бугары были монголоидами когда были тюркаи а затем стали зливкинцами(европеоидный тип) когда стали тюркизированными(только лингвистически а не антропологически) иранцами!Понтийский тип не зливкинский тип!

    • Мишари не татары!Татары потомки татаро-монголов разграбивших Русь,страну марийцев и Мишаристан!Слава Ивану Грозному что присоединил бандитское,пантюркистское,татарское Казанское ханство и настучал татарам по чеплашке!А ты монголоидная татарская морда иди и своего ишака трахай а не воняй здесь!Татары стояли раком перед русскими и мишарами и всегда будут стоять!Анекдот про татарина:Татарин пришел к русскому чтобы у русского в рот взять и говорит русскому -«Перед тем как отсосать у вас встаньте на табуретку.»-руский спрашивает татарина-«Почему?»-татарин отвечает-«Потомучто татары никогда нипередкем на колени невставали!»)))))

      • VeretragnaMishar, Вы не одина на этом сайте. Редакция вносит ограничение на количество комментариев от Вас на этом сайте — это 5 в день. Сегодня вы это превыслили в несколько раз, дальше Ваши сообщения будут стираться.

  51. Хе

    Веселая фино-угорская сказка)))как и финно-угорские комменты)))
    Насчет происхождения их все просто и не надо мудрствовать — они кыпчаки, ордынского происхождения (весь их быт, язык, обычаи, история, служба, говорит об этом).Сейчас вообще нет каких-то таких татар, это название объединение, как сословие, для разных этносов.Чуваши может и имеют корни в Булгарии, но настоящие потомки булгар по всем параметрам это казанские татары. Чувашей же исследователи относят к финно-угорским народам. Сами марийцы называли их курук-мари, суас-мари, а татар суасами. Как и мишари. Сами они себя всегда от булгар отделяли. И традиции у них от казанцев отличаются. Кочевничество у них довольно свежо, и схожесть с башкирами, причем же здесь финно-угры тогда. И появились они в поволжье только после покорения Болгарского царства, до этого их здесь не было, они пришлые. А буртасы жили в поволжье вместе с булгарами с давних пор и их потомки — это мордва-эрзя.
    п.с. почитали пару комментов, анонима. РЖУНИМАГУ. Никакие ученые и тем более болгары не считают чуваш-мари своими предками, откуда тебе пришли в голову эти маразматические мысли. Приводи источники уже тогда. Памятники с чувашскими словами появились только после монгольского нашествия, а наши были задолго до этого. Булгары говорили на тюркском языке изначально. Сейчас и кавказские потомки булгар говорят на том же языке. А про отатаренных чуваш — может какие-то чуваши отатаривались, их подселяли к нам постоянно по непонятным причинам, в итоге к нам добавился чувашский (не болгарский) субстрат в каких-то долях, к сожалению, сейчас это уже не исправишь. V.Mishar действительно нездоров, ты больше татар, чем современые татары Татарстана (булгары), которые приняли это название позже, чем татары, которые называют себя мишары, которых кстати они сами так и назвали. Кто тебя татаризирует то, можешь сказать, все такие же сейчас «татары», как и ты татар, мишаре твои самые первые начали употреблять этот термин, по сравнениию с булгарами, это всем известно. Так что мишаре — это татары и татаристы булгар. Давно замечено. Иди пишись хоть долбаебом, это будет првильнее всего. А мы будем болгарами, и вам того же советую, братья, кардешлер!

    С этого IP-адреса ранее написан комментарий от Умар (26.02.2010 в 05:02)

  52. Хе

    Пишитесь болгарами на переписи 2010 года, братья, главных татаристов мишар, ссученых, в топку! Правильно, из-за них мы и не можем вернуть себе названия. Они давят на то, что они большая часть нашей нации, кыпчакского происхождения, читал я их комменты, они и есть татаристы волжских булгар. Особенно нижгарские.

    С этого IP-адреса ранее написан комментарий от Умар (26.02.2010 в 05:02)

    • Татары татаристы татаризируют(уьивают) мишар а еще нагло обвиняют мишар в татаризировании татар хотя ишари немогут быть татаризатарами татар уже только потому что невозможно татаризировать того(татар) кто(татары) являе=ются татарами!Татары это потомки татаро-монолов!Мишари не татары!Мишари европеоиды и алано-сарматы(буртасы) еввропеоиды!Татары монголоиды и татро-монголо-кыпчаки монголоиды!(Кыпчаки монголоиды как и татро-монголы а следовательно татары потмки татаро-монголо-кыпчаков а мишари потомки алано-сармат(буртасов)!

      • Татар-Булгар

        V.Mishar ну ты полный дебил:).Тебя рано что-то с психушки выпустили дебилоид:).Ты уже как бешенная собака от лая давишься,весь коммент тар-тар-тра-та-та,тараторишь как базарная баба:). А ты редкий экземпляр,один ты себя не татарином считаешь,а мы мишари все себя татарами считаем,я еще ни одного НАСТОЯЩЕГО МИШАРА не встречал который бы сказал что он не татарин,а ты просто подсадная утка,крыса из ЛДПР,которая ведет борьбу против поволжских народов и все делает для их обрусения,а все эти масонские уловки на татар сваливает:). Ты выполняешь одно из правил фашистского Русского Марша-«Нельзя допускать дружбы между нерусскими народами,надо делать все и любыми методами чтобы их стравливать друг с другом».Правило-«Разделяй и Властвуй» старо как Мир.

        • РАФАЭЛЬ ДИВАЕВ

          НЕ НАДО ТАТАР ДЕЛИТЬ НА МИШАР БАШКИР И ДРУГИХ. МНОГИЕ МАЛЫЕ НАРОДЫ ИСЧЕЗЛИ. НАДО БОДЬШЕ РОЖАТЬ ДЕТЕЙ И ДАВАТЬ ИМ СОВРЕМЕННОЕ ОБРАЗОВАНИЕ. ТАТАРИН ЗНАЕТ НЕСКОЛЬКО ЯЗЫКОВ. СО ВРЕМЕНЕМ ВЕРНЕТ ПЕРВЕНСТВО. ТОГДА ОПЯТЬ ПЕРЕПИШУТСЯ ТАТАРАМИ. ИСЛАМ ЗАВОЕВЫВАЕТ МИРОМ.

  53. Хе

    Внешне они не совсем похожи на казанских татар, они все черные какие-то, часто ногайского вида, как на картинке, например, может они крымские татары, конечно, но не оседлые конечно же, они всегда выступали против них, и ничего общего с ними не имеют, в быту и истории, а степные — да, возможно, известно, что из Крыма переселялись кочевники кыпчаки в Казанское ханство.

    С этого IP-адреса ранее написан комментарий от Умар (26.02.2010 в 05:02)

  54. Hanhi

    ЧИРМИШХАНУ давно пора выходить из туалета!
    А то-ишь, засиделся! В туалете. Видишь ли, он… — да лучше псмотрите на его ПИСАНИНУ. А он…
    Короче, горе учёно-политико-моразматики, не гоните туфту про истории. И не старайтесь присваивать и переписывать.
    В истории и без вас хватало «переписчиков».

  55. ТАТАРКА

    Как вы вычлените из давным-давно перемешавшегося татарского этноса булгар? Кстати, булгары из древних могильников — южные европеоиды (некоторые с небольшой монголоидной примесью). И примесь эта — еще со времен хунну. В нашей семье чистым медитерранидом уродился только мой родной дядя. Дед с отцовской стороны — уралоидный (больше монголоид, чем европеоид). Моя мама — волжско-камский антротип (финно-угорка + понтид). Мой отец — понтид с уралоидной примесью. Бабушка по матери — понтид с сублапоноидной примесью. Дедушка по матери — понтид с одним уралоидным признаком. Муж — нордид с понтидом. Его отец — то же самое, мать — видимо, такими и были половцы, дядя по матери — тоже медитерранид… Мой брат (понтид + суб-лапоноид) женился на откровенной медитерранидке-булгарке, у которой мать, тем не менее, уралоидная (в невестке не проявилось).
    Ой, идиоты…

    С этого IP-адреса ранее написан комментарий от Мишарка (28.01.2010 в 07:29)

  56. Вен

    Чирмишхан!Вам правильно говорят.Где Ваши статьи,книги?У Вас такие обширные знания по истории своего народа.Я бы с интересом читал историю,написанную Вами и дал бы почитать своим детям.У Вас есть свой сайт или что мешает создать?

  57. умар

    Во-первых, вы пишете про свою мишарскую семью? Лично у меня в семье все темные понтийцы или светлые европеоиды, нормальные такие болгары. Только иди и записывайся.
    Что значит понтид с сублапоноидной примесью и финно-угорка + понтид, вы делаете прямо какие-то новейшие открытия в антропологии.
    Во-вторых, что значит татарского ? этноса булгар. Булгар не татарский (монгольский) этнос, а совсем другой, европеоидный, имеющий другое происхождение и историю, и сражавшийся с этими самыми татарами.
    В-третьих, мы никак не могли перемешаться, это нигде не установлено, и с кем нам мешаться то, русские точно так же смогли сохранить себя от кочевников. Мы, болгары, были таким же, оседлое население, живущее в городах. У нас такой же внешний вид, какой он был у болгар в домонгольское время. И в днк наших никаких монгольских генов не обнаружено, как я узнавал.

    • ТАТАРКА-мишарка

      Я пишу про свою ТАТАРСКУЮ семью, во-первых. Я ее так чувствую — как ТАТАРСКУЮ… Во-вторых, если в вашей семье имеются светлые европеоиды — то еще надо посмотреть, что они из себя представляют, поскольку основная масса нынешних татарских светлых европеоидов имеет финно-угорское происхождение (как, например, моя мама — абсолютная блондинка). Остальные блондинчеги в анамнезе имеют северо-западное происхождение, то бишь — русачки)))) С какого дуба вы упали, утверждая, что светло-европейские типы — это булгары?))))))) 3. Никаких новейших открытий в антропологии я не делаю: булгары с финно-уграми мешались, и еще как — только шум стоял))) А таких татар, как я, — волжско-камского антротипа, — до херищща (в основе своей финно-угорского с приличной подмесью понтидов; то бишь, на моем личном примере — при наличии суб-лапоноидных лицевых и черепных индексов имеются такие, например, признаки, как темный цвет глаз и волос, выразительно торчащий по отношению к линии профиля и близко даже не вогнутый носяра, что-то там с горизонтальной и вертикальной профилировкой лица, высокая переносица, рост выше 1,70 и т.д.)

      И чо мне теперь, — дурочку валять? Я булгарка, я булгарка, — ходить орать? Как русские нацики, — мы все нордиды, мы все нордиды?))))))))))))))
      Если очень хочется, тогда, конечно, можно)))

      Смешно)))

      ПыСы. Стесняюсь напомнить, но тем не менее, — а вы вообще в курсе, что носителями монголоидных признаков являются всего лишь 15 процентов нынешних татар? А булгары (еще раз об этом говорю, поскольку вы не слышите, ибо не желаете этого слышать) ТОЖЕ были монголоидизированы, еще хуннами?)))))))

      Что такое медитерранид? Это не ко мне вопрос. Это вам, прежде чем орать, что вы булгарин, а я чуждой вам идеологии мишарка, нужно посмотреть на себя в зеркало, а потом пройтись по антропологическим классификационным справочникам. А потом посмотреть антропологические исследования по результатам раскопок древних булгарских захоронений.

      Я надеюсь, у вас брахикранная черепушка?)))) Если нет — нефик к булгарам примазываться))))

      С этого IP-адреса ранее написан комментарий от Мишарка (28.01.2010 в 07:29) и ТАТАРКА (26.02.2010 в 11:36)

    • РАФАЭЛЬ ДИВАЕВ

      СМЕШЕНИЕ ПРОИСХОДИЛО СРЕДИ ВЕРХОВ. ИДЕГЕЙ ПОСЛЕДНИЙ ЭМИР ЗОЛОТОЙ ОРДЫ ИМЕЛ 30 ЖЕН И 80 СЫНОВЕЙ. КРОМЕ ЭТОГО У НИХ БЫЛИ ГАРЕМЫ. МУСУЛЬМАНАМ НЕ ЗАПРЕЩАЛАСЬ ИМЕТЬ ЖЕН ИЗ ДРУГИХ НАРОДОВ. ПО ИССЛЕДОВАНИЯМ ГАПЛОТИПОВ У РУССКИХ И ТАТАР R1a ГАПЛОГРУППУ ИМЕЮТ ПОЧТИ ОДИНАКОВЫЙ ПРОЦЕНТ ИССЛЕДОВАННЫХ. К РУССКИМ БЛИЗКИ ФИНО УГОРЫ.

  58. умар

    И что значит медитерранид? Вы меня просто пугаете

  59. умар

    это что-то из жизни динозавров

  60. Умар

    Все правильно, друзья, на следующей переписи записывайтесь болгарами, возрадим нашу нацию, не дадим ей погибуть под игом татаризма!

  61. Умар

    ..и мишаризма!

  62. БОЛГАР

    А правильно по русски БОЛГАР или БУЛГАР?

  63. Да и

    Тептяри не переселенцы, а служивые татары, в основном ногайского происхождения, многие из них называют себя тептяри, а записываются башкирами при случае, когда им так удобно, давно уже с ними перемешались, многие даже говорят как они, но больше все-таки на нашем языке, поэтому они еще могут называть себя казанскими татарами. А на самом деле не являются ими. И внешне похожи на башкир. Это можно видеть, посмотрев на того же Шаймиева, он тептяр.

  64. Да и

    Болгар — это название нашей нации, но не путать чтбы с болгарами Дуная, можно назваться булгарами. И так принято называть в тюркологии. Но правильно — болгар! По чувшски — пулкар))))

  65. Да и

    а нет, еще хуже, палкар)))

  66. умар

    Хотя если подробнее изучить антропологию мешар, как пишут по антропологии они тоже европеоиды. Но я все же остаюсь при своем мнение — они потомки ордынских кыпчаков, а они не все были монголоидами. Все равно мишаре отличаются от казанцев в темную сторону, и они всегда были их врагами.

  67. Нурлатбек

    Пара недоделанных или закомлексованных,булгары сущевствуют только в вашем больном воображении
    А мы ТАТАРЫ на сегодня нация,и вы амавызлар всякие нетявкайте тут особенно пытаясь нас на типажи и субэтносы поделить

    языки ваши поганые,собственный народ,реальный народ,не выдуманный, грязью поливают,
    недумайте что это всегда будет оставатся безнаказанно)

    «булгары» сынки,обратитесь к доктору,пока хроническим нестало))

    • БОЛГАР

      «татары» называют в Москве всякую черноту.И где такая «нация» есть? И что это такое татары? В вашем тартаристском воображении. вашего диктатарика сняли.

  68. Нутрлатбеку

    Я не так хотел все написать, просто вышло так, потому как нас все это достало, а тявкают здесь только другие как ты заметил, ты наверное тоже мишар, они обычно так пишут про булгар. Мы бы не оскорбляли другие субэтносы, если бы они относились с уважением к нашим предкам и не знанимались нескончаемой татаризацией. всех это так достало, поэтому и изливается такой негатив на этих служивых. Они уже надоели реально. Наша история разная, мы булгары, они ордынского происхождени, кочевники, язычники, к тому и всегда выступали против нас и были служивыми собаками русских. еще и постоянно что-то выдумывают и татаризируют нас, пудря мозги, что мы один народ и все татары. Послушать их, так к доктору по-моему нужно обратиться им, их фантазия не знает границ.

    • РАФАЭЛЬ ДИВАЕВ

      ПОСМОТРИ НА УКРАИНУ!!!! ЕСЛИ МЫ НАЧНЕМ НА БУЛГАР ИДРУГИХ ДЕЛИТЬСЯ ТО НАШУ ИМПЕРИЮ ЗАПАД ПРОГЛОТИТ КАК ЮГОСЛАВИЮ ИЛИ КАК ИНДЕЙЦЕВ АМЕРИКИ. ГДЕ СЕЙЧАС НОГАЙЦЫ И КИПЧАКИ? ЭТИ САЙТЫ ПОДДЕРЖИВАЮТСЯ СПЕЦСЛУЖБАМИ ЧТОБЫ РАЗВАЛИТЬ РЭСЭЙ-УГЭЙ ЭСЭЙ.

