Интервью с марийским этнографом Никандром Поповым
Никандр Попов
— Никандр Семёнович, как Вы относитесь к тому, что магическими действиями человека можно отправить «на тот свет»?
— По мнению верующих, такое вполне возможно.
— Бывает такое?
— Бывает.
С известным марийским этнографом Никандром Поповым мы сидим в одном из заведений Йошкар-Олы, пьем пиво и говорим о мировоззрении марийцев.
— Насколько это серьёзно?
— Очень серьезно. При этом, конечно, нельзя исключать случайный фактор, совпадение.
Еще у каждого человека есть совесть, которая может замучить его за то, что он «не так» сказал или «не так» поступил. И этого тоже нельзя исключить.
Но бывает и такое, что когда человек принимает неправильное решение, отступает от всего святого, его за это наказывает не человеческая, а какая-то другая, неведомая сила.
— Чем можно объяснить то, что занятие магией стало частью образа жизни многих марийцев?
— Магией, вообще-то, занимается лишь небольшая часть людей. Между тем, почему-то считается, что все марийцы знают магические приемы. Это не совсем так. Хотя достоверно известно, что вера в магию у марийцев до сих пор сохраняется.
Почему люди обращаются к магии? По всей вероятности, потому, что в жизни они не имеют других, более действенных способов достижения желаемого, самозащиты.
Обращение за помощью к Богу или же исполнение магических практик является выражением последней надежды на чудо.
Марийцы-крестьяне постоянно чувствовали свою зависимость от грозных природных стихий. Риск, опасность подстерегали их во время охоты, рыболовства, промысловых занятий.
Только обращаясь к Богу, почитаемым силам природы или же, совершая магические действия, человек, пусть в своем воображении, мог рассчитывать на успех и поверить в свою защищенность.
В царской России, жившие на своей земле марийцы официально считались «инородцами», постоянно ощущали свое неравноправное положение.
Из-за незнания российских законов им, как правило, приходилось постоянно терпеть чиновничий произвол. По этой же причине они часто проигрывали судебные тяжбы.
Что оставалось делать в таких условиях? Как можно было добиться справедливости, наказать обидчика?
Только обращаясь к богам, применяя магические действия для справедливого возмездия!
У марийцев был и сохраняется такой обычай: чтобы наказать человека, грубо нарушившего общепринятые нормы и бросившего, тем самым, вызов обществу, люди приносили в роще жертву и обращались к божествам или духам с просьбой наказать виновного.
Считалось и считается, что вскоре после такого моления виновный человек начинает сильно болеть и умирает…
— Как Вы разделяете понятия «религия» и «магия»?
— Традиционно считается, что религиозные моления не могут быть обращены к силам зла. Поклоняясь духам, божествам природы, Богу, люди надеются достичь всеобщего благоденствия. Молениями достигается всеобщее спокойствие, мир, гармония, счастье.
Марийцы молятся в Роще за себя, своих родственников, близких, знакомых, за жителей окружающих деревень и сел и за весь марийский народ, и даже за живущих с ними в тесном соседстве людей других национальностей.
Магия опирается на представления о сверхъестественных способностях человека подчинить своей воле природные силы, заставить выполнить желаемое путем совершения магических действий.
Здесь выражаются не общечеловеческие интересы, а личные, скорее корыстные.
Поэтому магические действия проводятся тайно, скрытно от других. Совершающий такие действия знает, что поступает не совсем хорошо, обращаясь к неведомым, вредоносным силам, выпячивая только свои интересы.
— Говорят, Бог един. Есть ли тогда разница между молением в Роще и в церкви?
— Конечно, есть разница. Каждый народ имеет своего Покровителя. Хоть его и называют Единым Богом.
Смотрите: языческая традиция — это очень древняя религия, которая сформировалась задолго до христианства.
И эта традиционная религия, дала толчок к формированию других, так называемых «классовых», религий. В том числе и христианства.
Основа их очень древняя: Бог, олицетворяющий природу, олицетворяющий все мироздание.
В разных религиях представителя этого древнего Бога видят по-разному. Ислам, например, видит в лице Аллаха, христиане видят в облике Христа. У буддистов – Будда.
Понимаете, это все одно и то же. Мы говорим, что марийцы поклоняются первооснове, а в других, «мировых» религиях, которые сформировались в нашу эру, поклоняются учителям из числа людей, которые преподнесли новые божественные истины, позволившие понять и осознать духовное начало в условиях изменившихся общественных отношений.