  69. болгар

    Пока мы будем оставаться татарами. к нам будем всегда входить все подряд, все кому нелень, мари-чуваш, мишаре, башкиры, сибирле… И через какое-то время мы превратимся в непонятную марийско-монголоидную-мишарскую массу! А если мы переименуемся, этот мазохизм над нами окончится1

    • РАФАЭЛЬ ДИВАЕВ

      О ЧЕМ ВЫ ГОВОРИТЕ? ГДЕ СЕЙЧАС НАРОД ШУРАВИ ТАК НАЗЫВАЛИ АФГАНЦЫ ВСЕХ НАШИХ ИЗ СССР. ЗАПИШИСЬ ШУРАВИ ЧЕМ БУЛГАРОМ. БУЛГАР РАНЕЕ НАЗЫВАЛИ УТИГУРАМИ. ХАЗАР КУТИГУРАМИ. ЕЩЕ РАНЬШЕ ВСЕХ СКИФАМИ. БЫЛИ ОСЕДЛЫЕ СКИФЫ И КОЧЕВЫЕ. КОЧЕВНИКИ БОЛЕЕ АКТИВНЫ. ОНИ ПЕРЕДАВАЛИ ОПЫТ ОДНИХ НАРОДОВ ДРУГИМ. ВЗЯТЬ ГОРОД И ДЕРЕВНЮ. ДЕРЕВНЯ ВЫМИРАЕТ. АКТИВНЫЕ УХОДЯТ В ГОРОДА. ТАК ЖЕ МОНГОЛЫ СЕГОДНЯ ВЫГЛЯДЯТ ОТСТАЛЫМИ. ПРЕДСТАВИМ ПРОИЗОЙДЕТ КАТАКЛИЗМ ИСЧЕЗНЕТ ЭЛЕКТРИЧЕСТВО И МЕТАЛЛЫ. МОНГОЛЫ БЫСТРО СДЕЛАЮТ ИЗ КОСТЕЙ НАКОНЕЧНИКИ СТРЕЛ СЯДУТ НА СВОИХ НИЗКОРОСЛЫХ КОНЕЙ И ЗАВОЮЮТ КОНТИНЕНТ. ВЕДЬ ЧЕМ ЛУЧШЕ ЧЕЛОВЕК ЖИВЕТ ТЕМ БОЛЬШЕ ОН БЕСПОМОЩЕН. К ХОРОШЕМУ ЧЕЛОВЕК ПРИВЫКАЕТ БЫСТРО А К ПЛОХОМУ НЕ МОЖЕТ. РАЗВАЛИВ СССР ЧЕГО ХОРОШЕГО МЫ ДОСТИГЛИ. ДОПУСТИМ ОТДЕЛИТСЯ БАШКОРТОСТАН. ДОПУСТИМ РАЗБОГАТЕЕТ. НАЧНЕТ ТРЕБОВАТЬ У КАЗАХСТАНА ЗЕМЛИ ДО СЫР-ДАРЬИ ГДЕ РАНЕЕ ЗИМОВАЛИ. БУРДЖАНЕ ВПЛОТЬ ДО ВЕНГРИИ И ТД. ПРОИЗОЙДЕТ КАК НА УКРАИНЕ. ЛАДНО НАЗАРБАЕВ УМНЫЙ ЧЕЛОВЕК. ОН УЙДЕТ ПРИДЕТ ДРУГОЙ ПОТРЕБУЕТ ОТДАТЬ ОРЕНБУРГ И ЮГ БАШКОРТОСТАНА. ХАК НАЗАР БЫЛ НАМЕСТНИКОМ БАШКОРТОСТАНА ПРИ НОГАЯХ. КАПНУТЬ ГЛУБЖЕ. КИТАЙ ПРИ МАО ТРЕБОВАЛ ДО УРАЛА. ЕСТЬ ИХ ДРЕВНИЕ ЗАХОРОНЕНИЯ НА ТЕРРИТОРИИ БАШКОРТОСТАНА. НАШИ ПРЕДКИ ИМЕЮТ ЗАХОРОНЕНИЯ В АНГЛИИ И ЕВРОПЕ. КАЗАКИ ЗАХВАТИВ САРАЙЧУК РАЗОРИЛИ МОГИЛЫ НАШИХ ПРЕДКОВ. КОСТИ ВЫБРОСИЛИ. ЧИТАЙТЕ ДЖАГФАР ТАРИХЫ. ВЕДЬ ИСТОРИЯ ИЗУЧЕННАЯ НАМИ ОБМАН. ВСЕ ЛЕТОПИСИ ХАЗАР БУЛГАР ТАТАР БЫЛИ НАПИСАНЫ АРАБИКОЙ УНИЧТОЖЕНЫ ПРИ ЗАПАДНИКАХ. ИНОГДА БЕЗГРАМОТНЫЕ ГОВОРЯТ НЕ БЫЛО МОНГОЛ. НЕТ ДОКУМЕНТОВ НА МОНГОЛЬСКОМ ЯЗЫКЕ. ЕСТЬ ОНИ В ВАТИКАНЕ И ЗА РУБЕЖОМ. АРАСЛАН-ЛЕВ ПО МОНГОЛЬСКИ. МАКТАУ-ПОХВАЛА. ВЗАИМНОПРОНИКНОВЕНИЕ БЫЛО.

  70. болгар

    почитал. Татары есть в твоем воображении, мишарин татарский! А булгары есть и будут! и мы зафиксируем это при следующей переписи. Братья, кардешлер, записывайтесь все родным именем болгары или булгары, не поддавайтесь на провокации служивых и марийцев с обширными фантазиями!

    • Мамич Бердей

      Да нужен ты нам как собаке пятая нога. У нас своя национальность, которой мы гордимся.

  71. Ден

    Болгар, ты что-то против марийцев имеешь? Ты вообще какого племени и роду? Скока вас «булгар» по переписи 2002 года было? Я так думаю эльфами и гоблинами записалось народу больше чем «булгар»….так пополни ряды контуженных граждан, встань на ряду эльфов, орков, гоблинов, хоббитов и т.д.

  72. болгар

    подвести итог над мишарами — они финно-угры смешанные с ордынцами, они тоже как сословие и разные бывают наверное, но мало чего хорошего, честно признаться. И ничего общего у нас в происхождении, традициях и истории нет, не считаю последний век, когда нас насильно объединили.

  73. Дену

    Ничего против марийцев и чувашей не имею, хорошие народы, среди нас наверпное тоже они уже есть, у каждого своя история только, у них своя, у нас своя.

  74. и

    Я болгарского роду, могук узнать это из истории ипросто посмотрев зеркало!

  75. и

    Настоящие татары — это казахи. Вот они пусть ими и называются. А мы с татарами. то есть монолами, то есть казахами, ничего общего не имеем и дело даже не во внешности. а просто в том, что мы хотм быть тем кто мы есть!

  76. Нурлатбек

    Казанцы обязаны происхождением Ордынскому наследию

    В общепризнанных исторических источниках описывается стновление Казанского ханства с приходом Улу Мухаммеда бывшего хана Большой Орды,и о группах формировавших его население

    «И шедше полемъ, перелезше Волгу, и засяде пустую Казань, Саиновъ юртъ.
    И мало въ граде живущихъ, и нача збиратися Срачиніи и Черемиса, развіе по улусамъ Казанскимъ, и раді ему быша, а изоставшися оть плена худыя Болгары молиша его, Казанцы, быти ему заступнику бедамъ ихъ, и помощника отъ насилія, воеванія Рускаго, и быти царству строителя, да не до конца запустеютъ, и повинушася ему.

    Царь же вселися въ жилище ихъ и постави себе древяны градъ крепокъ, на новомъ месте, крепчаеше старого, недалече отъ старыя Казани разоренныя отъ Рускія рати.

    И начаша збиратися ко царю мнози варвари отъ различныхъ странъ, ото Златыя Орды и отъ Асторохани, отъ Азуева и отъ Крыма, и нача изнемогати время то и Великая Орда Золотая, усиляти и укреплятися вместо Золоты Орды Казань, новая орда, запустевши Саиновъ юртъ, кровію Рускою кипя.

    Проиде царская слава, и честь, и величество зъ Болшія Орды и старыя матери ордамъ всемъ на преокоянную дщерь, младую Казань, и паки же возрасте царство, аки древо измерше отъ зимы, и оживе, аки солнцу огреевшу весне. Отъ злаго древа, реку же отъ Златыя Орды, злая, злая ветвь произыде, Казань, горки плодъ извгесе, второе зачася отъ другаго царя Ординъского. »

    Со всех краёв былой Орды собирался татарский народ,приходили и черемисы(марийцы) и постоянный приток ногаев тоже был
    а о булгарах упоминается лишь как о «паре худых» то есть это и есть остатки булгарского населения вошедшие окончарельно в состав татарской нации,только формирующей роли они никогда не играли))

    А сейчас те придурки которые громче всех орут что булгары,либо провокаторы,либо из тех закомплексованных которым перед урысами стыдно татарами назватся и они за отговорки хватаются

    Татары единая нация,те кто с нами ничего якобы общего неимеет прикрываясь булгаризмами,те либо урысы на самом деле,тогда точно ничего общего у нас нет))

    а если не урысы,то таким и вправду ближе орки и гоблины

  77. ТАТАРКА

    Теперь другой в свою сторону одеяло тянет… Татарист, пля…
    И так же безобразно, как и булгарист…
    Ищщо мишарист полусумасшедший бегает периодически, свое превосходство устанавливает.
    Славяниста не хватает. Для полного дурдома.

    Пля, вы не представляете, мужики)))) Как вы похожи))))

    Русские всю жизнь объединялись, — и победили. Татары всю жизнь делились — и проиграли…
    Закономерно.

    А как будет называться ана теле? Кто-нибудь из вас, идиотов, задумался? Аткям-анкямнен теле?
    Стыдно-то как..

  78. Нурлатбек

    Чё разПЛЯкалась как маржуха?
    Ты даже суть написанного понять неможешь))

  79. Нурлатбеку

    Пошел отсюда, служивый татарист мишарский, Казанцы не обязаны происхождением ордынцам, сука, мы булгары и всегда ими были, Улу-Мухаммед твой пришел в Каазнь со своим 3000 войском, которые потом все растворились в тептярах в основном, а не в податном болгарском населении. У нас тураноидного (не чистого монголоидного, его вообще нет) типа — 10,12 % процентов, не больше, чем в русских например или турках. Те же болгары в Болгарии не чистые европеоиды. А монголоидного гена по днк в нас вообще нет! Ты собака иди и пишись хоть татаром, хоть мишаром , хоть собакой, а к нам перестань уже лезть!

    • Рафаэль Диваев

      Не зная свою родословную по надежным документам нельзя кичиться своим происхождением. Я нашел своих с первой ревизии с 1719 года. До этого по рассказам деда и ученого тюрколога Абубакира Диваева. Да не могли люди сохранить свой этнос в первозданном виде. Малые народы вырождаются из-за близкого скрещивания. Более богатые и имеющие современный транспорт и более активные находили более красивых и покупали в жены. У ханов и беков было очень много жен. В жены брали из всех народов. В Яссе Чингиза сказано всех пленниц сдавать в казну. Потом их разбирали по старшинству. Еще проводили конкурсы красоты. Все зависело от моды в данную эпоху. Луноликие красавицы(монголоиды) ценились лучше чем блиднолицые больные в свое время. Вкусы менялись. Закон природы люди не побелеют, а пожелтеют обязательно.

  80. Нурлатбеку

    А то, что ты цитируешь это записки какого-то пьяного русского попа, все уже признали это фантазиями и сказками.

  81. Нурлатбеку

    Уже давно признано, что мы, казанские татары — булгары. и по генам, и внешне, и традициям, так же и всему остальному, дерьмо, отвяжись уже мишароидное дерьмо от нас! Эти мишары и есть главные татаристы, именнно они кстати и придумали про чувашей, сочинив им историю. Они не дают нам покою со времен присоединения к нам!

  82. Нурлатбеку

    Ты понимаешь, что такое внешний вид, если астраханцы и сибирские татары все монголоиды, у крымскихего 14,15 процентов. А у нас в чистом виде ничего нет! и в генах тоже! Если соседние народы — чуваши и марийцы, что одно и то же практически, в основном монголидные, то пусть их тогда считают ордынцами, а не нас. Если бы мы смешались с ордынцами, то это сказалось бы на нашей внешности!

  83. Поправка

    Чуваши в основном смешанного типа.

  84. Нурлатбек

    Ты понимаешь что внешний вид меняется со временем при влиянии местных компонентов?

    То что ты пытаешься преподнести как булгарскую внешность убеждая себя своим отражением в зеркале,ничто иное как черты приобретённые в ходе смешения с прочими народами,угрофиннами и т.д

    Древние булгары были обладателями туранского типа,и территории откуда исходят предки булгар нетак уж и далеки от степей монголии))

    Сами булгары осев в поволжье также в ходе смешения меняли свой изначальный типаж))

  85. Нурлатбек

    Дебильному матершиннику,

    3000 уланов ето была личная свита Улу Мухаммеда, с ней он дал легендарный бой
    После в земли Казани к тому времени опустевшими после набегов урысов устремляется поток переселенцев,из Большой Орды,Астрахани и даже Азова и Крыма

    Только наглый лжец будет утверждать что казанцы по своему типажу однородны,у казанцев очень богатая палитра типажей,и истоки этого богатства в происхождении казанцев

    Кстати, вижу тут пара совсем мудрых сидит,специально для таких,на всякий случай,ордынец не означает монгол)))

    • БОЛГАР

      И что? эту палитру которая хлынула называли «татары»? и поэтому Волжскую БОЛГАРИЮ теперь называют респ.тартаристан? В Москву тоже сейчас всякое чурбаньё лезет, но Россию и русских не переименовывают.
      Ты ваще чё дальтоник?ты на русских смотришь?на их карие-чёрные глаза,на крашенные-чёрные волосы.Какая палитра у них? Они себя расхваливают расхвалить не могут.В мультфильмах они только голубоглазые блондины.
      А татаристы-проститутки только свой народ с гавном мешать умеют.

  86. болгар

    По раскопкам в поволжье булгары были европеоидами, как и хазары, это уже установили ученые. Так же как и гены у нас средиземноморские больше, ближневостосчные и протоевропеоида, а монголидных мизер.
    У балкарцев не обнаружили не единого признака монголоидности, а они наполовину булгары, которые остались на месте и никуда не ходили.
    Булгары начали смешиваться уже в причерноморье и когда пришли на волгу уже имели другой вид, такой как имеем мы и половина болгар на Дунае например, не славян. Финно-угры тут не причем. Я видел до..ера детей тураноида и финно-угра, например такого башкира и чуваша, они другого вида совсем. Когда я жил в Казахастане, казахи смешивались с нашими казанскими татарами, дети все были казахами-монголоидами! Монголоидность всегда побеждает.
    А уж южный европеоидный тип, который у нас преобладает, и подавно никак не может появиться от монголида и финна, от этого бы чудовище какое-то появилось, а не мы! Тогда бы мы сейчас выглядели как чуваши перемешанного вида, финно-угры как раз и есть смесь угров тураноидов и финнов!

  87. болгар

    при чем тут внешний вид, будь булгары хоть потомками китаешек, вообще по№№»уй, мы не ордынцы по менталитету и культуре, у нас история никак с этим не соприкасается и все остальное, нам это не нужно, мы вообще другой народ, понятно нет! Не хотим мы быть какими-то татарами историческими, с которым не имеем связей никаких! Из-за названия татары с которыми люди себя не асоцруют и не хотят ничего делать для татарской нации, из-за этого мы скоро совсем будем представлять %:%;ер знаешь что! я лучше ассимилирую в русского какого-нибудь, чем что-то делать для сегодняшней нации, которую классифицируют как «татарскую», понятно или нет! как и большинство из нас сегодня. Никому это не нужно! Мы точно исчезнем через какое-то время от этой болезни «татарства», как и писал Исхаки.

  88. БОЛГАР

    Плевать что там писут всякие тартаристы типа исхаки,шамиев и т.п.
    От каждого Волжского БОЛГАРА ЗАВИСИТ как его дети называют себя. У моих детей в свидетельстве написано отец национальность Булгар мать национальность Булгарка.

  89. Al

    Читайте не только татарские источники, после этого татарский бред покажется просто смешным. Небольшой пример:
    После принятия 9 августа 1944 года постановления ЦК ВКП(б) «О состоянии и мерах улучшения массово-политической и идеологической работы в Татарской партийной организации», по которому было запрещено увязывать историю татарского народа с Золотой Ордой (Улусом Джучи), казанские авторы перешли на лженаучные позиции в объяснении этногенеза чувашского и татарского народов.
    И. Л. Измайлов пишет о названном выше
    партийном документе: «В одночасье Улус Джучи, его население, культура и государственные деятели канули в небытие, а татары на своей земле стали безродными космополитами. Зияющую брешь, образовавшуюся на истории Улуса Джучи, было решено заполнить «местными булгарскими корнями». Научно обосновать это решили на «научной сессии о происхождении казанских татар» (25-26 апреля 1964 г.), проведенной Отделением истории и
    философии АН СССР и Казанским филиалом АН СССР. Выступившие историки, археологи, тюркологи и антропологи единогласно предложили впредь считать современных татар потомками волжских булгар, а Улус Джучи рассматривать лишь как чисто внешнее явление
    в этнической истории татарского народа». После 1946 года казанскими авторами изданы десятки необъективных книг и сотни таких же статей о «булгарском происхождении татарского народа
    Вследствие переноса достижений татарского народа на волжских болгар казанские издания о волжских болгарах послевоенных десятилетий невозможно считать научными и пригодными к использованию. В казанских изданиях о волжских болгарах вовсе не используются результаты исследований финских и венгерских ученых X. Паасонена, В. Вихма-на, А. М. Рясенена, венгерских ученых Б. Мункачи, Д. Ме-сароша, 3. Гомбоца, А.
    Рона-Таша и др
    Видный татарский археолог и историк, доктор исторических наук Р. Г. Фахрутдинов в книге «Золотая Орда и татары. Что в душе у народа» (Набережные Челны: Издательство «КамАЗ», 1993) снова подтвердил достоверные научные положения о том, что тюркоязычные татары известны в письменных источниках с 552 года, что они пришли в Восточную Европу вместе с монголами Бату только в 1236 году, что единая татарская народность сформировалась в Золотой Орде в XIV-XV веках путем объединения татар с западными кыпчаками (половцами), переселившимися в южные восточноевропейские степи еще в середине XI века и родственными с татарами по языку и культуре. Однако решение научной сессии 1946 года до сих пор поддерживается многими казанскими авторами. Даже руководители современного Татарстана заявляют, что татарская государственность возникла в начале X века в лице Волжской Болгарии
    И от себя — ни чуваши, ни марийци и другие народы поволжья никогда в родственники к татарам не набивались! Было бы к кому 🙂

    • БОЛГАР

      Ты от себя пиши, а не от народов которые перечисляешь.
      А чё эти ттары залезли в поволжье и живут здесь и не куда валить не собираются. Если они степняки жили бы в степи и радовались. Зачем жить где леса, реки, озера. И поменьше читай татарисский бред, эти проститутки по заказу много насочиняют.