— Никандр Семёнович, в чем смысл жертвоприношения марийцами домашних животных в священных рощах?
— Имеется в виду, что жертвоприношения проводятся с целью возобновления взаимосвязи между почитаемым божеством и людьми.
Собравшиеся на моление люди своим духовным настроем, верой, молитвами, возносимыми к божеству, формируют, выражаясь языком физики, невидимое глазу и неощущаемое человеческим телом мощное духовное (энергетическое) поле, направленное в заоблачную высь, позволяющее настроить человеческую жизнь в унисон с ритмом жизни природы.
Верующие это называют установлением невидимого контакта с божественным Покровителем.
Жертвенное животное, согласно представлениям марийцев, является олицетворением почитаемой живой природы. Оно тоже находится в пределах сформировавшегося в роще энергетического поля, поэтому становится частью аккумулированной духовной энергии.
Кроме того, душа жертвенного животного в процессе жертвоприношения, как считают верующие, переходит во власть почитаемого божества.
— Что же тогда передается Богу в процессе жертвоприношения?
— В процессе жертвования Богу передается, прежде всего, душа,— воплощение образа животного, а также олицетворения жизненных сил животного: части сердца, печени, других органов, связок, хрящей, которые в виде специального дара божествам бросаются в огонь.
В огне сжигаются все оставшиеся после жертвоприношения части животного.
Считается, что огонь способен донести не только просьбы людей, но и жертвуемое животное, его жизненную силу.
Жертва предстает на небесах целой и невредимой!
— Молиться в Роще: это обязательно для марийцев? Или можно дома исполнять традиционные обряды?
— В настоящее время проводятся моления не только в Священных рощах, но и в домашних условиях. Вообще, человек может молиться везде, если он находится в чистом месте.
Моление в Роще отличается тем, что оно проводится с участием большого количества людей. Совместные моления, по мнению марийцев, имеют более действенное влияние. Молитвы, направленные от имени народа, быстрее достигают Бога.
Но главное все же мне видится в том, чтобы у человека был стержень, понимание того, что он является сыном или дочерью народа, за которым следит, которому помогает тот или иной Бог-Покровитель!
У любого человека, будь то верующий православный или верующий Марийской Традиционной веры, или другой религии, если он верит в своего Бога, он будет всегда чувствовать надежду.
Надежду, что за ним стоит такая сила, которая всегда и в любой ситуации поможет!
— С какого возраста можно ходить молиться в Священную Рощу?
— Считается, что в Рощу надо ходить молиться в сознательном возрасте. Здесь все зависит от подготовленности человека участвовать в таком ответственном событии.
Деревенские дети с детства знают как режут гусей, кур, уток и других домашних животных.
Это часть аграрной культуры. Городские же дети могут всего этого не знать.
Но ведь проводятся моления и без жертвоприношений домашних животных.
— Увидит ли свет книга для детей «Основы Марийской Традиционной культуры»?
— Верю, что это произойдет. Сегодня никаких препятствий этому нет.
— У нас бытует миф, что дети, говорящие на двух языках, могут иметь проблемы с русским языком и им якобы будет сложно в будущем где-либо учиться.
— Этот миф бытует не только в марийских деревнях. Вся Россия знает этот миф. У нас существует «мнение», что в России, с родным, не русским языком, не добьешься социального успеха.
А в мире, например, международным языком признается английский, не зная которого, трудно обеспечить свое будущее.
Сама жизнь заставляет нас учить и русский, и английский, и родной марийский языки.
Кроме того, люди, говорящие с детства на двух языках, например, на марийском и русском, обладают развитыми логикой и мышлением. Они легко осваивают и английский, и финский, и другие языки.
Примеров, подтверждающих это положение, можно привести сотни!
— Никандр Семенович, что будет с марийцами лет через двадцать? Сохранится ли народ?
— Я верю в будущее. Прежде всего почему? Вот мы говорим: марийцы — такой народ, который молится Богу Юмо. Если он молится Юмо, он его сохранит. Потому что мы сформировались, появились как народ, именно по воле Бога. Не будь этого, народ бы не сформировался. Остались бы меря или муромы, или мещера. А черемисы бы исчезли.
Но получилось иначе. Черемисы остались, а другие народы исчезли.
Почему? Потому что у нас была вера. Если вера сохранится, а через двадцать лет вера не исчезнет, это точно, — марийцы останутся!
— Как выжить народу в эпоху глобализации, когда исчезают границы между государствами?
— Без своей идеологии сохраниться народу в современных условиях невозможно.
Единственный стержень, который может сохранить народ от ассимиляции, это религия, традиции.
— А культура, песни, музыка?
— И они очень важны. Но религия дает больше возможностей для сплочения, сохранения обычаев, традиций, языка. Без такого объединяющего народ фактора мы можем очень быстро слиться с другими народами.
— Какую главную работу Вы написали за свои пятьдесят восемь лет?
— Мною написаны несколько книг и более ста пятидесяти статей. Но самой полезной для народа считаю книгу «Юмын Йӱла», написанную совместно с Александром Ивановичем Таныгиным.
Ещё отмечу сборник молитв «Марий кумалтыш мут».
— О чём эти молитвы?
— Это традиционные молитвы марийцев, сохранившиеся с древних времен. В них излагаются сокровенные чаяния и мысли народа, его светлая вера в мирную, счастливую жизнь.
Молитвы дают образные представления о смысле жизни, идеалах, ценностях духовного единения народа с Богом.
Это обычные истины. Как человек может сохранить себя, обеспечить свое будущее. Это, прежде всего, такие начала, на которых строится вся жизнь.
В основе всего лежит положение, что все, что делает человек, — делается по воле Бога!
— Никандр Семёнович, что Вы пожелаете читателям газеты «Марийский мир»?
— Марийцы, если мы хотим достойно жить в двадцать первом веке, сохраниться как народ в последующие века, нам надо учиться, шагать в ногу с жизнью, двигаться вперед!
Марийцы, учитесь!
Но при этом не забывайте, кто вы есть, как вас зовут, кто ваши родители, откуда вы родом. Учёба — это не только получение высшего образования.
Это и освоение, сохранение и приумножение того, что даровано нам веками!
Юрий Юсупов
Источник: Тоншаево.ру
Становиться грустно от чтения подобного интервью.Мракобесие становиться нормой даже у почитаемых ученых.Не хочется верить,что уважаемый Никандр Семенович искреннен в своем невежестве,и это не желание его на волне запудривания мозгов людей потусторонними идеями половить в мутной воде-.Возможно желанием ученого является, хоть как то выделить этнос мари из застойного положения в котором он сейчас находиться-«мы униженные и слабые,но зато мы владеем магией».Уникальная марийская языческая культура -это история марийского народа,и очень не правильно ученому пропагандировать суеверия -таким способом мы величественнее не станем.Хотя совершенно согласен с пожеланиями читателям газеты»Марийский мир».
Он все рассказал правильно. Я мариец и в моем окружении марийцы, рядом с нами много других наций и нисколько от них нет отставания, скорее даже наоборот.)
Может вы лично унижены и слабы (никак не хочу Вас обидеть), но вряд ли это можно сказать о нас. В свою очередь, магия издревле является составляющей жизни марийского народа. Но если вы знаете есть магия и не темная, а светлая во благо.
Считаю, интерпретировать интервью с данным товарищем с Вашей стороны таким образом крайне оскорбительно.
Согласна! Действительно, марийцы обладают каким-то даром колдовства! Можно отправить человека на тот свет, или вытащить его с того света (имеется ввиду, приговоренного к смерти), развести влюбленных и т.д. НО!За все надо будет расплатиться! и неизвестно, что лучше!
Избавьтесь от лишних Ь в словах «становится», «находится»! Вы же не украинецЬ. Слово «неправильно» пишется слитно! Только после этого поучайте Никандра Семёновича.
Возникает следующий вопрос, как они это делали? Одного взгляда было достаточно и человек заболевал и умирал от болезни? Или подсыпали какое нибудь снадобье, и всё нет человека. Или делали тряпичную куклу и наделяли её характеристиками человека, и потом проводили манипуляции с куклой. Ведь нет?
Отправляли или возвращали заГОВОРАМИ, то есть наговаривали какие то фразы, звуки и т.д. Если многие согласны с этим предположением, остается выяснить, что несут в себе эти ЗАГОВОРЫ, какую вибрацию, звук, частоту, интонацию или ещё что-то. Поняв это можно выйти на древний язык народа мари, на его истоки. «Слово было у Бога, и Слово был Бог».