      • Болгару

        О чем вы пишитье вообще, какие поналезли, ты о служивых?
        Ал: ты болен или просто слаб на голову? Всем ученым и исследователям давно известно, что потомками булгар являются казанские татары, которые просто являются группой в составе современных татар, являющиеся этническими булгарами и сменили этноним в недавнее время. Так же к ним близки и балкарцы. А чувашей ученые и исследователи какраз-таки и относят к марийцам. Именно то, что ты пишешь можно применить к вам. Что ахинейская версия про чувашей появилась в недавнее время и после этого сами чувашские историки выдумывают разные истории, вызывающие только смех и ничего больше, притягивая все за уши. Именно на них ты и основываешься судя по всему. Научно или исторически ты вряд ли что-то сможешь подтвердить. А верхушкой нашей и историками наоборот с каких-то пор запрещается наша булгарская история, зпаменяясь ложной, с заметными искажениями, так же не находящая подтверждений научно. Ты вообще понимаешь какие могут быть булгары.Есть версии, что происхождение булгар иранское, а не тюркское, и до 10 века они говорили на иранском, а потом восприняли кыпчакско-огузский язык, как балкарцы и казанцы. А вовсе не на чувашском монгольско-марийском. Непосредственно Волжская Булгария была торговым государствои, имела свои определенные ремесла, исповедующая мусульманство с 9 веков, арабская архитектура у булгарских развалин. И антропология булгар, при любом раскладе, даже тюркском, южного типа, с небольшой монголоидной примесью или просто определенного европеоидного. Все это установлено учеными и к потомкам булгар и отнесли тех, кто так или иначе соотвествует этим параметрам, это большая часть казанских татар унаследовавшие от них все, что могут унаследовать потомки, включая письменность и разные традиции, и по днк и антропологии так же в большинстве случаев. Какое отношение чуваши могут иметь к ним?

      • ТАТАР

        Ишак, ты родной язык то хоть знаешь? Провокатор х****. И не бОлгар, а бУлгар, руссак свинорылый

    • Талгат

      В 1944 году было выселение крымских татар в постоновление говорилось ничего общего с крымскими не имеем

  90. Al

    Полный варинт статьи в http://www.ku.edu/~lba/Chuvash_HLA.pdf.
    В статье говорится, что в Великой Булгарии было 5 орд. Предки чувашей были в 4-й по счету орде, предки современных болгар – в 5-й. Сейчас чуваши и болгары генетически разные. Чуваши генетически наиболее близки с французами, русскими, испанцами, немцами и датчанами. В то же время чуваши генетически далеки от турок. В статье четко сказано, что неизвестно, являются ли чуваши остатком булгарских орд. Про татар в статье нет ни слова.
    Было бы интересно генетически сравнить чувашей и татар. Ведь в энциклопедии сказано, что современный Татарстан является преемницей Волжской Булгарии в смысле территории и населения. Однако языком, наиболее близким к древнебулгарскому, является чувашский. (http://en.wikipedia.org/wiki/Bolgar).
    В основе татарского булгарский и кипчакский, а чувашского – в основном булгарский + немного марийского (http://en.wikipedia.org/wiki/Mongol_invasion_of_Volga_Bulgaria).
    Татары понимают турецкий и многие другие тюркские языки. Это значит, что в основе татарского больше кипчакского (тюркского), чем булгарского.
    Чуваши не понимают другие тюркские языки. Есть только общие отдельные фразы и слова типа «кил кунта(чув.)-кил манта(тат.)». У северных чувашей язык на основе булгарского и марийского, южных — булгарского и суварского. В то же время северные и южные чуваши хорошо понимают друг друга. Это доказывает, что в основе чувашского все-таки больше булгарского.
    Было бы интересно генетически сравнить чувашей и татар с другими тюркскими народами. Ведь результат культурного влияния кипчаков (половцев) очевиден. Вопрос генетического влияния не очевиден.

  91. Сули

    Ты тупой что ли или что ты приводишь.
    например …Философии АН СССР и Казанским филиалом АН СССР. Выступившие историки, археологи, тюркологи и антропологи единогласно предложили впредь считать современных татар потомками волжских булгар, а Улус Джучи рассматривать лишь как чисто внешнее явление в этнической истории татарского народа». После 1946 года казанскими авторами изданы десятки необъективных книг и сотни таких же статей о «булгарском происхождении татарского народа……
    Учеными, историками, археологами, антропологами, культурологами и другими уже задолго о этого было известно, что современные казанские «татары» булгары. То, что мы этниченские булгары и так ясно, по нам самим и различным исследованиям ученых, которые обычно выявляют происхождение человека. А кто же тогда мы? И куда делись по твоему многочисленные муслимы-булгары, наши аль-Булгари и прочие?(которые у нас были еще до прошлых веков, кстати). Наверно забыли все и тоже стали стали чувашами?)))))) Приобретя и их внешний тип к тому же и ударясь в язычество, восприняв финно-угорскую и лесную, а не бывшую арабско-мусульманскую культуру. Что значит было сказано считать. Это все выдумки что ли. Мы схожи с булгарами по фенотипу на процентов 70-80% точно, южного и светлого европейского типа. Генетически так же. Археологией подтверждено, что булгарам принадлежали обычные тюркоязычные камни уже с давних времен. У нас булгарский быт, традиции, ремесла, мы несем преемственность от этого во всем, даже мишары, которые к нам присоединились из Орды, заметно отличались от нас по этим самым свои языческим обрядам, ментальности, кочевым укладом, ордынскими обычаями, языками и т.д.. Во всех источниках фиксируется, что Казанское ханство возникло на месте мусульманского Булгарского государства с жителями булгарами и оно существолвало еще в царское время, на Волге не было никаких татар еще до прошлого века! Мы сменили свой этноним только в 19, окончательно в 20 веке. Наше булгарское происхождение всегда было известно для этого и доказательств не требуется, это просто исторически так, с Улусом-Джучи нас ничего не связывает, вообще! Именно навязывание этого нам идет, все эти статьи про якобы меры улучшения и прочее, со стороны служивых татар, мешар и прочих, как и в свое время к смене этнонима. Меры принимались коммунистами именно в сторону татаризации булгар. На Кавказе потомками булгар являются балкары, в Крыму они вошли в состав крымских татар и карим хазар. Все они говорят на общетюрских языках. Об этом писали раньше и Кашгари и Всеволод, и Ибн-Фадлан — что в Булгарии бытовало два языка. Это подтверждено и археологией, в 12 веке уже были булгарские памятниками с нашими языками, а чувашеязычные появились только в 14 веке, да и то вряд ли вообще принадлежали булгарам, этих слов на них вообще не было. Чуваши вообще кроме языка что-то могут подтвердить еще. Что у вас есть от булгар? Этио смешно даже об этом думать! Вы как были язычники, так и остались, у вас лесной быт, генетически близки к мордве, какие еще французы и испанцы, ты опух что ли, внешне у вас подавляющая монголоидность, и субуральская антропология. Как и основных ваших предков — марийцев. Вас всегда раньше с ними вместе и называли черемисами. А название чуваш произошло от слова сувас, тех, кто не принял изначально ислам с булгарами, вот и все. Надоело устраивать ликбез. Приводи научные исследования, если что-то хочешь доказать.
    Ты приводишь Википедию как надеждный источник, ну так почитай получше и приведи тогда, что там написано поподробнее
    Вот например про вас, я так понял, вы чуваш
    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%88%D0%B8
    История
    Считается, что чуваши вместе с современными казанскими татарами ведут происхождение от населения Волжской Булгарии. Этноним «чуваш» по одной из основных гипотез происходит от названия племенной группы булгар — суваров-сувазов, которые, в свою очередь, являлись остатками объединения савиров. Название чуваш в русских летописях и в сочинениях европейских авторов впервые зафиксировано в начале XVI в. По данным профессора В. Д. Димитриева, в источниках XVI — начала XVIII вв. чуваши назывались также «горными черемисами», «черемисскими татарами».
    Савиры — группа племён неясного происхождения, которые первоначально обитали в Западной Сибири, а в нач. VI века в результате Великого переселения народов появились на Кавказе, где на короткое время создали несколько политических объединений, контактировавших с Сасанидским Ираном и Византией. В результате неудачной войны с Ираном савиры были рассеяны и вошли в состав Западно-Тюркского, а позже Хазарского каганатов. По-видимому, одна их часть вместе с булгарами в VIII веке достигла Среднего Поволжья.
    Ахмед ибн Фадлан, посетивший Волжскую Булгарию в 922 году, сообщает, что сувары были одним из трёх племён, подчинявшихся булгарскому царю, и имели своего князя Вырага. Там же сообщается, что часть сувар — сувазы отказались принять ислам вместе с другими булгарами.
    После захвата Булгара в 1236 году монголами, восстаний 1237 и 1240 годов и гибели царя Ильгама , эти сувазы формировались уже как отдельный народ, не принявший ислам, и этим объясняется сравнительно быстрое принятие христианства чувашами и существенными пережитками язычества.
    В. Г. Егоров считал, что чуваши сформировались на основе местных финно-угорских племён (марийцы), воспринявших тюркский язык. Марийский компонент в этническом составе чувашей занимает довольно значительное место. Этот вывод подтверждают и данные антропологии. Современные генетические исследования также показывают значительность ~28 % гаплогруппы N финно-угорского происхождения среди чувашей.

    http://ru.wikipedia.org/wiki/Казанские_татары
    Казанские татары — одна из основных групп, составляющих татарский народ. Говорят на среднем диалекте татарского языка кипчакской группы тюркских языков. Главную этническую основу казанских татар составили племена булгар, создавших в X в. в Среднем Поволжье одно из ранних государств Восточной Европы — Волжско-Камскую Булгарию, просуществовавшую как самостоятельное государство до 1236 года.
    Ранняя история
    История казанских татар начинается с VII—VIII веков, когда в Поволжье из Приазовья пришли болгарские племена, которые ассимилировали жившие здесь местные финно-угорские и скифские племена и в X веке создали государство — Болгарию Волжско-Камскую. После разгрома в 1236 году Волжской Булгарии, и ряда восстаний 1237 и 1240 годов, Волжская Болгария была захвачена монголо-татарами и включена в Золотую Орду. Лишь позже земли на которых жили булгары освободились, под ударами Тамерлана. Золотая Орда исчезла как государство. Казанское ханство, пришедшее на смену Золотой Орде вобрало потомков булгар и объединило их.
    Формирование
    В XV—XVI веках происходит формирование казанских татар. Казанские татары, как наиболее многочисленные и имевшие более развитую экономику и культуру, к концу XIX века сложились в буржуазную нацию. Основная масса казанских татар занималась земледелием, сильно развито среди казанских татар было ювелирное искусство, происходившее от булгарского, а также кожевенное, деревообрабатывающее ремесла и многие другие. Значительная часть татар была занята в различных кустарно-ремесленных производствах. Материальная культура татар, складывавшаяся в течение длительного времени из элементов культуры булгар и местных племён, испытала также влияние культур народов Средней Азии и других регионов, а с конца XVI века — русской культуры.
    Свадебные обряды
    У казанских татар были своеобразные способы приобретения невесты, как остаток глубокой старины в Поволжье. Как способы приобретения невесты, так и свадебные обычаи казанских татар представляют резкие отличия от обычаев и обрядов прочих их соплеменников и имеют большое сходство с обрядами соседних инородцев (чуваш, черемис, мордвы и вотяков), что указывает на близкое их соседство с древнейших времен и взаимное влияние. У казанских татар существовали три способа приобретения невесты: 1) Похищение путем насильственным, то есть против воли как самой девушки, так и ее родных; 2) Добровольный уход девушки из родительского дома к жениху — по обоюдному с ним согласию, но без ведома и согласия родителей сторон; 3) В порядке обыкновенного сватовства, по воле и предварительному соглашению родителей сторон. Все эти способы практикуются и у прочих инородцев Поволжья.
    Погребальный обряд
    Множество фактов похоронных обрядов казанских татар показывают полную преемственность от булгар, на сегодня большинство обрядов казанских татар связаны с их мусульманской религией.
    Местоположение. Городские некрополи Золотой Орды располагались в черте города, как и могильники периода Казанского ханства. Кладбища казанских татар XVIII-ХIХ вв., располагались вне деревень, недалеко от селений, по воз-можности за речкой.
    Надмогильные сооружения. Из описаний этнографов, казанские татары имели обычай сажать на могиле одно или несколько деревьев. Могилы почти всегда обносились из-городью, иногда на могилу ставили камень, делали небольшие срубы без крыши, в которые сажали березки и ставили камни, иногда ставили памятники в виде столбов.
    Способ захоронения. Для булгар всех периодов характерен обряд ингумации (трупоположения). Булгар-язычников хоронили головой на запад, на спине, с руками, расположенными вдоль тела. Отличительной особенностью могильников Х-ХI вв. является период становления нового обряда в Волжской Булгарии, отсюда отсутствие строгого единообразия в отдельных деталях ритуала, в частности, в положении тела, рук и лица погребенных. Наряду с соблюдением кыблы, в абсолютном большинстве случаев встречаются отдельные захоронения лицом вверх или даже на север. Встречаются захоронения умерших на правом боку. Особенно разнообразно в этот период положение рук. Для некрополей XII-XIII вв. характерна унификация деталей обряда: строгое соблюдение кыблы, ориентация лица к Мекке, единообразное положение покойника с легким поворотом на правый бок, с правой рукой, вытянутой вдоль корпуса, и левой, слегка согнутой и положенной на таз. В среднем, 90 % погребений дают это устойчивое сочетание признаков против 40-50 % в ранних могильниках. В золотоордынский период все захоронения совершены по обряду ингумации, вытянуто на спине, иногда с поворотом на правый бок, головой на запад, лицом к югу. В период Казанского ханства по-гребальный обряд не меняется. По описаниям этнографов, покойника опускали в могилу, затем укладывали в боковой подбой, лицом к Мекке. Отверстие закладывалось кирпичами или досками. Распространение ислама среди волжских булгар уже в домонгольское время очень четко проявилось в обряде булгар ХII–XIII вв., в период Золо-той Орды, а позднее и в погребальном обряде казанских татар.

    http://ru.wikipedia.org/wiki/Волжская_Булгария
    Во́лжская Булга́рия (Волжская Болгария, Волжско-Камская Булгария, Волго-Камская Болгария, Серебряная Булгария, чуваш. Кĕ́мĕл Пулка́р, тат. Идел Болгары) — государство, существовавшее в X—XIII веках в среднем Поволжье и бассейне Камы.
    История Волжской Булгарии
    Волжская Булгария была образована в результате переселения в основе своей кочевого народа болгар с междуречья Волги и Дона.
    В начале X века булгарский хан Алмаз (Алмыш) принял ислам под именем Джафар ибн Абдаллах, о чём свидетельствуют серебряные монеты, отчеканенные в Булгарии Алмазом. Монеты выпускались в Болгаре и Суваре на протяжении всего X века, последняя из них датируется 387 годом по мусульманскому календарю (997/998)[1].
    В 922 году хан Алмыш (Непобедимый) в поисках военной поддержки против хазар приглашает посольство из Багдада и официально объявляет ислам в качестве государственной религии.Часть племен принимает ислам, начинают строиться мечети и проводиться службы. Однако небольшая группа людей из разделившегося на две части племени Суваз (Сувар, Саван) не приняла Ислам, и во главе с князем Вырăгом отказалась сменить веру предков.
    Наследники Волжской Булгарии
    В 1240, после двух восстаний подряд, Волжская Булгария вошла в состав Золотой Орды, хотя еще долго продолжались волнения в крае и ордынцам не раз приходилось усмирять непокорных булгар.
    После распада Золотой Орды и переселения в Казань небольшой орды Махмутека в количестве около 4000 человек (которое, конечно же, никак не могло повлиять, а тем более изменить этническую ситуацию в регионе, а лишь придало новый государственный порядок и толчок краю), начинается новый этап в жизни Волжской Булгарии под условным в нынешней исторической науке названием Казанское ханство. Ибо для местного населения и для соседних народов того времени данное государство продолжало являться Булгарским ханством или Булгарским царством, а жители страны — булгарами. И не случайно после взятия Казани русскими войсками, Иван Грозный прибавил ко всем своим имеющимся титулам титул царя Болгарского, именно Болгарского, а не Казанского или Татарского.

    http://ru.wikipedia.org/wiki/Булгары
    Волжская Булгария
    К более позднему периоду, к концу VIII века, относится появление булгарских племён на Средней Волге и Каме, где они вскоре перешли к оседлому образу жизни и создали государство Волжская Булгария, которое сначала находилась в зависимости от Хазарского каганата, а после его падения (в 60-е гг. X века) стало полностью самостоятельным. Потомками волжских булгар, в формировании которых приняли участие и ряд угро-финских племён, являются казанские татары.
    Часть булгар осталась на своих коренных землях — в Предкавказье и причерноморских степях. Вскоре они, как свидетельствуют археологические данные, заняли Крымский полуостров и частично продвинулись в северном направлении — в степи и лесостепи Приднепровья. В средневековых источниках они упоминались до сер. X века и были известны как «чёрные болгары».
    Археология и палеоантропология
    Протобулгарские некрополи
    Материалы Зливкинского некрополя (Украина), некрополей Крыма и могильников на территории Волжской и Дунайской Болгарий показывают, что булгары относились к брахиокранным (круглая или короткая голова) европеоидам с незначительной примесью монголоидности . По краниологическим материалам Зливкинского могильника, относящегося к салтово-маяцкой культуре, антропологический тип булгар устанавливается как «брахикранный европеоидный тип со средними размерами лица и черепа». Европеоидная брахиокрания характерна как для азиатских, так и для части европейских сарматов, исключая аланов, чей антропологический тип был долихокранным европеоидным, для междуречья Амударьи и Сырдарьи с предполагаемой родины протоболгар среди некрополей ирано-язычных народов, также у современных памирских народов. Происхождение европеоидной брахиокрании протобулгар, связывается с так называемыми палеоевропеоидными группами населения.
    Не удалось выделить этнографические признаки булгар среди других кочевых народов в археологическом материале в период до VIII века, погребения раннего периода отдельные археологи относят как принадлежащие булгарам лишь на основании сведений из письменных источников о проживании в данной местности в соответствующую эпоху булгарских племён.
    Общие сведения о погребальном обряде, составленные по могильникам VIII—IX вв.: ямные захоронения, тела клались на спину в неглубоких прямоугольных ямах в вытянутом положении. Ориентация головы на север или запад. Сопутствующие предметы: глиняный горшок и немного мяса. Кони и вооружение стали встречаться в захоронениях в Болгарии. В позднее время встречаются так же подбойные могилы. В частности они присутствовали у волжских булгар по описаниям Ахмеда ибн Фадлана (920-е годы) который непосредственно побывал у волжских булгар:
    И когда умирает мусульманин у них, и (или) когда (умирает)какая-нибудь женщина-хорезмийка, то обмывают его обмыванием мусульман (т.е. по обряду мусульман), потом везут его на повозке,которая тащит (его) понемногу (вместе) со знаменем, пока не прибудут с ним к месту, в котором похоронят его. И когда он прибудет туда, они берут его с повозки и кладут его на землю, потом очерчивают вокруг него линию и откладывают его (в сторону),потом выкапывают внутри этой линии его могилу, делают для него боковую пещеру и погребают его. И таким же образом они (жители) поступают со своими мертвыми.
    Далее этот обычай хоронить в подбое стал доминировать среди волжских булгар, судя по археологическим материалам, и до сих пор казанские татары практикуют подбойные могилы.
    Жилища булгар представляли собой юрты на кольях, с очагом в середине жилища.
    Для протобулгар-утригуров характерна искусственная деформация черепа, в некоторых некрополях находят до 80 % таких черепов. У другого племени протобулгар-кутригуров этот обычай встречается незначительно. Сам обычай впервые зафиксирован в степях Средней Азии среди ирано-язычных кочевников, далее он начал преобладать у поздних сарматов, кушан, хорезмийцев, аланов и других ирано-язычных кочевников и служит этноопределяющим признаком.

    http://ru.wikipedia.org/wiki/Волжская_Булгария
    Волжская Булгария (Волжская Болгария, Волжско-Камская Булгария, Волго-Камская Болгария, Серебряная Булгария, чуваш. Кĕ́мĕл Пулка́р, тат. Идел Болгары) — государство, существовавшее в X—XIII веках в среднем Поволжье и бассейне Камы.
    История Волжской Булгарии
    Волжская Булгария была образована в результате переселения в основе своей кочевого народа болгар с междуречья Волги и Дона.
    В начале X века булгарский хан Алмаз (Алмыш) принял ислам под именем Джафар ибн Абдаллах, о чём свидетельствуют серебряные монеты, отчеканенные в Булгарии Алмазом. Монеты выпускались в Болгаре и Суваре на протяжении всего X века, последняя из них датируется 387 годом по мусульманскому календарю (997/998)[1].
    В 922 году хан Алмыш (Непобедимый) в поисках военной поддержки против хазар приглашает посольство из Багдада и официально объявляет ислам в качестве государственной религии.Часть племен принимает ислам, начинают строиться мечети и проводиться службы. Однако небольшая группа людей из разделившегося на две части племени Суваз (Сувар, Саван) не приняла Ислам, и во главе с князем Вырăгом отказалась сменить веру предков………..

    Вот этими язычниками сувазами, суванами, саванам и прочими вы и являетесь, а мы потомки булгар и мусульман, мы не будем лезть к вам и вашу историю и языческую культуру, финно-угоские обычаи и все остальное, а вы не лезьте к нам и в историю наших предков со своими бреднями, даже не смешно уже, а стало откровенно раздражать все это.

    • Наблюдатель

      Дуралей, сувары были одной частей, составивших волжскую булгарию.

    • Евгений

      добавлю ещё то что изначально чуваши -савиры не были тбркоязычными полностью . это смесь угров с тюрками .поэтому марийцы и приняли их за своих . и финно — угорские слова были изначально у чувашей .

  92. Сули

    Почитал подробнее бредовые то ли статьи то ли свои мысли Al: При чем тут татарские источники, о том, что мы булгары писали все другие ученые и тюркологи, это и так давно всем ясно и доказано и так. То, что было свойственно булгарам наложилось в поволжье только на современных татар, по всем аспектам. А того, кто ты цитируешь, это вроде те, кто исследовал языки и отнес чувашский к «древнебулгарскому» только, причем тут происхождение. И какие еще тюркоязычные татары, именно историю булгар и Булгарии запрещается у нас и пропагандируется панттатарства и Ордынство, со всякими «видныими историками» Фархетдиновыми, о которых я в первый раз слышу, только идиоту бупридет в голову писать о тюркоязычных татарах, которых никогда не было. Татары были уничтожены самими монголами и эта этнообщность, думаю монголоязычная, перестала существовать,это уже доказано всеми монголоведами. О каких еще татарах идет речь. Татарами до октябрьской революции были все тюркоязычные народы, многие же из нас до революции еще называли себя булгарами. Тех же чувашей по источникам называли черемисскими татарами и пока не появилась версия с языках, причисляли к финно-угорским народам. Так что, ты был такой же «татар», как я, дружок, буду, когда восстановится наша народнорсть, иншалла.
    З.Ы. А кто писал про набивание в родственность вас мари, чуваш, все одно, ничем не отличается, я не понял, к чему здесь это. Что значит набиваться в родство. У нас своя булгарская мусульманская и тюркская культурпа, у вас своя финно-угорская, христианская и русская практическая. Имеется ввиду различие. А к чувашам сами татары-булгары не совсем положительно относятся, у нас есть свои мифы и поговорки про чувашей.))))) Про то, что лучше породниться с русским, чем с чувашем, про грязь и свинство, про пьяных чувашей, чуаш-мари, и прочее. Для нас это те же финно-угорские прорусские христианские народы. Татары, всегда зная о своем булгарском происхождении, и не думали вообще считать чвашей чем-то близкими к ним по этому поводу людьми, некоторые даже и не слышали никогда об этом. Никто в здравом уме никогда из нас не думал считать чем-то близкими булгарам. Для нас что чуваши, что мари, что мокша, все одно и ничем не отлмчается.

  93. Сули

    А потомки западных кыпчаков, роственных к ним по культуре и языку — это и есть мишарские татары по исследованиям, причем здесь большинство населения Татарстана, не мишары, а потомки волжских булгар, имеющие корни в Булгарии и не имеющих ни в быту ничего кыпчакского, все традиции у нас булгарские, торговые, земледельческие, ремесленные, оседлые… Ты судя по всему не понимаешь, что такое тюрская и непосредствено волжско-булгарская, основанная с древних пор на мусульманстве, культура, которую унаследовали казанские татары. Ты может считаешь, что твоя ничем не примечательная, лесная, ничем не отличная от прочих финно-угров, прорусская культура имеет что-то общего с булгарской?))))))

  94. saf

    Умар просто дурачился со всеми, типичный прием, и про мишар-татар тоже, мы их любим, многие из них произошли от родственых нам племен буртасов изначально. И в отличие от финно-угорцев марийцев, чуваш и чабанов и степняков башкир, конечно ближе нам по внешнему виду, европеоидному тюркскому и всему прочему. ПисАлось вообще-то про то, что нас булгар наравне с другими из поволжья татаризируют, и входят в сословие «татар» не только булгары, а все подряд, что нежелательно для будущего нацей нации, и мы не испытываем такого уж радости от этого. А так, булгары издавна породнились со всеми, но конечно остались различия, в религии, культуре, мировосприятии. Но родственные узы переплетены у многих. А что касется родственности «народов» я так понял, то об этом и речь, что мы сами к «татарам» в родство не лезем и хотим вернуть свое название, быстрее отказавшись о ложного. Кто будет лезть к кому. Нам не близки конечно чуваши и марийцы, и хорошо, что мы не испытала такого сильного финно-угорского влияния и оно у нас мало выражено. А что чуваши генетически близки к датчанам и испанцам, аха, десять раз, а башкиры вообще пишут, что к англичанам. 🙂 Они вообще не разбираются в генетике. В антропологии тоже не сильно. И по-моему не видят и не знают какие должны быть потомки булгар. Чуаш-мари по-моему вообще обнаглели. Какого они лезут в булгары, на каком основании, их вообще чмырить давно пора. Какому идиоту придует в голову думать о том, что они являются наравне с «татарами» потомками булгар, если они выглядят как помятый финно-угорский лесник и поклоняются лесным предметам. Пля, это позорище какое-то для нас, что кто-то додумывается равнять нас на чувашей, приписывая и их к булгарам. Пора уже кончать с этим маразмом. Брать побыстрее свое название, кто, кого большинство, соответствует булгарам. Пишут, что только в этом году таких будет больше миллиона.

  95. Al: Чуваши отюрченый марийцы, по всем исследованиям, смешанные с тупыми язычниками из Булгарии, почитающеми дерево. Что и передалось вам. Больше совсем ничего, к сожалению. 🙂 Какие были предки, такими потомкам и стали. Изучи получше свою историю, свой быт и традиции, посмотри в зеркало, что бы увидеть свой марийский лик и все остально, что бы понять, что к булгарам и их потомками современным татарам ты никакого отношения не имеешь. Ну может ты как раз являешься тем, из маленькой части чувашей, которые имеют другой вид, ну в этом случае посмотри тогда на массово свой народ и все остальное в его быте и культуре, ментальности, подумай и пошевели мозгами, если они у тебя имеются. И хватит тупить, не смешно.

  96. Вот это действительно правда. Версия о чувашах появилась в прошлом веке, да и то на соплях, держась только за спорную лингвистическую теорию, причем ее развили сами татары-татаристы и разные духовники Ильминские, не разбираясь основательно в археологии. В остальном она ни на чем больше не основана, совершенно. Ни на приемственности ни в типах внешности, ни в религии, ни в археологии, ни в культуре, ни в традициях, ни в фольклоре, ни в исторических каких-то заметках и ислледованиях, в отличие от казанских. С таким же успехом, и мордву можно считать потомками булгар, если бы они восприняли тюркский язык. Они, кстати, лучше бы подошли в качестве язычников из булгар, хотя бы по внешности что ли хотя бы и правдивее бы это смотрелось и нам бы было это получше. Сами чуваши до прошлого века никогда об этом и не догадывались и не было ни одной версии или исторического чего-то, что связывало бы их с булгарами. Да и даже если кто-то и относил когда-то чувашей к Булгарии, то всегда только рядом с казанскими татарами, как второстепенный элемент. То, что волжские татары имеют корни в Булгарии никогда не отрицалось. Всем давно известно, что они, это булгары сменившие этноним в девятнадцатых, возможно многие только в 20 веках. Под влиянием разной интеллигенции, навязывания им этого со стороны служилых татар, это продолжается и до сих пор, а не то, что развивают нашу историю, идет как раз таки обратное. На Волге никогда не было татарского государства, до дня образования республики, которой по сведениям и заметкам не совсем рады были жители, были движения ваисовцев, людей ссылали, расстреливали, устравивали голод. Даже если люди и приняли это название, они прекрасно знали о своем булгарском происхождении, с татарами или ордынцами их не физическом облике, ни в бытовом, ни в народной памяти ничего не сваязывало, как и они сами никогда за всю историю этого никогда не делали. Исторически тоже. Нас всегда называли или булгарами или мусульманами. Казанское ханство было основано на месте Булгарии и вобрало в себя все ее наследие. На сессии какой-то Сталинской, где изучали просто разные народы и их историю, о которой большинстсво и не слышалало, просто в очередной раз научно подтвердили, что уже было известно. При чем здесь эта сессия, надоело уже ее обсуждать, я лично вообще о ней только недавно узнал, думаю, многие из нас и не знают то о ней. Именно с коммунистами пришло татарство, в царское время этого не было, и к булгарам относились как к булгарам и называли их так и было государство булгар на Волге. О каком еще к черту массовом улучшении идеологии при коммунистах говорится. Почитайте коммунистические тезисы и учебники, где как раз и начала проводиться ложная татаризация казанских, крымских татар, формируя ложную идеологию и в корне искажая их историю. Ты наверно только их и читаешь. :)) Только с перестройкой в уже бывшем тогда Татарстане смогли начинать восстанавдиваться от именно этой ложной коммунистической идеологии и начать хоть что-то заявлять. Но, к сожалению, сегодняшнее наше старшее поколение именно на них и воспитано и не в состаянии стремиться к каким-то переменам. В отличие от нового, которое прекрасно все понимает и имеет правильные взгляды и хочет вернуть себе свое название и думаю, сделает это. Вся надежна только на него. :))

  97. VVV

    Ал-кал, судя по всем у не собирается возвращаться, напачкал здесь своим бредом, по-моему фантазиями какими-то своими, из своей тупой головы и свалил, а кто разгре.бать будет.
    Ученые и исследователи, тюркологи, и наши писатели и просветители уже задолго до этого знали и признавали, что потомками булгар волги- являются татары и писАли об этом. До 19 же века включительно этого вообще можно было бы и не делать, потому что татар тогда там вообще не было, булгары, наши пркедки так и назвывались булгарами и все их ими и считали,и называли, был Казан-Булгар и наши видные деятели Булагари. Потом, когда они сменили этноним,просто изучалась история наша уже в составе татар, так называемых казанских или волжских, в составе других многочисленных тюркоязычных народов на всем евразийском пространстве, которые только к октябрьской революции взяли свои названия, до этого тоже были татарами. Кто-то смог избавиться о этого названия, кто-то нет просто. Чувашей же всегда называли черемисами, черемисскими татарами так же, суазами-мари и прочим. Никакому в здравом уме не приходило в голову притягивать их к булгарам, которые по всем историкам было население Казанского ханства. В прошлом веке, когда сами татары-пантатаристы, не зная за что зацепиться, не стали исследовать малочисленные маленькие исламизированные памятники с р-языком, появившиеся уже после монгольского нашествия, во время правления Узбек — хана, и в которых не было и слов о булгарах, в отличие от наших, и которые до этого никому в не приходило в голову считать чувашскими, как и сами чуваши об этом не заявлялим и не догадывались, не передав эти ахинейские идеи разным Ильминским и Ашмарнистам, и развивать спорную лингвистическую чувашскую версию, чувашей никто к Булгарии и не относил. Да и сейчас этого никто не делает, чувашей считают просто тюркозячным народом, марийцами, воспринявшими тюрский язык и если и относят к Булагрии, то только как к малочисленным язычникам оттуда, из суварам. Каким образом никакого следа чувашских языков не осталось на кавказе у балкарцев, в Крыму у каимов и крымских татар, почему никто в средневековье не писал, что булагрский язык не был общетюрским и каким-то иным, бывло как раз обратное. То, что язык относится к кыпчакским еще не о чем не говорит, на нем говорят и кавказские тюрки и крымские, но их как и казанских в массовом числе никто к самим кыпчакам не относит, они разной этничности, в том числе и булгарской, и хазарской, и аланской, среди крымских татар есть отюрченые греки и тавры. Кыпчакоязычный не значит кыпчак, учите матчасть. Кроме этого языка просто не за что зацепиться, как в культуре и традициях, так и в той самой антропологии, которая обычно одной из первых выявляет кто есть человек. Чуваши не имеют ничего общего с болгарами не только в генетике, но и во внешнем типе. При чем здесь современные болгары, которые слились со славянами. Но многие из них если и меют определенный тип внешности, то с ним схожи именно современные татары. Чуваши же схожи с марийцами. Или по вашему булгары были субуральского чувашского вида, схожими с финно-уграми в обрядах и язычниками, так наверное:))) А большинство современных татар, схожие по внешнему виду с булгарами и по антропологии так же, в том числе, и культуре и в традициях из Булгарии, и своей мусульманской булгарской архитектуре, в своем самосознании, это не они конечно же:))) Им следовало быть монголоидами и язычниками с лесным бытом, что бы чему-то соответствовать:)))

    • Булгары были тюрками и монголоидами но позже тюркизировав(только лингвистически а не антропологически) иранских кочевников стали еропеоидами(образовав зливкинский тип европеоидной расы и антропологически отличный от понтийского типа европеоидной расы) и по сути иранцами а не тюрками!Вот эти тюркизированные(булгаризированные) иранцы и создали Великую болгарию а затем расселились от туда в трех направлениях:1.На Балканы.2В Среднее Поволжье.3.На северный Кавказ. Татары в большинстве своем уралоиды(монголоиды) а не европеоиды и следовательно татары это тюркизированные финно-угры!Мишари это европеоиды(понтийский а не зливкинский тип) а значит мишари не потомки булгар(уже иранцев а не тюрок) а потомки тюркизированных(только лингвистически а не антропологически) алано-сармат(ирацев)!

      • Allain

        Ущербная гнида, я сам мишарин. Все, что ты пишешь — полная ложь!!!!!

        Мишаре в ХIХ веке называли себя татарами, а казанцы — булгарами или мусульманами. Именно благодаря нашим предкам (выходцам из Темниковского княжества) мы теперь все именуемся татарами. Татаризм и татарское самосознание пошли от мишар!!!! Служилые мещеряки — прямые потомки ордынских всадников, смешавшиеся с мещерой.

        • Тюрок

          Молодец, все верно, знаешь историю. У татар мишар в большей степени сохранилась степная культура.

          • БОЛГАР

            Что странно степняки а живут в лесу, возле рек. Сеют, собирают урожай.Север-европа. Лица очень похожи на «местных» фино-угров.
            Может нам мозги морочат эти т.н.»умы» «историки»херовы. Они историю 20 века не могут понять, а пишут про 13-16 века.

  98. Казанлы

    Те кто пишет плохо против других народов — это не наши люди, провокации или дети маленькие. Но на основании чего чуваши-сувазы собираются в булагары конечно тоже не понятно.

  99. to VeretragnaMishar

    VeretragnaMishar, ты психически больной, обратись к психиатру и оставь этот сайт в покое.

  100. Мишер Татары

    VeretragnaMishar
    сучара, рано или поздно тебя кто-нибудь достанет.