Не только заговоры-это определенные действия в определенную фазу луны, определенное время дня! Два года назад одну женщину-марийку сняли с должности главврача! Работала она хорошо! Уходить не хотела, потому подтасовали факты, сфабриковали уголовное преступление! Она была решительная и прошла все до конца! Вдова с дочерью и старенькой матерью на руках! Ее все равно вынудили уехать и поставили на ее должность жалобщика, который жаждал иметь эту должность! Перед отъездом она приехала в нашу деревню (родом отсюда), взяла со свежей могилы землю, и посыпала в кабинете . Не скрывала свои действия! ( больница , кстати, вся состояла из татарского персонала). Пришел главврач, естественно, ни во что не верил. Но! Ровно на 40-ой день по его вине произошло ДТП, Погибли его мать и родной брат! Мужчина уехал! Второй год меняются уже 5-ый врач! Больницу трясут жалобами и проверками! Можно привести уйму примеров!…
Пусть даже в определённое время дня, в определённую фазу луны, но без заГОВОРА на марийском ничего не выйдет. Если бы всё было так просто, перетаскали бы всю землю со свежих могил, обиженных на судьбу полно. Только вот не каждый умеет нужные слова произносить. Предполагаю выбор фазы луны и время дня увеличивает силу воздействия заГОВОРЕННЫХ СЛОВ. Это примерно как с посадкой сельхозкультур.
Естественно с определёнными словами- пожеланиями. Марийская Вера- сильнейшая вера.Ибо она связана с самим мирозданием.Человек только часть природы.
Я живу среди марийцев,хорошо знаю их образ жизни,это очень трудолюбивый народ.Умеют и повеселится и отдохнуть и хорошо поработать.Была 2 раза на марийской свадьбе,это чудо,до сих пор вспоминаем с мужем этот праздник души!В нынешнее время семьи марийцев мало, чем отличаются от русских,татар,башкир,сейчас все помешалось.Одежда,косметика,украшения-всем доступно. Марийцы умеют дружить многими семьями многие годы,делают все вместе,ремонт-так ремонт,стройка-так стройка,копать огород,так копать огород-все собираются и вместе работают,после работы-банька,угощение,общение!Ну,а по поводу магии,не все этим занимаются,а только нечестивые люди,не боящиеся Бога.Сами марийцы тоже часто страдают от своих сородичей из-за колдовства.Очень обидно за всю эту нацию,о которой плохо говорят,что они все колдуны и магия-часть их жизни.Это неправда!В каждой нации есть люди,практикующие магию,у русских тоже их не мало!Да,марийцы-это язычники,но в настоящее время многие познакомились с Библией,крестились в церкви,поклоняются Христу и меняют свою жизнь по божьему установлению.Люблю этот народ и благодарна Богу,что Он мне дал возможность жить среди них.У Бога нет различия в национальностях,все мы дети Бога и Бог всех нас любит одинаково!
Маркелова тоже магия победила.Как в один прекрасный день ,разум его от жадности исчез.
-Не делай вреда ,-не получишь боль!
Мы народ Мари живём с природой,а не лживой ,,иконой».
«Как в один прекрасный день, разум его от жадности исчез.»
Предполагаю, что причина не в этом. Причина «Маркелова тоже магия победила». Останется загадкой, кто в итоге использовал столь сильную магию?