  101. Кэш

    Мишары не какие финно-угры! Казанские татары — булгары, мишары — обулгаренные буртасы, просто и те и другие немножко совсем испытали воздействие финно-угров (чувашей, мари, мордвы), но основа — иная. Надо объединяться и менять самоназвание вместе и избавляться от чувашских народных баек, уже не смешно. Ал, происхождение определяется генотипом, приемственностью в быту, традициях, религии, культуре, обрядам и исторической. И с чего ты взял, что булгары были финно-уграми, а нет тюрками, что значит больше тюркского, чем булгарского. Ты считаешь, что булгары — финно-угры что ли я понять не могу. Они были тюрками по всем ученым. Язык не имеет никакого отношения к этничности, татары поймут не только турок, но и потомков хазар (карайлар) и болгар на Кавказе (балкаров) например тоже. Ты в курсе, что они тоже говорят на близком нам языке, а не на чувашском? :)))

    • Гайдук

      Вы что, татары, белены объелись? Что-то не знаю такого прецедента со сменой САМОНАЗВАНИЯ.))) Кто вас заставил в 19-ом веке выбрать другое самоназвание? Курултай всех булгар, референдум среди мишар или государев указ?))) Мари почти тысячу лет называли черемис, но мы сами себя не стали и не будем называть по другому. И что-за попытки обелить свой лик глядя в зеркало? Типа если я белый и красивый, то могу записаться в булгары. А ты, смуглый и узкоглазый, записывайся мишарином.))) Это явно наследие третьего рейха.

      • БОЛГАР

        А Мы называли и будем называть себя БУЛГАРЫ. Называй себя татарин.
        А что такое на марийском «курултай»?

        • Гайдук

          С какого перепуга я буду называть себя татарином? Если хочешь, можешь себя называть хоть амазонкой))))))))))))))))

        • Гайдук

          Мои «черепки» и так знают как себя называть. Если ты такой гордый булгарин, то ответь мне, почему Казань в 16-ом веке обороняли марийцы? Где были «благородные» булгары? Летописцы с упоением писали только о тысячах убитых при штурме и после марийцах. Сколько не искал, нашел только несколько упоминаний о каких-то татарских волнениях. Скажешь, что продажные попы выполнили соц. заказ кремля?)))))))))))

          • БОЛГАР

            Радуйтесь, что есть Волжская Болгария. Не будет БОЛГАР, от вас останится только названия москва, рязань и загаженное озеро селенгер(не далеко от Москвы).

          • Гайдук

            Чему мы должны радоваться? О себе позаботься, закомплексованный татарин.))))

  102. всем спасибо за понимание булгарам за конструктивные ссылки

  103. Allain

    Народ, мы все ЕДИНАЯ нация!!!! Вся моя родня жената и замужем за казанскими!!!! Как будем всех нас делить????

    Мозги у вас есть??? Или комплексы заели???

  104. Allain-мишар

    Народ, мы все ЕДИНАЯ нация!!!! Вся моя родня жената и замужем за казанскими!!!! Как будем всех нас делить????

    Мозги у вас есть??? Или комплексы заели???

  105. БОЛГАР

    ВСЕРОССИЙСКАЯ ПЕРЕПИСЬ НАСЕЛЕНИЯ 2010 г.
    Многочисленные документы и факты неопровержимо свидетельствуют, что мы Булгары, а не татары.
    Волжские Булгары — народ с более чем тысячелетней историей, создавший на территории Поволжья и Приуралья процветающее государство – Волжскую Булгарию, построивший свыше 200 городов, первым среди тюркских народов принявший Ислам. Имена и труды булгарских духовных деятелей, ученых, поэтов знали на всем мусульманском Востоке. Булгары имели свой речной флот на Волге и Каме. Булгары в течение 13 лет защищали Русь и Европу от натиска монголо-татарских войск. Не мог такой народ исчезнуть с исторической арены, как не исчезли другие народы Поволжья, или превратиться в татар.
    Уважаемые соотечественники!
    Наступает историческое событие – Всероссийская Перепись, в которой булгары впервые внесены в список народов России.
    Нам предоставлена возможность вернуть народу исторически справедливое и принадлежащее ему имя – БУЛГАРЫ!
    Поэтому на вопросы переписной анкеты мы убедительно
    призываем ВАС ответить, именно так:
    7. Ваша национальная принадлежность?
    БУЛГАР / БУЛГАРКА
    8. Ваш родной язык?
    БУЛГАРСКИЙ
    Дорогой соотечественник!
    Сделай выбор в пользу возрождения булгарского народа!
    Булгарские общественные организации Казани, Москвы ,С-Петербурга
    Уфы, Самары, Ульяновска, Оренбурга, Орска, Набережных Челнов.

    • Мишари в Пререписи 2010 года на вопрос «Ваша национальная принадлежнасть?» дайте ответ «Мишари» и сами впешите слово «Мишари» в переписной лист(это разрешенно по закону о Переписи 2010 и если вам запретят то подавайте в суд) а на вопрос «Ваш родной язык» дайте ответ «Мишарский»!

      • БОЛГАР

        АМИН.

        • Татарка

          Никого не смущает, что «булгарский» и «мишарский» языки как-то странно идентичны?))))))))

          Я, оказывается, полиглот. Разговариваю не тока на татарском яыке, но и булгарском, мишарском, кряшенском, а также северо-западном диалекте башкирского.

          Я пацталом))))))))

      • нацбол

        Посмотрел результаты переписи 2010 г. .Мишар там нет.На втором месте по численности татары.

        • Fred Perry+Stone Island

          плохо посмотрела ***. впредь постарайся быть внимательнее! так же посоветовал бы тебе приобрести очки.

  106. Сергей

    «Ты не пугайся.ты советуй своим черепкам как себя называть.»
    Болгар — прошу разъяснить, что ты имел в виду под словом «черепки»?

  107. БОЛГАР

    Черепками называют Марийцев в Мариэле.

    • Ден

      Это кто называет? Ты что ль?

      • БОЛГАР

        Нет. Для тебя это новость.??? что название то есть обзывание Марийцев черепки.

        • Гайдук

          Если кто и называет, то такие же ущербные, что и ты.))))

          • БОЛГАР

            Возможно ущербные. В каждых совковых республиках применяли клички-оскарбления к кореным народам. И Мариэле я это тоже слышал.
            На счёт —
            — что и ты.. Ошибаешься.

        • Сергей

          Если двух болгар назовут козлами, то получается всех болгар можно называть козлами? Если какой то уеб..к называет кого то, то это не значит что в марий эл марийцев так называют…

          • БОЛГАР

            Вот про этих и речь идет, что имперская кличка. Это не значит, что народ согласен.

        • Сергей

          Какого хера ты пиз…шь, что ты не называешь, ты прямо сказал что «советуй своим черепкам».
          сам ты название.. учи чурка русский язык

          • Гайдук

            Не обращай на него внимания.

          • Сергей

            А пусть знает, что здесь никто не потерпит оскорблений, здесь все равны и должны уважать друг друга, а если нет, иди на другой форум, где друг друга поливают грязью…

          • БОЛГАР

            На его оскарбления ответил тем же, чтоб знал своё место, читай внимательно. Ты сучара узкоглазая вякай меньше.

    • bigra

      А я слыхал, что это дел Чинганчуки

  108. Мишер татары

    VeretragnaMishar
    сучара, рано или поздно тебя кто-нибудь достанет.

    • Татарка

      Гражданин Мишарский Ветеран — проплаченный. И просто провоцирует нужную реакцию.

  109. Hanhi

    Господа!
    Марийцев всегда называли черемисами. Факт.
    А черепки — это остальные, околачивающиеся рядышком с черемисами.

  110. БОЛГАР

    Тему про черепки надо закрыть. Это не нормально, когда народ живущий у себя дома, искуственно становится неполноценным.
    Не стеми воюете!

    • Ден

      Это ты неполноценнен, раз назвал нас черпками. Вот с такими людьми как раз и воюем. Чего тока один Маркелов стоит.

      • БОЛГАР

        Вас это кого? Читай внимательно. Я этой тявке написал, чтоб со своими братьями черепками-чурками общался дальше. В интернете полно татаристских проституток, которые всех травят, от темы уводят. Это уже проверенно.

    • ABTOXTOH

      Ну и баран же ты БОЛГАРКА.Оскорбляя своими высказываниями марийский народ ты не представляешь, как ты себе навредил.

    • Гайдук

      Сам открыл-сам и закрывай! Лучше с извинениями…

  111. Тептяр

    В конце мая 1944-го выселяли крымских татар с полуострова за сотрудничество с немцами .В постоновление компартии ТАССР от 9.09.1944 г говорилось ничего общего с крымчаками не имеем и была выдвинута Болгарская теория происхождения народа.

  112. БОЛГАР

    О народе.

    Бытует мнение, что булгары были ассимилированы захватчиками, в результате монголо-татарского ига, смешавшись с кипчаками, монголами и прочими племенами входившими в состав монгольского войска. Период за который якобы произошла столь быстрая ассимиляция, составляет чуть больше двухсот лет. С 1236-го, когда монголы смогли сломить сопротивление булгар, по 1438-й, когда булгары вновь восстановили свою государственность. Русские историки дали своё название этому государству Среднего Поволжья — Казанское Ханство.
    А теперь подумайте, разве за двести лет монгольской экспансии мог образоваться новый народ, с новой культурой? Если вы машинально ответите — Да, то я задам вам следующий вопрос. За 458 лет русского ига вы превратились в русских?!…
    Ведь так получается, если следовать той логике, которая принята в исторической науке, победители ассимилируют побеждённых, либо наоборот. Никто не обращает внимания на то, что это утверждение ложно, опять-таки принимая всё на веру.
    Помимо булгар, в Волжско-Камской Булгарии жили(и продолжают жить) также: коми-пермяки, марийцы, мордва, удмурты и чуваши. Не задавались вопросом, почему они не были ассимилированы ни монголо-татарами, ни русскими, сохранив свойственный этим народам генотип, культуру и язык(несмотря на массовую христианизацию).

    • Гайдук

      Назови населённые пункты в Марий Эл( Параньгинский, Моркинский и Мари-Турекский р-ны) с булгарским населением. Надо же изучить суть вопроса. За Татарстан можешь не отвечать. Вот приспичило мне докопаться до сути. С кем я учился в школе? С татарами или булгарами?

  113. bigra

    Дайте ссылки, потом разберемся что к чему.

    • БОЛГАР

      За целостный взгляд на историю.
      Писать об истории любого народа — чрезвычайно серьезное дело. Степень ответственности многократно увеличивается, если нужно высветить какой-то период истории своего народа. Если же дело касается теоретических построений в отношении происхож­дения, самосознания и самоназвания народа, пред­ставителем которого себя считаешь, то тут впору говорить о «суперответственности».
      Легкие перепалки в среде наших историков по некоторым конкретным фактам или событиям давно прошедших лет весьма ординарны и, как правило, не вызывают особого интереса. Однако есть примеры куда более серьезного противостояния за право обладания «истиной в последней инстанции». Именно «обладания», ибо свое мнение утверждается как непреложное, более того, авторы поддаются соблазну поучения других с высот «абсолютного знания». В нашем случае мы имеем дело именно с этим или почти с этим. Группа так называемых единомышленников (так называемых, ибо говорить о единомыслии среди ученых в наше время вряд ли уместно) приняла, как мы видим, решение уяснить себе и прежде всего втолковать другим, что все, что писалось «историками до этого о «татарском народе», не выдерживает никакой критики, является «закостеневшими догмами» и хуже того — «наукообразными иллюзиями и невежеством»1. Историчность и судьбоносность решения для его авторов очевидна, ведь решается судьба «обширного, богатейшего наследия Золотой Орды». И вот уже Д. Исхаков увлеченно пишет об особой роли татарского народа — да нет, берите шире — «единого татарского этноса» — в истории Золотой Орды, которую «мы» (группа единомышленников — определение И. Измайлова) ну никак не можем отдать другим тюркским народам, видимо, более отсталым и просто не имеющим права посягать на «богатое наследие».
      Ну что ж, не будем спешить, разберемся для начала с некоторыми терминами, которые широко употребляют Д. Исхаков, И. Измайлов, Р. Фахрутдинов и некоторые другие. Удивляет редкое единодушие в использовании ими странных, если не сказать более, названий: «Золотая Орда», «Казанское ханство»… Где, в каких источниках XII-ХIV веков мы встречаем подобное обозначение каких-либо государственных образований? Нет таких источников, и авторы «свежего взгляда» сами признают это: И. Измайлов замечает, что термин «Золотая Орда» встречается только в русских источниках3, Р. Фахрутдинов вторит молодому коллеге: «Он (термин «Золотая Орда» — прим. авт.) встречается в русских летописях»4. Правда, Р. Фахрутдинов, чтобы придать какую-то весомость названию «Алтын Урда», замечает, что оно есть в дастане «Идегей» и в каких-то «исторических записях» (?). О дастане можно сказать одно: совершенно очевиден его компилятивный характер, а текст дастана подвергся немалым искажениям и редактированию. Ну, а говорить о неких «исторических записях», не называя конкретных источников, как-то несерьезно. Впрочем, о ненаучности и исторической неадекватности термина «Золотая Орда» писали А. Мухаммадиев, М. Усманов и другие. Хорошо известно, что регион, который принято иметь в виду под термином «Золотая Орда», именовали в средние века главным образом «Дешт-и-Кипчак» («Кипчакская степь»). Есть историческое сочинение XVI века, хранящееся в Турции, под названием «Таварихы Дэште Кыпчак» («История Дешт-и-Кипчака»). В известном авантюрном романе средних веков, получившем большую известность в тюркском мире под названием «Кыссаи Кахарман Катиль», области Нижнего Поволжья тоже именуются «Дэште Кыпчак». Есть и еще одно, в достаточной мере условное наименование: «Джучиев Улус» или «Улус Джучи». Для «группы единомышленников», безусловно, более привлекательной остается все же «Золотая Орда». Тут уж не до исторической правды, ведь речь идет об «огромном государстве» (так пишут многие «единомышленники») в котором сложился и задавал тон опять же единый татарский этнос (почти по Леониду Ильичу Брежневу: «Единая историческая общность — советский народ»). У огромного государства и название должно быть подобающее, — на немецком языке оно вообще громогласно: «Die Goldene Horde». Впечатляет, не правда ли?
      Привязанность «ордынцев-единомышленников» к подобным названиям определяет и их пристрастие к русским историческим источникам. Для Р. Фахрутдинова, например, лучшим источником сведений о населении Казани являются записки Андрея Курбского, да и о взаимоотношениях Московского княжества и «Казанского ханства» правдивее всего рассказывают, конечно же, русские летописи. Увлечение русскими источниками характерно и для Д. Исхакова, впрочем, как и для И. Измайлова. В свете всего этого его весьма законное требование «источники надо бы уважать» приобретает весьма своеобразный смысл. Ведь даже в русских источниках, современных «Казанскому ханству», это государство называется, мягко говоря, несколько иначе. Например, в «Повести о честном житии… царя… Федора Ивановича» патриарха Московского и всея Руси Иева говорится, что Иван IV Грозный вел войну не с Казанским ханством и татарами, а с «болгарами», «Болгарской областью», «всеми странами Болгарскими» и взял «град их великий Казань»5. Холмогорская летопись повествует о походе в 1552 году «царя… Ивана Васильевича на царство болгар и Казань»6 (вариант — «юрта болгар», что означает «государство, страну Булгар»). Видимо, российский ученый немецкого происхождения Герард Фридрих Миллер опирался на подобного рода источники, когда писал о «царстве Казанском, то есть стране булгарской»7. Надо полагать, что и автор статьи «Булгары» в Энциклопедическом словаре Ф. Брокгауза и И. Ефрона также пользовался Холмогорской и другими летописями, так как он считает, что в XVI веке «под власть русских царей (точнее, Иоанна Васильевича Грозного — прим. авт.) подпала Булгария», а не мнимое «Казанское ханство»8.
      Но что это мы все о российских источниках? Не лучше ли в любом случае обратиться к автохтонным, то есть местным, либо территориально близким мусульманским источникам? Хотя, к сожалению, после завоевания Булгарского государства войсками Московского княжества таковых осталось ничтожно мало. У Мухаммедьяра в его поэме «Нуры содур» Казань называется булгарским городом. Точнее, перевод соответствующей строки «Болгар шехре Казан дэрвазесенде» предпочтительнее давать так: «У ворот Казани, в Булгарской стране», потому что слово «шэхэр» ранее, кроме значения «город», имело и другой смысл — «страна». Далее, в недавно опубликованном в переводе на русский язык сочинении астраханского автора Шарифи (1550 год) наш регион именуется Булгарским вилайетом, а город Казань — его столицей. Правда, там же есть выражение «Казанский вилайет», которое встречается и в тарханном ярлыке Сахибгирея 1523 года. Однако тут уже возникает другой вопрос: об административно-территориальном делении государства. Хотя И. Измайлов в своей статье и утверждает, что страна (т. е. «Казанское ханство») делилась на четыре части, и считает это как,бы аксиомой, мы знаем из «Таварихы Булгария» Хусаина Амирхана, что Булгарский Юрт делился на десять провинций9. Кстати, в этой работе автор употребляет в отношении интересующей нас страны исключительно названия »Булгарский Юрт», «Булгар» и «Дияры Болгар» («Булгарское государство, страна»). Название одного из его вилайетов — Зейского («Зей вилаяте») неоднократно упоминал в личной беседе с автором этих строк известный театральный и музыкальный критик, сын издателя журнала «Чукеч» («Молот») Тимерши Соловьева ныне покойный Фуат Саллави-Соловьев, когда он рассказывал мне о своем древнем булгарском роде. С гордостью, достойной истинного патриота, повествовал он о подвигах своего далекого предка, в конце XV — начале XVI веков охранявшего со своим конным корпусом западные пределы Булгарской державы.
      От мнимых названий и терминов переход к откровенным натяжкам в попытках объяснить те или иные исторические явления и факты совсем не труден. Например, немалая часть историков Татарстана искажает истину, на все лады перепевая Постановление ЦК ВКП(б) от 9 августа 1944 года. Они, ничтоже сумняшеся, объявляют эту дату началом (!) дискуссии «булгары или татары?»10. Право же, господа, не надо лукавить, даже если цель оправдывает средства. Впрочем, цель чрезвычайно важная — прибрать к рукам пока вроде бы «бесхозное» наследие Дешт-и-Кипчака. Но не потому ли оно бесхозное, что даже название «Золотая орда» терминологически несостоятельно? Ведь орда — это крайне аморфное и нестабильное образование, которое и государством-то считать можно лишь с большой натяжкой. У «Золотой Орды» нет ни точного, четкого названия, ни сколько-нибудь резко очерченных границ. Однако такие «мелочи» не могут остановить наших «татаристов», и вот уже язычник Батый объявляется чуть ли не национальным героем, а Р. Фахрутдинов туманно намекает на некие глухие упоминания о принятии Батыем ислама11. Полноте, господа, так мы дойдем и до Чингис-хана и его прикарманим (хотя монголы, надо думать, не позволят отнять последнее, что у них есть).
      В учебнике Р. Фахрутдинова «Татар халкы hем Татарстан тарихы» знаменитой победе булгарского войска над монголо-татарской ордой Субудая в 1223 году отведена всего одна строка, о ее значении не сказано ни слова. О дальнейшей героической борьбе булгар с захватчиками и их победных сражениях читателям не сообщается вовсе. Как-то неудобно становится за известных ученых, поглощенных «одной, но пламенной страстью» сделать «ключевым моментом в процессе этногенеза татар историю Улуса Джучи («Золотой Орды»). И это есть «жажда знания подлинной истории своего народа»?12. Вызывает умиление подробное описание в учебнике Р. Фахрутдинова так называемых «белых татар — стройных, порядочных и уважающих отцов и матерей»13. А вот «черные, дикие татары» — это уже, конечно, не наши люди, им прямой путь в монголы. По-человечески понять можно — хочется быть «благородным сыном благородных родителей», но при чем тут историческая наука?
      В год юбилея выдающегося поэта, гордости, нации Мухаммедьяра неожиданно стали «клевать» и его. В одной из газетных статей вдруг объявили диссидентом (читай: «отщепенцем»), в другой — чуть ли не предателем (врагом) народа. И. Измайлов характеризует его по меньшей мере как сноба, свысока взиравшего на чернь. Что это? Всеобщее затмение или целенаправленные нападки? Видимо, второе, ибо Мухаммедьяр, сын Махмуда Хаджи из «булгарского города Казань», с его гневной тирадой в адрес служилого татарина Безбаза никак не вписывается в «монолит татарского этноса» эпохи «Казанского ханства».
      Нынче не считается признаком хорошего тона восторгаться гениальностью Кул Гали, некоторые уже готовы передать его братскому чувашскому народу… И все потому же — он представитель булгарской, а не «татарской» поэзии…

  114. Нацмен

    БОЛГАР – это проект ФСБ. Единая татарская нация с татарскими властями в Татарстане опасна для России, т.е. татары могут потребовать равных прав с русскими… Поэтому решили поделить татар на крящен, булгар, татар… Отдельно веточки ведь легче разломать, а вот вместе когда веник не так-то просто. Я не отрицаю самоидентификацию крящен, булгар и т.д. но все это может быть и в рамках единой татарской нации… А вот кому-то никакая часть этой единой нации не нужна, поэтому они и отрабатывают свои фсбшные зарплаты здесь… Глупых мари также поделили, неужели удастся и татар вот так разобщить?

    • Нацмен Татарстанский

      Нацмен, ты наверное живёшь в Русском городе и потому не знаешь, что в Татарстане Русских больше чем Татар. А если из числа жителей Татарстана вычесть число проживающих там марийцев, удмуртов, чуваш, мордву и др., то-есть Татары в Татарстане составляют меньшинство. НО !!!.

      Но это меньшинство захватило практически все государственные должности в правительстве, милиции, налоговой инспекции, прокуратуре, ФСБ, предприятия сельского хозяйства, промышленности, химии, сельские и городские советы. Практически во всех Русских деревнях и районах главы администрации татары или криптотатары(мишары,кряшены,и т.д.) и теперь со страшной силой заняты разграблением предприятий, колхозов, всего Русского и не русского населения в том числе и татар.

      /татары могут потребовать равных прав с русскими… /
      Такое можно написать только от большого незнания или же совсем обнаглев. Захватив все административные и экономические ресурсы в Татарстане в руки одного малочисленного народа Татар. Жируя на Гос.заказах и продаже природных ресурсов республики, распределяя по своему усмотрению и только своим людям огромные суммы поступлений из Федерального центра (то-есть грабя всю Россию).

      Вот уж Русские обрадуются что Татары потребовали равных с ними прав.

      Если нет Русского в правительстве республики, по равным правам значит не должно быть там и Татарина или же если есть там Татары то и Русские должны быть в таком же количестве и на таких же должностях. А если по равным правам, то и в Татарских деревнях и районах должны быть главы администраций Русские. Но справедливее было бы если в Татарском селе глава Татарин, в Русском селе глава Русский.

      /Поэтому решили поделить татар на крящен, булгар, татар… /
      Никто не делит Татар. Это Татары захватив силой 3-х тыс. воружённых до зубов воинов Улу Мухаммета отатарили коренные народы Поволжъя Русских, Болгар, Чуваш, Марийцев, Удмуртов, Мордву.
      Татары исторически никогда не проживали в этих краях. Вот эта ничтожная, но хорошо вооружённая и организованная группа Татар, захватила часть коренных народов Поволжъя разгромленных до этого татаро-монгольским нашествием и насильственно заставила называться татарами.

      Вот эти народы и добиваються своего самоназвания вырываясь из цепких рук татаристов.

      В 1917-18 г.г. никакого ФСБ не сушествовало, а Ваисовское движение за освобождение Болгар от татарского ига охватило всю Уфимскую и Казанскую губернии.

  115. Сергей

    Татары в подавляющем большинстве считают себя едниной нацией, я сам живу в Таратстане, знаю не по наслышке, мишар они считают такими же татарами, единственное отличие, со слов обычных татар- «в ж..пу без мыла залезут», хотя и не мишары это без труда сделают)))). Немного в сторонке стоят кряшены, у которых как у нас, марийцев, православные имена и фамилии.. и даже костюм очень похож на марийский(когда я увидел, даже подумал что марийцы), но все равно их тоже принимают за своих(по крайней мере в Казани, где татары не так религиозны)

  116. Уважаемые знатоки истории! Помните анекдот? Один такой же знаток, будучи студентом, всех поучал, так как думал, что знает все. Став кандидатом наук, понял,
    что знает очень мало. Но когда он дослужился до доктора наук и профессора, он убедился, что вообще ничего не знает.
    Я сам считаю, что на земле нет чистых без примеси наций. Поэтому ломать копья на эту тему бесполезно, и даже вредно. Но согласен с теми, кто полагает, что разбивать нацию на мелкие этнические единицы — значит потерять и тех и других. Мы понимаем, кому то нужно.
    Меня радует, что по ТНВ можно ознакомиться с культурой и мишарей (западный диалект татарского языка), и крещёных татар. К сожалению, ещё практически не видим
    сибирских татар (восточный диалект), а также нагайбаков.
    Вчера посмотрел передачу о селении Париж в Челябинской области. Меня поразило, в каком чистом виде нагайбаки сохранили татарский язык (средний диалект). Так же и крещёные татары. А нагайбаков кто-то пытается записать в угро-финнов. Считаю, что всё это – богатство татарского народа.
    Уважаемые оппоненты! Призываю всех к культурному, цивилизованному общению.
    Мы с вами не лохи.

  117. Мамич Бердей

    Согласен с Ильдусом, что нет чистых наций без примесей. Везде где проходили монголы, осталось какое-то количество их потомков и это факт, как бы кто это не отрицал.
    Все это в принципе видно по лицу. Просто среди одних народов таких потомков больше, среди других меньше.

    • Чирмишхан

      Мамич Бердей, ошибаешься, по лицу ничего не видно. У мари и без монглов есть монголоидные признаки, поскольку мы — уральская раса. Также этими признаками наделены многие русские, среди которых масса — потомки ассимилированных мари (меря) и др. уралоидов.

  118. Рания

    Конечно,нельзя так обижать всех своих предков.Ведь благодаря им,мы появились на белый свет!Значит,не смотря на разницу в национальностях они соединялись по любви и дали всем нам жизнь,а мы обижаем их нашими спорами по поводу нашего происхождения.Никто не может сказать со 100% уверенностью,что он принадлежит к какой-то одной национальности.Я считаюсь татаркой,хотя моя бабушка по материнской линии мишарька,родившаяся в Буинском районе деревни Суксу..Оттуда же и дедушка.А папины родители из Апастовского района,деревня Мурзино.Все светловолосые,голубоглазые.А я живу в Москве,так мне никто не верит,когда я говорю,что татарка.Не раз слышала в свой адрес,что меня надо клонировать на разведение,как чисто русскую расу.Вот так.Давайте не будем ссориться по поводу национальностей,а будем стараться,чтобы все дружили между собой,уважали друг-друга,ведь только мир созидает,а ссора разрушает….даже наши души.

  119. Рания

    Но я сама помню,когда была совсем маленькой,(а это было в начале 50-х годов),родственники наши говорили,что мы не татары,а булгары.

  120. Нацмен Татарстанский

    Нацмен, ты наверное живёшь в Русском городе и потому не знаешь, что в Татарстане Русских больше чем Татар. А если из числа жителей Татарстана вычесть число проживающих там марийцев, удмуртов, чуваш, мордву и др., то-есть Татары в Татарстане составляют меньшинство. НО !!!.

    Но это меньшинство захватило практически все государственные должности в правительстве, милиции, налоговой инспекции, прокуратуре, ФСБ, предприятия сельского хозяйства, промышленности, химии, сельские и городские советы. Практически во всех Русских деревнях и районах главы администрации татары или криптотатары(мишары,кряшены,и т.д.) и теперь со страшной силой заняты разграблением предприятий, колхозов, всего Русского и не русского населения в том числе и татар.

    /татары могут потребовать равных прав с русскими… /
    Такое можно написать только от большого незнания или же совсем обнаглев. Захватив все административные и экономические ресурсы в Татарстане в руки одного малочисленного народа Татар. Жируя на Гос.заказах и продаже природных ресурсов республики, распределяя по своему усмотрению и только своим людям огромные суммы поступлений из Федерального центра (то-есть грабя всю Россию).

    Вот уж Русские обрадуются что Татары потребовали равных с ними прав.

    Если нет Русского в правительстве республики, по равным правам значит не должно быть там и Татарина или же если есть там Татары то и Русские должны быть в таком же количестве и на таких же должностях. А если по равным правам, то и в Татарских деревнях и районах должны быть главы администраций Русские. Но справедливее было бы если в Татарском селе глава Татарин, в Русском селе глава Русский.

    /Поэтому решили поделить татар на крящен, булгар, татар… /
    Никто не делит Татар. Это Татары захватив силой 3-х тыс. воружённых до зубов воинов Улу Мухаммета отатарили коренные народы Поволжъя Русских, Болгар, Чуваш, Марийцев, Удмуртов, Мордву.
    Вот так финно-угры и часть Русских Волгарей и Вятичей превратились в татар.

    Татары исторически никогда не проживали в этих краях. Вот эта ничтожная, но хорошо вооружённая и организованная группа Татар, захватила часть коренных народов Поволжъя разгромленных до этого татаро-монгольским нашествием и насильственно заставила называться татарами.

    Вот эти народы и добиваються своего самоназвания вырываясь из цепких рук татаристов.

    В 1917-18 г.г. никакого ФСБ не сушествовало, а Ваисовское движение за освобождение Болгар от татарского ига охватило всю Уфимскую и Казанскую губернии.

    Интересно: есть ли тут татары знающие что обозначает это их самоназвание. Да и не татары тоже знают ли что обозначает слово «татары».
    Тут такие жаркие споры о якобы «едином» татарском народе. Наверняка даже заядлые татаристы не знают за что они борются.
    Все татарские учёные стыдливо умалчивают что же обозначает слово «татары». Даже специальная работа «Татары:этнос и этноним» Каримуллина скрывает расшифровку этнонима «татары». И видимо есть что скрывать.

    Но ларчик открывается очень просто:
    «ары» это на многих языках означает люди, человеки,мужчины.
    «Таты»-это как всем известно горские евреи. Можете зайти на их сайт и убедиться сами.
    То-есть Тат ары- это есть люди евреи с Кавказа.

    Вот их этноним и раскрывает сущность татарского народа в Поволжье. От их еврейского происхождения это дикое стремление записать всех покорённых в свой малочисленный этнос, для доминирования над другими народами. Шаймиев высказался перед предыдущей переписью прямо: с Болгарами мы наконец покончили, надо ещё наших братьев Башкир сделать Татарами.
    Но Башкиры его послали.

    Что интересно, ни один народ, кроме Татар, в России не заставляет другие народы насильственно записываться в их ряды. Только татары насильственно недопускают официально писать болгар, кряшён, нагайбаков, мишар.

    В Советское время несколько сотен Болгар сумели добится записи в паспортах что они Болгары через Верховный суд СССР.

    По моему мнению единый Татарский народ-это такая же еврейская химера как единый Советский народ.
    Все были Советскими, но каждый знал что он по национальности не Советский, а Русский, Узбек, Грузин и так далее.
    Татарский народ никаким боком не относиться к Болгарам, Башкирам, Чувашам, Марийцам, и так далее.

    В 1437г. 3-и тыс. Тат-арских воинов захватили эти земли на которых испокон бок о бок жили Болгары-Волгари, Вятичи, Удмурты, Марийцы, Чуваши, Мордва.
    А через 50-лет в 1487г. это горско-еврейское Татарское ханство было разгромлено Иван Грозным и земли Волгарей(на тюрксий лад Болгар), Вятичей, Чуваш, Мордвы, Марийцев, Удмуртов вновь вернулись под Русское управление. Таким образом с этих пор прекратилась торговля Тат-ар рабами из Поволжских народов.

    • Ден

      «А через 50-лет в 1487г. это горско-еврейское Татарское ханство было разгромлено Иван Грозным и земли Волгарей(на тюрксий лад Болгар), Вятичей, Чуваш, Мордвы, Марийцев, Удмуртов вновь вернулись под Русское управление.»

      Что значит «вновь»? Ты с дуба упал что ли?

      «Все татарские учёные стыдливо умалчивают что же обозначает слово «татары». Даже специальная работа «Татары:этнос и этноним» Каримуллина скрывает расшифровку этнонима «татары». И видимо есть что скрывать.»

      Ну и? У марийцев этноним «марийцы» как и «черемисы» так до конца и не изучен, одни предположения. А этноним «русский» что означает тогда?

      А так, половина поста — бред собачий.

      • Нацмен Татарстанский

        Вновь, это значит что снова стала управляться не евреями-татами, а Русскими. Так как это была Русская область населённая Русским народом Волгарями(Болгарами) и Вятичами и другими коренными народами Поволжья. Волгарское княжество как и другие Русские княжества управлялись из Русского центра в Новгороде затем в Киеве, затем во Владимире, затем в Москве. Иногда были ссоры на религиозной основе, но это были средние века принятия новых вер навязанных иудеями и борьбы со старой Ведической верой.
        В Казанском летописце всё это описано подробно. А этот летописец 20 лет провёл в плену у Казанских татов при многих их правителях при дворе и пользовался отменным их доверием. Он был в курсе самых их интимных секретов.
        Вот почему совремённые таты так люто ненавидят его летопись и стараются не упоминать о ней. Впрочем как и о Волгарах и Вятичах.

        Черемисы идут на поводу у Татов. В 1917г. Тат Ашкенази Ленин-Бланк самоназвание этого народа переделал, а они спокойно это скушали. А ведь было Черёмные асы(То есть Красные асы), а стало чёрт те что: Мары- от богини смерти.
        Они бедолаги оказывается до сих пор не знают что их самоназвание обозначает. Печально для них.
        Считайте моим подарком братскому Белому Черемисскому народу расшифровку его самоназвания. Такие подарки бывают раз в 100 лет.

        А для незнающих что обозначает самоназвание «Русский» поясняю что это обозначает главный отличительный признак Русского народа ото всех других: Русый цвет волос, Белый цвет кожи.

        Ещё может быть Вы скажете что не слыхали о серой расе евреев татов в Поволжье?

        • etoneya

          довольно интересно. а где первоисточники, где можно прочитать?

          • Чирмишхан

            Зачем вообще такой бред читать? Псевдоисторические выдумки а-ля Фоменко или Кеслер имеют хождение только в кругах, далёких от науки и реальности. Это от недостатка интеллекта…

        • Ден

          А ссылки на источники есть? Или от себятина это очередная?