Ой да, кончено, PORO, Маркелова убрали марийские маги, а не вот этот сайт и возмущающиеся все эти годы единичные жители Марий Эл. И все беды мари не в Путине и в нац политике и русских, а в том, что мы мало молемся Ош Поро Куго Юмо — Кече… Вообщем, марийцы, любите Путина, молитесь марийским Богам и занимаейтесь магией. Но НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ. МАРИЙЦЫ, НЕ СМЕЙТЕ НЕ ВЕРИТЬ КРЕМЛЮ И ПУТИНУ. Уж не говоря о каких-то протестах, это вообще экстремизм и вы станете американскими агентами. Вот, что нам здесь уже пару лет внушает PORO из… сами нзаете откуда…
Ну, вот опять началось. Вы действительно верите, что с помощью данного ресурса убрали Маркелова, и действительно верите, что опять же с помощью сайта МариУвер уберём Путина? Ну вы даёте. Конечно определённую роль сыграл данный сайт в общей консолидации марийского общества, но поверьте не было бы Мамаева, Долгова, Козлова и других общественников, то не убрали бы Маркелова. Да и самое главное, если бы не обращались за помощью к Ош Кече Кугу Юмо, то до сих пор Маркелов продолжал бы свою деятельность по уничтожению народа Мари. Или вы не верите, что все мы находимся под Богом? Как же тогда с просьбами «Юмо полшожо», благодарностью «Хвала Всевышнему», «С Божьей помощью». Или вы считаете, это всё от невежества людей? Да глубоко у вас засело «комсомольское воспитание». Вернёмся к вашему так «любимому» Путину. Вначале определимся российское общество переживает стадию капитализма, олигархического или империалистического, в данном случае важно капитализм. Так вот победят на выборах за пост главы государства в любом случае капиталисты, то есть у кого имеются огромные финансовые ресурсы. Никакой мариец, никакой чуваш, никакой коми-пермяк не выиграет выборы, нет таких ресурсов. Идём дальше. Кто на сегодня заявился на участие в выборах президента России? Навальный, Собчак, и можно предположить Путин. Вы уверены, что Навальный будет лучше Путина? Вы уверены, что марийцы проголосуют за Навального, в случае его участия в выборах?
Насчёт протестов. Почему же, можно и протестовать. В данном случае вам следует обратиться в штаб Навального, там всё это практикуется. Призываете протестовать против чего или кого? По мне так правильнее подготовить обращение в адрес Путина от имени координационного совета народов Поволжья и Урала с просьбой пересмотреть политику правительства России в области изучения языков титульных наций. Кроме того данное обращение передать в Европейские организации, в комиссию ООН по правам человека.
Вы когда комментарии оставляете текст статьи читайте? Там черным по белому написано: » Почему люди обращаются к магии? По всей вероятности, потому, что в жизни они не имеют других, более действенных способов достижения желаемого, самозащиты.
Обращение за помощью к Богу или же исполнение магических практик является выражением последней надежды на чудо.
Марийцы-крестьяне постоянно чувствовали свою зависимость от грозных природных стихий. Риск, опасность подстерегали их во время охоты, рыболовства, промысловых занятий.
Только обращаясь к Богу, почитаемым силам природы или же, совершая магические действия, человек, пусть в своем воображении, мог рассчитывать на успех и поверить в свою защищенность.»
«Что оставалось делать в таких условиях? Как можно было добиться справедливости, наказать обидчика?
Только обращаясь к богам, применяя магические действия для справедливого возмездия!»
И прекращайте свою имитационно-провокационную деятельность. Марийцы скорее обратятся к Богу, нежели начнут заниматься экстремистской деятельностью. Вы что думаете, что Евстифеев долго усидит при такой политике республиканского правительства? Нет, теперь не получиться тихо мирно просиживать штаны. Ош Кече Кугу Юмо готов помогать марийцам во всём, что они пожелают, ну конечно не во вред окружающим.
Своей ненавистью вы добьётесь всего лишь воздаяния, причём воздаяния не от конкретной личности.
Немного о философии
Помогаешь матери перекопать землю и посадить новые саженцы томаты. Во время отдыха берешь с кустарника черемухи и сажаешь живность на веточку дерева. Гусеница вверх=назад
=вверх=назад…. МАТЬ мне: мы все живые и когда, над нами издеваются – нам больно!
БЕРЕЗОВЫЙ СОК ТОЖЕ ПЛАЧЕТ
Тема очень сложная и обширная. Только на вскидку несколько вопросов. Почему Христос за весь период ни разу никого не посвящал (не крестил)? Почему во время венчания произносят слова «венчается раб божий и т.д.», неужели Бог-Отец может определять своих детей «рабами»? Почему на куполах церквей установлены Кресты идентичные Крестам на могилах, на кладбище? И что за манера устанавливать Кресты возле дорог, словно братские могилы. А так нормальная религия, бывают и хуже.
Я мариец, вырос в марийской деревне. Так вот, пожалуй все марийские бабушки из нашей деревеньки умели ворожить на полотенце, знали заговоры. Моя бабушка по линии папы многое умела. И папа и мама кое-что умели и ничего во вред они не делали с помощью магии.
Анониму 24.10.2017 . 23:11.
В этом мире всё возможно!
Не возможно тогда, когда свет с клином сойдёт.
Магия существовала и будет существовать.
Во всём соблюдайте меру!