        • Ден

          Чирмишхан, я так думаю мальчик ещё школу не закончил, но в его руках оказалась книга Фоменко, которая перевернула его внутренний мир

        • Мамич Бердей

          Йолташ-влак, не ведитесь на этот бред. Видно же, что чувак прикалывается. А если не прикалывается, то значит ему мозги надо лечить.
          Сегодня любой ребенок из 1000 источников в НАУЧНОЙ (!) литературе и интернете может узнать, что
          1) таты — горские (кавказские) евреи. К Поволжью они не имеют никакого отношения
          2) булгары (а никакие не болгары и тем более не «русские» волгари) — это самоназвание казанских татар до 19 века. Те, кого он называет татами — это мишары, одна из этнографических групп татар.
          Однако уже давно доказано, что булгары численно намного превосходили татар, поэтому современный татарский народ можно однозначно называть приемниками булгар.
          Это видно и по лицам. Сколько у меня есть знакомых татар — ни одного лица монголоидного типа не встречал.
          3) Вятичи — племенной союз западнославянского происхождения. Более того, это выходцы с той территории, которая сегодня относится к Польше. Они переселились в Поволжье под руководством своего вождя Вятко, от которого и получили свое название. Уж этот то факт ну просто неоспорим и никто его не отрицает — это написано во ВСЕХ источниках.
          А если учитывать то, что славян до 8-9 века вообще НЕ БЫЛО не территории современной России, то очевидно, что вятичи — это пришлое племя.
          И никто про вятичей ничего не скрывает. Сегодня потомки вятичей — это русские Кировской области.
          4) Как может тат одновременно быть ашкенази? Это две разные этногруппы еврейского народа. Если уж Ленина и можно назвать ашкенази, то никак не татом. Известный представитель татов сегодня — это Тельман Исмаилов.
          Короче, в голове этого … как бы сказать … фантазера, все смешалось в кучу. Полемизировать очень трудно, почти бесполезно — остается надеяться, что поступит в институт, подучит историю, перестанет читать бредовую ненаучную литературу и поймет свои заблуждения.

          • василий

            извините мамич бердей но есть версия что жители кировской или нижегородской области не являются потомками вятичей вятичи как вы написали действительно западно славянское племя а кировцы это потомки вотяков совершенно другого народа у них свои обычаи и традиции например сильно развит гетеризм

        • парси

          таты не евреи.историю учи урод

    • Татарка

      Башкирский бред

  121. SarmiS

    Да что вы на Нацмена Татарстанского наехали-хорошо хоть Фоменко прочитал ,большинство молодежи кроме названий на пивных бутылках ничего не читает.А интелект дело наживное.

  122. SarmiS

    И вообще Фоменко пишет в жанре альтернативной истории- это книги типа фэнтези. 🙂

    • Нацмен Татарстанский

      Фоменко и Носовский правы только в одном, но зато главном.
      ВСЯ ОФИЦИАЛЬНАЯ ИСТОРИЧЕСКАЯ НАУКА СПЛОШНАЯ ЛОЖЬ.

      Мамич Бердей как малый ребёнок верит тому что пишут профессиональные лжецы.
      Или же сам является им.
      Всё его сообщение в лучших традициях коммуно-евреев состоит из смеси правды и лжи.
      Он свято верит тому что соврут в интернете вумные таты еврейского происхождения.
      Сам видимо даже не читал официальной «Истории Татар с древнейших времён» в 7 томах издательство «Рухият» г.Казань.
      Но даже там сказано: название народа не Булгары, а Болгары. Но для того чтоб не возникало параллелей и связи с Дунайскими Болгарами давайте будем Волжских Болгар звать Булгарами. Этим отсекается Болгарский народ от своих родственников Дунайских Болгар.

      В этой же «Истории Татар» очень даже открыто сказано: Казанское ханство создано евреями по их чертежам и именно евреи научили Улу Мухаммета где именно нужно захватить территорию. На стыке территорий разных Поволжских народов. Отхватить их частично земли и именно с разноплемённым населением чтоб не получить отпора. И из этого разноплемённого населения создать новый народ тат ар.

      Там же сказано: Прививка сильной военной власти на чужеродные народные ветви дало положительный результат. Таким путём появился в Поволжье так называемый новый народ Татов аров.

      А вообще-то всем здесь присутствующим надо просто прочитать настольную книгу каждого уважающего себя Тат арина. «Очерки по истории Казанского ханства» автор оголтелый русофоб крещёный Тат арин М.Худяков. Весьма почитаемый в Тат арских кругах.

      Так там сказано и это подтверждают все Тат арские учёные что Казанское ханство было создано путём захвата земель коренных народов: Русских, Болгар, Мордвы, Чувашей, Марийцев, Удмуртов 3-я тысячами воинов всего-то в 1487г.
      В точном соответствии с еврейскими научениями. Ото всех отхватили по куску и внутри получили новую общность народов Тат ар.
      Но это работорговое ханство просуществовало всего 50 лет до 1437г и развалилось. Что закономерно. Потому что коренным народам Поволжъя защищать власть торгующую их соплеменниками не имело смысла.

      Точно так же евреями был сделан СССР из разных народов и получена новая общность «Советский народ».
      СССР исчез и вместе с ним бесследно исчез «Советский народ». Потому что Советского народа в действительности не было.
      Хазарский еврейский каганат исчез и вместе с ним исчез мифический Хазарский народ которого тоже никогда не было.
      То же самое сейчас и с Тат арским народом. Сейчас Тат ары якобы единый народ. Но убери Шаймиевский и др. кнут которым сгоняют в этот народ коренные народы, да ещё морковку перед носом которой заманивают в Тат ары коренное население Поволжъя и о нём будут вспоминать как о Хазарском или Советском народе. Это мифическое название и Болгары(Волгари) уже с 1917г. не прекращают борьбу за своё освобождение.

      • Ден

        «А вообще-то всем здесь присутствующим надо просто прочитать настольную книгу каждого уважающего себя Тат арина. «Очерки по истории Казанского ханства» автор оголтелый русофоб крещёный Тат арин М.Худяков. Весьма почитаемый в Тат арских кругах.

        Так там сказано и это подтверждают все Тат арские учёные что Казанское ханство было создано путём захвата земель коренных народов: Русских, Болгар, Мордвы, Чувашей, Марийцев, Удмуртов 3-я тысячами воинов всего-то в 1487г.
        В точном соответствии с еврейскими научениями. Ото всех отхватили по куску и внутри получили новую общность народов Тат ар.»

        Ты что баран пишешь? У М.Г.Худякова написано:
        Феодальное государство, образовавшегося после борьбы отдельных феодалов в нижнем Прикамье, подчинило себе путем постепенных захватов все Волго-Камье. По имени главного города, расположенного неподалеку от Камского устья, оно получилос название Булгарского государства…..
        Дальнейшее углубление и расширение феодальных отношений, усиление феодального гнета и эксплуатации местного крестьянства господствовавшими классами совершались в течении ХIV и XV столетия. Одним из показателий усиления феодальной эксплуатации явилось та реорганизация феодального государства в Волго-Камье, которая во второй четверти ХV века привела к образованию Казанского ханства»
        (М.Г. Худяков «Из истории взаимоотношений татарских и марийских феодалов в XVI веке»)

        И никаких евреев и всякой дребедени которую ты пишешь прикрываясь Худяковым. Тебе сколько платят за то что пишешь эту ахинею на этом сайте?

        • Нацмен Татарстанский

          Вы не читали классика татарской истории тат арина-русофоба М.Худякова.
          А он пишет: Улу Мухаммеда выгнали из Крыма и он с 3-я тыс войском бежал из Крымского ханства и направился в пределы России. стр.23 Казань Гос. издательство 1923г.
          Утвердившись в среднем Поволжье хан Мухаммед решил восстановить господство своё над Россией и заставить Московского Великого князя платить дань. С этой целью он принял поход против Русских. Весной 1439г Мухаммед занял Нижний Новгород и дошёл до самой Москвы. Тогда он сжёг посады и отступил. На обратном пути сжёг Коломну и возвратился в Казань. Стр.25.
          В 1444-45г. хан Мухаммед принял второй ещё более удачный поход против Русских.
          Казанское войско дошло до Владимира.
          В Русские города были назначены Казанские чиновники. стр.25-26

          А о евреях забывать не следует, конечно если ты не еврей.
          Очень мощную информацию о них даёт Григорий Климов. Очень известный в еврейских кругах профессор семитолог. Или же не менее известный еврей Эдуард Ходос.

          Эти люди пишут правду и только правду. А правда не всем приятна, особенно ворам и тем более историческим ворам. Но правда открывает глаза и позволяет посмотреть на многие вещи чистым взглядом лишённым националистического угара.

          • Ден

            «стр.23 Казань Гос. издательство 1923г.
            Стр.25.»

            Это твои источники? о_О

  123. Мамич Бердей

    Нацмен…точнее…капитан такой-то (или какое у тебя там фсбшное звание :))
    Не на том сайте ты стал агитацию проводить. Здесь вряд ли ты кому мозги промоешь.
    Вот ты опровергаешь тут «официальную» историю и т.д., стараешься, пишешь про евреев в Поволжье и т.д.
    И при этом не приводишь ни одного источника. А без источников вся твоя писанина — ложь, пиздёж и провокация.
    А татары к тому же, если бы ты был реальным персонажем, а не фсшбным мутантом, начистили бы тебе харю, и правильно бы сделали.
    Напоследок, русские — намного более эфемерная нация, чем татары. Займись лучше изысканиями в этом направлении.
    Вот ты пишешь:
    «Русских, Болгар, Мордвы, Чувашей, Марийцев, Удмуртов 3-я тысячами воинов всего-то в 1487г.»
    Это настолько бредятина, что даже сложно комментировать. В 1487 русских как нации еще даже близко не было. Так что займись самообразованием, хватит бредить

  124. Мамич Бердей

    Да и еще. Думаешь люди не понимают к чему ты и такие как ты ведут. А ведут к тому, типа русские (!) жили в Поволжье, на Кавказе, в Крыму, в Сибири, в общем везде на территории современной РФ еще до прихода туда коренных народов (!).
    Да, да, почти все ваши нацики говорят как ты — именно русские 🙂
    Забывая, что когда вятичи например переселились в Поволжье, они никакими русскими даже близко не были, а были славянским племенным союзом.
    А зачем вам это надо — да затем, что вы хотите всем вбить в голову мысль, что русские (опять подчеркиваю именно русские, а не вятичи, кривичи итд) типа исконные обитатели этих земель — Поволжья, Сибири, Кавказа итд. Тогда получается, что все кровавые войны, которая вела Рос. Империя — не были геноцидом коренных народов.
    Не зря на ваших форумах везде пишут, что раз Грозный основали казаки, то это русская земля. Кстати казаки себя русскими не считали (!!!). То же самое про Крым — пишут, что типа русские появились там раньше крымских татар, то есть это древняя русская земля 🙂
    То же самое про Сибирь — не зря Задорнов так носится
    со своим Аркаимом — вот типа доказательство, что это тоже древняя русская земля 🙂 А всего навсего нашли там мумию лица европеоидного происхождения. Всего лишь 🙂 Паспорта с указанием русской нац-ти не найдено 🙂
    И про Йошкар-Олу тут тоже один фашистик местный писал, что типа раз русские основали — значит это русская земля 🙂
    То есть по такой логике никто ничего не захватывал и половину марийского народа (сегодня это называется геноцид) уничтожили видимо марсиане.
    Вот здесь один из ваших пишет в том же ключе:
    http://newsland.ru/News/Detail/id/547281/cat/42/
    Что типа русские уже 50 тысяч лет назад были и жили в России 🙂
    То есть вы тут типа единственный коренной народ, а все остальные похоже насрато.
    Короче хватит тут сказки рассказывать, сказочник.
    Признай сначала геноцид марийского народа Московским княжеством, населенным московскими славянами (которые впоследствии стали частью русского народа), а потом поговорим

  125. Нацмен Татарстанский

    /Признай сначала геноцид марийского народа Московским княжеством, населенным московскими славянами (которые впоследствии стали частью русского народа), а потом поговорим/
    Во первых геноцид осушествлялся Казанским ханством. И большинство Марийцев ещё не забыло как торговали Казанские мурзы Марийскими невольниками на восточных рынках.
    А в общем-то что так не нравиться вам «Очерки по истории Казанского ханства» М.Худякова ? Они как никто подробно описывают создание Казанского ханства на землях коренных народов Поволжья. Там есть и карта крохотного Казанского ханства населённого тата арами и подвластные обираемые земли Черемис, Вотяков,Чуваш, Мордвы.
    Ведь эти исторические факты признаны на официальном Тат арстанском уровне и издаются под патронажем правительством Тат арстана. Неужто у вас такие разногласия с правительством Тат арстана ?
    Или вас не устраивает официальная «История Татар» и у вас разногласия с Тат арским институтом истории им. Ш.Марджани который так же издаёт свои книги под патронажем правительства республики Татарстан?

  126. Нацмен Татарстанский

    Мамич Бердей пишет.
    /Что типа русские уже 50 тысяч лет назад были и жили в России 🙂
    То есть вы тут типа единственный коренной народ, а все остальные похоже насрато./
    А ты хочешь сказать что не живут тут Русские уже 50 тыс.лет ?
    И что ты подрузамеваешь под словом остальные ?
    Коренные тут и Русские и Марийцы и Удмурты и Чуваши,и Мордва, Болгары(Волгари) но не коренные это Тат ары, читай признанного татарами классика тат арской истории русофоба М.Худякова. Евреи, азербайджанцы,все Кавказцы и все Азиаты являются некоренными. Наверное с этим все согласны.
    Вот коренные Болгары(Волгари) и борются за свои коренные права. А Тат ары не дают им писать свою нацию.
    Таже самая история и с Мишарами и Кряшенами, и Нагайбаками.

    • Рафаэль Диваев

      Попробуй доказать свое автохтонство хотя бы с первой ревизии с 1719 года. Может Вы пришлые? Кочевники скифы контролировали эти Земли с времен Геродота. Эти народы были на коне. Ели конину,пили кумыс. Натягивали сложносоставной лук и были хозяевами всех оседлых народов. Все слова выделяющие аристократию относятся к кочевникам. Князь-(Конь Язь-Всадник,человек на коне). У французов шевалье-всадник. У англичан-Сэр(Сэрами называли народ контролировавший шелковый путь. Московский князь встречал посла Орды за городом и целовал сапоги и вел коня под уздцы в город. Почему каждый разбогатевший русский покупает более дорогой автомобиль? Раньше говорили, если русский разбогатеет строит церковь, татарин женится еще раз. От татар остаются дети, от русских церкви, которые в Европе становятся мечетями. В эти мечети ходят дети древних татар. Не мог у Идегея прерваться род если он оставил 80 сыновей. По этому кочевники не строили каменные здания, кроме курганов и пирамид. Пирамды тоже разрушаются. Где Бал-балы(каменные бабы)? Почему над могилой Чингиза прогнали табуны лошадей? Почему пришельцы в первую очередь уничтожали следы предшественников? Когда Хрущев пришел к власти начал уничтожать наследие Сталина? После 1917 года были уничтожены книги написанные на арабике. Так были уничтожены надписи древние. И теперь кочевников считают варварами. Варвары-Гунны во главе с Аттилой создали Империю от моря до моря. У Аттилы был сын Денгиз. Темуджина назвали Денгиз ханом. Что они не знали историю? В детстве с нами осталась одна неграмотная бабушка дома когда родители уехали в гости. Она рассказала такие сказки про разные страны и диковинные горы и звери и людей. Я тогда удивился и всю жизнь искал эти сказки и не нашел до сих пор. Цивилизации развивались,деградировали и погибали. В народной памяти оставались воспоминания в виде сказок. Нельзя кичиться своим происхождением, а гордиться достижениями предков можно и приумножать их достижения. Древний Китай сколько раз достигал вершин и опускался до первобытности? Они всегда учились у других народов и опять возрождались. Допустим не было бы кочевников? Мы бы жили на уровне племен Амазонки. Если бо не было монгол Европа не изобрела артиллерию. Не возможно развивать человечество без конкуренции в однополярном мире. Стремление к коммунизму как и к раю на Земле вечно недостижимая Цель движет людьми. По всем данным человечество всегда рассеивалось и изобретало новые языки и обживало новые Земли и Космос. Братья обживая новые Земли отдалялись и со временем их далекие потомки говорили на разных языках и не признавали своего родства. В современную эпоху легко можно определить родство по Y хромосоме у мужчин разных народов. М.Акчурин удивился тому, что эвенкиец Мансырев близкий родственник Мансуровым и Диваевым. Один Мещерякский полк после освобождения Москвы до 1818 года нес полицейскую службу в Москве. За нарушения дисциплины воинов-мишар отправляли служить в Сибирь до самых Китайских границ. Вот так появились Диваевы среди народов Сибири. Ишмухамет Сулейманович Диваев в 1792 году был утвержден в потомственном дворянстве решением Сената. Мои предки были служивыми татарами и не изменяли своему призванию. После 1865 года Башкирское иррегулярное войско было распущено. Прадед Гумер Мухаметгареевич Диваев продолжил службу в Оренбургских линиях. Получал военную пенсию. Деда отправил учиться в Уфу в Медресе на улице Чернышевского. Мои предки свой род ведут от Идегея(1352-1420)-Мансур-Тимур-Хасан-Девай-Арасланай-Есиней-Парай-Невай-Девай-Сулейман-Ишмухаммет-Файрушат-Мухаметгарей-Гумер-Нурулла-Анвар-Рафаэль. Девай Невая сын Диваев командовал мещерякским полком во времена Татищева(Книга Н.В.Устюгова). Они были родственниками с Тевкелевым А.И. Дивая многочисленные дети,внуки стали старшинами. Дивай подавлял восстания недовольных в 1707-1708, 1735-1739 годах. Сулейман Диваев подавлял соляной бунт 1755-1756 годов. Ишмухамет Диваев подавлял бунт Пугачева. Файрушат Диваев был начальником 2-3 мещерякского кантона и до 1818 года нес со своим полком полицейскую службу в Москве. Мухаметгарей Диваев был помощником начальника 27 башкирского кантона. Гумер Диваев служил в Оренбургской линии. Дед Нурулла Диваев служил в 1914 году под Минском и воевал у Брусилова. После Октябрьской революции в Красной Армии у Каширина и Блюхера. Отец Анвар Диваев с 25 февраля 1942 года до октября 1946 года прошел боевой путь от Сталинграда до Кенегсберга. Был тяжелоранен 22 июля 1943 года на Донбасе река Миус. Награжден орденом Красной Звезды, двумя орденами Отечественной войны-1 степени и тремя 2 степени.

      • PORO

        Это всё конечно замечательно, но почему-то парламент в Израиле называют Кнессет, согласитесь звучит как Князь. (М.А.Булгаков устами посла шведского раскрыл исходное произношение слова «князь» — КНЕСЕ. «Царь и Великий кнезе Иван Васильевич уса (уся) Русса (всея Руси):
        Самым кочевым народом признают цыган, по некоторым публикациям считается 13 коленом Израилевым.

  127. Ден

    «Во первых геноцид осушествлялся Казанским ханством.»

    Это каким образом?

    «И большинство Марийцев ещё не забыло как торговали Казанские мурзы Марийскими невольниками на восточных рынках.»

    Ты это сам придумал? Это марийцы на рынках русских рабов покупали….

    • Нацмен Татарстанский

      Марийский характер я хорошо знаю. Торговля рабами это не в их духе.

      Но зато в Татарах это не считается зазорным. Война в Чечне лишний раз подтвердила это.
      Татары горой стояли за чеченских работорговцев. Правда их пыл немного умерился когда чеченцы не разбирали и торговали татарами. Это долго скрывалось, но все же вышло наружу, когда несколько татар освободили из чеченского плена.

      • Ден

        Дубль два:
        «Во первых геноцид осушествлялся Казанским ханством.»

        Это каким образом?

        «И большинство Марийцев ещё не забыло как торговали Казанские мурзы Марийскими невольниками на восточных рынках.»

        Ты это сам придумал? Это марийцы на рынках русских рабов покупали….

        • чермыш

          Ден, а не пиз-бол ли ты часом? Ты сможешь доказать про русских рабов? Не клевещи на мой народ.

          • Ден

            «Ден, а не пиз-бол ли ты часом?»

            А не ваеб..н ты часом чирмыш?
            «1469 год 1 сентября князь Юрий подошел к Казани. Татарское войско вышло навстерчу, но после короткого боя вернулось назад. Русское осадили Казань. По булгарским летописям русские были разбиты и капитулировали….по татарской версии: «На следующее утро к русскому лагерю прибыл командующий булгарским флотом Ике-Имэн. Он показал московскому воеводе голову командующего русским флотом. После этого московский воевода вступил в переговоры с князем Гали-Гази. Итог переговоров был таков: булгары разрешили воеводе и четырем другим русским князьям отплыть к Нижнему Новгороду. И когда от них «в лагерь прибыл бояр с известием об этом, все войско сдалось». До этого в истории волжских булгар не было случая, чтобы одновременно им в плен попали 55 тысяч воинов. Дальнейшая судьба была такова.
            Во-первых, русские выкупили пять тысяч пленных
            Во-вторых, князь Гали-гази купил три тысячи…
            В-третьих, часть русских пленных купили арские черемисы. Они использовали их на заготовке леса, строительстве домов, укреплений и на других самых тяжелых работах.
            В-четвертых, основную массу пленных продали купцам из Сарая и Крыма, а так же булгарским казначеям.»
            (А.Б.Широкорад «Русь и Орда» гл. 15 конец «ига» и начало казанских войн стр. 289) В свою очередь автор опирается на Мифтахова З.З. Курс лекций по истории татарского народа (1225-1552 гг) с 334-335

            А теперь чирмыш, слушай внимательно. Если ты быдло неотесаное не знаешь истории своего народа, то это не значит, что ты имеешь право кого-то окорблять, только потому что сий факт из истории в силу твоей необразованности и тупости неизвестен. Лучше сидел бы да самообразованием занимался, чем по понятиям рассуждал.

  128. Нацмен Татарстанский

    Мамич Бердей пишет:
    /То есть по такой логике никто ничего не захватывал и половину марийского народа (сегодня это называется геноцид) уничтожили видимо марсиане./
    Кто уничтожил не только половину марийцев, удмуртов, чувашей,мордвы и почти полностью болгар и русских в этих землях прекрасно видно на карте М.Худякова приложенной к его книге. Казань. фонд Татарского языка и культуры.1990г.
    Маленькое военное паразитическое Тат арское Казанское ханство занимало 1/5 собственно земли населённой тат арами. А обирало полностью 4/5 земель населённых русскими, удмуртами, марийцами, чувашами, мордвой.

    • Мишер татары

      С такими урысами как ты только так!Марийцы, мордва и удмырты были гражданами Волжской Булгарии

  129. Мамич Бердей

    Короче надоело уже все это порядком.
    Вот тебе ссылка на геноцид марийцев Московским княжеством, которое потом стало центром русского государства:
    http://www.mari-el.name/384-kak-marijjcy-dobrovolno-voshli-v-sostav-rossii.html
    Замечу, этот труд К. Санукова основан на трудах серьезных ученых, в том числе Карамзина.
    Твои же бредни, кроме как на книжках Худякова, про которого никто ничего не слышал, не основаны.
    Так что заканчивай пожалуйста тут звиздеть, уже не смешно.

    • Ден

      Мамич Бердей, я знаком с работами Худякова и поверь мне, такой ахинеи которой тут пишет нац. татарский и рядом не стоит с его работами. Худяков прежде всего работал по истории марийского народа и он один из первых высказал мнение, что часть мери не желавшей ассимилироваться и принимать православие возможно эмигрировало на территории марийцев, где и растворилось среди мари.
      Для своего времени (20-30 гг ХХ века), Худяков не плохо писал, хотя и не располагал той информации которая есть сейчас, но описывал историю с точки зрения классовой борьбы, т.к. в сталинские времена по другому и нельзя было, а не национальной как это пишет нац. тат. Худяков сделал предположение, что марийцы имели больший ареал расселения, чем сейчас причем западнее земель Марий Эл. Для того времени, когда наука об истории марийского народа только только вставало на ноги эти заявления были не маловажными…

      • Мамич Бердей

        Ну тогда понятно, что этот якобы «нацмен», а на деле — обычный пинерешке, звездит даже без ссылки на Худякова или кого-то еще.
        Короче это из оперы, что «русские были уже 50 тысяч лет назад», «египетские жрецы были русскими», «этрусский язык — это русский язык» и т.д. 🙂

        • Нацмен Татарстанский

          Звездишь это ты, что без ссылки на М.Худякова. Сылки я приводил. А вот от тебя ссылки только на давно дискридитировавших себя учёных. С каких это пор Карамзин стал серьёзным учёным. Или Соловьёв или Шлецер или Миллер. Это всё придворная еврейская камарилья, а не учёные. Настоящие учёные задолго до них написали настоящую, правдивую историю например Михаил Васильевич Ломоносов. За что его придворные жидо-массоны чуть не казнили.

          А про Этруссков даже коню понятно: Этрусски- это Русски, Этрусский язык-это Русский язык.
          Этрусские надписи читаются очень свободно на совремённом Русском языке. Профессор Чудинов прочитал тысячи Этрусских надписей и привёл в своей книге Этрусскую азбуку очень схожую с совремённой Русской азбукой.
          Ознакомившись с ней даже ты Мамич Бердей сможешь читать Этрусские тексты.

          • насим

            Этрусские надписи прочтены мною на татарском языке.Часть
            материала можно прочитать в еженедельниках «Мадани жом-
            га» и «Звезда поволжья» за окт.-ноябрь 2011г.

      • Нацмен Татарстанский

        Ден, а М.Г.Худяков не словоблудничал как некоторые тут, хоть и ненавидел Русских, а говорил прямо в своих «Записках по истории Казанского ханства» стр.9
        /Государственный организм(то биш Казанское ханство)возникший посредством ПРИВИВКИ СИЛЬНОЙ ВОЕННОЙ ВЛАСТИ К ОСНОВЕ СТАРИННОЙ МЕСТНОЙ КУЛЬТУРЫ(то биш прививка к коренным народам Поволжъя Марийцам, Болгарам, Русским, Чувашам, Удмуртам, Мордве)/

        А эта военная прививка выражалась в том, что всю власть у коренных народов Поволжъя в том числе и у Марийцев и Чуваш и Мордвы и Удмуртов и главное у Русских и Болгарей(Волгарей)захватили пришедшие из Крыма всего лишь в 1437г тат арские военные. И стали жить за счёт местных народов.
        Говоря совремённым языком, Тат ары из Крыма в 1437г. оккупировали Поволжские народы и в 1-ю очередь Русских и Болгар, так как это было самое сильное ядро Поволжских народов.
        Уничтожение этого ядра гарантировало беспрекословное повиновение более слабых Марийцев, Мордву, Чуваш, Удмуртов. Что прекрасно видно на карте Казанского ханства Худякова.

        На этой карте профессора М.Г.Худякова ПРЕКРАСНО ВИДНО КАК ФИННО УГРЫ ПРЕВРАТИЛИСЬ В КАКИХ-ТО НЕ ТАКИХ ТАТАР.

        НА ЭТОЙ КАРТЕ ВИДНО КАК ИЗ ВОТЯКОВ, МОРДВЫ, ЧЕРЕМИС, ЧУВАШ СДЕЛАЛИ «КАКИХ ТО НЕ ТАКИХ ТАТАР» А РУССКИХ И БОЛГАР ДАЖЕ НЕ ОБОЗНАЧИЛ Худяков. То есть их в 1437г. отатарили без права указания что они тут жили.

        Резонно спросить какое отношение сейчас имеют совремённые татары на наследие например Болгарской и Русской культуры в Поволжъе, если оккупационное войско уничтожило даже упоминания о проживании в этих местах до 1437г Болгар и Русских. И до сих пор не позволяет Болгарам писать в документах что они Болгары и имеют право издавать свои газеты, журналы, иметь своё радио и телевидение. В таком же положении находятся Кряшены, Мишары, Нагайбаки.

        Русские освободили Черемис, Вотяков, Чуваш, Мордву, Удмуртов. Благодаря именно Русским и только Русским эти народы окончательно не превратились в «каких то не таких» неполноценных татар. А то бы сейчас уже давно небыло ни Черемис, ни Чуваш и т.д. А все бы были «какие то не такие татары» как назвал статью автор.

        БОЛГАРЫ, РУССКИЕ, ЧЕРЕМИСЫ, ВОТЯКИ, УДМУРТЫ, МОРДВА СМОТРИТЕ КАРТУ КАЗАНСКОГО ХАНСТВА ОПУБЛИКОВАННУЮ М.Г.ХУДЯКОВЫМ. И ШЕВЕЛИТЕ МОЗГАМИ.

        ЕСЛИ ЗА 50 ЛЕТ ГОСПОДСТВА НАД ВАМИ ТАТ АР ПРИШЕДШИХ ИЗ КРЫМА ИЗ МНОЖЕСТВА ВАС СДЕЛАЛИ
        «КАКИХ-ТО НЕ ТАКИХ ТАТАР».

        ТО ЕСЛИ БЫ РУССКИЕ ПОД РУКОВОДСВТОМ ИВАНА ГРОЗНОГО В 1487Г НЕ ОСВОБОДИЛИ МАРИЙЦЕВ, МОРДВУ, УДМУРТОВ, ЧУВАШ, ТО ЗА 570 ЛЕТ ДО СЕГОДНЯШНЕГО ДНЯ НЕ ОСТАЛОСЬ БЫ НИ ОДНОГО ЧЕРЕМИСИНА, ВОТЯКА, МОРДВИНА ИЛИ ЧУВАШИНА.

        ВОТ ТАКОЕ ТАТ АРЫ СОТВОРИЛИ С ВАМИ ЗА 50 ЛЕТ, А ЗА 570 ЛЕТ ЧТО БЫ ОНИ СДЕЛАЛИ С ВАМИ ?

        • Ден

          «Говоря совремённым языком, Тат ары из Крыма в 1437г. оккупировали Поволжские народы и в 1-ю очередь Русских и Болгар»

          русских поволжья? т.е. окупантов? от куда они взялись здеся до 1552 года? Ты много водки видать пьешь когда на этот сайт заходишь….

  130. чермыш

    Дэн, где это написано?(источники). Насчет пиз-ла не принимай близко к сердцу, это был всего лишь вопрос. Окончательно я еще утверждать не берусь.

  131. чермыш

    сорри, вижу:
    (А.Б.Широкорад «Русь и Орда» гл. 15 конец «ига» и начало казанских войн стр. 289) В свою очередь автор опирается на Мифтахова З.З. Курс лекций по истории татарского народа (1225-1552 гг) с 334-335.
    Ушел изучать. I’ll be back 🙂

  132. Мишер татары

    Этот нацмен татарстанский обычный урыс. подражатель задорнова. клоун короче. гнать этого помоешника из Идель-Урала!
    Булгария жива! Аллаху Акбар!

  133. Уважаемые! Я конечно прочитал не все коментарии, но высказывания интересные. Разговор идет о мишар, составляющий татар и мещерян. Рассуждают: мещеряне не угро-фины, а тюркские племена,тогда как понять, что когда то Тверьскую губернию заселяли мещеряне, в настоящее время там имеются карельские поселения. Как я понимаю карелы относятся к финским племенам, а по соседству с ними жили другие финские племена мещеряне и как могли попасть Челябинскую губернию мещеряне. Что их туда ссылали?
    Зря вы все спорите и друг друга оскорбляете и унижаете. Все народы и народности должны жить,по желанию относить себя тем или другим группам национальностей.
    Все надо изучать и научно доказывать кто от кого произошел, как Дарвин. Жить надо в мире дружбе и взаимопомощи. Мы малые народы России должны любой ценой сохранять свою истинную историю, культуру, обычаи, а самое гланое свой язык. Нет языка нет народа. Берите пример от евреев, их все жизнь хотели извести со света, а они на всем на зло живут припеваючи, подстраиваясь под любой народ и молча проводить свою июдейскую политику, вешая лапшу всем, создавая законы под свой лад, поддерживая друг друга. Читайте катехезис евреев, тогда поймете кто от кого произошел.

  134. Нацмен Татарстанский

    [IMG]http://i078.radikal.ru/1008/84/208f7eb0e990.jpg[/IMG]

    Зелёным указано расположение собственно Татарского народа (военной оккупационной силы) среди Поволжских народов. Заметьте что ни Русских ни Болгар неуказано и в помине в этом регионе Волги и Камы.
    Линия очерчивающая границы ханства включает в себя все Поволжские народы находившиеся в полном подчинении и оккупации у Тат арской военной администрации.

  135. Нацмен Татарстанский
  136. Нацмен Татарстанский

    http://s56.radikal.ru/i151/1008/6f/b6f5a5ee01b9.jpg
    Коренные народы Поволжъя смотрите на карту Казанского Ханства и думайте. Куда делись Булгары и Русские Поволжъя?
    И что такое могло и с вами произойти если бы Русские не разгромили это паразитическое тат ское еврейское образование на теле коренных народов России.

  137. Нацмен Татрстанский, что вы уважаемый так разошлись. Успокойтесь и вдумайтесь, от чего произошел название нации татарин, если Вы считаете себя булгаром.Что с нами произошло и происходит мы видим сами. А происходит самое страшное, одни народы сдают свои национальные позиции, а другие вызвышают значимост своей нации над другими. Такие отношения приводят к противостоянию одних народов с другими, а русские и евреи только ждут этого.

  138. Мамич Бердей

    Нацмен-пинерешке, хватит дрочить на Худякова. Смотри сюда:
    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Finno-ugrian-map.png
    Где ты тут в Поволжье видишь русских или вообще славян?
    Если ты скажешь, что булгары — это русские, можешь сразу в палату к Наполеону 🙂
    Далее. У тебя есть еще источники, кроме Худякова, или ты на него молишься?
    Ты сам не понимаешь что ли, что опора только на один источник, причем 20 века, причем русский, причем ты еще его перевираешь и интерпретируешь как захочешь — все это изначально не позволяет относится к твоим словам серьезно.
    Карамзин — источник, намного более достоверный, чем тысяча Худяковых.
    Тем более он жил на сотни лет раньше Худякова, тем более он был офиц. историком Российской (русской) империи и его уж никак не заподозришь, что он переписал историю не в пользу русских.
    Наконец, последнее, вот для тебя авторитет — Худяков. А для меня — К. Сануков. Сануков пишет (опираясь на ИСТОРИЧЕСКИЕ источники), о том как русские присоединяли Поволжье во времена Ивана Грозного. Половина луговых мари была уничтожена (более ста тысяч человек), что я воспринимаю как геноцид марийского народа со стороны Москвы и никак иначе. И я ему верю, а Худяков твой меня не интересует.
    П.С. Насчет того, что этрусский язык — это русский язык 🙂 Ну что тут еще сказать, лечись, пока не поздно 🙂

    • Нацмен Татарстанский

      К Вашему сведению Вики-педия это обычная педия.
      Со всеми вытекающими из этого последствиями.
      Во первых это не документ, хотя бы потому, что на этой карте не указаны не только Русские, но и Чуваши и Удмурты. А уж они до сих пор есть, впрочем как и Русские.
      Во вторых,во времена Хазар Волжские Болгары входили в Хазарский-еврейский каганат. Никакой Болгарии(Булгарии) как тут указано не существовало.

      Кроме учёного,отъявленного русофоба,Худякова, кряшен-татарина по нации и признанного татарского авторитета, есть ешё например 7-томная история татарского народа написанная лучшими татарскими историками и официально одобренная правительством Татарстана. Ты и ей не доверяешь ?

      А вот Карамзину-еврею татарского происхождения придворному жополизу немецкого еврейства при дворе её величества веры очень мало. Примерно столько же как и Вики-педии.

      Как считал Сануков марийцев то же вопрос очень большой. Что-то этот Сануков молчит о Марийцах участвовавших в освободительной борьбе от Татарского ига. Марш Акпарса. Это начисто отметает нелепую мысль об уничтожении марийцев.
      А вот то что марийцы были бесправным рабочим скотом у татарских мурз в Казанском ханстве это факт. Факт то, что в Казанском работорговом ханстве основным источником дохода была торговля рабами, в том числе и марийцами и чуващами и удмуртами и мордвой. Ханство состояло из татарской военной знати, войска и порабощённых марийцев, чуваш, мордвы, удмуртов и Русских Волгарей и Вятичей.

      А то что ты не знаешь простой истины, что этруски- это русски-е, говорит о твоём невежестве. Для восп